sinon, je tiens juste à dire qu'étant enfant, j'ai toujours considéré Racliffe, Jafar, Oogie Boogie, Clayton et Gaston (c'est vrai que ces deux derniers ne sont pas réellement fabulous) comme des symboles de virilité toxique. Hadès est évidemment un gentlegod et Scar a perdu sa scène qui m'aurait fait le considérer comme tel... D'autant que dans le 2, on apprend qu'il a pécho une yandere!
Pour Ratcliffe, je pense qu'a l'époque, c'était courant que les nobles soient "maniéres". L'éducation des hommes dans l'aristocratie était sportive (chasse, escrime, éducation) mais aussi culturelle ( latin, religion, français, rhétorique, sciences exactes) sans oublier la danse et le théâtre. (Louis XIV, Cesare Borgia, Soliman le magnifique) Je n'ai jamais entendu parler "d'attitude Queer" Chez les méchantes et méchants de DISNEY. Je dormirai moins bête ce soir ! Merci beaucoup pour la vidéo et bonne soirée à toi et aux collègues des Tabliers ronds !
Oui, mais c'est pas parce qu'à l'époque ils étaient plus maniérés qu'ils seront représentés comme ça dans la culture hein ^^ Surtout que le film s’embarrasse pas trop de crédibilité historique ;)
2:53 Aladin version Disney non plus. C'est quand même dingue que ce cliché sur les LGBT persiste encore dans certains films alors qu'il existe des dessins animés pour enfants dans lesquels les persos sont explicitement gays ( même si j'ai l'impression que les lesbiennes sont plus représentées que les couples d'hommes ), suffit de voir Steven Universe, la légende de Korra ou Shera. Certains dessins animés ont des persos gays en persos secondaires ou figurants comme Bienvenue chez les Loud ou Star Butterfly. Après dans the Owl House, le nouveau dessin animé Disney il y a des persos bi et lesbienne ( j'en dis pas plus si vous l'avez pas vu ), mais c'est vrai que Disney ne sais pas trop ce qu'il fait avec les persos LGBT, un coup LeFou gay dans le remake de la Belle et la Bête sert d'argument marketing ( alors qu'il l'est même pas explicitement et que le film reste nul de toutes façons), un coup on retire Shang parce que " il est peut- être bi", après ce remake sert surtout à faire plaisir à la Chine ( Et au final c'est un fiasco chez les occidentaux et les chinois ). Après y'en a toujours pour se plaindre qu'on perverti la jeunesse avec ces persos, y'a encore du chemin à faire mais même moi qui suis née en 2000 y'avait pas un seul perso ouvertement gay dans mes dessins animés d'enfance donc y'a quand même eu du progrès.
Ouais enfin Steven Universe cache sa romance lesbienne sous l'apparence de Ruby, qui est quasi tout le temps en fusion, et du coup un personnage, pas deux personnages dans une relation amoureuse. Et même leur épisode de mariage n'est pas centré sur leur mariage, et n'ose même pas les déclarer "femme et femme", mais juste "Ruby'. Quand à la Légende de Korra.... c'est pas de la représentation, c'est une allusion, y'a juste un baiser à la fin, c'est tout, c'est ridicule comme représentation.... Quand à la politique de Disney, c'est pas bien compliqué, les gays ça fait vendre en Occident, ça fait fuir en Chine, donc on s'en vante en Occident, mais quand le film est destiné aux chinois, on les vire ^^
au passage, ça me fait penser que quand j'étais enfant, je croyais que dans "The Batman", Mister Freeze et Firefly avaient une relation homosexuelle conflictuelle (je n'avais pas vu l'épisode où le second devient Phosphorus et où on rencontre sa petite amie) parce que Firefly hurle en rentrant au repaire "Chéri, je suis rentré!"... Et que la suite du dialogue est une blague yaoi
Je sais que c'est la deuxième vidéo qui traite de ce sujet, mais j'arrive toujours pas à voir les méchants Disney comme "codé gay ou efféminé... etc". Pour moi Scar par exemple n'est pas codé. Même si les quelques arrêts sur image le montre... Quand je regarde le film d'une traite même maintenant je ne vois pas ce côté... Et c'est un peu la même chose avec tout les personnages... Ce que j'aime chez les méchants c'est leur folie, leurs ambitions, mais à aucun moment je m'étais fait une analyse sur leur sexualité ou leur comportement. À moins que la folie et l'ambition n'est réservé qu'aux personnes LGBT+... Alors oui je peux comprendre que cela proviennent de l'état qui voulait maintenir un esprit conservateur... Mais même après toutes cette analyse... Bah j'ai dû mal à le percevoir dans les personnages... Et pourtant je pense pas que cela soit fait de façon si subtil que je ne vois pas ? Bref... La vidéo est bonne je dit pas le contraire 😅. Mais sinon je ne sais pas si ça serait approprié avec la chaîne mais je pense que ça serait bien d'expliquer peut être en vidéo ce que c'est que LGBT+... Car j'avoue que je ne connais pas exactement ce que c'est à 100%. Il m'arrive parfois de faire des amalgames, mais ce n'est pas de la méchanceté mais de l'ignorance... Alors si on peut m'éclairer une bonne fois pour toute ça serait bien 😊
Hey ! Merci de t'intéresser à se sujet ! Comme tu l'as dit, on est pas du tout une chaîne LGBTQ, c'est juste que la question de la représentation des minorités revient très souvent dans la pop culture. Si tu veux en savoir plus là dessus, tu peux tout trouver facilement sur Internet ;)
Bah Mulan (l'originale, pas la daube qui est sorti réeçament) ça va justement à l'encontre de ces cliché justement: l'héro c'est carement une meuf est Shan Yu c'est l'incarnation de la "virilité"
En même temps, c'est un film féministe, bien sûr que l'héroïne doit combattre la virilité ou la masculinité toxique XD C'est justement plutôt problématique de mettre une femme comme méchante ^^
@@ludwigvonkoopa4998 Ouais, enfin la Reine des Neiges est pas vraiment féministe non plus :p Et c'est surtout que Hans est un méchant surprise, donc fade, pas charismatique et oubliable ^^
Ce que j'en pense ? Comme chaque vidéo avec toi c'est toujours le top ! Très intéressant et juste. Pour ma part Ursula et Scar ont toujours fait partie de la communauté LGBT ! En tant que garçon quand j'étais ado, j'adorais Vanessa dans la petite sirène car comme moi elle désirait Éric ! 🙄🤣😭
Les méchants sont en fait des queers marginaux 😳 J'ai un peu du mal à y croire. Juste parce que je pense que les vrais gays ne se reconnaîtraient pas dans ses clich... 😃 oooOH, je viens de comprendre. Super vidéo 👍
Il est queer shere khan ? Les méchant soupçonnés homo, c'est quand même très les années 90 : Ursula, Jafar, scar, Radcliffe, Hadès... Avant ça, je vois pas vraiment de cas. Le cliché du britannique certainement, mais par exemple un méchant flamboyant comme ratigan fait pas spécialement queer code. Donc le détournement du code Hays je suis un peu sceptique. Quand aux méchantes marquantes je les trouvent rarement sexy : la marâtre, Cruella, maléfique, Médusa... Et je comprends mal le propos, Disney est homophobe ou pas du coup ?
il y avait quelques animateur tout de même pendant l'époque du code hay chez la Warner et surtout à la MGM oû Tex Avery était d'une inventivité artistique hors du commun pour l'époque se bonhomme avec quand même imaginé Le petit chaperon rouge en chanteuse de cabaret sexy qui a le pouvoir de dire non au s'avance du grand méchant loup transformer en riche séducteur. et surtout mère-grand qui est devenu une sorte de mère maquerelle qui se rincer l'oeil sur des magazines de charme de pin-up tout en ayant le béguin pour le Loup et tout ça avec finesse et en 1942.
j'était pas au courant de ce qui concerne la mise en place de ces clichés, ni de ce que cela pouvait signifier. Mais maintenant que je sais, au final, ça change pas vraiment grand chose dans mon appréciation des méchants.
Hum, pour les méchants flamboyants, je vois des exemples, mais j'avoue que "méchante disney sexy"... Aucune ne me vient à l'esprit et il n'y a aucun exemple dans la vidéo... A laquelle pourrait-on penser ? Si je regarde maléfique, la méchante reine, elles n'ont rien de sexy à mon avis. Cruella et Ursula sont laides, la sorcière de raiponce peut-être ? Belle, oui, mais elle n'a ni un look ni une attitude sexy à mon sens.
Dans mes exemples je parle pas que de sexy, mais aussi coquette, vaniteuse, fière de son apparence, puissante, sensuelle, etc. ce qui colle à quasi toutes les méchantes
Pour le code Hays j’avais appris dans le PJREVAT de Durendal sur Autant en Emporte le Vent qu’il était en plus raciste puisqu’il interdisait à des personnes noires de jouer.
7:56 une autre interprétation parle du savoir. C'est la connaissance, donc la culture qui serait diabolisée, comme le disent Al et Tchouky dans leur vidéo sur les séries animées de Sonic, quand tu y penses, ce n'est que ma théorie, mais après avoir vu les films "Clochette", et avoir supporté des fanatiques, je me demande si la légende du fruit de la connaissance et par extension l'imaginaire Judéo-chrétien ne considère pas la connaissance comme ce qui nous éloigne de la foi et donc de Dieu et subséquemment comme une iconographie diabolique. À moins que je ne sois qu'un co**ard d'athér antithéiste... Pour revenir à l'icône du méchant, tu remarqueras que les attentes actuelles concernant un gentil sont : ma capacité à se battre pour un conflit non-manichéen, la remise en question de la morale, une évolution psychologique, une preuve de ma valeur de sa philosophie et le courage de surmonter ses démons... C'est bizarre, pourquoi ai-je l'impression d'avoir décrit les attentes concernant un méchant ?
@@archangeruriseofthewizards8649 dans la deuxième partie de ton commentaire tu parles de comment tu vois un héros et tu dis à la fin que tu parles des attentes concernant un méchant donc tu dis que ces valeurs sont compatibles aussi bien chez l'un que chez l'autre donc pas de manichéisme
@@hugohann2250 ce qui définit le bien et le mal, ce sont les actes et les motivations, pas la construction du personnage disons que tout dépend de la manière dont est représenté un personnage selon son orientation morale, mais que les attentes actuelles communes ne dépendent pas de ce critère. j'aurais pu faire un long laïus sur cette tendance qu'ont certaines personnes à rendre fascistes les héros et blessés les méchants (Genre Batman qui serait pire que le Joker ou Maléfique qui est une victime, etc.) sous prétexte qu'on estime qu'ils étaient jusqu'à présent dépeints d'une manière trop idéalisée ou trop sombre et gnagna.
Pas trop trop d'accord concernant les clichés des femmes, à l'époque on diabolisait pas les femmes sexy, je pense qu'il faut faire une différence entre Sexy et Vulgaire ce que beaucoup de femmes en 2020 malheureusement ne le font pas, être sexy pour moi c'est une attitude à adopter, c'est des codes qu'il faut imprégner par exemple Marilyne Monroe ou Brigitte Bardot (Jeune hein !) Sont des femmes sexy, y'a pas longtemps j'ai regardé le film "La Chute" (Qui est une biographie/documentaire des derniers jours de Hitler) on pouvait voir les femmes des soldats allemands (des produits de leur époque 1920-1930 les années folles quoi) et étaient très sexy, elles trompaient leurs hommes, elles faisaient la fête pendant que leurs hommes mourraient sous les bombes russes, c'était pas le cliché de Blanche-Neige quoi (D'ailleur je pense pas que Blanche-Neige est juste le produit de son époque, je pense juste que Walt Disney voulait valoriser le travail des mères au foyer qui est pour moi le travail le plus épuisant qu'une femme pourrait faire). Vulgaire c'est facile de donner un exemple, tu met W9 à 18h50 tu regarde 10 minutes des Marseillais, toutes les filles là-bas sont vulgaires. Je pense; en tant que jeune femme et c'est mon avis, qu'il faut arrêter de se mettre du coté des victimes dans l'histoire, contrairement aux homosexuels, aux POC etc les femmes et SURTOUT les femmes blanches ont toujours été du coté des opresseurs que des victimes donc escuse moi mais ce que tu vois toi comme du sexisme en 2020, elles à leurs époques s'en fichaient royalement tout simplement parce qu'avant quand un homme courtisait une femme et la qualifiait de sexy c'est un compliment alors qu'aujourd'hui déja la chevalerie et la courtoisie n'existe plus mais surtout ça depend de la personne si un homme qui me plait me dit que je suis sexy je le prendrais bien alors qu'un homme moche ça va faire des gros threads sur Twitter "comment je me suis faite violée par un passant dans le RER"
Le sexisme ne se limite pas à ça, pendant des millénaires les femmes servaient juste à entretenir la maison et enfanter, c'est encore le cas dans certains pays.
@@jujublue4426 Oui fin pendant ces millénaires aussi les hommes partaient au travail à 6h du matin et revenaient à 22h pour avoir 3 sous pour s'acheter du pain. Et de toute façon c'est hors sujet on parle du XXème siècle à l'époque des films, de Hollywood etc pourquoi tu me parle de millénaires.
Je parle pas que du trait sexy dans la vidéo, aussi de coquetterie et de puissance, d'indépendance....et après perso je trouve pas ça très féministe de diaboliser le "vulgaire" :p
Oui j'aime cliché tout simplement parce que j'aime bien regarder des trucs que j'aime pas oui je sais j'suis bizarre mais au moins ça développe mon esprit critique :)
sinon, je tiens juste à dire qu'étant enfant, j'ai toujours considéré Racliffe, Jafar, Oogie Boogie, Clayton et Gaston (c'est vrai que ces deux derniers ne sont pas réellement fabulous) comme des symboles de virilité toxique. Hadès est évidemment un gentlegod et Scar a perdu sa scène qui m'aurait fait le considérer comme tel... D'autant que dans le 2, on apprend qu'il a pécho une yandere!
Pour Ratcliffe, je pense qu'a l'époque, c'était courant que les nobles soient "maniéres". L'éducation des hommes dans l'aristocratie était sportive (chasse, escrime, éducation) mais aussi culturelle ( latin, religion, français, rhétorique, sciences exactes) sans oublier la danse et le théâtre. (Louis XIV, Cesare Borgia, Soliman le magnifique) Je n'ai jamais entendu parler "d'attitude Queer" Chez les méchantes et méchants de DISNEY. Je dormirai moins bête ce soir ! Merci beaucoup pour la vidéo et bonne soirée à toi et aux collègues des Tabliers ronds !
Oui, mais c'est pas parce qu'à l'époque ils étaient plus maniérés qu'ils seront représentés comme ça dans la culture hein ^^
Surtout que le film s’embarrasse pas trop de crédibilité historique ;)
perso enfant, je le voyais comme l'avatar de la virilité toxique
2:53 Aladin version Disney non plus.
C'est quand même dingue que ce cliché sur les LGBT persiste encore dans certains films alors qu'il existe des dessins animés pour enfants dans lesquels les persos sont explicitement gays ( même si j'ai l'impression que les lesbiennes sont plus représentées que les couples d'hommes ), suffit de voir Steven Universe, la légende de Korra ou Shera. Certains dessins animés ont des persos gays en persos secondaires ou figurants comme Bienvenue chez les Loud ou Star Butterfly. Après dans the Owl House, le nouveau dessin animé Disney il y a des persos bi et lesbienne ( j'en dis pas plus si vous l'avez pas vu ), mais c'est vrai que Disney ne sais pas trop ce qu'il fait avec les persos LGBT, un coup LeFou gay dans le remake de la Belle et la Bête sert d'argument marketing ( alors qu'il l'est même pas explicitement et que le film reste nul de toutes façons), un coup on retire Shang parce que " il est peut- être bi", après ce remake sert surtout à faire plaisir à la Chine ( Et au final c'est un fiasco chez les occidentaux et les chinois ). Après y'en a toujours pour se plaindre qu'on perverti la jeunesse avec ces persos, y'a encore du chemin à faire mais même moi qui suis née en 2000 y'avait pas un seul perso ouvertement gay dans mes dessins animés d'enfance donc y'a quand même eu du progrès.
Ouais enfin Steven Universe cache sa romance lesbienne sous l'apparence de Ruby, qui est quasi tout le temps en fusion, et du coup un personnage, pas deux personnages dans une relation amoureuse. Et même leur épisode de mariage n'est pas centré sur leur mariage, et n'ose même pas les déclarer "femme et femme", mais juste "Ruby'.
Quand à la Légende de Korra.... c'est pas de la représentation, c'est une allusion, y'a juste un baiser à la fin, c'est tout, c'est ridicule comme représentation....
Quand à la politique de Disney, c'est pas bien compliqué, les gays ça fait vendre en Occident, ça fait fuir en Chine, donc on s'en vante en Occident, mais quand le film est destiné aux chinois, on les vire ^^
au passage, ça me fait penser que quand j'étais enfant, je croyais que dans "The Batman", Mister Freeze et Firefly avaient une relation homosexuelle conflictuelle (je n'avais pas vu l'épisode où le second devient Phosphorus et où on rencontre sa petite amie) parce que Firefly hurle en rentrant au repaire "Chéri, je suis rentré!"... Et que la suite du dialogue est une blague yaoi
Et en plus, maintenant on fait de + en + de films sur les méchants que sur les héros ! ^^
Ceci étant dit, bonne vidéo et intéressant point de vue ! :)
Je sais que c'est la deuxième vidéo qui traite de ce sujet, mais j'arrive toujours pas à voir les méchants Disney comme "codé gay ou efféminé... etc". Pour moi Scar par exemple n'est pas codé. Même si les quelques arrêts sur image le montre... Quand je regarde le film d'une traite même maintenant je ne vois pas ce côté... Et c'est un peu la même chose avec tout les personnages... Ce que j'aime chez les méchants c'est leur folie, leurs ambitions, mais à aucun moment je m'étais fait une analyse sur leur sexualité ou leur comportement. À moins que la folie et l'ambition n'est réservé qu'aux personnes LGBT+... Alors oui je peux comprendre que cela proviennent de l'état qui voulait maintenir un esprit conservateur... Mais même après toutes cette analyse... Bah j'ai dû mal à le percevoir dans les personnages... Et pourtant je pense pas que cela soit fait de façon si subtil que je ne vois pas ? Bref... La vidéo est bonne je dit pas le contraire 😅.
Mais sinon je ne sais pas si ça serait approprié avec la chaîne mais je pense que ça serait bien d'expliquer peut être en vidéo ce que c'est que LGBT+... Car j'avoue que je ne connais pas exactement ce que c'est à 100%. Il m'arrive parfois de faire des amalgames, mais ce n'est pas de la méchanceté mais de l'ignorance... Alors si on peut m'éclairer une bonne fois pour toute ça serait bien 😊
Hey ! Merci de t'intéresser à se sujet ! Comme tu l'as dit, on est pas du tout une chaîne LGBTQ, c'est juste que la question de la représentation des minorités revient très souvent dans la pop culture. Si tu veux en savoir plus là dessus, tu peux tout trouver facilement sur Internet ;)
J'aime bien les méchants et héros complexes car cela permet différentes lectures sur leurs actes par leur motivation, ce qu'il ont vécu
Très bonne idée de vidéo comme d'habitude
Bah Mulan (l'originale, pas la daube qui est sorti réeçament) ça va justement à l'encontre de ces cliché justement: l'héro c'est carement une meuf est Shan Yu c'est l'incarnation de la "virilité"
En même temps, c'est un film féministe, bien sûr que l'héroïne doit combattre la virilité ou la masculinité toxique XD
C'est justement plutôt problématique de mettre une femme comme méchante ^^
@@krankarvolund7771 la reine des neige est censé etre un film féministe pourtan Hans lui n'est pas hyper virile
@@ludwigvonkoopa4998 Ouais, enfin la Reine des Neiges est pas vraiment féministe non plus :p
Et c'est surtout que Hans est un méchant surprise, donc fade, pas charismatique et oubliable ^^
Le conte original de la reine des neiges était plus progressiste que la version Disney
Trop bien un opinion osef tu es geniale
Je t'adore ! 😍 T'es trop Belle ! Et tu pourrais encore faire un épisode " peut-on lui pardonner"? Genre Radgliff
Merci ! Pour l'instant j'ai pas prévu de reprendre les POLP :/
Oh c'est dingue ! Je fais options cinéma audiovisuel au lycée et dans notre premier chapitre on parle du méchant au cinéma !
Cet intro : La définition de l'audace 🤩
Intéressant, je n'avais jamais réfléchi là dessus.
Ce que j'en pense ? Comme chaque vidéo avec toi c'est toujours le top ! Très intéressant et juste.
Pour ma part Ursula et Scar ont toujours fait partie de la communauté LGBT !
En tant que garçon quand j'étais ado, j'adorais Vanessa dans la petite sirène car comme moi elle désirait Éric ! 🙄🤣😭
Longue vie aux opinions osef !!! Je suis fan de chaque épisode qui sort.
🎵 Naomi knows best... 🎶
Merci haha
Les méchants sont en fait des queers marginaux 😳
J'ai un peu du mal à y croire.
Juste parce que je pense que les vrais gays ne se reconnaîtraient pas dans ses clich... 😃 oooOH, je viens de comprendre.
Super vidéo 👍
Il est queer shere khan ? Les méchant soupçonnés homo, c'est quand même très les années 90 : Ursula, Jafar, scar, Radcliffe, Hadès... Avant ça, je vois pas vraiment de cas. Le cliché du britannique certainement, mais par exemple un méchant flamboyant comme ratigan fait pas spécialement queer code. Donc le détournement du code Hays je suis un peu sceptique. Quand aux méchantes marquantes je les trouvent rarement sexy : la marâtre, Cruella, maléfique, Médusa...
Et je comprends mal le propos, Disney est homophobe ou pas du coup ?
walt l'était en tout cas
Ratigan fait pas queer coded ? XD okay
@@LesTabliersRonds pas queer du tout : th-cam.com/video/PuJB_kQZuxU/w-d-xo.html
il y avait quelques animateur tout de même pendant l'époque du code hay chez la Warner et surtout à la MGM oû Tex Avery était d'une inventivité artistique hors du commun pour l'époque se bonhomme avec quand même imaginé Le petit chaperon rouge en chanteuse de cabaret sexy qui a le pouvoir de dire non au s'avance du grand méchant loup transformer en riche séducteur. et surtout mère-grand qui est devenu une sorte de mère maquerelle qui se rincer l'oeil sur des magazines de charme de pin-up tout en ayant le béguin pour le Loup et tout ça avec finesse et en 1942.
j'était pas au courant de ce qui concerne la mise en place de ces clichés, ni de ce que cela pouvait signifier. Mais maintenant que je sais, au final, ça change pas vraiment grand chose dans mon appréciation des méchants.
Non, au final ça donne des personnages ultra charismatiques et attachants !
Super vidéo!
Hum,
pour les méchants flamboyants, je vois des exemples, mais j'avoue que "méchante disney sexy"... Aucune ne me vient à l'esprit et il n'y a aucun exemple dans la vidéo... A laquelle pourrait-on penser ?
Si je regarde maléfique, la méchante reine, elles n'ont rien de sexy à mon avis. Cruella et Ursula sont laides, la sorcière de raiponce peut-être ? Belle, oui, mais elle n'a ni un look ni une attitude sexy à mon sens.
Dans mes exemples je parle pas que de sexy, mais aussi coquette, vaniteuse, fière de son apparence, puissante, sensuelle, etc. ce qui colle à quasi toutes les méchantes
Pour le code Hays j’avais appris dans le PJREVAT de Durendal sur Autant en Emporte le Vent qu’il était en plus raciste puisqu’il interdisait à des personnes noires de jouer.
j'ai trouver sympa mais pour moi ça manque d'illustration. Plus d'illustration serai cool.
2:50 , pas de Deadpool au cinéma a l' époque 😭
Ben non, vu qu'il est pan
Toujours la 😎😎😎😎
Tiens ??? The retour?? Pourquoi tu me fais penser a une nounou d enfer quand je te vois ? 🤔🤔🤔🤔😂😂😂
Les derniers épisodes de loup garou le 31 octobre
On essaie, on essaie...
7:56 une autre interprétation parle du savoir. C'est la connaissance, donc la culture qui serait diabolisée, comme le disent Al et Tchouky dans leur vidéo sur les séries animées de Sonic, quand tu y penses, ce n'est que ma théorie, mais après avoir vu les films "Clochette", et avoir supporté des fanatiques, je me demande si la légende du fruit de la connaissance et par extension l'imaginaire Judéo-chrétien ne considère pas la connaissance comme ce qui nous éloigne de la foi et donc de Dieu et subséquemment comme une iconographie diabolique. À moins que je ne sois qu'un co**ard d'athér antithéiste...
Pour revenir à l'icône du méchant, tu remarqueras que les attentes actuelles concernant un gentil sont : ma capacité à se battre pour un conflit non-manichéen, la remise en question de la morale, une évolution psychologique, une preuve de ma valeur de sa philosophie et le courage de surmonter ses démons... C'est bizarre, pourquoi ai-je l'impression d'avoir décrit les attentes concernant un méchant ?
Parce que tu ne crois pas au manichéisme
@@hugohann2250 que veux-tu dire?
@@archangeruriseofthewizards8649 dans la deuxième partie de ton commentaire tu parles de comment tu vois un héros et tu dis à la fin que tu parles des attentes concernant un méchant donc tu dis que ces valeurs sont compatibles aussi bien chez l'un que chez l'autre donc pas de manichéisme
@@hugohann2250 ce qui définit le bien et le mal, ce sont les actes et les motivations, pas la construction du personnage
disons que tout dépend de la manière dont est représenté un personnage selon son orientation morale, mais que les attentes actuelles communes ne dépendent pas de ce critère.
j'aurais pu faire un long laïus sur cette tendance qu'ont certaines personnes à rendre fascistes les héros et blessés les méchants (Genre Batman qui serait pire que le Joker ou Maléfique qui est une victime, etc.) sous prétexte qu'on estime qu'ils étaient jusqu'à présent dépeints d'une manière trop idéalisée ou trop sombre et gnagna.
100ème like . ;-; oui je suis fière
Pas trop trop d'accord concernant les clichés des femmes, à l'époque on diabolisait pas les femmes sexy, je pense qu'il faut faire une différence entre Sexy et Vulgaire ce que beaucoup de femmes en 2020 malheureusement ne le font pas, être sexy pour moi c'est une attitude à adopter, c'est des codes qu'il faut imprégner par exemple Marilyne Monroe ou Brigitte Bardot (Jeune hein !) Sont des femmes sexy, y'a pas longtemps j'ai regardé le film "La Chute" (Qui est une biographie/documentaire des derniers jours de Hitler) on pouvait voir les femmes des soldats allemands (des produits de leur époque 1920-1930 les années folles quoi) et étaient très sexy, elles trompaient leurs hommes, elles faisaient la fête pendant que leurs hommes mourraient sous les bombes russes, c'était pas le cliché de Blanche-Neige quoi (D'ailleur je pense pas que Blanche-Neige est juste le produit de son époque, je pense juste que Walt Disney voulait valoriser le travail des mères au foyer qui est pour moi le travail le plus épuisant qu'une femme pourrait faire).
Vulgaire c'est facile de donner un exemple, tu met W9 à 18h50 tu regarde 10 minutes des Marseillais, toutes les filles là-bas sont vulgaires.
Je pense; en tant que jeune femme et c'est mon avis, qu'il faut arrêter de se mettre du coté des victimes dans l'histoire, contrairement aux homosexuels, aux POC etc les femmes et SURTOUT les femmes blanches ont toujours été du coté des opresseurs que des victimes donc escuse moi mais ce que tu vois toi comme du sexisme en 2020, elles à leurs époques s'en fichaient royalement tout simplement parce qu'avant quand un homme courtisait une femme et la qualifiait de sexy c'est un compliment alors qu'aujourd'hui déja la chevalerie et la courtoisie n'existe plus mais surtout ça depend de la personne si un homme qui me plait me dit que je suis sexy je le prendrais bien alors qu'un homme moche ça va faire des gros threads sur Twitter "comment je me suis faite violée par un passant dans le RER"
Le sexisme ne se limite pas à ça, pendant des millénaires les femmes servaient juste à entretenir la maison et enfanter, c'est encore le cas dans certains pays.
@@jujublue4426 Oui fin pendant ces millénaires aussi les hommes partaient au travail à 6h du matin et revenaient à 22h pour avoir 3 sous pour s'acheter du pain. Et de toute façon c'est hors sujet on parle du XXème siècle à l'époque des films, de Hollywood etc pourquoi tu me parle de millénaires.
Je parle pas que du trait sexy dans la vidéo, aussi de coquetterie et de puissance, d'indépendance....et après perso je trouve pas ça très féministe de diaboliser le "vulgaire" :p
Oui j'aime cliché tout simplement parce que j'aime bien regarder des trucs que j'aime pas oui je sais j'suis bizarre mais au moins ça développe mon esprit critique :)
on est soeurs alors 😍
@@rachatmokrani3248 J'suis un gars 😂
@@kln_rg4690 ah mince désolé😅
5:08 erratum peut-être ? Une époque ou être attiré par le même sexe plutôt ?
Yep ^^"