公式も知らなかった特殊勝利コンボを決められる決闘者【遊戯王マスターデュエル】

効果外テキストの特殊勝利はコピーできないけどヴェノミナーガのみコピーできるらしいぜ
配信元
th-cam.com/users/liveHMSwpqQ1G1E
#遊戯王マスターデュエル

[@user-ft5ho4rv8h]

原作でペガサスがクリボーの隠された効果を何で知らないんだよと思ったけどこれ見ると有り得るのかな思えてきた

[@y_y9183]

対戦したものです。治療協力ありがとうございました。
後手1ターン目で成功してこそ映えると思い、
初手テレホン2枚展開札を祈ってましたが成功して何よりでした。
素引きNGカードは無く、成功率はお試し5枚ドローで8割くらいです。
捨てたい2枚を引いた場合は初動バリケイドで捨てるのと、
連続攻撃札の引き込み目的と合わせて後半にスカルデットを挟めます。

[@lov4923]

先生がお越しになられたぞ！
院長室にお通ししろ！()

[@user-dd8cn8xx5ys]

墓地で寝てただけなのに最後のキメだけは顔を出す神様

[@TT-co7dg]

まるでとあるカルト宗教の祭神を務める某水の駄女神みたい……

[@user-cj4hw2ul8h]

アザトース様もニャル様とかシュブ様にぶん投げして滅ぼす時だけ起きるからセーフ

[@user-xm5yx2fd8j]

私が作りました

[@user-uj9du7fb5b]

@@user-xm5yx2fd8j生産者表示は草

[@nouhevf]

これが今医者の間で物議を醸していると言う特殊裁定……

[@dr.1225]

未承認療法ってことか…

[@user-tv2jo7rk4o]

TFなんかの下積みはあったとはいえ複雑怪奇な遊戯王の裁定やルールを重大なバグなしで再現してしかも挙動の軽いMDのコードが気になりすぎる

[@user-vk9hw5wm8g]

遊戯王ADSが大きいと思います。開発者をスカウトでもしたのかもですね。

[@malc0303]

ヴェノミナーガの効果をコピーして特殊勝利できる件について検証した者の一人なのですが、検証協力者のLemoさんという方が「なぜヴェノミナーガはコピーして特殊勝利できるのか？」についてnoteに考察をまとめてくれています。
よければご参考までに

[@rinrisP15]

医療論文まで用意とは流石だと言いたいが流石だ、医療チームの熱意に頭が下がるぜ！

[@1kill4tai]

この動画を参考にさせていただきました。ブラック・ガーデンで相手の場をトークンで埋めた後に燃え竹光とバトルマニアでメイン1スキップしてバトルフェイズに強制突入＆攻撃を強要する状態にしてから場の伝説の騎士ヘルモスに攻撃させて墓地のヴェノミナーガの名称と効果をコピーという形で試してみましたが、こちらでも問題なく特殊勝利成立しました！

[@mentos3181]

久々に出たな、自分を医師と勘違いしている天才デバッカー

[@duckman4157]

こういう「使い所のない効果」を活用する動画で必ずといっていいほど現れるリブロドクスくん…
こいつも医療チームなのでは？と偶に感じてしまうぜ

[@user-vr1tu6wh8g]

遊戯王のルールは一見複雑そうで複雑だというのを改めて感じた

[@yjm1129]

ルール簡単だぞ
相手の命を終わらせれば勝利

[@krow2525]

​@@yjm1129お前それでもデュエリストかよ！

[@NiCKoRoGaShiYa]

相手を殴り倒した方が早いというヴェノミナーガの弱点を、コピーする事で打点を下げつつ展開にトークン生成を絡めてカウンターを乗せる意義まで見出だすとは
流石だと言いたいが、流石だ

[@user-hu6vy7xf5h]

まじでプログラマー優秀すぎんか？

[@ik-fib]

すごい医療だ
遊戯王のルール大分整理されてきて、なんとかテキストから把握できる（わかりやすいとは言っていない）ようになってきたと思ってたけど、そんなことはなかった

[@user-vq4rt3gc6t]

ヴェノミナーガの完全耐性のせいで全体攻撃とか付与できないけど、付与してからコピーすればいけるのか

[@user-nw8ny4gi6w]

MTGの「毒カウンター」みたいにカード効果とは関係なしに「『ハイパーヴェノムカウンター』を一定数持っているカードが相手フィールド上に存在する」という状況自体が敗北条件の一つになってたりしないんかな

[@thkil5383]

OCGの裁定はどのような扱いかは分からないのですが
マスターデュエルはカウンターが持つ効果として特殊勝利を実装してそうな挙動ですね

[@user-zs9py1nr4n]

ヴェノミナーガを使用しようと思っていたので知れてよかったです！！

[@user-dh6kj6zv5s]

特殊勝利の演出でコピー元のカードがドヤ顔で出てくるの草だぜ

[@mangosramone]

マスターデュエルのソースコードめちゃ見てみたい

[@dosei-amaetai]

「なんか知らん人が決めた感を出していたけど」

[@user-rr2yy3vn3y]

公式も把握できていないカードゲーム！
\\遊戯王デュエルモンスターズ！//

[@chemisa5136]

別所で話題になっていたの知ってるけど、できるというより裁定変更があったのだと思う。以前ほぼ同じコンボを開発したが、裁定でボツにしたTH-camrさん知ってる。
公式データベースに「『このカードにハイパーヴェノムカウンターが～デュエルに勝利する』はモンスターの効果の扱いではありません。」と効果外テキスト（カードwiki用語・これだとコピーできない）のような書かれ方ががされているけど、おそらく更新が間に合っていない。
以前は「特殊勝利は全て効果外テキスト」が原則でルールブックにもそう載っていたけど、六双丸が効果で登場して前例ができ、ヴェノミナーガは効果外テキストに見えない書かれ方をしているのでテキストに合わせた裁定変更なのだと思う。

[@doctorplague5817]

これが最新技術の粋を詰めたテセウスの船手術か！

[@AkatsukiFuji]

遊戯王公式には書いてなかったけど、某Wikiだと複数攻撃を得た覇王スターヴでコピーしても特殊勝利可能と書いてありますね

[@mikuta_funitaro]

ヴェノミナーガが汎用演出をキメてやった感出すの笑っちゃう

[@user-qp7qi6yl8b]

正直無限に上がるATKとか完全耐性とか曲線美おっぱいとかロマンの塊なカードだと思うから、どんどん活用されてほしいぜ！！
ところでなんでOCG班が理解してない仕様をMD公式が理解してるんですかねえ…

[@user-rr8zu7hj4d]

おそらくテキスト通りに処理する様に組まれてて、たまたま能力コピーで特殊勝利出来る様になってしまい、それはそれとしてヴェノミナーガの効果なので特殊勝利画面にヴェノミナーガが出てくるというね

[@user-dh6kj6zv5s]

タッグフォースでも調整中のカードに対して独自の裁定が与えられてたことがあったから、MDもゲーム用に仮の裁定が与えられててそれが輸入されたのかもしれないぜ

[@malc0303]

MDだとエクゾディオスとデステニーレオもコピーして特殊勝利できる(OCGでは不可と公式回答済み)のでバグだったものが結果的に正しい処理だった、みたいになってるかもしれません

[@c4plantp665]

プログラミングの都合上『カード効果を処理して条件を満たした結果特殊勝利する』場合は、それをコピーしても成立してしまうのかもしれませんね

[@Slgnqo09446]

​@@c4plantp665「効果がコピーされているか」ということをフラグとして持つことはできるはずだから、仕様の問題ではなくてただのミスじゃないかな

[@user-zm4rz3ff7r]

まじかよ
次々と知らない裁定が出てくるなぁ
というかコピーの方でも演出あるんすね

[@momiji085]

患者の状態を完璧に再現したシミュレーションを行う事で確実に手術を成功させる新時代のオペか…

[@SiegFried3150]

もはや裁定うんぬんで公式に問い合わせなくてもマスターデュエルで全部おｋだと思う

[@user-oj4xb5zl4z]

ああそっか、今はOCGの裁定問い合わせの回答に事務局はMDでの挙動を確認してすり合わせる必要があるのか……

[@shinjitsurekishino4391]

かつての弾圧師範みたいな裁定出てしまいそう

[@user-fj7zf7gi2l]

MD側は「MDではMDでの挙動が正義なんですう～！」ってスタンスなのでそれは無いかと。

[@shinjitsurekishino4391]

@@user-fj7zf7gi2l
だからこそ、MDの処理が本来の最低と食い違った挙動した際に、OCGの裁定までもそっちに引っ張られないかと思いまして。
かつてのTFのバグにOCGの裁定が引っ張られた過去があったので

[@rusalka_jp]

エクゾディアなどの特殊勝利は効果外テキストだから効果をコピーする効果の対象外だけどヴェノミナーガと六双丸は効果に含まれるからコピーできるという裁定だったはず
要はコピーできるのは番号が振られているテキストの部分で、エクゾなどは①の上にテキストが書いてあるのでコピー不可。ヴェノミナーガは番号が付く場所に特殊勝利条件の効果がある(再録されたら⑤かな？)からコピーできる。･･･再録時にエラッタされて①の上に特殊勝利条件が移動する可能性はあってそうなったらコピー不可になる

[@aegis06s]

公式の補足情報で
このカードにハイパーヴェノムカウンターが３つ乗った時、このカードのコントローラーはデュエルに勝利する』はモンスターの効果の扱いではありません。カードによって定められた勝利条件となります。
って書いてあるから普通ならコピーはできないはず
医学会のノートに詳しく書いてあるけど、特定の条件を満たした時に効果を得るという効果外テキストだからってのが納得できる気はする

[@roomstorage6504]

実際プログラムする際にこの条件はどうするんすか？って疑問と返答は
一体どことやり取りして取ってるのか気になるぜ

[@dafukaddify]

ほとんどの特殊勝利は効果外テキストというのはあまり意識していなかったぜ

[@heyp4472]

コピーできるんだ…
ナーガ様、昔のボスカードのOCG化にしてはかなり頑張ってる方だよなぁ

[@Kuroyagi000]

神を超える超完全耐性だからね
ただ今だと豊富なリリース除去があるからそこもカバーできるカードが出たら嬉しい

[@user-oe3cw9hp1q]

@@Kuroyagi000
邪神覚醒とかで効果受け付けないにしたら良さそうだし条件にベノムカウンターをつけとけば間接的ベノム強化にもなりそう

[@user-ty5bw5yr2y]

​@@user-oe3cw9hp1q効果を受けないはリリース除去の前に無力なんだ…。それこそリリース出来ないとでも書かれていないと

[@user-od6vs6zt2i]

表マリク「モンスターではない！神だ！」
壊獣使い『はい、壊獣のリリース。
神の効果ではない
ルールの効果だ』

[@user-dt9dv9xt1j]

ヴェノミナーガ様は後に召喚演出として出るか、六双丸のように特殊勝利として演出でるのか？

[@user-gz6bq4gg4u]

そっくりさんによる特殊勝利で本人登場！

[@user-zg3yc7bv9e]

ミナ様の特殊勝利にようやっと演出がついた…
もしや召喚演出も…？

[@int21717]

きちんと公式も回答を用意してたことにちょっと感動したぜ
いやほら調整中なイメージ多いからこういうの…

[@user-lv5lw4zx3d]

最近は調整中とか大分減らしたという噂だぜ
ポールポジション？　知らない子ですね…

[@oujyu]

毒蛇神代行サービス

[@YU-wh5kx]

医者とマッドサイエンティストの狭間で医学会は今日も揺れる

[@user-yl3uc4cf6b]

闇医者

[@1astnjohn]

LoTDのとき話題にならなかったから当時はコピーできなかったんだろうなぁ

[@UCRjGzq33NDIz-YPwfuDBM8A]

これは神医者だ

[@user-vc7we5qd9m]

最後誰やお前で出てくるの草

[@eight_ate]

もしかしたらハイパーヴェノムカウンター自体が「ヴェノミナーガに３つ乗ったら勝利する」っていう能力を持ったカウンターなんじゃないか説

[@user-qh4qw3zf6o]

ヴェノミナーガだけコピー可能だと！？許せるっ！！

[@steal_]

実はヴェノミ以外もできるやつはできるんですよね、席取六双丸とかエクゾディオス等が該当します

[@futoshi-ninomiya]

KONAMIの裁定に涙を流す男！スパイダーマッ！（BGM）

[@user-zk3bv2tm9b]

​@@futoshi-ninomiya
ｺｯﾍﾟﾊﾟ-ﾝｼﾞｬﾑ☆

[@adoto_otoda]

モンスター効果扱いしませんってデータベースに書いてあるのにコピーできるのかよw

[@kaitotanaka1458]

これは医学会に伝わる禁断の治療法だな…

[@gimmick_books]

実は公式からの正式な回答で「コピー可能」と出ているたぁめ、KONAMI神は既に想定していたことになり、ラーは俺の下部となる！

[@saika5078]

マリクッ！

[@user-bf9my4ng5i]

「このカード」がゲシュタルト崩壊しそうだぜ☆

[@user-gl9nq2eu3n]

ヴェノミナーガ様の特殊勝利は効果によるものであるためラーは俺のしもべとなる！

[@user-fv4zi2nv4r]

マリク！！

[@user-ys8yr7xu4d]

ナーガ様のコピーは覇王眷竜スターヴでも可能なので、そっちでコピーして龍の闘志でもいけます。展開も闇ペンデュラムをシャドウディストピアで作れます

[@user-ff3ql3ww1d]

ひょっとしてコナミの裁定班も判断に困った時はMDさんに意見を聞きに行っているからこんな特殊裁定になっているのかな？

[@TanuJoe]

見事だ

[@user-sd3kf3vw8y]

タイラントネプチューンみたいな面倒くさいカードは禁止にしたくてたまらないんやろなぁと思える動画でした。

[@user-od6vs6zt2i]

毒蛇神。他のカードの効果を受けない。
とありますが、墓地にいる時はコピー効果の対象になるのですね？

[@user-sb9is6qi9c]

医学会の研究は日進月歩

[@user-gn8fm6fh9g]

進化し続けるカードゲームの裁定を全て把握するのは不可能
そろそろデュエルアカデミアが必要だな

[@beforedowndaybreak]

コピー品で勝利だと！？

[@user-wv8yk1id6n]

最近マシになってきたと思ったけど、やっぱり過去から続くコンマイ語の難しさはどうしようもないぜ

[@user-qw4nr4dj7t]

7:18 え？そんな事が…遊戯王の裁定ってどうなってるの…

[@akihito5296]

これって捕食カウンターみたいに、カウンター自体の効果だったりしないのだろうか・・・

[@user-ux7mw2or4y]

これ出来るようになってたんだ…

[@user-fj4sy1lk8s]

実はハイパーヴェノムカウンター側に3つ揃うと特殊勝利するフラグが仕込まれてるのでは？

[@user-bi7qr2hj5t]

ﾜﾝﾀｰﾝｽﾘｰ(カウンター)ｷﾙｩ…

[@user-sz6qy4ck9q]

ウィナーズと天渦の治療も誰かにして欲しい

[@adoto_otoda]

効果外テキストから永続効果に変わったのか？

[@user-hp2do9dk9z]

まあ、歩くDNA改造手術君がいるし繋がるよな。

[@genbushirayama2529]

MDでこうだったけどどうなの？
Konmai「じゃあそれでいいよ」
のパターン結構多いよね

[@uraakubi]

何！？特殊勝利系テキストでコピーできるものは０なのではないのか！？
説明してくれてるnoteとか読んでみたけど未だに難しいわ

[@raumen177]

なるほど！！よくわからんが効果外テキストもコピーできる前例を作ってしまったデュアルが悪いな！！

[@user-kg7je3uz8i]

KONAMI「MDで出来るので紙でもOKです」

[@tagomagotagomago]

無責任にも程があって草

[@willarome172]

MDが先かKONAMIが先か…
KONAMIが無いとMDは生まれないが、MDが無いとKONAMIは裁定が分からない。

[@kk-cu4xu]

今でも裁定の回答出てないコンボをMDでやってみたシリーズとかよさそうね、回答出てるのにその効果通りの処理出来なかったら運営報告かな

[@7techs]

尚ヌメで相手の墓地のヌメヌメパクって特殊勝利
→MD「できます」
→紙「調整中」

[@user-lp3dn2yp6h]

​@@7techsま？

[@user_sunisiny]

臓器移植して、俺の中で生き続ける的な

[@user-sv9pq8db2i]

医学会をざわつかせたやつか

[@user-iu3de3pj8r]

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　医学会は知らない事ばかり学べるぜ……

[@user-ll1cz2ts7v]

コピーオッケーなら本体苦労して特殊召喚する意味ぃ〜

[@user-wh3vg8wy2e]

捕食植物でも同じことされたわ

[@user-du4kg1gq2x]

テレホンループ噂には聞いていたけど初めて見た
こんなカードがあっていいのか…？

[@raftre2131]

実践だと弱いからね

[@user-sr2cp8zv7n]

妨害と手札誘発に弱いから許されてる
ターン１付いていない上に同盟も蘇生できるバカ欠陥カードなのは2022年産だから仕方ない

[@user-zk3bv2tm9b]

デュエマと違ってうらーらが居るからナ

[@user-yk5ik7np3p]

サポートは豊富なんだけど安定感がないからね

[@user-lb2ev3ri8n]

絶望神サガ「全く遊戯王くんはさ……」

[@diy2010mlt]

知らん...何それ...怖...

[@恋々]

ヴェノムはコブラが使っていたね。

[@REMON0805]

特殊勝利は効果外テキストでコピー出来ないはずだが(ハイパーヴェノムカウンターは乗る)

[@user-fj7zf7gi2l]

効果外テキストじゃない特殊勝利もある（席取無双丸）が、ヴェノミナーガは特殊勝利もコピーできる裁定が出た。
というかそもそもヴェノミナーガの特殊勝利はこれまでの慣例で効果外テキストとされてきたけれど、
9期以降のテキストで一度も再録されたことが無いから本当に効果外テキストなのかは裁定次第だったりする。
もしかしたら今後再録された際にカウンターを置く効果に内蔵されるかもしれない。

[@user-zm4rz3ff7r]

一部の特殊勝利カードは効果内テキストな為コピー出来るとの事
見分け方は①より上なら効果外、下なら効果内らしいです

[@kensinhimura5715]

特殊裁定でコピー可能だと！？インチキ効果もいい加減にしろ！

[@ss-iv3eu]

無知ですみません、あまくだりさんや対戦相手の方の名前にある数字にはどういう意味があるのですか？

[@user-tc3hx5nu4e]

患者(救済対象カード)が何枚デッキに詰まれているかを記した物です。

[@airanchannel]

⁠​⁠@@user-tc3hx5nu4e嘘つくな
数字はデッキの重症度を5段階で表していて数字が低いほど重症である
詳細は配信元に書いてあるよ

[@user-tc3hx5nu4e]

@@airanchannel
ごめんなさい。私も無知でした。

[@user-vk9hw5wm8g]

遊戯王って学問なんだよね。仮説をたててMDで検証っていう研究してんだよ。

[@user-rg4zv6gu8p]

昔スターヴヴェノムで同じことやろうと調べたときにはヴェノミナーガの特殊勝利はルール効果であるためコピー出来ませんってあったんだが裁定変わったのか？

[@chendong6809]

拡散する波動

[@user-kp6sg6eh7c]

知らんかった笑

[@wisskun]

ヴェノミナーガさんえっちだからすき

[@user-cs4nv4ft2q]

俺も同じ発想のデッキ組んでる！
同志よ！俺は「拡散する波動」でやってるぞ！

[@Kuroyagi000]

なるほど複数回攻撃できるモンスターが後からヴェノミナーガの能力を持っただけだから、ヴェノミナーガのあらゆる効果を受けない耐性も関係ないんだな
今までは「ヴェノミナーガ」本人の耐性のせいでどうやっても強化が難しいと思われてたけど、この手法を爬虫類やヴェノム指定で使えば令和に公式でヴェノムテーマの強化できるんじゃないか？

[@mono8356]

今更すぎるけどどう動くかよく分からないがとりあえず商品売りますねってすごい商売だなww

[@c4plantp665]

それはア〇リ〇オー〇マの白物家電と電動工具の事ですかね…？
・安いけど寿命が短い
・3割くらいは不良品
・電動工具に至っては金出してゴミ買うのと同じ。素直にマ〇タかハ〇コ〇キか京〇ラあたりを買う方が良い

[@mono8356]

@@c4plantp665
安い家電は貧乏学生の時はお世話になってました笑
↓こんな感じで書くとKONAMIの方がやばく見えるから不思議です（）
・寿命は販売元の匙加減
・不良品どころかそもそも設計ミスの商品も販売
・事故が起こっても知らんぷり

[@user-tr6ue9ml9k]

ちょっと前まで、
反転召喚に成功したモンスターは "フィールド→フィールド"
反転召喚を無効にされたら "フィールド"→"謎空間"→"墓地や除外"
みたいなダブルスタンダードをしていたKONAMIがまともな裁定を作っているわけないんだよな。
(恐らくデジタルで開発して担当したプログラマのコードが動いた結果を裁定としていると思われる)

[@akashiguji877]

多分スターヴヴェノムでやった方がもっと早い気がする...

[@c4plantp665]

え、コピーしても特殊勝利が成り立つんですか…
『効果で乗せたカウンターを揃える』のが条件なので、何かが他と違うのでしょうか…？
これは論争の種になりそうです

[@tinkedolu]

公式もちゃんと裁定決めてからカード化してほしいわ
調整中一律禁止とか

[@metack9431]

一枚カード出す度に一万を越えるカード(組み合わせを考えるなら億を越えるパターン)と整合性のチェックってどれだけの仕事か考えてます？

[@user-ef4jd6to2j]

数種類の裁定をMDで再現してどれがいいか投票！みたいなのあったら喜んで投票するんだけどなぁ

[@user-ux7mw2or4y]

ポールポジション「せめて刷る前に考えて欲しかった」

[@tinkedolu]

作る前にコレダメな奴だって気が付きそうなのも居るだろ
修正前のFWDとかドラグーンとか
全部の組み合わせとかは言わないけど今現在環境で暴れてる奴等への追加パーツになるかならないかは考えろと思うよ

[@user-fj7zf7gi2l]

​@@tinkedolu
FWDもドラグーンもぽっと出が暴れたんだよなあ...

[@user-uz1vm4dj9f]

ラーの翼神竜を使った対戦相手に雷が落ちて意識不明の重体になっちゃったんですけど
これって僕勝ちでいいんですよね？

[@user-rk7ts8mi7v]

ゆーぎおーって7分相手のソリティアみせつけられて終わるゲームだったんだ

[@swerd3397]

どうゆうこと負けてるじゃん勝ってなくね