Внеземные цивилизации: проблемы научного поиска. Вопрос науки с Алексеем Семихатовым
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 เม.ย. 2024
- Тема - Внеземные цивилизации: проблемы научного поиска
Известно, что в нашей галактике расположено огромное количество планет. Однако мы не получаем никаких намеков на то, что на них есть живые существа. Там действительно никого нет, или мы просто не умеем искать? О динамике подходов к этой проблеме, осмысленной программе действий по поиску контакта и известных нам факторах, которые затрудняют обнаружение внеземной разумной жизни - в этом выпуске.
Гость программы: Александр Панов - ведущий научный сотрудник Отдела космических наук НИИ ядерной физики им. Д.В. Скобельцына МГУ.
Ведущий: доктор физико-математических наук Алексей Семихатов.
#наука #вопроснауки #космос #семихатов - บันเทิง
Я человек простой, вижу Семихатова - ставлю лайк
Потрясающий человек, не поспоришь
Очень похожая ситуация
аминь
Я тоже ставлю
но лозунг выглядит тупым 😂
Панов, конечно, главный рациональный оптимист от науки) Спасибо большое!
Сурдин, Семихатов, Панов- это термоядерный синтез ютуб а, ❤
К сожалению Сурдин лишний, с моей точки зрения. Это как Дроздов участвующий в обсуждении передовой генетики. Слышу от Сурдина часто вещи, которые тут же "молодеж" опровергает. Но заслуги его в популяризации не сравнимы.
@@user-qf5uz1oj5o ничего и не лишний. Я вообще как человек далёкий от наук, но заинтересовавшийся ей на определённом этапе своей жизни, узнал всех остальных только после знакомства с Сурдиным так как мои интересы сперва вывели меня именно на него. Ко всему прочему он очень грамотно подаёт информацию, что даже мне "деревенщине" всё предельно понятно. Семихатов тоже интересен, но у него манера подачи информации как будто больше заточена на аудиторию уже чего то знающих и понимающих. Если бы Сурдин не раскручивал Семихатова на "разжёвывание" информации, то я думаю он бы быстро переходил на физический язык терминов и жестов😂😂
@@user-qf5uz1oj5o как ведущий в теме он хороший, просто сурдина уже все по 550 раз пересмотрели, это же не минус, а наоборот
@@user-qf5uz1oj5o смотря на каком этапе смотреть, на уровне сергея попова лекций, конечно уже семихатов лучше докапывается до всех и до всего
Панов самый практикующий учёный и адекватный из троицы. Остальные, по сути, глашатаи не бесспорной действующей космологической парадигмы и свидетели секты американцев на луне. американцы и луна с маленькой буквы.
Блестящий выпуск! Алексей Михайлович не выпускал собеседника и держал высокий темп на протяжении получаса. А какие в корне верные вопросы и отточенные формулировки. Семихатов - Капица нашего времени
Всегда приятно слушать Семихатова
Добрый день!
Познакомьтесь, пожалуйста,
со статьёй
"Знакомство с новой научной парадигмой!"
С уважением.
Постоянно перебивает Симихатов собеседника лезет туда
@@user-nl4cb3mr8yну он перебивает для направления в нужное русло. Он сам все это знает хорошо
Такие передачи с Пановым надо делать циклом в количестве 10 передач, как минимум.
Как правильно вы заметили, Панова очень мало, потому что он много работает, в отличии от других звёзд Ютуб по этой тематике
Ага, ага) Или может он просто единственная ютуб звезда данной тематики) чувак в каждом выпуске на любом канале говорит абсолютно одинаковые примитивные псевдонаучные вещи - формула дрейка, классификация кардашова, технические сигнатуры. Как это можно смотреть 10 передач подряд, я хз. Семихатов же вообще топ - другой уровень.
Всегда с нетерпением жду передачи с Александром Пановым. Безумно интересно
Всё таки, "Вселенная +," это что то, родное, ламповое.
Алексей, не забрасывайте пожалуйста.
берет сомнение, что разумная жизнь может дожить до второго типа. Тут на первом-то этапе как бы друг друга не перекалашматить...
Большое спасибо Алексею Семихатову эа гостя.лекция завораживает.надеемся продолжение следует.
Алексадр Панов отличается прекрасным сочетанием увлеченности,знаний с реалистичностью!А главное никогда не пользуется дешевыми трюками с целью привлечь аудиторию!Таким и должен быть настоящий ученый!❤❤❤
Блестящие гости, спасибо авторам канала за такую радость.
Александр Панов категорический и глубочайший РЕСПЕКТ! Единственный человек в стране который представляет поиск внеземных цивилизаций. Учёный работающий в симбиозе астрофизики, философии и бог знает чего ещё. Невероятный человек! Он единственный кто публично озвучивает самую главную и важную парадигму. Именно он разъяснил что если мы найдём цивилизацию 2го типа мы поймём как они прошли через все кризисы развития и тем самым поймём как и нам их пройти и в каком направлении вообще двигаться.
Зачем нам искать цивилизацию "2-го типа" понятно любому, а на кой этой цивилизации мы - стоило бы сначала подумать...
Прекрасная тема, очень понятно учёные доносят смысл науки. Спасибо!
Спасибо за интересную беседу двух прекрасных учёных! Спасибо, что вы делитесь с нами зрителями своими знаниями и идеями.
Радио диапазон - очень медленная передача, цивилизации второго типа передают информацию через другие каналы.
Как минимум мы можем стать первыми, кто начал заполнять информационное поле. Самое лучшее за все время, что слышал про поиски внеземной цивилизации.
Думаю мы быстрее запомним галактику, чем получим связь от чужих.
Вот когда мы будем по всей нашей галактике - связь может быть похожей на такое культурное поле.
@@user-qf5uz1oj5o нет конечно, вероятность успешных межзвездных перелетов до условно подходящих планет нашему виду без такой связи нулевая. Без сверхсветового движения человечество замкнуто пределами солнечной системы, так как отправка такого корабля даже к ближайшей звезде будет стоить годы ВВП всей нашей цивилизации отправленные без какой либо пользы, а значит не случится. Вероятность решения задачи сверхсветового движения есть у цивилизации УЖЕ являющейся мульти солнечной, что возможно только при стечении обстоятельств, что их материнская звезда сближалась на минимальные расстояния с соседней звездой, к примеру до 0.1 светового года и у второй звезды была планета в зоне обитаемости, и так, желательно, несколько раз, что вероятно, но уже на масштабах сверхскоплений галлактик и на общей истории вселенной, где информация о сверхсветовом движении была получена от цивилизации которой уже миллиарды лет и которой уже может давно не быть, но информация все еще передается между вспышками одновременной разумности в галлактиках и во времени.
Если же такого не случилось, то или случится позже, или, возможно, такого решения может и не быть вовсе и все цивилизации ограничены экспансией в виде панспермии и, в теории, роботов, которые летят, делают роботов, которые делают роботов и летят дальше.
Nat Geo, Discovery? Какие ещë там есть
@@Pasha8204 Если знаете, где у них про это скиньте ссылку
0:27 Да, да, мы - первые разумные во вселенной. И она НАША!
Спасибо за эфир. У Панова есть отдельные и очень подробные лекции на эту тему. Без предварительной подготовки данный эфир может показаться поверхностным.
Панов под подпиской о неразглашении. Он ничего не скажет, даже если знает)
😊
Все, что под подпиской о неразглашении, покупается за 100 рублей в России😁
Он официальное лицо которое открыто отчитывается о проведеной работе. Был бы под подпиской, не стал бы публичным лицом.
@@user-qf5uz1oj5o Вот именно, потому и не знает ничо...
❤@@class_war
Спасибо большое!!!.
Очень интересно.
Жаль,что формат ограничен небольшим количеством времени...
Хорошо что есть такие люди как Семихатов и Сурдин
Очень здорово когда Алексей Самихатов ведущий ! Это полностью раскрывает его в формате ютюба
Очень интересно, когда учёные обсуждают одну общую тему)
Ага гении, неск раз на Луну слетают и всë знают о Вселенной, даже косм телескопа 10-15м нету...
У нас же пространство время, мы банально можем не пересечься во времени. За миллион лет может возникнуть, развиться и погибнуть несколько цивилизаций.
Ну увидеть-то друг друга можем.
Поэтому речь идёт не о встрече, а о создании ,,"библиотеки " знаний.
Киты шлют сигнал ультразвуком, а крот полагается на обоняние. Как им найти друг друга ?
@peterromane1965 Крот живет под землей, кит под водой, а цивилизации живут в общем космическом пространстве. Если цивилизация техногенная, то при равных фундаментальных законах физики, а они равны, будут понятные для обеих сторон техногенные сигнатуры. Если же вы сейчас ударились в фантазии и задаетесь риторическим вопросом о том, как же техногенная цивилизация может найти биогенную или кристаллическую и тд тп, то это просто пустые мысли.
@@dartanianchert то что у разных цивилизаций будут одинаковые "законы физики" очень сильное допущение. Может и философии - общие? :))))
Или заход с другой стороны - современная радиотехника движется в сторону UWB-систем - а они "необнаруживаемы со стороны". И все эти "техносигнатуры" просто набор умных слов - жаль Панов не в силах это понять.
@@dartanianchert Только ваши представления всё равно сводятся к зелёным человечкам. Таким же как мы, только зелёным. А они могут не обладать зрением. Могут жить в других временных отрезках. Они могут даже и слать нам сигнал, хоть азбукой Морзе, только точка будет длится ~ 10 лет, тире 20. Либо наоборот, когда точка и тире проходят за 0.000000000000000001 сек. И это более вероятно, чем ожидать от них развитие идентичное нашему. Достаточно только посмотреть на многообразие жизни на Земле, чтобы понять, что встретить таких же как мы шансов почти нет.
.....
И не будем преувеличивать значения ума и технического развития. Мозг человека это всего лишь одна из ветвей развития жизни, который ловко умеет использовать окружающие неживые предметы в т.ч. для глобальных биологических целей выживания. Общая биологическая жизнь требует экспансии. А полетят захватывать другие планеты споры, вирусы или человек, ей до фонаря. Они для неё равные.
....
Поэтому что такое внеземная цивилизация, зависит прежде всего от представления, что такое - жизнь и какие цели она преследует ? А уже потом идут способы достижения этих целей.
@@vitaliykosiuk6690 Я не из того лагеря, что верят в полное прекращение передачи информации в радиоспектре развитых цивилизаций. Связь с орбитальными станциями и более далекими космическими сооружениями/зондами/кораблями все равно будет передаваться радиоизлучением. Ещё могу поверить в переход на лазерную кодировку, но это тоже будет техногенной сигнатурой. Крыть противоположному лагерю остается только фантастическим истинным квантовым передатчиком. Про фундаментальные законы физики - они у всех одинаковы: массы и заряды элементарных частиц, всемирное тяготение, e=mc2, законы сохранения тепла и тд тп. В этом и суть, мистер, что цивилизации имеют одинаковые карты на руках, что математика это универсальная вещь для описания и прогнозирования вселенной.
@@dartanianchert вы не присматривались к муравьям или пчёлам?
Когда Семихатов перестанет перебивать собеседников, инопланетяне сразу же прилетят проверить, всё ли в порядке 😂
Семихатыча надо клонировать и этого клона позвать к нему на передачу, пусть друг друга перебивают наперегонки.
(Дополнение) Я был слишком строг. Я люблю его как ведущего, на самом деле, он молодец! Очень всё живенько!
Имеет право, он положенец, у него 20 лет отсижено.
Такая энергия у него .
У Панова есть длительные стримы, где его никто не перебивает ;) рекомендую
Для ток-шоу это нормально. Такие передачи лучше смотряться - живо, динамично, не скучно.
С удовольствием смотрю Панова. Штерн конечно всегда холодный душ, но Панов даёт надежду))
Спасибо за труд !
Полезно
Они уже среди нас.
Они захватили власть...
Почему то при слове футурология вспомнил рассказ Станислава Лемма - футурологический конгресс :)
Супер!Только мало!
Семихатов красава!
С одной стороны идея галактического культурного поля понятна, и в фантастике рассмотрена очень давно: Великое Кольцо Ефремова или Библиотека Дэвида Брина, но ведь тут возникает вопрос происхождения: те, кто добыл знания для этого поля сами должны были как-то преодолеть экспериментальный барьер. Кто помог _им_ ?
очень интересный взгляд на проблему поиска ВЦ, спасибо!)
Сами ВЦ в шоке!😵💫
А вот некоторые считают ,что цивилизации быстро загибаются ,вот и все
Семихатова слушаю на скорости 1.7 слушать намного интереснее и удивительно всё запоминается
Спасибо вам за такие выпуски!перешёл в Ютуб,после того как телевизор деградировал).лет 10+ назад.а вы ,дорогой автор, создаёте очень интересный контент! спасибо вам за проекты
Спасибо за отличную беседу!
Я полностью разочаровался в теории Панова, но его методы и предложения одобряю!
Почему разочаровались. Я тоже склоняюсь что искать внутри галактическое культурное поле бессмысленно - т.к. первая цивилизация коллонизирует всю галактику и не даст жизни других планет дорости до цивилизации. А вот межгалактические полеты весьма сложны если одна из 100000 галактик имеет цивилизацию - то культурное поле актуально будет после покорения галактики.
@@user-qf5uz1oj5o Возможно, хотя и не факт, но в любом случае к проблематике SETI это уже имеет очень мало отношения. Да и общаться в этом культурном поле будут существа уже принципиально другого уровня развития.
@@user-qf5uz1oj5oПанов в своей гипотезе исходит из предположения о принципиальной невозможности существования цивилизации второго типа. Т.е. не может появится цивилизация активно заселяющая галактику, ближайшие звёзды в этом случае - предел мечтаний. Ну и в этом случае невозможна постройка "маяка" светящего во все стороны вселенной. Но при этом цивилизация должна "пройти проверку на вшивость" и стать альтруистической (обязательное условие чтобы не уничтожить себя во время и после технологического бума).
Итого, по гипотезе Панова, цивилизация избавилась от индивидуализма, но из-за законов природы не может активно расселяться по галактике. Что будет делать цивилизация коллективистов-альтруистов в таком случае? Ответ прост - посылать направленные сигналы другим гуманоидам с передовыми научными данными. Потому-что разумный разумному - друг, товарищ и брат. По гипотезе Панова это единственный возможный сценарий, если фазу технологического бума возможно пережить. А значит нам нужно создать всенаправленные системы для регистрации таких сигналов, чтобы если такой сигнал решили отправить в сторону Земли, как планете с вероятно разумной жизнью - мы его заметили.
Если упростить ещё проще - нам будут отправлять сигналы для помощи в научном познании, потому-что цивилизация не уничтожившая сама себя в процессе развития не может по другому, это их "интернациональный долг".
Отличнейший выпуск! Один из лучших!
Шикарная студия, умные собеседники, интересная тема. 👍
Допустим найдена какая-то цивилизация. Какова вероятность, что она все еще существует о откуда мы знаем, на каком уровне развития она находится прямо сейчас, если она будет находится минимум в нескольких десятках (а то и сотен) световых лет от нас и то, что мы видим на ночном небосводе это только исторические лучи от объекта в прошлом.
Ну физика то у нас одинаковая. Так и поймём, больше нашего знают или меньше.
вопрос в не в десятка, а в десятках тысяч световых лет.
Вы, вероятно, достаточно прагматично, ждете прямую пользу, в виде усовершенствования навыка "намазывания масла на хлеб" или что-то другое, спросить как-дела, какие двигатели у них.
Хотя для цивилизации, один лишь факт существования, когда-либо, другой цивилизации, стал бы революционным прорывом, который перевернет представление о вселенной и человечестве.
Инопланетянин - это другая жизнь, другое мнение. Когда мы научимся уважать другую жизнь, ее пространство и развитие, когда мы научимся слышать ее голос, мы обнаружим - вот они, как-же мы их не замечали? Всем Мира и любви.
Я фанат Панова , он открыл мне глаза на поиск ВЦ, успехов ему в его работе !
Ну и как - нашли!?
@@vitaliykosiuk6690 Ищем
Их уже давно нашли. А сначала они нашли нашу землю 5 млн. лет назад. Потом создали нашу рассу 3 млн. лет назад. 200 тыс. лет назад часть людей с земли переселили на Марс и Венеру. 12т. лет назад одна цивилизация чуть не уничтожила нас, другие защитили. На данный момент они общаются с нами через многочисленных контактёров. Есть около 80 действующих баз на земле. (под землёй). На Луне, Венере и Марсе под грунтом тоже есть их базы. Столица межзвёздного союза является планета Бурхат. В этот союз входят 117 различных расс нашей галактики. Существует ещё межгалактический союз. Мы не входим в эти союзы, т. к. на земле происходят войны, аборты, засоряем природу и др. что не входит в их условия для нашего вступления. Они хотят, чтобы мы были равноправными членами этого союза. При вступлении они предоставят нам все их технологии.
Возможно кто то есть кроме нас. Но как нам синхронизироваться по времени? У нас радио появилось всего лишь 100 лет. 😁
Спасибо! Очень интересная тема!
Я знаю где живут инопланетяне!
На иных планетах!
Требую премию! И аванс консервами!
На кораблях они живут. Планеты уязвимы и давно выпотрошены
Иру Подзорову позвать на эфир, она уже нашла и даже общается с ними😂😂😂😂😂😂
С конца 90х. И даже в гостях была.
Привет, всем ! 🌞😉👍
Обалденно прекрасный выпуск, мне очень понравилось.
У меня огромные сомнения, что правительства стран на наших планетах начнут что-то там ретранслировать. Скорее всего вся полученая информация будет закрыта, тщательно изучена и в, зависимости от самой информации, какие-то её части ретранслированы и сделаны доступными для общества.
Благодарю 😊
22:52 Но ведь учитывая расстояние, то есть время, которое проходит с момента события, до момента наблюдения, мы можем зафиксировать далёкое прошлое иных цивилизаций. Т.е. скорее всего их в момент наблюдения уже не существует. Тупик!
Но мы и этого не наблюдаем, а это страшновато. Режут друг дружку и в радио молчании путешествуют
@@user-nj8sr6dx3h Ой... Нет уж, лучше предполагать, что они более-менее близки по возрасту и уровню развития к нам и посему следы их технологического развития увидят (🤔услышат?), наши отдалённые потомки. Если конечно они будут - и те, и другие.
Это совсем не так никакие это ни миллиарды это энергия энергия мысли
Мне кажется, как только цивилизация достигает второго уровня развития, она перестает посылать какие-то сигналы и использует технологии, чтобы закрыться об возможных наблюдений извне. С цивилизацией первого уровня она будет контактировать только если ей понадобятся ресурсы, и то скорей всего не к пользе последних. Передавать свои технологии созданиям находящимся в стадии агрессивного завоевания ресурсов глупо и опасно. Но в качестве разведки налеты конечно будут. От цивилизаций следующих уровней тем более разумней закрыться по многим причинам и чтоб не сломать свой естественный ход развития и чтоб не быть уничтоженными. Возможно поэтому нам еще не скоро удастся кого-то отыскать, если мы не понадобимся кому-то раньше.
учшая книга 2024 года - Алекс Белл “Что думают гении”. Автор виртуально встречается с величайшими мыслителями в истории, обсуждает их идеи, особенно актуальные. Читается легко. Мне понравилось.
Сильно развитые цивилизации могут просто хотеть, чтобы их не нашли, поэтому, мы и не можем. Также, сильно развитые цивилизации уже могут иметь своих представителей здесь и мы не будем знать об этом или не знаем.
Благодарю Алексея Семихатого, за предоставление Панову держать в курсе работ по теме "контакта" .Очень жаль ,что в поисках разума и развитии науки все упирается в деньги и все чаще , зависит от политической коньюктуры .
Отличный выпуск, дискуссия очень увлекает, но хочется заметить, что на этот вопрос мы люди ( вернее земляне) смотрим с точки зрения человеческой логики и морали, а потому мы можем сильно у удивиться когда произойдёт первый контакт 🙂
...или узнаем что он и не прекращался последних 10 000 лет.
Плохо, оооооочень плохо, что такой короткий выруск
1. Мы единственные 2. Мы первые 3. В ближайшее время исчезнем
Отлично!
Особенно хорошо что мужик, называющий себя астрономом ,не мешал 😅
Можно ещё искать "пакеты" между другими двумя (тремя, четырьмя, но не слишком много -мя) цивилизациями, случайно расположенными оч. близко друг к другу (1-20 световых лет). При этом от нас они могут находиться на расстоянии 100+ световых лет. При этом, разумеется, эти цивилизации уже обнаружили друг друга и какое-то время обмениваются информацией в рамках того самого культурного поля, очевидного как Божий день, долететь друг до друга не могут соответсвенно. Специфика такого поиска именно в пакетах. Т.е. в них не простые числа и пр., а чётко выраженная протокольная информация (сокеты и т.п.) и собственно содержимое. Вопрос только в том, легко ли обнаружить сигналы, не направленные на нас. Но джет-лучи мы же в конце концов видим, правда, они оч. мощные. Может и здесь что-то придумают?
Класс!
Thank You !
На самом деле очень глубокие темы Панов поднял. Благодарю
На первых минутах какая-то подмена понятий. Сначала говорили о сингулярности (кривые прогноза уходят в бесконечность), а тут Панов стал говорить о конце прогресса (которого, конечно, не будет). Один пример. Сурдин сетовал, что скачок скорости произошёл только один раз при выходе в космос. Но Конаныхин сказал, что в 30 году Россия будет испытывать новый космический двигатель, которых позволит увеличить скорость в 20 раз.
Видимо сей двигатель будет на болтливой тяге, или ядерным оптимизмом заправляться
Эти двигатели очень маломощные
По ТВ надо такие программы крутить вместо политики и прославления царя.
Для кого...
@@Evgenij780 Для всех. Мнение масс складывает телевизор. Им что покажут, так они и думают.
@@Vlad-Gromov я уже 10 лет не смотрю телевизор...
@@Evgenij780Вы не смотрите, а другие люди смотрят . . .
@@userLarisaKisa ..У молодежи в их квартире - тоже телека нет...,только - у бабушки...😔
Спасибо
Такие умные люди - Панов, другие, занимающиеся этой тематикой. И настолько наивные и ложные предположения...
Всю детекцию пытаются осуществлять ловлей электромагнитных сигналов. А с чего и по какой причине все эти замечательные люди решили, что другие цивилизации так же как и мы используют электромагнитное излучение, например для передачи информации во вне?! :)
1. Да, можно еще кое-как смириться с тем, что большинство гипотетических цивилизаций типа I (как наша) используют электромагнитное излучение. Но в таком случае излучение во вне может быть ровно таким же, каким оно имело место у нас: ненаправленное ВРЕМЕННОЕ излучение во все стороны, в нашем конкретном случае теле-радио-радарных сигналов.
Почему временное - да потому, что на смену радиопередачам пришли кабель и оптика :)
И если Земля *разгоралась* и даже *светилась* в диапазонах длинных и коротких волн несколько десятков лет с начала 20-го века, то теперь сторонний наблюдатель, пытающийся отловить нас по электромагнитному излучению, решил бы, что мы *потухли*.
И да, были несколько мощных радио передач, специально направленных во вне. Подробности про эти бессмысленные авантюры любой желающий может узнать, равно как и про причины бессмысленности.
Ну а как дело обстоит с детекцией *светящихся* цивилизаций I-го типа Панов сам хорошо объяснил - никак.
И полезный выхлоп в будущем так же будет околонулевой. По причине высокой стоимости, количестве времени, отведенном на постоянный скрининг одних и тех же областей неба.
Сам Панов всё объяснил.
2. Откуда взялась стигма о том, что другие цивилизации не-первого типа обязаны использовать радиоволны для связи?
Или вообще излучать *во все стороны*?
Судя по данному определению, цивилизация второго типа - это цивилизация, расселившаяся в собственной солнечной системе.
Даже такое достижение требует наличия конкретной технологии: способности перемещения в пространстве на гигантские расстояния в супер короткое время.
Перемещения, которые невозможно совершать используя реактивное движение. Т.е. необходима практическая технология работы с пространственным континуумом.
Не решил проблему прокола пространства / пузыря Алькубьере / нуль-транспортировки / свертывания или *кротовых дыр* - остаешься сидеть на одной единственной своей планете.
Именно наличие такой технологии (и конечно уровня научного и технического прогресса) и является определяющим тип цивилизации.
Т.е. на что уйдет выработанная энергия, а не то, сколько энергии сможет вырабатывать такая цивилизация в целом.
Солнце может продолжать гореть сколько ему отведено. Ни материальные предметы, ни другие какие-либо объекты оно сквозь континуум не перемещает. От того, что в чай засыплют тонну сахара вместо чайной ложечки, чай не превратится в кофе.
Мало того. Наличие такой применяемой на практике технологии стирает все эти выдуманные из пальца градации. Обладая подобной технологией цивилизация сразу из типа I переходит в тип III. Ибо уже не важно будет, переместили ли они предмет с собственной Земли на свой какой-то Марс в доли секунды или на планету в системе Проксимы Центавра (так же в приемлимое время). Любая колония сможет остаться жизнеспособной (быть способной успешно отвечать природным вызовам в адекватное время) и вырасти в нечто самоподдерживающееся со временем только в случае постоянной подпидки и возможности быстро решать проблемы на расстоянии - т.е за счет быстрой транспортировки и коммуникации между исходной планетой и новой колонией, между освоенными мирами.
И снова зададимся вопросом:
Если это всё так, что логично (в отличие от измышлений Панова и его коллег), почему цивилизация, перешедшая из типа I в следующий (третий, так как мы доказали, что второго типа нет), цивилизация, обладающая способностью перемещать материальные предметы с результирующей скоростью неимоверно большей скорости света, должна излучать во вне энергию в виде электромагнитного излучения с ограниченной скоростью света и, тем более, использовать это излучение (с ограниченной скоростью света) для передачи информации?!
Подобную глупость можно подчеркнуть следующим примером: цивилизация освоила реактивную авиацию. И в то время, как над миром бороздят небеса турбореактивные лайнеры набитые пассажирами, письма и *телеграммы-молнии* такая цивилизация продолжает высылать почтовыми голубями.
Как раз имея возможности дешево (в понимании такой цивилизации) и быстро (в рамках поддержки возможности реагировать адекватно быстро на возникающие по ходу вызовы природы) отправлять своих представителей обустраивать другие планеты там или сям, все эти цивилизации будут передавать сообщения точно таким же способом - не электромагнитвным излучением, а пересылкой *посылок* и *сообщений* через пространство проколами / пузырями Алькубьере / нуль-транспортировками / свертыванием или через *кротовые дыры*.
Тот, кто откроет такой / такие способы, превратит свою цивилизацию в межпланетную и межзвездную. Тот, кто не сможет так и останется портить свою единственную материнскую планету, пока не вымрет. А открыв такой способ, перестанет использовать электромагнитное излучение как допотопный метод передачи информации.
Именно всё вышесказанное прекрасно поясняет и *великое молчание* и *почему же мы их до сих пор не обнаружили*. Если они действительно существуют.
Подумали бы лучше каким образом можно попытаться детектировать перекидываемые нуль-транспортировкой бочки с письмами и подарками! :)
Мрак...
Сильно👍🏻
Если мы не одни и какае то цивилизация достаточно развилась, что бы преодолеть просторы своей солнечной системы. (Мы можем исходить из того что физические законы неизменны.) Для исследования, покорения и заселения галактик, необходимо существенно ускорить передвижение по галактике. Единственной возможностью в разумные сроки долетать до близ лежащих звёзд для любой цивилизации это преодолеть порог скорости света. Сейчас теоретически это возможно сделать при помощи "варп двигателя" создающего искривленный пузырь пространства-времени... Такое искривление должно создавать гравитационные волны.
Если предположить, какае то цивилизация смогла создать такой двигатель, то их возможно засечь при помощи детектора гравитационных волн... 😎
1) варп двигатель это безумное решение, при безумных допущениях. Для него нужна масса сравнивая не то что с черной дырой, а сравнивая со вселенной. Это как подкручивать вращение земли, чтобы смухливать на забеге.
2) земле осталось жить один миллиард лет. Тебе не все равно - сколько лететь - 1 год, или 10000 лет. Даже при скорости наших современных двидвигателей - мы галактику за 10-100 млн лет колонизируем.
@@user-qf5uz1oj5o в том то и дело, что не всё равно сколько лететь. Тут людей через год с орбитальной космической станции едва живыми доставляют на землю, а вы предлагаете 10000 лет...
энергию можно добывать из пространства в любом количестве - Н.Тесла вроде демонстрировал и у него всё работало, пока ОТО Эйнштейна не натянули на глобус.
Почему-то все исходят из того, что если есть на планете вода, то обязательно на ней появится жизнь, но если в воде полно-аминокислот, это не говорит о том, что они образуют белки, из которых затем появится живая клетка, вероятность этого очень мала. Поэтому ближайшая к нам жизнь находится, скорее всего, на гигантских расстояниях от нас. Земля просто выиграла большую космическую лотерею приз, в которой был образование жизни на планете
Ничего она выиграла, она была СОЗДАНА как и все живое на ней
кто-то может рассылать капсулки во все стороны
Земля скорее проиграла...
Не может не быть других жизней при наличии нескольких триллионов галактик в каждой из которых по полтриллиона звёзд...
Может. Если считать возникновение жизни абсолютной случайностью, то её вероятность оценивается как 10 в степени, примерно, -1000 (минус тысяча), а триллион триллионов это 24 степень. Атомов во вселенной - 10^100. Так что, до возникновения нас могли зародиться и исчезнуть бессчетное число вселенных, да и мы в своей одни. Либо жизнь неслучайна, а это уже совсем другой коленкор.
@@micefriendлюди могли бы уже сейчас увидеть своими глазами чужую жизнь. Просто не туда смотрят и осознание не развито, чтобы понять где искать.)
Зачем цивилизации второго типа строить какой то всенаправленный маяк если они находятся на совершенно другом технологическом уровне и скорее всего считают что их и так более менее развитая цивилизация заметит просто из за более совершенных механизмов сканирования? Маяки были бы удобны конкретно для нас т.к у нас нехватает мощностей для достаточно детального сканирования неба, но это не значит что под нас кто то будет подстраиваться
Маяк нужен, чтобы цивилизация 1ого типа заметила их. Маяк может дать информацию как наладить более широкий контак: например - мы узким лазером передаем большой пакет информации. Интервал передачи 1 год. Или 1000 лет. И цивилизация 1 ого типа сможет 1000 лет ждать, пока передадут большой пакет инфы. Это нормально - для связи на расстоянии 10000 световых лет.
Это нормально - если физика не позволяет даже цивилизации 2ого типа, колонизировать всю галактику.
Но последние мы мне знаем.
Есть 2 сценария которые дают разные стратегии.
1)межзвездные перелеты возможны - колонизировать можно.
2) межзвездные перелеты не возможн, колонизировать нельзя.
1 - думают о перелетах
2 - думают о культурном обмене.
Аргументы есть в обе стороны.
1 - других цивилизации нет в нашей галактике, иначе они бы прилетели
2 - поскольку они не прилетели, то и прилететь нельзя. А значит остается только делится письмами.
Такой маяк это миниюбка в ночной подворотне
@@user-nj8sr6dx3h вы зря восприняли теорию темного леса в серьëз. Даже сам Лю, отказался от неë. Цивилизация второго типа, очень быстро распространится на всю галактику, до появления конкурентов. Это все равно, что при изобретении радио, вы будете пытается связаться с дикими племенами индейцев - на случай если они тоже придумали радио. Затея глупая - т.к. вы гораздо быстрее займёт все континенты, чем кто-то еще до думается до радо - не будучи в контакте с остальными миром.
Ну поздравляю. Вы повторно открыли идею "Великого кольца" Ефремова.
Любая техногенная цивилизация, на определенном уровне развития, обречена на создание ИИ, который обречен уничтожить своих создателей. Поэтому искать надо скорее в сфере ментального, там больше шансов на успех. (не истина, но версия)
Такое ощущение, что заглядываем слишком далеко, достаточно внимательно посмотреть на солнце, на нём постоянно возникают аномалии, возможно мы не умеем расшифровать посыл, это примерно так же как читать азбуку Морзе если ты её ещё не придумал. 😊
Семихатов рулит!
Обалденная программа❤
Добрый День!
Что Вы думаете о том, что говорит Боб Лазар о образовании Вселенной и о технологиях НЛО?
23:30 Это довольно бессмысленно, мы пытаемся найти цивилизацию подобную нам, с нашей системой мотивации, но то что мы скорее всего найдём будет является пост-естественно-эволюционным явлением!
Все живое жрёт другое живое. Вот и вся мотивация
@@user-nj8sr6dx3h Но вы уверены что то что там, в полном смысле слова "живое"???
Шикарный выпуск
Помните фильм Восхождение Юпитер???Вот примерно такая же ситуация с нашей планетой
Пообщайтесь с Ириной Подзоровой из проекта "Кассиопея", она расскажет и про Орион, и про созвездие Лебедя и т.д...
Это шарлатанка.
@@rainman752 докажите, любые слова без доказательства , согласно закона, являются клеветой и обманом.
Давайте разберемся --по каким правилам народы Высоких планет используют Надпланетное пространство для прохождения сигналов приемо--передающих устройств. Они намеренно исключают все виды связи, а также не желают выявлять существование своих планет и принимают все меры к сокрытию их существования. Поэтому не стоит ждать сообщений со звезд. Все космические цивилизации , поддерживающих межпланетные сообщения, пользуются для связи в пространстве Открытого Космоса излучениями не в диапазоне инфракрасного участка спектра( субкорпускулы и корпускулы--3 Никеля, не в диапазоне светового спектра ( колебательный процесс субкорпускул--90 Надпланетного пространства), но в диапазоне ультрафиолетового участка излучаемых энергий. В названном диапазоне излучателями энергий являются корпускулярно--однородные элементы Драгоценных металлов, таких как Золото Неизвестного Мироздания, Полоний с качеством Серебра и подобные им элементы собственных Мирозданий. Для этого нужно научится получать такие металлы в качестве источников излучения с/к--12 Золота и Полония. В этом случае эти излучатели , работая в ультрафиолетовом диапазоне спектра не будут разрушаться даже при предельных мощностях излучения в пространстве Открытого Космоса. Далее теоретическую часть характера поведения этих субкорпускул в Космосе я опускаю, в связи с громозкостью материала. Скажу только с какой скоростью движутся эти потоки в интервале движения Сущего в мире--со скоростью около 28000 км за одну и 2/6 доли секунды и поступают на приемные устройства абонента в том же изначальном составе, что и в моменты своего излучения. Поэтому, до тех пор пока мы не научимся работать в диапазонах частот излучений Полония и Золота и еще 2--3--ех Драгоценных элементов Земли, наши дорогостоящие средства поисков " Братьев по Разуму" совершенно бесполезны. Нужны не количество квт. в передающих антеннах, а иное качество и иные средства анализа излучаемых и передаваемых энергий. Эту уникальную Инфо нужно взять на вооружение нашим исследователям. Инопланетяне с планет нашей солнечной системы и планет звездной системы Полярной уже давно имеют контакты с Землей, но негласно и скрытно. Это в первую очередь планеты: Марс, Уран, Нептун и со спутников Сатурна. Сначала нужно выйти в ближний Космос, создавая Космический флот на Луне и поменьше заглядываться на дальние рубежи--не своевременно и поднимать свой уровень Цивилизации и только уже на равных можно будет общаться с Цивилизациями иных Высоких планет.
Технологии не возможно остановить, не прав Панов
Ждем след взрыв
_Технологии не возможно остановить, не прав Панов_
Почему неправ? Потому, что не говорил такого?
@@user-rf7it4ne5j постоянно об этом говорит, во всех своих выступлениях, что кривые научно-технического прогресса загибаются в горизонтальные прямые на графиках во времени
В данном ролике с самого начала об этом говорит, слушайте внимательнее
Ребята вам чтобы их найти, достаточно получить определенные допуски в военной среде))) даже в телескоп смотреть не придется
Люди опомнитесь мы друг с другом воюеем, сосед бьет соседа. Мы на самом низком уровне развития, нам еще учится и учится!
Для начала элементарной грамотности.
Вся природа воюет и жрёт друг друга. Мы нормальные. Сказки про радужных пони наивны
Меня волнует только одно. Образуются ли волны при вхождении в воду НЛО (их скорость! и в воде и в воздухе), или не образуются🤔. В "куче достоверных фактов" не могу найти!!!
Образуются, но они летят в струе гравитов, и вода начинает двигаться вместе с кораблём. Но по краям волны пойдут
Какой же восхитительный оптимист Панов! Никакого вам «тёмного леса», никаких «звёздных войн» - сплошное Великое Кольцо и братья по разуму. Лично я полагаю, что именно так и должно быть - планетарная цивилизация УСТАЛА быть изолированной, она буквально заждалась инопланетных братьев, и как только - ТАК СРАЗУ. Контакт, как только он будет возможен, будет взаимовыгодным и обе контактирующие цивилизации будут бенефакторами друг для друга.
Какие же они крутые
Всё сказанное относится только к техногенным цивилизациям.
Естественно..,чисто биологические - тихо сидят в пещерках...
Как всё замечательно. Сижу в теплом кабинете 20 лет, получаю хорошую зарплату. Жду когда инопланетяне прелетят. Осталось ещё 1 тыс. Световых лет изучить. 🤣🤣🤣🤣. В Европе тоже молодцы, гранты осваивают в церне. Инопланетяне и без вас прилетят!!!
Подождите!!!Я за вами не успеваю,щя редисачкой за кушу!Ооо!!? А...да,очëм шла речь?!Продолжайте,говорите свои методики!Цивилизации?Сигнатуры??Секундочку, мне уже помимо одной редиски,мне нужен уже целый салат!!! 🎉
Моё мнение
1) цивилизациия 2ого типа существуют и все цивилизации быстро переходят в этот этап за 10000-100000 лет.
2) цивилизации 2ого типа быстро колонизируют галактику, до возникновения других цивилизаций в галактике(были рассчеты что на это нужно 10 млн лет)
3) из 1 и 2 я считаю что мы первая цивилизация в нашей галактике и искать не нужно.
4) Нужно развивать генетику и с помощью бактерий (ГМО) учится терраформировать планеты. Землю мы умеем Терра формировать (есть набор бактерий), но они слишком медленно пока. 2 млрд лет.
И надо свыкнуться с мыслью, что человек не полетит к звездам. Но можно сделать организмы, которые переродятся в человека. Посмотрите на человеческие эмбрионы. Они даже жабры отращивают, а потом они деградируют.
Если они летают медленно. То рассылать колонистов это себе конкурентов создавать. Летают всем роем в режиме радио молчания.
1)летать всем Роем медленно - это требует огромного запаса энергии, сравнимого с массой звезды. Не забывайте формулу Циолковского.
2)не хотят порождать конкурентов в виде колоний - это не выгодная стратегия примеров которой нету в природе. А значит что все живые организмы с этой стратегией умерли. А вот обратная стратегия с колониями показала себя выгодной. Этому масса примеров, в т.ч. человек.
несущие структурную функцию - превращают молекулу в длинный предмет - струну. длина имеет значение.
интересно, на каких инструментах музыкальных вы играете?
эволюционная экспонента может гарантировать одиночество при любой наперёд заданной вероятности возникновения произвольно выбранного уровня цивилизации. При повышении вероятности всегда можно выбрать экспоненту делающую двухсторонний контакт невозможным. Причём ,Более примитивные формы наблюдаемы а более продвинутые нет в силу их запредельности для понимания...
23:20
Это же Великое Кольцо Ефремова
Больше никого нет, в моменте
Мы не знаем, что станет с человечеством ( и насколько оно будет напоминать нас сегодняшних) через 100 лет, через 1000 лет его, похожего на текущее, - точно не будет. Поэтому, искать "братьев по разуму", в смысле таких, кого бы мы могли осознать как "братьев по разуму", существующих понятным нам образом и коммуницирующих с помощью освоенных нами технологий - действительно нереально. Но... Можно будет искать, когда достигнем технологий, позволящих это, - " консервы", ""отголоски" из прошлого ( которые нас достигают только сейчас) - из глубин Вселенной ( но не из нашей галактики, она слишком близко для этого, здесь временной люфт - несколько десятков тысяч лет)
Заработаю буду его спонсировать. 😊!
Восторг
Так ведь Сурдин говорил о том, что мы ловим частые, спонтанные короткие сигналы, которые как будто бы похожи на наши, которые излучают радиолокаторы на авиадромах и системах ПВО. Так может это оно и есть?