Decir que un niño sólo necesita ``que se le quiera´´ es estar situado en una situación de privilegio absoluto. Para una pareja o familia monoparental, que alquila un piso porque no tiene nada en propiedad y son mileuristas, todo esto, se resume a cálculos. El deseo y el amor, no lo es todo. Si no puedes dar desde los libros del colegio a tus hijos, clases de apoyo o hasta un cumpleaños con amigos, toda la maternidad, pasa a una espera, muy posiblemente, eterna. Querer, también es querer dar lo mínimo y si es posible, lo mejor.
Vivimos en España, no Sierra Leona. Hay bonos escolares, becas, ayudas para los gastos de la casa, para el alquiler... Son excusas y ya, tampoco hace falta poner pretextos.
Pollo al limón Ingredientes: 2 ud de Pechuga de pollo 3 ud de Limón 200 ml de Caldo de pollo 2 cs de Aceite de oliva Sal 4 gajos de Limón para acompañar Pimienta negra Tomillo para decorar INGREDIENTES PREPARACIÓN 1. Lava el limón, ralla la piel de una de las mitades y reserva. 2. Exprime el resto de los limones y reserva el zumo. 3. Calienta el aceite en una cazuela y cocina las pechugas de pollo hasta que se doren. 4. Retira el exceso de aceite, baña con el zumo de limón, sazona con sal y pimienta recién molida y cocina a fuego bajo durante 20 minutos. 5. Moja con el caldo, incorpora la ralladura de limón y cocina a fuego bajo y con la cazuela tapada 15 minutos más. PRESENTACIÓN 1. Reparte el pollo en los platos, acompaña con unos gajos de limón y decora con tomillo.
Creo que ha quedado claro y quien no lo quiera ver es que no ha prestado la atención suficiente, es que no hay dinero, no hay estabilidad no hay condiciones dignas para vivir y no se tiene previsión de que esto cambie. Yo tengo 30 años y si quiero desde hace muchos años, no tengo pareja, estoy sobre-cualificada y aun así no tengo trabajo. Estoy de acuerdo con mucho de lo que se ha dicho en este debate y entiendo las diferentes posturas y por ello hay que empatizar también mas y pienso que es muy importante la salud mental para poder tener hijos cosa que generaciones anteriores no tenían demasiado en cuenta y que hoy en día es uno de los pilares fundamentales y el resultado de que creemos una sociedad sana
Esto es así de claro El ejemplo más vivo lo tengo en mi empleo. Soy funcionario desde 2009, un grupo bajito, C1 y empecé de C2, y la cantidad de jóvenes que habiendo aprobado (aún un C2, 1100-1200€ netos) y dicen ahora si puedo ser padre/madre ronda el 80% MUY FÁCILMENTE aún con solo un ltrabajo de la pareja asegurado. Esa es la realidad, el resto que venden de que no quieren los jóvenes, no es moderno etc etc patrañas que ocultan la realidad.
Si no hay dinero (por que no lo regalan) habra que prepararse para conseguirlo (estudiando/cursos), trabajar en un McDonalds (por decir algo que muchos podrian hacer) pues eso, muchos lo podrian hacer... pero trabajar en una asesoria legal o administrativa como un gestor de empresas pues requiere de una preparacion, cuanto cobra el primero y cuanto el segundo? cuando podrian hacer lo primero y cuantos lo segundo? pues igual habra que prepararse, que no solo vale con estudiar la ESO LOGSE LONGLOE o lo que quieras habra que hacer algo mas para prepararte para los puestos que requieren cualificacion, pero quejarse es lo de estos dias... nuestro abuelos no se quejaban y la pasaron mucho mas dificil, sacaron familias adelante con menos recursos y menos estudios
Estos que dicen que un hijo solo quiere que le quieran no tienen npi de lo que pasa en una familia desestructurada, o cuando uno tiene hijos sin estar bien y se piensa que los quiere pero los putea en vdd
Maternidad consciente y vida consciente por favor. Hay mujeres que lo tienen claro, otras mujeres como yo piensan más allá de solo un deseo propio, como las condiciones de vida que podemos ofrecer. Pienso que poder parar y reflexionar presenta un gran respeto a la infancia también. Parece que no se piensa en la persona que viene sino solo en los padres, sonando todo gravemente egoista.
Si TODO EL MUNDO pensara así el mundo iris mucho mejor, vivir dignamente tanto tus hijos como tú es que es básico. Si no puedes cumplirlo no se tienen hijos
Acabo de cumplir 37,hace 5 meses no llegaba a ganar más de 1000€ viviendo sola.Que me digan cómo iba a tener hijos en esas circunstancias. Ahora con 37 que recién puedo vivir sin compartir piso y sin haber podido ahorrar lo más mínimo que me digan que tenga hijos. Yo no he querido tener hijos nunca pero si hubiera querido tenerlos habría sufrido un montón por la impotencia de pura y llanamente no poder. Y por cierto,poco se habla de quienes tienen hijos por no estar solos cuando sean mayores,simplemente porque toca o para "arreglar" a la pareja a o uno/a mismo/a
en vez de eso preguntate por que a los 37 tenias el trabajo que tenias, si lo que has estudiado te ha servido o lo no estudiado te ha perjudicado para acceder a un puesto de trabajo mejor y con una remuneracion superior a la del salario minimo, habra gene que habra luchado contra viento y marea por muchas dificultades, pero esos casos son la excepcion, lo normal es tener un buen trabajo si has tenido unos estudios que te hayan ayudado a ello (y con esto no digo carrera universitaria), simplemente estudios, cursos (que hay muchos gratuitos por el sepe) y buscar y mejorar en los puestos de trabajo y si tu tienes esos estudios/cursos pues busca el trabajo que te guste y sacale provecho, que el trabajo dignifica, no es para sobrevivir, es para vivir
El foco del debate sobre "tener hijos" se ha centrado en el modelo clásico familiar y se ha dejado fuera temas importantes: la adopción, los diferentes modelos familiares y de crianza compartida, la sustitución/evolución cultural por la natalidad de la población inmigrante... Me ha decepcionado este "debate" por evidente, por poco plural y por excesivas intervenciones que exsudan moralina
Considerando que el planeta está más que superpoblado debería dejar de medirse el índice de natalidad por país. No cabemos y consumimos todos los recursos del planeta antes cada año… no necesitamos aumentar la natalidad para nada 😢
Es como un debate tope incómodo no? Ha habido otros con mucha más polemica y como que fluia mas fácil jajajajaja aún asi está genial, buen trabajo a todos!!
La postura digamos, escéptica, con la familia hubiera requerido una contertulia de más nivel que Leonor Cervantes. Los 3 restantes ganan la batalla discursiva por goleada y ese contrapunto puede argumentarse mucho mejor, sin tanto lugar común.
Que los expertos tengan hijos! Yo no quiero contribuir a más población que este planeta no pueda soportar. Espero que todo tienda a equilibrarse. Y tener hijos por no estar solo en un futuro es una opción bastante egoísta también. Y decir que ahora mismo no podría ni dar un buen cuidado, hay que ser responsable ante todo.
La opinión del "faminazi" me parece absurda. Este señor tiene una vision totalmente paralela a la realidad y totalmente egoista. La sociedad joven no tenemos los medios para poder formar una familia basicamente porque ni siquiera podemos alquilarnos un piso propio sin tener que compartir piso con desconocidos, a nuestros 31 años, por ejemplo. Ademas, este señor tiene 0 perspectiva de género, por ejemplo cuando habla de que las mujeres buscan trabajar como funcionarias porque les da una estabilidad para poder ser madres.....jajajajajaja en vez de entender que cuando una mujer intenta o es funcionaria basicamente es para no trabajar en la precariedad por el simple hecho de ser mujer, el no poder ascender en tu trabajo por el hecho de ser mujer o infinidad de problemas discriminatorios que hacen que si te presentas a unas oposiciones para el funcionariado todo eso desaparece porque es uno de los pocos escenarios laborales en los que no existe tal discriminacion o, mejor dicho, en menor medida. Y espera que lo mismo niega el hecho de la estigmatiacion de las mujeres a la hora de no querer ser madres.... Y por último me gustaria decir que me ha parecido un debate discriminatorio, ya que no se ha tenido en cuenta ni para mencionarlo, el formar una familia lgtb (que no hablo de la COMPRA DE BEBES, por supuesto. NO A LA COMPRA DE BEBES Y NI A LA MERCANTILIZACION Y TRATA DE LA MUJER)
Preguntan que si tener una familia es algo contracultural... Si con 25 años era el padre más joven de infantil y el siguiente tenía 34, cuando la realidad es que es el mejor momento vital energético y a nivel de ganas para tenerlos.
@@CarmeloNavarro-gh6op Si tú prioridad en la vida no es tener una familia y es (por ejemplo y muy lícitamente también) el trabajo, el deporte o la creación de gamusinos, efectivamente, lo mejor es dedicar tu mejor momento vital y energético a tu objetivo.
47:20 Se contradice un montón. Primero, que otro ser vivo no se mantiene realmente solo a base de cariño, deseo y amor. Tener un hijo conlleva unas responsabilidades y requiere tener disponibilidad de muchos recursos que la mayoría de las veces se pagan económicamente. Si uno no está mentalizado para tener hijos o no tiene la economía lo suficientemente estable para poder permitírselo, el tomar la decisión de no tenerlos es la mejor. Y pensar en todos esos factores es muchísimo menos egoísta que el tener hijos por el simple deseo de ser madre y pensar que el amor lo puede todo. Precisamente cuando nos planteamos si somos aptos para criar a un hijo, ahí no está pensando uno en uno mismo como dice el señoro este, sino que se está pensando en la criatura y en cómo todo eso le puede afectar.
La familia no es ni capitalista ni socialista, es la estructura natural del ser humano. El capitalismo se beneficia de la mano de obra, el socialismo actual no le hace falta tanto mano de obra porque la mayoría de necesidades básicas del humano están mecanizadas. Por otro lado el capitalismo alimenta el individualismo hasta su máxima expresión, y dentro de la familia el individualismo no es concebible. Es un debate muy complicado.
Partiendo de la base de que el ser padres o no es algo personal, la cuestión que veo es el reemplazo generacional. Que tampoco es tan grave. No se trata tanto del pago de pensiones sino de ir sustituyendo, en todos los ámbitos de la vida, los huecos que se van creando por falta de relevo. Que tampoco lo veo un problema, una vez que la pirámide de población se vaya reajustando de forma natural. Habrá menos población en un futuro, simplemente eso. Y tengo dos hijos, hubiese querido tres, pero no pudo ser por motivos laborales.
Antes no era más fácil ni mucho menos formar una familia. La diferencia está en las expectativas que se tienen en la actualidad. Como no se logran conciliar las pasiones individuales de cada uno con la exigencia del proyecto de vida familiar, terminan por ver imposible la crianza. Nomás hay que ver la diferencia en la natalidad de países pobres con países ricos para ver qué poco tiene que ver esto con las «dificultades económicas».
@@J.A000 Tú lo mism@ lo dices. Las espectativas antes y ahora son diferentes. Hablo de países desarrollados. La sociedad ha cambiado mucho. Tener hijos antes era, además de una responsabilidad, un propósito de vida en si mismo. Hoy los valores son otros, como bien dices, el desarrollo de las pasiones individuales, por ej. El ser humano va evolucionando y van cambiando las prioridades. Y van chocando unos intereses con otros. Lo importante es que cada persona desarrolle su vida como quiera, dentro de como pueda.
@@pilarmartinez1400 Qué nociva es esa concepción liberal y relativista de la vida. No es sorpresa la cantidad de gente que tenemos en la actualidad, como nunca antes en la historia, absolutamente derrotada y deprimida, con pensamientos suicidas diarios, porque no tienen ninguna razón de existir, porque el propio sentido común moderno no hace sino decirles que el sentido de la vida y las responsabilidades que tenemos son, sencillamente, productos de nuestra voluntad y deliberación. Y cuando al ser humano se le dice que el sentido de la vida depende de él mismo, lo que se le dice también, implícitamente, es que no hay verdadero sentido de vida, y ahí la tragedia del presente en marcha. Clonazepam, prozac y vanalidades individuales que no llenan ni al más vano de nosotros. Esa es la receta contemporánea alternativa. Y esto no hay psicólogo ni suficientes ceros en el banco que lo arregle.
@@J.A000 No es una concepción liberal ni relativa. Es la libre elección dentro del paradigma de la sociedad que nos toca. Siempre renunciamos a algo por otro algo. Negar eso es no entender la vida misma. Por ejemplo, si quieres obtener un título universitario te centras en estudiar y te privas de otras cosas.
Hablar de las pensiones… no hay dinero. Los que andamos por 40 mejor ahorrar y tratar de capitalizar porque no nos va a llegar ni el 70% de lo que se paga ahora. Lo que dice la chica joven de replantear el “sistema” no sé si merece la pena, pasa el tiempo y nada cambia. Mejor adaptarse a lo que hay.
Yo tengo 21 años, tengo pareja con 23, él acaba de terminar un grado, yo he estado trabajando esporádicamente, cuándo el termine sus prácticas y yo pueda encontrar un trabajo estable, tenemos planes de independizarnos… pero dónde? Es la cuestión, ni si quiera dos sueldos es suficiente, y es sencillo de entender no llegamos al sueldo mínimo. Estamos viviendo en un país dónde alquilar o adquirir una vivienda es imposible, porque haría falta más de dos sueldos o al menos dos sueldos decentes para poder vivir, y ni si quiera vivir sobrados, ni más ni menos que vivir con lo justo y necesario. Quizás los jovenes, parejas jóvenes estamos dispuestos a irnos a un estudio de pocos metros cuadrados, pero es lo máximo a lo que podemos llegar, y eso no sería vida para un hijo. Yo quiero ser madre, quiero ser madre a los 28 porque es una edad razonable para mi, pero cada vez lo veo más lejano, a mi hijo le sobrará amor, lo tengo claro, pero no quiero que escasee de otras cosas, quiero poder vestirlo bien, darle una buena educación, permitirme brindarle una buena salud, también darle un capricho tan tonto como llevarlo al cine, y poder cubrir sus gastos mínimos y en este país es IMPOSIBLE, porque el ciudadano no tiene prioridad. Así que no, para mi no ser madre no es egoísmo, para mi es imposible, porque no quiero traer al mundo un niño al cuál yo no pueda darle lo que necesita, por mucho amor que este deseando de darle. Ese es la única razón por la cual la natalidad de españa se esta viendo afectada, NO TENEMOS AYUDAS SUFICIENTES!
@@NataliaApuntes-zh5ke sueldos dignos que den para alquilar o para acceder a una vivienda, pagar agua, luz, gasolina, comida + ese imprevisto extra que siempre aparece. Mientras un “trabajo digno y sueldo digno” no de para eso, lo siento se necesitan ayudas. Porque lo que no es normal es trabajar 14 horas diarias y que no se tengan cojones de llegar a fin de mes. Y por supuesto que nos den oportunidades , que se nos tenga en cuenta porque yo estoy loca por trabajar y siempre que me sale algo lo cojo. Pero España no piensa en nosotros. Y somos un país sin futuro para los jóvenes porque se están cargando todo, y al final nos iremos corriendo no, volando de este país, porque NO HAY OPORTUNIDADES.
Un debate sobre maternidad sin ninguna madre? Ese es el problema, el mayor problema es la conciliación que recae principalmente en la madre y no hay ningún punto de vista en este aspecto.
Que la familia es una institución del capitalismo es una idea que estaba bien para el siglo pasado, pero debería actualizarse dado que el paradigma capitalista también ha cambiado. Hoy el capitalismo se ha convertido en consumismo, que es otra cosa muy distinta. Si investigas un poquito verás que hay enormes diferencias entre el % de ahorro y el % de consumo que tiene una familia respecto al que tiene una pareja sin hijos. El ahorro es una amenaza para el consumo, igual que la familia es una amenaza para el consumo por ende. Que se produzca un cambio de mentalidad en la juventud respecto al tema de tener familia, a la vez que el capitalismo ha tornado en consumismo, no me parece casualidad. La familia no permite instrumentalizar al individuo en el consumismo tanto como lo permite este nuevo paradigma de parejas sin hijos. Si no tienes hijos gastas más en ti y vives al día. Si tienes hijos ahorras para proveerles a futuro. Fin.
Como vamos a tener hijos: quitan plazas de la guardería pública, cada vez hay más colegios concertados que públicos, las matrículas de la universidad suben, hay menos becas para el estudio y no hay ninguna ayuda ecnómica para los padres... ya que no tenemos estabilidad laboral ni financiera. NO PODEMOS, SÍ QUEREMOS...
Yo no soy experta en capitalismo ni he mirado estudios sobre si las elecciones que hacemos en nuestras vidas son inducidas o no. Pero hay algo que se ha obviado en todo el programa y es el hecho de que somos seres humanos que biológicamente venimos a este mundo para cosas tan básicas como sobrevivir y propagar nuestra especie. Yo nunca he querido tener hijos precisamente porque no veía luz en la carrera por vivir dignamente, por circunstancias tengo dos, y no hay cosa que le haya dado más sentido a mi vida. No digo que tenga que ser así para todo el mundo ni mucho menos, pero si que pienso que no solo el capitalismo nos insta a tenerlos, hay personas que realmente tienen este sentimiento que es muy animal.
El padre joven no me parece empatico, tiene un discurso de 'yo tengo hijos pk me lo he podido permitir y el k no pues mala suerte' la verdad con esta mentalidad no va a cambiar la problemática de la gente joven k no puede tener hijos x motivos economicos
Este mismo tema der ser padre o madre lo hable con dos señoras en sus 70's yo tenía 20 años en aquel entonces y ahora tengo 27 pienso lo mismo que en aquel entonces que yo quiero ser padre y que no es una obligación 😅 la respuesta de las señoras fue que esta bien tener hijos porque al final los jovenes ponemos muchas excusas y de tanto pensarlo al final nunca los vamos a tener ( yo me lo pensaba a mis 20 años porque no tenía una estabilidad económica) y la verdad les doy la razón a las dos señoras si se quiere tener hijos obviamente tienes que hacer sacrificios pero si de verdad quieres sin sentirte obligado/a pues adelante porque los años pasan y es mucho mejor ser padre joven
Leo no ha aportado nada. Solo que la familia le gusta al capitalismo. Argumento que le ha tumbado Pedro ,"afortunadamente la familia existía mucho antes"
Osea que según este señor cuando eres padre o madre tienes que dejar de hablar de ti... Dios mio. Y encima se equipara el rol de padre y de madre aún estando en una sociedad plenamente machista
Que el señor Pedro diga que hay mayoría de juezas .... Para poder ser madres jajajajaja de verdad no puedo con este señor ... Todo lo que dice es con fundamento cero.
Vaya terrorismo propagandístico este programa, supongo que Ines Hernan se ha negado a participar en este esperpento en el que apenas dejan hablar o cortan a la única persona que no está ahí para representar la magia de ser padre (1 contra 4) y que cuestiona el sistema. No creo que este debate represente a ningún joven y es simple adoctrinamiento al públicojoven. Lleváis una temporada entera viviendo de lo que erais para literalmente no tratar ningún tema social crítico en esta…
Si tu solo preguntas a las mujeres que desean, esa muestra está sesgada. Tienes que preguntar por qué no quieren tener hijos al conjunto de mujeres. Además, el factor económico es subjetivo. En marruecos viven peor que en españa y tienen 4 hijos. Cuanto mas rico es el pais menos hijos. Si algo hace el capitalismo es reducir el numero de hijos no aumentarlo. En el minuto 15 compara la media de hijos (2) que quieren tener las mujeres que quieren ser madre, con el conjunto de hijos totales (1,2) y eso es falacia; porque en los hijos totales estas comparando incluidas las que no quieren ser madres, y eso baja la media. En fin, propaganda del gobierno en forma de programa juvenil.
Hoy en día formar una familia es totalmente contracultural! Sobre todo si son jóvenes, tienen +2 hijos o la madre se quiere quedar en casa. La muchacha de negro no tiene ni idea, pero yo con su edad tampoco la tenía. Ya madurará.
Con todo respeto creo que el señor de camisa hawaiana está totalmente fuera de lugar pero mola su presencia porque la realidad es aún mucho, mucho peor. Personalmente opino que Inés Hernand es demasiado poco neutral y pelín agresiva cuando no procede, la verdad, por no hablar del tema de lo que le pagaron o no le pagaron por presentar el Benidorm Fest...
Niña? Tiene 23 o 24, no infantilices para quita peso a su discurso. Y segundo, representa a la generación de la que se está debatiendo, col lo cual, debe estar ahí y su punto de vista es valioso.
No quieren por que para que mantener a alguien cuando la mentalidad de ahora es que le mantengan a uno en casa de los padres sin hacer nada?... en vez de ser emprendedor quieren ser funcionario y paguita sin que le echen a uno
¿Qué problema hay con ser funcionario? Los funcionarios son los administrativos que tramitan el paro, el cartero que lleva las cartas, el conductor del transporte público, el médico de tu hospital o la profe de tu hijo. No creo que sea acertado comparar a los funcionarios a los que están chupando paguita del estado.
Responsabilizar a las personas sin mirar las condiciones en que esas cosas ocurren, es absurdo. Si no tienes dinero claro que no te puedes ir de casa y si la precariedad está ahí claro que irás detrás de un empleo fijo. Las cosas no pasan porque si, auqnue os empeñeis de responsabilizar a los jóvenes. Las nuevas generaciones no son más que el resultado de los errores y aciertos de las generaciones pasadas.
@@cafeconlau9747 que un empresario es el que da empleo, crea un mercadona para que decenas de miles trabajen... y un funcionario hace unas oposiciones para conseguir un trabajo en donde no te echaran y hay mucho mamoneo con eso... en la empresa privada no veras a nadie hacerse desayunos de 1 hora o 2 desayunos por jornada, y eso en la administracion publica se ve, solo date una vuelta
@@ancestralgames5946 algunos lo harán, no todos. Y mi comentario iba más por el tema de no meter en el mismo saco a trabajadores (funcionarios) con sanguijuelas (paguitas).
Decir que un niño sólo necesita ``que se le quiera´´ es estar situado en una situación de privilegio absoluto. Para una pareja o familia monoparental, que alquila un piso porque no tiene nada en propiedad y son mileuristas, todo esto, se resume a cálculos. El deseo y el amor, no lo es todo. Si no puedes dar desde los libros del colegio a tus hijos, clases de apoyo o hasta un cumpleaños con amigos, toda la maternidad, pasa a una espera, muy posiblemente, eterna. Querer, también es querer dar lo mínimo y si es posible, lo mejor.
situación de privilegio y/o ignorancia absoluta
Que coma amor y se vista con cariño si...
Yo
Vivimos en España, no Sierra Leona. Hay bonos escolares, becas, ayudas para los gastos de la casa, para el alquiler...
Son excusas y ya, tampoco hace falta poner pretextos.
@@menchupamela811 y tú ves normal y viable tener que llegar a esas situaciones para poder tener hijos?
Pollo al limón
Ingredientes:
2 ud de Pechuga de pollo
3 ud de Limón
200 ml de Caldo de pollo
2 cs de Aceite de oliva
Sal
4 gajos de Limón para acompañar
Pimienta negra
Tomillo para decorar
INGREDIENTES
PREPARACIÓN
1.
Lava el limón, ralla la piel de una de las mitades y reserva.
2.
Exprime el resto de los limones y reserva el zumo.
3.
Calienta el aceite en una cazuela y cocina las pechugas de pollo hasta que se doren.
4.
Retira el exceso de aceite, baña con el zumo de limón, sazona con sal y pimienta recién molida y cocina a fuego bajo durante 20 minutos.
5.
Moja con el caldo, incorpora la ralladura de limón y cocina a fuego bajo y con la cazuela tapada 15 minutos más.
PRESENTACIÓN
1.
Reparte el pollo en los platos, acompaña con unos gajos de limón y decora con tomillo.
Creo que ha quedado claro y quien no lo quiera ver es que no ha prestado la atención suficiente, es que no hay dinero, no hay estabilidad no hay condiciones dignas para vivir y no se tiene previsión de que esto cambie. Yo tengo 30 años y si quiero desde hace muchos años, no tengo pareja, estoy sobre-cualificada y aun así no tengo trabajo. Estoy de acuerdo con mucho de lo que se ha dicho en este debate y entiendo las diferentes posturas y por ello hay que empatizar también mas y pienso que es muy importante la salud mental para poder tener hijos cosa que generaciones anteriores no tenían demasiado en cuenta y que hoy en día es uno de los pilares fundamentales y el resultado de que creemos una sociedad sana
Esto es así de claro
El ejemplo más vivo lo tengo en mi empleo.
Soy funcionario desde 2009, un grupo bajito, C1 y empecé de C2, y la cantidad de jóvenes que habiendo aprobado (aún un C2, 1100-1200€ netos) y dicen ahora si puedo ser padre/madre ronda el 80% MUY FÁCILMENTE aún con solo un ltrabajo de la pareja asegurado.
Esa es la realidad, el resto que venden de que no quieren los jóvenes, no es moderno etc etc patrañas que ocultan la realidad.
Pero amed ya va por el 5 hijo
Si no hay dinero (por que no lo regalan) habra que prepararse para conseguirlo (estudiando/cursos), trabajar en un McDonalds (por decir algo que muchos podrian hacer) pues eso, muchos lo podrian hacer... pero trabajar en una asesoria legal o administrativa como un gestor de empresas pues requiere de una preparacion, cuanto cobra el primero y cuanto el segundo? cuando podrian hacer lo primero y cuantos lo segundo? pues igual habra que prepararse, que no solo vale con estudiar la ESO LOGSE LONGLOE o lo que quieras habra que hacer algo mas para prepararte para los puestos que requieren cualificacion, pero quejarse es lo de estos dias... nuestro abuelos no se quejaban y la pasaron mucho mas dificil, sacaron familias adelante con menos recursos y menos estudios
Deberían de haber traído a yung beef para hacerle las mismas preguntas que a la zowi...
Estos que dicen que un hijo solo quiere que le quieran no tienen npi de lo que pasa en una familia desestructurada, o cuando uno tiene hijos sin estar bien y se piensa que los quiere pero los putea en vdd
Maternidad consciente y vida consciente por favor.
Hay mujeres que lo tienen claro, otras mujeres como yo piensan más allá de solo un deseo propio, como las condiciones de vida que podemos ofrecer.
Pienso que poder parar y reflexionar presenta un gran respeto a la infancia también.
Parece que no se piensa en la persona que viene sino solo en los padres, sonando todo gravemente egoista.
Gracias por tu comentario ❤
Si TODO EL MUNDO pensara así el mundo iris mucho mejor, vivir dignamente tanto tus hijos como tú es que es básico. Si no puedes cumplirlo no se tienen hijos
"ayudar a la mujer " menuda expresión esa...este también es un argumento para no tenerlos , parejas de este tipo ...educación y pedagogía
Acabo de cumplir 37,hace 5 meses no llegaba a ganar más de 1000€ viviendo sola.Que me digan cómo iba a tener hijos en esas circunstancias. Ahora con 37 que recién puedo vivir sin compartir piso y sin haber podido ahorrar lo más mínimo que me digan que tenga hijos. Yo no he querido tener hijos nunca pero si hubiera querido tenerlos habría sufrido un montón por la impotencia de pura y llanamente no poder.
Y por cierto,poco se habla de quienes tienen hijos por no estar solos cuando sean mayores,simplemente porque toca o para "arreglar" a la pareja a o uno/a mismo/a
en vez de eso preguntate por que a los 37 tenias el trabajo que tenias, si lo que has estudiado te ha servido o lo no estudiado te ha perjudicado para acceder a un puesto de trabajo mejor y con una remuneracion superior a la del salario minimo, habra gene que habra luchado contra viento y marea por muchas dificultades, pero esos casos son la excepcion, lo normal es tener un buen trabajo si has tenido unos estudios que te hayan ayudado a ello (y con esto no digo carrera universitaria), simplemente estudios, cursos (que hay muchos gratuitos por el sepe) y buscar y mejorar en los puestos de trabajo y si tu tienes esos estudios/cursos pues busca el trabajo que te guste y sacale provecho, que el trabajo dignifica, no es para sobrevivir, es para vivir
El foco del debate sobre "tener hijos" se ha centrado en el modelo clásico familiar y se ha dejado fuera temas importantes: la adopción, los diferentes modelos familiares y de crianza compartida, la sustitución/evolución cultural por la natalidad de la población inmigrante...
Me ha decepcionado este "debate" por evidente, por poco plural y por excesivas intervenciones que exsudan moralina
Por qué el caso general es el que se ha tratado lo otro son casos minoritarios
Considerando que el planeta está más que superpoblado debería dejar de medirse el índice de natalidad por país. No cabemos y consumimos todos los recursos del planeta antes cada año… no necesitamos aumentar la natalidad para nada 😢
Es como un debate tope incómodo no? Ha habido otros con mucha más polemica y como que fluia mas fácil jajajajaja aún asi está genial, buen trabajo a todos!!
La postura digamos, escéptica, con la familia hubiera requerido una contertulia de más nivel que Leonor Cervantes. Los 3 restantes ganan la batalla discursiva por goleada y ese contrapunto puede argumentarse mucho mejor, sin tanto lugar común.
Que los expertos tengan hijos! Yo no quiero contribuir a más población que este planeta no pueda soportar. Espero que todo tienda a equilibrarse. Y tener hijos por no estar solo en un futuro es una opción bastante egoísta también.
Y decir que ahora mismo no podría ni dar un buen cuidado, hay que ser responsable ante todo.
La opinión del "faminazi" me parece absurda. Este señor tiene una vision totalmente paralela a la realidad y totalmente egoista. La sociedad joven no tenemos los medios para poder formar una familia basicamente porque ni siquiera podemos alquilarnos un piso propio sin tener que compartir piso con desconocidos, a nuestros 31 años, por ejemplo. Ademas, este señor tiene 0 perspectiva de género, por ejemplo cuando habla de que las mujeres buscan trabajar como funcionarias porque les da una estabilidad para poder ser madres.....jajajajajaja en vez de entender que cuando una mujer intenta o es funcionaria basicamente es para no trabajar en la precariedad por el simple hecho de ser mujer, el no poder ascender en tu trabajo por el hecho de ser mujer o infinidad de problemas discriminatorios que hacen que si te presentas a unas oposiciones para el funcionariado todo eso desaparece porque es uno de los pocos escenarios laborales en los que no existe tal discriminacion o, mejor dicho, en menor medida. Y espera que lo mismo niega el hecho de la estigmatiacion de las mujeres a la hora de no querer ser madres.... Y por último me gustaria decir que me ha parecido un debate discriminatorio, ya que no se ha tenido en cuenta ni para mencionarlo, el formar una familia lgtb (que no hablo de la COMPRA DE BEBES, por supuesto. NO A LA COMPRA DE BEBES Y NI A LA MERCANTILIZACION Y TRATA DE LA MUJER)
Preguntan que si tener una familia es algo contracultural... Si con 25 años era el padre más joven de infantil y el siguiente tenía 34, cuando la realidad es que es el mejor momento vital energético y a nivel de ganas para tenerlos.
Justamente por eso, es mejor aprovechar ese momento para otra cosa xd
@@CarmeloNavarro-gh6op Si tú prioridad en la vida no es tener una familia y es (por ejemplo y muy lícitamente también) el trabajo, el deporte o la creación de gamusinos, efectivamente, lo mejor es dedicar tu mejor momento vital y energético a tu objetivo.
Brava Leonor! 👏👏👏
Gracias Leonor x ser la voz discordante 🫂
Gracia por aver traido este tema al programa, me gustaria otro episodio sovre esto porquè es demasiado complicado para una sola ora de charla
Educación emocional, salud mental , libertad económica, salarial y vivienda digna, salarios y trabajos dignos
Brava Leo! ❤🎉🎉🎉
47:20
Se contradice un montón. Primero, que otro ser vivo no se mantiene realmente solo a base de cariño, deseo y amor. Tener un hijo conlleva unas responsabilidades y requiere tener disponibilidad de muchos recursos que la mayoría de las veces se pagan económicamente. Si uno no está mentalizado para tener hijos o no tiene la economía lo suficientemente estable para poder permitírselo, el tomar la decisión de no tenerlos es la mejor. Y pensar en todos esos factores es muchísimo menos egoísta que el tener hijos por el simple deseo de ser madre y pensar que el amor lo puede todo. Precisamente cuando nos planteamos si somos aptos para criar a un hijo, ahí no está pensando uno en uno mismo como dice el señoro este, sino que se está pensando en la criatura y en cómo todo eso le puede afectar.
La familia no es ni capitalista ni socialista, es la estructura natural del ser humano. El capitalismo se beneficia de la mano de obra, el socialismo actual no le hace falta tanto mano de obra porque la mayoría de necesidades básicas del humano están mecanizadas. Por otro lado el capitalismo alimenta el individualismo hasta su máxima expresión, y dentro de la familia el individualismo no es concebible. Es un debate muy complicado.
Partiendo de la base de que el ser padres o no es algo personal, la cuestión que veo es el reemplazo generacional. Que tampoco es tan grave. No se trata tanto del pago de pensiones sino de ir sustituyendo, en todos los ámbitos de la vida, los huecos que se van creando por falta de relevo. Que tampoco lo veo un problema, una vez que la pirámide de población se vaya reajustando de forma natural. Habrá menos población en un futuro, simplemente eso. Y tengo dos hijos, hubiese querido tres, pero no pudo ser por motivos laborales.
Y tener hijos hoy es complicado, reconozco que antes era más fácil crear una familia.
Antes no era más fácil ni mucho menos formar una familia. La diferencia está en las expectativas que se tienen en la actualidad. Como no se logran conciliar las pasiones individuales de cada uno con la exigencia del proyecto de vida familiar, terminan por ver imposible la crianza.
Nomás hay que ver la diferencia en la natalidad de países pobres con países ricos para ver qué poco tiene que ver esto con las «dificultades económicas».
@@J.A000 Tú lo mism@ lo dices. Las espectativas antes y ahora son diferentes. Hablo de países desarrollados. La sociedad ha cambiado mucho. Tener hijos antes era, además de una responsabilidad, un propósito de vida en si mismo. Hoy los valores son otros, como bien dices, el desarrollo de las pasiones individuales, por ej. El ser humano va evolucionando y van cambiando las prioridades. Y van chocando unos intereses con otros. Lo importante es que cada persona desarrolle su vida como quiera, dentro de como pueda.
@@pilarmartinez1400 Qué nociva es esa concepción liberal y relativista de la vida. No es sorpresa la cantidad de gente que tenemos en la actualidad, como nunca antes en la historia, absolutamente derrotada y deprimida, con pensamientos suicidas diarios, porque no tienen ninguna razón de existir, porque el propio sentido común moderno no hace sino decirles que el sentido de la vida y las responsabilidades que tenemos son, sencillamente, productos de nuestra voluntad y deliberación. Y cuando al ser humano se le dice que el sentido de la vida depende de él mismo, lo que se le dice también, implícitamente, es que no hay verdadero sentido de vida, y ahí la tragedia del presente en marcha.
Clonazepam, prozac y vanalidades individuales que no llenan ni al más vano de nosotros. Esa es la receta contemporánea alternativa. Y esto no hay psicólogo ni suficientes ceros en el banco que lo arregle.
@@J.A000 No es una concepción liberal ni relativa. Es la libre elección dentro del paradigma de la sociedad que nos toca. Siempre renunciamos a algo por otro algo. Negar eso es no entender la vida misma. Por ejemplo, si quieres obtener un título universitario te centras en estudiar y te privas de otras cosas.
Hoy el debate muy conservador .. necesitamos más pluralidad
Muy de acuerdo con el chico del jersey verde.
Hablar de las pensiones… no hay dinero. Los que andamos por 40 mejor ahorrar y tratar de capitalizar porque no nos va a llegar ni el 70% de lo que se paga ahora. Lo que dice la chica joven de replantear el “sistema” no sé si merece la pena, pasa el tiempo y nada cambia. Mejor adaptarse a lo que hay.
Yo tengo 21 años, tengo pareja con 23, él acaba de terminar un grado, yo he estado trabajando esporádicamente, cuándo el termine sus prácticas y yo pueda encontrar un trabajo estable, tenemos planes de independizarnos… pero dónde? Es la cuestión, ni si quiera dos sueldos es suficiente, y es sencillo de entender no llegamos al sueldo mínimo. Estamos viviendo en un país dónde alquilar o adquirir una vivienda es imposible, porque haría falta más de dos sueldos o al menos dos sueldos decentes para poder vivir, y ni si quiera vivir sobrados, ni más ni menos que vivir con lo justo y necesario. Quizás los jovenes, parejas jóvenes estamos dispuestos a irnos a un estudio de pocos metros cuadrados, pero es lo máximo a lo que podemos llegar, y eso no sería vida para un hijo. Yo quiero ser madre, quiero ser madre a los 28 porque es una edad razonable para mi, pero cada vez lo veo más lejano, a mi hijo le sobrará amor, lo tengo claro, pero no quiero que escasee de otras cosas, quiero poder vestirlo bien, darle una buena educación, permitirme brindarle una buena salud, también darle un capricho tan tonto como llevarlo al cine, y poder cubrir sus gastos mínimos y en este país es IMPOSIBLE, porque el ciudadano no tiene prioridad. Así que no, para mi no ser madre no es egoísmo, para mi es imposible, porque no quiero traer al mundo un niño al cuál yo no pueda darle lo que necesita, por mucho amor que este deseando de darle. Ese es la única razón por la cual la natalidad de españa se esta viendo afectada, NO TENEMOS AYUDAS SUFICIENTES!
@@NataliaApuntes-zh5ke sueldos dignos que den para alquilar o para acceder a una vivienda, pagar agua, luz, gasolina, comida + ese imprevisto extra que siempre aparece. Mientras un “trabajo digno y sueldo digno” no de para eso, lo siento se necesitan ayudas. Porque lo que no es normal es trabajar 14 horas diarias y que no se tengan cojones de llegar a fin de mes. Y por supuesto que nos den oportunidades , que se nos tenga en cuenta porque yo estoy loca por trabajar y siempre que me sale algo lo cojo. Pero España no piensa en nosotros. Y somos un país sin futuro para los jóvenes porque se están cargando todo, y al final nos iremos corriendo no, volando de este país, porque NO HAY OPORTUNIDADES.
Un debate sobre maternidad sin ninguna madre? Ese es el problema, el mayor problema es la conciliación que recae principalmente en la madre y no hay ningún punto de vista en este aspecto.
Leonor eres la mejor te amo
el lenguaje corporal del de la camisa refleja bien lo que es
Que la familia es una institución del capitalismo es una idea que estaba bien para el siglo pasado, pero debería actualizarse dado que el paradigma capitalista también ha cambiado. Hoy el capitalismo se ha convertido en consumismo, que es otra cosa muy distinta. Si investigas un poquito verás que hay enormes diferencias entre el % de ahorro y el % de consumo que tiene una familia respecto al que tiene una pareja sin hijos. El ahorro es una amenaza para el consumo, igual que la familia es una amenaza para el consumo por ende. Que se produzca un cambio de mentalidad en la juventud respecto al tema de tener familia, a la vez que el capitalismo ha tornado en consumismo, no me parece casualidad. La familia no permite instrumentalizar al individuo en el consumismo tanto como lo permite este nuevo paradigma de parejas sin hijos. Si no tienes hijos gastas más en ti y vives al día. Si tienes hijos ahorras para proveerles a futuro. Fin.
no entiendo la posición agresiva y a la vez a la defensiva de Leo. Estoy de acuerdo con sus opiniones, pero no comparto esa forma de expresarlas.
El manexplanining del colega... madre mía, cómo nos gusta oírnos. Pedro, si está muy bien, pero un poquito de humildad, coño.
Sin Inés nada es lo mismo ...necesitamos moderadores que se mojen y agilicen el debate
No tiene porqué
¿Podemos dejar de presionar a la gente para tener hijos?
Si el problema es con quién no quiere tenerlos, no los tienes y ya.
El problema es con quién quiere y no puede
Zowi te amo
Como vamos a tener hijos: quitan plazas de la guardería pública, cada vez hay más colegios concertados que públicos, las matrículas de la universidad suben, hay menos becas para el estudio y no hay ninguna ayuda ecnómica para los padres... ya que no tenemos estabilidad laboral ni financiera. NO PODEMOS, SÍ QUEREMOS...
Ver este programa y a la voz de "dentro video al efecto" un anuncio de juego de tronos. Una combinación curiosa xD
Las chicas top!
La zowi es la jefa
Uff el padre joven! que pesado dice 30 veces que tiene 27 años, que sacrificó jugar a la play y salir con amigos... el chico no aportó nada
Debate muy polarizado y proteccionista hacia la familia y el tener hijos
qué bien que me cae la Zowi
Yo no soy experta en capitalismo ni he mirado estudios sobre si las elecciones que hacemos en nuestras vidas son inducidas o no. Pero hay algo que se ha obviado en todo el programa y es el hecho de que somos seres humanos que biológicamente venimos a este mundo para cosas tan básicas como sobrevivir y propagar nuestra especie. Yo nunca he querido tener hijos precisamente porque no veía luz en la carrera por vivir dignamente, por circunstancias tengo dos, y no hay cosa que le haya dado más sentido a mi vida. No digo que tenga que ser así para todo el mundo ni mucho menos, pero si que pienso que no solo el capitalismo nos insta a tenerlos, hay personas que realmente tienen este sentimiento que es muy animal.
Yo no tengo porque no veo cómo mantenerlo con una vida como la que tuve yo.
El padre joven no me parece empatico, tiene un discurso de 'yo tengo hijos pk me lo he podido permitir y el k no pues mala suerte' la verdad con esta mentalidad no va a cambiar la problemática de la gente joven k no puede tener hijos x motivos economicos
Este mismo tema der ser padre o madre lo hable con dos señoras en sus 70's yo tenía 20 años en aquel entonces y ahora tengo 27 pienso lo mismo que en aquel entonces que yo quiero ser padre y que no es una obligación 😅 la respuesta de las señoras fue que esta bien tener hijos porque al final los jovenes ponemos muchas excusas y de tanto pensarlo al final nunca los vamos a tener ( yo me lo pensaba a mis 20 años porque no tenía una estabilidad económica) y la verdad les doy la razón a las dos señoras si se quiere tener hijos obviamente tienes que hacer sacrificios pero si de verdad quieres sin sentirte obligado/a pues adelante porque los años pasan y es mucho mejor ser padre joven
Leo no ha aportado nada.
Solo que la familia le gusta al capitalismo.
Argumento que le ha tumbado Pedro ,"afortunadamente la familia existía mucho antes"
La zowi lamejor
Pensaba que este programa era para generar debates entre personas jóvenes. No sé que pinta ahí ese señor reivindicando la familia xd
Leonor Cervantes on fire
El ideario del clonazepam y la depresión. Había que tener representación. Acertaron los productores. ¡Olé!
Como que no se necesita estar preparado psicologicamente ni economicamente para tener hijos? que risa XD
Osea que según este señor cuando eres padre o madre tienes que dejar de hablar de ti... Dios mio. Y encima se equipara el rol de padre y de madre aún estando en una sociedad plenamente machista
Olé olé el debate
Que el señor Pedro diga que hay mayoría de juezas .... Para poder ser madres jajajajaja de verdad no puedo con este señor ... Todo lo que dice es con fundamento cero.
Tioooo, mis pobres primos q no los van a recoger, q ese hombre es mu tío
Vaya terrorismo propagandístico este programa, supongo que Ines Hernan se ha negado a participar en este esperpento en el que apenas dejan hablar o cortan a la única persona que no está ahí para representar la magia de ser padre (1 contra 4) y que cuestiona el sistema.
No creo que este debate represente a ningún joven y es simple adoctrinamiento al públicojoven.
Lleváis una temporada entera viviendo de lo que erais para literalmente no tratar ningún tema social crítico en esta…
Si tu solo preguntas a las mujeres que desean, esa muestra está sesgada. Tienes que preguntar por qué no quieren tener hijos al conjunto de mujeres. Además, el factor económico es subjetivo. En marruecos viven peor que en españa y tienen 4 hijos. Cuanto mas rico es el pais menos hijos. Si algo hace el capitalismo es reducir el numero de hijos no aumentarlo.
En el minuto 15 compara la media de hijos (2) que quieren tener las mujeres que quieren ser madre, con el conjunto de hijos totales (1,2) y eso es falacia; porque en los hijos totales estas comparando incluidas las que no quieren ser madres, y eso baja la media. En fin, propaganda del gobierno en forma de programa juvenil.
ESTE MES
La zowi❤❤❤❤❤
23:46
Hoy en día formar una familia es totalmente contracultural! Sobre todo si son jóvenes, tienen +2 hijos o la madre se quiere quedar en casa. La muchacha de negro no tiene ni idea, pero yo con su edad tampoco la tenía. Ya madurará.
Con todo respeto creo que el señor de camisa hawaiana está totalmente fuera de lugar pero mola su presencia porque la realidad es aún mucho, mucho peor. Personalmente opino que Inés Hernand es demasiado poco neutral y pelín agresiva cuando no procede, la verdad, por no hablar del tema de lo que le pagaron o no le pagaron por presentar el Benidorm Fest...
Madre mía ese señor no sabe lo que está diciendo jajajajajajajajja como se nota que es un onvre xd
La niña de negro que se calle que no ha vivido na
Dijo un señor
Niña? Tiene 23 o 24, no infantilices para quita peso a su discurso. Y segundo, representa a la generación de la que se está debatiendo, col lo cual, debe estar ahí y su punto de vista es valioso.
Niña por edad quizás no, pero por actitud y falta de conocimientos y humildad más bien sí.
Y los hombres de hoy en día, que son infieles y no quietenresposabilidafes
No quieren por que para que mantener a alguien cuando la mentalidad de ahora es que le mantengan a uno en casa de los padres sin hacer nada?... en vez de ser emprendedor quieren ser funcionario y paguita sin que le echen a uno
Sí seguro que el problema es ese
¿Qué problema hay con ser funcionario?
Los funcionarios son los administrativos que tramitan el paro, el cartero que lleva las cartas, el conductor del transporte público, el médico de tu hospital o la profe de tu hijo.
No creo que sea acertado comparar a los funcionarios a los que están chupando paguita del estado.
Responsabilizar a las personas sin mirar las condiciones en que esas cosas ocurren, es absurdo. Si no tienes dinero claro que no te puedes ir de casa y si la precariedad está ahí claro que irás detrás de un empleo fijo. Las cosas no pasan porque si, auqnue os empeñeis de responsabilizar a los jóvenes. Las nuevas generaciones no son más que el resultado de los errores y aciertos de las generaciones pasadas.
@@cafeconlau9747 que un empresario es el que da empleo, crea un mercadona para que decenas de miles trabajen... y un funcionario hace unas oposiciones para conseguir un trabajo en donde no te echaran y hay mucho mamoneo con eso... en la empresa privada no veras a nadie hacerse desayunos de 1 hora o 2 desayunos por jornada, y eso en la administracion publica se ve, solo date una vuelta
@@ancestralgames5946 algunos lo harán, no todos. Y mi comentario iba más por el tema de no meter en el mismo saco a trabajadores (funcionarios) con sanguijuelas (paguitas).