【まとめ】おでんの過去編がつまらない理由【ワンピース】
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- 史上最も好きな漫画である「ONE PIECE」が、「新世界編」以降劇的につまらなくなってしまった理由を解説していきます。
連載初期からワンピースのファンで、前半の海の頃のワンピースが大好きだった方であれば、共感いただける部分があるのではないかと思います。
批判的な内容なので、見たくない方は動画のタイトル横の三点ドットをタップして「興味なし」を選択し、当チャンネルの動画が表示されないようにしてください。
※個人の感想です。
※2倍速での視聴がおすすめです。
▼元記事
onepiece.nabeotsu.com/new-wor...
▼「前半の海」総括記事
onepiece.nabeotsu.com/blog/fi...
▼「嫌なら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
onepiece.nabeotsu.com/blog/wo...
▼ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
onepiece.nabeotsu.com/blog/ed...
▼単行本の「販売部数」遷移に見る読者離れのタイミング分析
onepiece.nabeotsu.com/blog/co...
▼2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
onepiece.nabeotsu.com/blog/haki/
▼ブログやTH-camチャンネルのサポート方法
onepiece.nabeotsu.com/news/su...
■今後公開予定の動画
・「ワノ国編」中盤がつまらない理由
・「ワノ国編」後半がつまらない理由
・「前半の海」が面白かった理由
・「文句言うなら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
・「懸賞金システム」が崩壊した理由
・「ONE PIECE FILM RED」が評価に値しない映画である理由
・ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
・2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
#ワンピース #onepiece #ワンピース考察
/ nabeotsu_sub
▼引用：ONE PIECE／尾田栄一郎 集英社
▼音楽：BGMer
bgmer.net
この人的外れにつまらないって言ってないからな…褒めるところは褒めてるしそれ以上に悪いところが多いからつまらんって言ってるだけだしその悪い所も何となくで言ってないから本当にワンピース好きだったんだなって分かる
その辺の妄想こじつけyoutuberよりよっぽど作品への愛を感じる
ワンピースの新世界入ってから和の国までは一般に面白く無いと思う
ダサいダサい言われる赤鞘とワノ国キャラだけど、もはやあれは尾田さんの現代日本に対するアンチテーゼなんじゃないかと思えてきた。武器も志も取り上げられ強力な支配者に守られて生きているくせに都合のいい時だけ“サムライ”を名のり出す｢かつて日本だった国｣だと
おれワンピース1ミリも知らなかったけど、この人の動画のおかげで過大評価されていたのがよく分かった
ダンジョン飯の方が面白いわ
@@amazawaそれはない
あくまでこの人もワンピース自体はめちゃくちゃ面白いが最近はつまらんよね？
ってことだからな
そこらの有象無象よりはまだ全然面白いぞ
サムネの「すぅ～～～…」「わぁあぁあぁあ」「べべんっ！！」がワノ国編のすべてを物語っている…
To boil
マジでわあぁあぁあっていらん
常に雑音だし必要だったときが一つもない
あれはドン引きしました
べべんっ！！(笑)
すぅ〜はまじできつかった
ワンピースの一番嫌いなところはキャラがすぐに涙と鼻水を垂れ流すところ
それまで楽しく読んでても「うわっ、出たよ露骨な感動の押し売り」って思って萎えるんだよね
「お前が描いてみろ」自体的外れな意見なのに
ちゃんと対案出してるの尊敬する
でも素晴らしい漫画にするための案っていうのは本来尾田にしか思いつけないものでありこの人でも思いつけるものではあってはならないんだよね。
ダメ出しはできる。それが第三者。
誰にも思いつけない、あるいは面白い展開を作る。それが尾田、それが漫画家
(今の状況はそれが崩れてるんだけど)
多分編集含め尾田にダメ出しする人がいないんやろなぁ
2:13:00
ここってNARUTOで言ったら長門倒した後にナルトが「あいつは死んでなんぼだってばよ！」って言ってるのと同じやからな。
ここの心理描写が陳腐で倒錯し過ぎてまた別の差別の連鎖が始まる伏線か？と思ったら何故かハッピーエンドでちゃんちゃんしたのは本当にワンピは落ちたなと痛感した。
死んでなんぼだってばよは草すぎる
これには木の葉民も困惑
NARUTOは知らないけど、アーロンパーク編でルフィがアーロン倒した後で、「魚は人間に食われてなんぼでしょ」とナミが魚人差別を正当化しちゃう感じかな
@@bodyno2486しなさそう
@@25ja2k実際はナミは魚人を許してるからね...それが描けてワノ国がこの展開になってしまったのは完全に尾田くんの趣味なんだよな。リアルを描きたかったのかも知れないけど、少年漫画としては悪手。実際読者にも受けてない。
「スナ〜〜〜〜ッチ！！！！」←これなんだったんだ？？？？？？？？？？？
掛け声にオリジナリティ出そうとしたんだろうけど「スナ〜〜ッチ！」って力込めにくいし微妙だよね
元ネタであろう「チェストォ！」と違って「～～ッチ！」の最後に余力使う感じがしっくりこない
ゾロが言葉だけ聞いたことあるって言ってたのも｢実はゾロはワノ国と関係あるんやで！どや！驚愕やろ！えぐい伏線やろ！｣みたいな押し付け感じて個人的にスナッチはまじで嫌い
それまで一切出てこない言葉だから不自然
「捨名知」名を捨て、知恵も捨て、頭を空にして飛び込む。気合いを入れる言葉らしいです
新キャラ多すぎ
一方その頃はと場面変化多すぎ
結局どうでもいい話しばかり
それで休載ばかり
主人公補正で負けても
メシ食えば復活とか
常にメシ携帯しとけよ
作者はこの先楽しくなりますと豪語
太陽の神ニカ？（笑）
どんどんつまらなくなってるし
この漫画大丈夫かぁ？
惰性で流し読みしてた思い出です
エンドゲームくらいの尺あって草
適当に批判するんじゃなくて、根拠をしっかりと提示しての批判だから、この人の動画は安心して見れる。
「お前が描いてみろ」ってほんと的外れだよね
漫画家しか批評しちゃいけないのかよ
その考え方だと食べログやAmazonのレビューも否定されてしまうよね
というかこの人も多分描けるなら描きたいと思うんだよね
政治も政治家しか批判できなくなるな
話進まない上に休載多いから向こう百年休載なしで、
最低でも週２話連載してくれってコメントしたら
それ言われました
ガチわかる
今のワンピースは読みたいというより、明かされる情報を待ってるって感覚が強い。だから実際に読まずに、sns覗くだけで満足してしまう。いつからか惰性で読むようになってしまったな。ニカのバトルは結構好き。
おでんは前田慶次みたいなキャラにしたかったのが、うまくいかなかった感がある。
よくある批判コメで「お前の方が尾田先生より上手い漫画描けるのかよ」ってのがあるけどなべおつさんの場合は編集者の怠慢への批判だから「お前の方が今の担当編集よりいい仕事できるのかよ」の方が妥当かな。そしてその答えはYESだね。なべおつさんが編集に関わってた方が、少なくとも今よりはいいものになってるわ。
ってかその理論言うやつアホよな。
この世の殆どの事象に批判出来なくなる。
尾田さんは編集者の意見聞かないって何かの記事で言ってたよ。
意見取り入れて売れなくなっても、自分の責任にならないのが嫌らしい。
鳥山先生をリスペクトしてるとか言ってる割には、編集の言う事を聞かないという鳥山先生と真逆の事やってるのがな
@@morisaki945u 売れなくなった時の責任とかどうでもよくて、売るための最善策を考えるのが先ですよね。
それに売れないときは世間的には尾田さんの責任には普通になるし、担当編集なんだから意見を取り入れようが入れまいが出版社側としての責任は絶対その人にも発生する。
本心は、初期は編集者の意見取り入れて売れたのがわかってたから、自分の力で売れてるっていう実感が欲しかったんだと思う。
で、自分の描きたい様に描いて崩壊して売上げは下がった。でこれは自分が編集者のことも思って好き勝手にやったからついてこれない読者もでてきただけっていう言い訳かな。情けない。。
なべおつさんが編集に関わってたら今よりいいものになるかはわからないよ。
なべおつさんが壊滅的にコミュニケーションが下手で、こういう動画では言いたいこと言えても本人目の前にすると何も言えないかもしれないし。
実際人の書いた作品に直接ダメ出しするってそんな簡単なことじゃないよ。
何が悲しいってこの動画を見て気がついたとか掌返して批判するってレベルじゃなくて
元々感じてた所やそもそもワンピースを真面目に読む価値がなく流し見てたって所なんだよな…
新世界前くらいまでは、ギリギリで頑張る少年漫画感あったけど、なんかもうみんな強くてバチバチしてるだけじゃんって思っちゃった
物語のアツさを楽しむというよりは、この大きな物語の結末がどこへ向かうかを楽しむ方向に変わってきてるのかなって思う
めちゃくちゃわかります！
夏井先生ばりに添削してて好き
同じ系統だよね。彼も国語の先生だったら納得する。
だれやねん
@@user-mh4nf8of9b俳句の人〜
？？？？「べべん！って書かなくても伝わります」「自分では工夫したと思ったところが諸悪の根源でしたね」
ファンがアンチ化するのが一番怖いって、この動画見てると思うｗ
指摘も細かいし、過去との矛盾とか
もう明らかにご都合主義で無理があるんだよね、少年マンガとして長すぎるの一言に尽きる
やっぱ短めでもう少し読みたかったのに・・・で終わらせるのが名作の少年マンガだよね
ダラダラとゴミマンガ化して残念だわな・・尾田ももう完全に感性落ちてるだろうし
ワンピースの代替作品なんてないけどジャンプ大丈夫？
@@original-formulationワンピがあろうとなかろうとジャンプはもう終わってるよ
この動画内でとりあげられるコマの中のセリフというか、吹き出し🗯の数えげつないほど多いのが気になりすぎる笑
正直、「おでんに候」は昨今のTH-camrのように共感性羞恥を感じさせられるものがあった。
ワンピってそういうとこあるよな
おでん！がんばれ！おでん！がんばれ！
@@user-zz2rp4yd3bおでん「いじめですか？」
@@user-ts3up9cl6w でおくんかも知れねぇ…
ワンピースは色々なコンテンツを手広くやって稼ぐ前に原作に正面から向き合え
同じ名前のマンガ家のロマンスドーン読んで勉強してほしい
ワノ国編については、侍が使わなさそうなカタカナ語が連発されているのが本当に萎える
ほんまそれ
カタカナ混じりの名前、カラフルすぎる侍、むちゃ曲がってる建物、とズラしが滑りまくってる
おでんが「ボス」とか「ルール」とか言ってんの萎えた。
「親玉」と「規則」なら違和感なかったのに
尾田氏と、NARUTOの岸本氏って、2人ともズラしが好きなんですね。
それ言うと全部古文にしなきゃになるやん。子供も見てるんだからわかりやすい言葉じゃないと行けないでしょ
@@user-kinniku-kinniku 古文にしなくてもカタカナ語を避けることは出来るでしょうが
すげぇ、これ、三時間近くあるのか。考察チャンネルより面白かったから、また見返すわ。
2:23:28
ココヤシ村の住民はモブまで魅力的だったよなあ
ナミが自分達を助ける為に孤独に戦っていることを知らないフリして、ナミが逃げたくなった時に自分達が足枷にならないよう敢えて冷たく接し、ナミの苦労が無に帰されたと知ったら全員が命を捨てる覚悟で戦いを挑む
こんな魅力的なモブキャラだからこそアーロンの支配から解放された時に良かったなと思えるんだよね
おでんの過去編よりワノ国編が長くてつまらなかった。
作者がワノ国編はめちゃくちゃ面白いので早く描きたいってハードル上げてただけになおさら
とうとう来ましたよワノ国編みたいな感じで始まったのに、蓋開けてみたら過去1つまらない編だってガッカリしたわ
つまらない程度の言葉では言いあらわせない気がするんだ、ワノ国全編
ルフィ何度も負けるシーン
あれ必要だったのか
茶番がすぎる
@@user-fh1uv4sl2p
アニメで「ルフィ敗北」ってタイトル多用し過ぎててまたこのパターンかよってなった
なべおつさんくらいの語彙力欲しいなあ
久しぶりにエースだしたのは良いけど、株がまた下がってるのホント酷いよね
わざわざ株下げされるくらいなら死なせず生きて再登場させても良かったと思う
海楼石ありのヤマトと互角
悲しいなぁ
でも、あれってかいろうせきなのか？
@@user-vk9je4xb9yどのみち錠かかってるヤマトと互角だからなぁ、
@@user-vk9je4xb9yルフィキッドがつけてたある程度は動けるやつや
幻獣フォルムが封印されてるわけだし
@nununu_nu_nu_nunu まあ互いにガチで殺し合ってるわけじゃないっぽいし
最近アニメで前半の海を見るようになったんだけど、日常シーンですらクスッと笑えてめちゃくちゃおもろい。(もちろん原作のシーン)
べべん♪が寒すぎる
2:13:00
日和って書いてバカって読むのクソ笑った
オロチってクソ野郎代表格だったワポルとかスパンダムみたいに「悲しい過去なんかない純度100%のクズ」ってのじゃない（オロチの言い分にもある程度理解できてしまう）からシバかれた時のカタルシスも少なくなるし（オロチはそもそも死ななすぎですが）日和のこのシーンは違和感爆発でした
編集者も「かっこいいっすね〜」と大絶賛してそうなのほんま草
魚人島の「受け継がない意思」を書いた尾田栄一郎はどこいったんや。
正直今のワンピースでも熱心に読んでる読者は前半の楽しかった思い出を損切りすることができずに、考察という形で楽しみ方を探しているのかと個人的には思う
小遣い少ない子供達がワンピース1巻から買えないからアニメで見た新世界編以降だけを買って前半の海を知らないパターンもあるよ
ワンピ世代だけどワノ国で切るレベルでつまらない。理由は概ね主の言うように「ズラしたキャラデザ」「モブの説明口調」「ご都合主義」タイムスリップとかゴムゴムは神とか言い出して察した。裸の王様になるとサム８化するんだなって。
キングが『拷問好きの変態野郎』で『インペルダウン看守長』の衣装着てるのに『ルナーリア（）』とかいうズラシのせいで『コスプレ好きの変態野郎』に成り下がったのホンマ酷い😡
主の動画見て気づいたくせにあたかも気づいてました同じ意見ですみたいに言うな
2:05:02
ワノ国編に限らず、尾田栄一郎先生は元々描きたいシーンだけ決めて、そこに至る物語の辻褄合わせがめちゃくちゃ上手い人って印象でした。
最初の頃はそれでも上手くいっていたが、さすがにもう風呂敷広げすぎて辻褄合わせが大変になって陳腐になったんじゃないかなぁと思っています。
漫画家が偉くなりすぎて編集が口出しできなくなった結果が今のワンピースでありサム8なんだよなあ
新世界前は編集がバンバン口出してたから成立してたけど、新世界入った途端おかしくなったからそこで編集が口出しできない構図ができたんだと思う
新人もまずワンピースにつけるって言うしね
サム8は良くも悪くもネタに出来る。
すぐ終わったのにネタ語録とか多少あるし。ミナトの外伝で岸影の落ちた株が爆上がりしたし。
ワンピースは今も続いてる分タチが悪い
バギー編の少年期シャンクス、シャボンディ諸島編のレイリー両者とも海賊王の船員としての貫禄があったのに...どうして過去に積み上げたキャラの魅力を壊すような描き方にしてしまうんだろう。トキとか赤鞘みたいな和ノ国ポッと出のキャラに魅力がないのはまだ諦めが付くけど、前半の海の名シーンに泥を塗るような描写や設定は入れないでほしい。おでんが空島でポーネグリフ掘った設定とか要らん、これのせいで「ロジャーは万物の声を聞けた」っていうレイリーの台詞がアホに見える。シャボンディ諸島編大好きなのに...泣
ほんとうにワノ国がすべてを台無しにした。ロジャー、白ひげ、カイドウ、侍、CPイージス0、緑牛。期待されてた全員の株を落とした編。
ONE PIECEをここから立て直す3つの展開を考えた。
1：何でも良いから大戦争で50～100くらいの大勢のキャラが1人1～2話くらいのペースでに○ぬ（回想は勿論無し）。シリアスな展開になってギャグ要素もなりを潜めるし、何よりキャラの整理が出来る事で麦わらの一味にスポットが当たる。チート気味だったり歯止めのきかないキャラを大勢消す効果もあり。
2：ルフィ吐血→二カの能力は体に大きな負担を掛け、これ以上の使用は困難と医師ローが診断。全ての元凶がこれにて封印。
3：無駄な引き延ばしは当然止めて、さっさと黒髭と戦う。皆が見たいヤツ。
まだ、ONE PIECEは何とかなる！
引き延ばしを無くすが一番無理そう
キャラ増やされると嫌なんで１は勘弁...
ワノクニでも敵味方多すぎてわけわからんことなってたし
@@mann7061
そうね。多すぎて減らした方が良いと思ったけど、整理することは諦めてもう触れない方が良いかな。
おもんなさそう
立て直すも何もめちゃくちゃ読まれてるから問題ないんだよ。
あんたに都合が良いようにしたいってだけだろ
面白くないし単純に長いのよ過去編が。
変なセリフの違和感は昔からあったけど、
釜茹でのくだりは、本当に支離滅裂。
カイドウが約束を守って、家来達の命を助けるのかと思ったら、
自力で逃げるの？
みんな自力で逃げれるなら、釜茹でを耐える意味は何？
オロチがやっぱ殺す言うてたやん
@@ganendaaa
すみません、もう少し詳しくご説明頂けますでしょうか？
オロチのセリフが関係あります？
逃げられるのに、わざわざ釜茹でを耐えたり、
耐えている人の上に(心苦しい思いをしながら)乗せてもらっている必要性が、さっぱり分からないという意味です。
オロチは眼中にないってことでしょ
実際、オロチの戦力は赤鞘1人でも潰せるくらいで協力関係にあるカイドウ側の戦力が強いって状況なんだからそのカイドウ一派が関与してこないなら普通に逃げ切れる。おでんもカイドウも赤鞘の侍はオロチ達にやられるほど弱くないって理解してるでしょ
@@user-ok3du7xz5u おでんが1人で耐えなかったらそのまま死んでるやろ🤔おでんの提案がなかったら逃げたとしても追われて殺される🫤カイドウは一時間耐えきったから逃したんじゃないの？
@@ganendaaa
カイドウが、わざと逃がしたと解釈なさっているのですか？
約束を無視した様に見せて、実は助けてやろうとしていたと？
いや～…
とても、そんな描写には見えないです。
このシーンを変だと思わない人は、皆そういう解釈をしているんですかね？
1:22:29
一応三年ほど海外にいた経験があるけど、laugh taleを発音してみると「ラフ ティル」(普通のティではなくテイルのイの発音を小さくした感じ)ってところで、正直言う人によっては「ィ」はほぼ消えるくらいかな、という感じ。ラフテルの名前を特にどこか省略しない、例えば実はテルというのはグレーテルのテルの部分でした！ってことがないなら精々ラフテル=laugh or rough+tell or tale or tailのパターンくらいだからあんまり読んでた時は違和感なかったかも
ワンピの映画より長くて密度濃すぎて草はえる
言ってる事よく分かる
キャラの持ち上げ方がなろう底辺と同レベルなのよ
例えそれが雰囲気作りやネタバレ回避や伏線の為だとしても、実態を描かずモブにヨイショさせるだけではマイナス評価にしかならんのよ
すぅーーー…………、おでんに候！！！
は流石に？？？？？ってなった
ベベン♪ えーーーーー
なんだってーー？？？ 連発もなかなかやばい
初見&初コメントです、ホールケーキアイランド編は発端から結末まで楽しく読んでいて、レヴェリーが始まりビビとドルトン、しらほし達が出て来て次の話が楽しみになっていたのにそれまで感じていた「凄まじいまでの勢い」がまさにこの動画で取り上げられたおでんの過去編で一気に無くなっていったので…すごく失望したことを思い出しました
先行登場キャラやおでんの過去編含めたワノ国関係、終わってみたら半分はカットできるんじゃないかというくらい無駄に溢れてたとは思う
正直なところワンピのエピソードってありきたりすぎるよな。新しい島に行くたびに胸糞悪いっぽい話展開して悪者倒してって終わり。そればっかで飽きてくる
確か海外だと「燃えてなんぼの黒炭」は批判されていたね。どんぐりこという海外の反応サイトでも書かれていた。
えーーーー！！！おでんの過去編がつまらないってぇーーーー！！！
そんな訳ないだろーー💢どこがつまらないんだ？なべおつ氏！
もうそろそろコメント欄でクソモブリアクションするノリ飽きられそう｡ワンピースと一緒で。
こっちでもノイズになってきてて草
そろそろやめようね
今の尾田くんと一緒になっちゃうよ
このノリもう飽きた
尾田くん逆張り好きだからもっと擦りそう
なお四皇マーシャル・D・ティーチのDは隠さない模様
アニメぼーっと見るよりも全然話が分かりやすくまとめられてるのが皮肉でもあり読んでないから助かる
黒炭に候の納得のいかなさを言語化されて超スッキリした
「すぅぅぅ〜」「おでんに候！」
これ必要やったんかな…こんなんなら普通に泣き叫んだりした方がまだマシ
「受け継がない意思」ってめっちゃ評価してたんやけど、作者の中ではそんな心に刻まれてなかったんか。
黒炭に候！！！😂
過去話を披露した後の、一味のわざとらしい反応も嫌だった
なんかキャラがキャラとは無関係のムーブし出して訳わからんくなるし、かっこいいと思われるような感じの描き方はプライド投げ捨てフルチンムーブだし、、、目玉ぶっ飛びマスクみたいなシーンとかももう本当に別の作品見てる感じになる
モブに語らせるなろう系みたいになってるのと
長いから「いつまでやってるの?」とか「先延ばし？」ってなる
うぽつです！
そもそも昔の日本語で馬鹿とほぼ同義のうつけって言葉があったと思うのですが、なぜその言葉を使わなかったんだろうと思いましたね…
聞きなれない言葉を使うことによってカッコよさも出ただろうに。
他の方もおっしゃる通りカタカナが多かったりとせっかくの和テーマなのに細かな設定が作り込まれておらず残念な印象でした、、
カイドウはビジュが好きなのですがね😉
うつけ者は織田信長と被るなぁ……せや！オリジナリティ出したろ！w
炎上不可避だろうけど新世界編以降の話は実はルフィの夢で2年後麦わら一味再集結からのいざ魚人島へ‼︎ってやり直してくれないかな
つまらん
どっちかと言うと今の劣化した状態で東の海から描けるのか気になる、打ち切られてたのかな？笑
@@user-fj2hw7jp3x編集側があれならなってたかもなぁ
これが黒犬の能力で、ルフィは自分の旅がクソ展開になる悪夢を見せられていたという話になっても、頂上決戦直後から前半のクオリティで描き直されれば誰も文句言わないとおもう😂
@@PB-cv4cx 黒犬…？
とりあえず主さんが本当にワンピースが大好きで、だからこそ最近の展開が許せないんだと言うのは分かった
ドロピザと対談してみてほしい
尾田は自分のキャラが好きすぎて仕方ないんだろうな。だからキモいほど作中でほめまくる
最初の従者がスキヤキに何故か徐におでんの人生語り出す所例えばですけど、新しく光月家に仕える事になった新人が先輩従者に「スキヤキ様にはご子息がいらっしゃったかと思いますがどちらに…？」とか「おでん様の武勇伝は噂では聞き及んでおりますが実際の所どうなんですか？」みたいな感じに切り出してたらまた違う印象で始められたような気もしないでもない…
ティーチの乗船シーンは多分白ひげの懐の広さを表したかったんだと思う(言葉足らずでわかりにくいが)
15:45 ギンの空腹シーンはあんなに上手に描けてたのにどうしてこうなった……？
まだ尾田先生が若かったからな、もう疲れてるんだろ
ロジャーと旅してる部分は好き、あとは…
読者が作品を積極的に補完しないといけない描写のアウトソーシング現象って連載長くなると発生する印象あるな。ワンピースもう読んでないけど、読んでも情報が入ってこないんだよな。あーここは見どころだなと感じないっていうか…ちまちました描写が増えたなと思う。結構長い動画だったが、物語って必然性なんだなとわかって面白かった。
基本ワンピースはフルアヘッドココにエピソードをドンドン追加して膨らませている。最後のお宝もフルアヘッドココ同様動力石なのでは？
燃えてなんぼの黒炭に候は海外で結局差別じゃんってちょっと話題にされてたのは見た記憶がある
48:38
カイドウが56したのはせみ丸じゃなくてひぐらしの方ですよ！
カイドウもバリア突破出来なかった可能性全然あります
10ぷんぐらいかと思ったら
3時間あって草
どっかで感じてたものが言語化されていく…
時々出てくる初期ワンピの絵にビビる
白ひげ初登場の絵とかまじでやばいよな
サムライエイトの方が語録とかあってぎり楽しめる
岸本はナルトスはじめネタになるけど、尾田は信者が持ち上げすぎてネタにすらならないからな。
「カイドウを討つぞ！！！」にはキョトンとしてしまったな、、え？出来んの？じゃあなんで今までやんなかったの？アホなの？
@@user-ni7ev6ll2k出ていくって言ってたからそれを信じてたんやろ
嘘だったから討つぞになるわけで
@@LIMBO9990なんで信じてたのか謎
@@adgj769 ええ…(困惑)
それは作中でも言われてたやろ
拐われた人達を一日一人解放する変わりに裸踊りしろって話で
それを5年続けたら出ていくって約束が実は嘘だってなったからカイドウを討つぞになるのよ
きみはアンチをする前に作品を見ろ
おでんは本当にひどいキャラだった。動画にしてくれてありがとうっ😭
なべおつさんが考えた新世界編を読んでみたいわ
分かる。それに、もし自分が何か創作するとしたら彼の意見は聞きたい。
それほどに描写への理解が深いと思う。
なべおつさんの「〜ぐらいが自然なセリフではないでしょうか」バージョンのワンピース読みたい
煽りに見えるけど真面目にこの人が編集者になったほうがいいとおもう
アンチじゃなくて愛ある鞭みたいな感じだし
@@LIMBO9990内部の事情はわからない。もしかしたら尾田先生が「これまで貢献してきたんだから今後は好きに書かせてほしい」って言ったのかもしれないし。
この現状なら担当も編集長なり上司から何か言われてないとおかしいからね。流石に集英社のジャンプ班もそこまで無能じゃないはず。
@@aaa-aaa-a おだっち有名になりすぎたし編集も意見できないんやろ
おでん、オタサーの姫説
セリフ、キャラから作者の日本史と江戸文化の教養のなさがよく分かる
別に現実世界じゃないのに何で全く同じになってないといけないんだよ笑
@@user-tk7wg3cy5b
同じじゃないといけないなんて書いてるか？
面白くするにはリサーチが必要だって書いてないか？
あまりにも当時の文化と離れすぎているしブサイクキャラが多いしもはや侍の価値を下げたいようにしか感じられない
@@user-tk7wg3cy5b漫画にはある程度のリアリティが必要なんだぞ
@@gawagi5715 痛いやつしかいねえなこのチャンネル主も視聴者も笑
まねまねの父上見た時のおでんのセリフ。「父上？」…。（どちらだ？）←父上が変身してた可能性
みたいな考察なしで、「何故生きて…！！」と言うセリフはさすがに無理がありますよね
にわか程度の自分ですら読んでて「なんか気持ち悪いなぁ」って思ってた理由が全部言語化されててなるほど！って思った
ワンピース読んでない、アニメも見てない勢ですが
1:34:18
これは尾田栄一郎先生お得意の後出し伏線ではないでしょうか？
出てきてない「感動的な」裏話があるんですよ、きっと。
そういや老いたレイリーでも結構泳げるんだから
おでんも小船かついで泳げばいけそうだよな
48:00くらい、
まぁカイドウ斬ること出来たおでんとキッドはおでんの方が格上なんだと思う
キッドはカイドウへの攻撃手段押し付けて攻撃位しか出来なかったし
白ひげのおでん取られていじけてたとこ、確かに自分もおでん重宝しすぎだろと思ってたわ。ロジャーに土下座されてからキレてるとこも、土下座までされてその行為を大して汲む気もないのに、ロジャー海賊団と交流関係にできるのも矛盾してるように思えた
まぁ白ひげがキモい程の家族ごっこ好きだとしても、別に海賊というのは狂ったヤツらというのはイメージ通りだが
白ひげは作者にも変なヤツだとして描かれててもそれも許容できるけどな。
まぁ史実の武将とかは、小学生のガキみたいなのはいっぱいいると思うし、
偉大な人ほどそうなってるようにすら見える
敗北者は所詮敗北者ではあるんじゃが
売れすぎたから調子乗ってSBSのノリでも褒められると思ってるんだろうな。
まぁでもNARUTOの岸本もブリーチの久保も近年の冨樫も、とにかく調子乗りまくってたように見えるし、
その上で逃避気味にはなってるものの、描きたい事は描いてるようなオダセンはよくやってる方だと思う
ワンピのギャグはワノ国後半になるまで100巻程サムいギャグしかやってこなかったし、勿論SBSも笑わそうとするほどサムい風が吹いてた。
そんなんだからギア五も作者が笑えるものだと思っているから、なんだこれとも言われたんだろうな。
俺は ギア2＞＞5＞＞3＞4なんだが。
「前半の海が面白い理由」についての記事って存在しますか？（TH-camではなく）
one-pieceは考察者のサビキとギャグ漫画(ニカ)ですね。漫画として見たら｢逃げ上手の若君｣の方がずっと面白い。ベトナムの首都ハノイでもドラえもんが最も人気なのは単純に漫画として面白いからです。one-pieceの正体が不老不死人間になるフシフシの実や黄金の百科事典(これが本当の海賊版)などはもうないでしょう。様々な考察をさせ後付けでone-pieceの正体もどうなるかわかりません。もうそんな冒険譚を描く意思もなく偽アインシュタインに単調口調で語らせるだけですから。
ちゃんと隅々までみて上での批評だからな〜他の人とは違うところ
好きじゃなきゃここまで添削出来ないから何だかんだ大好きなんだろうなって気持ちが伝わる
過去編というと空島もあるけど、あっちは長くても面白かった。
あの頃はまだ当てもなく航海してたのに対して、新世界編は四皇倒すっていう目的ができちゃってるからな。
例えれば、アラバスタ向かわなきゃならないのにリトルガーデンとかで延々と回想やってるみたいな感じ？
2:31:28 え連発で笑っちゃった
和の国は敵キャラがかっこ良さと強さが感じられないのが致命的。
大看板と飛び六の技が酷いのよ。
なんだよテンプラウドンって
ラフテルに能力者が近づくと熱でる みたいな設定あればなんとか辻褄合う
2:40:54 即落ち二コマで草
新世界の過去編って屈強なオッサンが屈辱的な目に合うしかない
マジで殿様商売すぎる
ロジャーの身長が274cmてのが
ふざけてるなと思う。
おでんの過去編じゃなくて、
設定集で明らかになった事だけど。
最重要人物なのに、
その他の人外キャラと同類になった気がして、
すごく悲しかった。
身長判明したのはだいぶ後だけど、テレビアニメのローグタウン編で処刑シーンがアニメ化された時点でそれぐらいの体格ありましたよ
ロジャーの身長に関しての批判は当てつけっつーか……こじつけじゃないか………？
ろじゃーの身長が160cmとかだったらなんかおもろいなw
ふつーに190とか200前半ぐらいでちょーどええぐらいよな
ワノ国編がそこそこ人気という事実にびびる
どうせ思考停止で脳死で全肯定するしかできない信者どもが中身空っぽで持ち上げてるだけ
「初の四皇戦」「ルフィが神に」
情報で見れば豪華だからな
エッグヘッドでもベガパンクと世界の真実で何だかんだ人を引きつけてるし黒ひげやシャンクス、ワンピースの正体、世界政府との戦いでゴリ押せば人気自体は下がらないと思う
@@48yt69怒涛の運営のゴリ押しもあったしな
漫画・アニメ1000話記念、film RED、カード、ゲームコラボ…
ワノ国の粗を運営が勢いで消し潰したっていう感じはある
@@user-dt4qz3nm4v 和の国編そんなに面白かったか？
ファンはぶっちゃけアニメの神作画で全部チャラにしようとしてる感じ。しかしそれはつまり、何も気にせず流し見してるだけという…
白髭海賊団がオデンに課した「海に放り込んで特定日数生きてたら合格」っても単にオデンの体が魚人並みに頑丈って事を示すだけで矜持とか精神性とか全く関係ないんだよね。「ふーんそうなんだ」とはなるけど「すげえ」とは感じない。たまたまそんな頑丈な身体に生まれてきただけの話なんだし。
すぅ〜〜〜…😮
…TO BOIL！！！！😆
尾田先生がワノ国で表現したかった世界観とか物語性は理解出来たし、個人的に良いなと思ったけど、ストーリーやキャラクター造形を歪めてまでその表現を優先してしまったがために不評なのかもなと思った💦尾田先生の『やりたかったこと』と私たち読者の『期待したもの』にズレがあったイメージ🤔
やりたいこと、期待してるもの
その間に立って漫画を引き立てるのが編集者なんだけどね
何してるんだろうね
編集者はもう尾田先生には口を出せないからね
読んでいて思ったことおでんの過去編という本筋に食い込みすぎた長い話のせいで「四皇の中でも最強の"百獣のカイドウ"に支配された侍の鎖国国家」ワノ国そのものの描写が物足りないものになってしまったと思う
もっと面白くする余地があったのに
ワノ国はキャラデザはいいのにストーリーが単純というか雑なの勿体なさすぎる
20年前の方がよっぽど危機的状況だと思うんだけど馬鹿猫とボケ犬、ミンク族は何してたんすかね
家臣がスキヤキにおでんの人生語るところは確かに不自然だった 普通にナレーションで説明しとけば良かったのでは？
キャラ紹介と設定説明多すぎて感動シーン！かっけえ戦闘シーン！重要そうなシーン！ってぶつ切りで読んでる気分になる。会話とか話の流れがスムーズじゃないっていうか違和感ある
神避のところはアニメでちゃんと流血してたね、アニメ陣も思うところ度々あるのかな
妖怪じゃねぇか。ってのに、俺は違う。って言ってる