О чем разговор? У меня в доме растёт цветок фикус, когда я вьехала в этот дом , он был всего лишь с десяток лепестков. Когда он вырос до метра, я хотела его выбросить и искала возможность кому его отдать. Прошло уже 30 лет и он для меня ,как член семьи. Мне стыдно, что я когда то так жестоко хотела с ним поступить. В настоящее время он в расцвете, листья красивые и живые, я разговариваю и глажу эти листочки. Дети давно ушли из семьи, живут своей жизнью. А этот цветок никак не хочет меня покидать. Это как человек, он всё чувствует.
@@bachmeiernadja6060 порой смотрю подобного рода передачи и осознаю, что даже микро-организмы бывают человечнее чем люди...а ваш цветок - это ВЫ! С Большой буквы Человек! По больше бы таких людей в этом мире!
Многодетная мать! Вы или на русском, или на украинском пишите, а то читаешь, и не поймёшь, то либо Вы безграмотны, то ли у Вас украинской раскладки нет!
@@AlexaNdra-lc2jq Для особо одаренных. Первое предложение это дословно то что сказано в Шоу ведущим, и у меня к этому вопрос. Потом мое мнение. Лажаете Вы не поняв или решив поумничать, поскандалить. Отстряньте от меня дамочка. Я не хочу с Вами общаться и не просила Вас об этом.
@UCHeVACzk93DAojgnkGLXeUQ Одарённая вам отвечает! Выберите русский или украинский язык! Читайте второе предложение в первом комментарии! Я внятно изложила?
Вы правы. у нас по соседству бабушка живет, у нее в хате вообще нечего нового нет, ни евроремонта, ничего. Но оно все чистое, стены побелены, полы помыты, постельное, занавески, одежда постирана. А это просто алкаши
хотела написать комментарий, да что тут напишешь.нормальные люди все понимают, а такие как эти и не поймут и не прочитают. не надо только допытывать сына почему он не регулирует жизнь сестры и матери. у него своя жизнь и семья. удивительно, что в такой семье уродов человек смог вырваться из этого овна.Благодарю Бога, что я живу по-другому. страшно
Не удивительно, возраст сына такой в другой школьной системе рос, да и от рождения стержнем был наделен, мы ведь не знаем всю родню до седьмого колена.
Когда я ходила в положении , у меня сильно болела голова . Так я боялась лишний раз таблетку выпить , думала что это навредит малышу . А здесь водку жрут до одурения . И не боятся ничего . За свинство в доме я уже молчу.
Я тоже. Заболела гриппом, дышала картошкой на пару, пила много воды с малиной, даже чаю много боялась, молоком спасалась, но ни одну таблетку не выпила, хотя прописывали. 😀
А я думаю,что теперь дети начнут жить по-другому,поймут,что есть другая жизнь!Конечно психологический стресс дети получили страшный,но в нормальной приемной семье их обогреют.
Само провидение не позволило родиться очередному ребенку на муки. А матка шла своим ходом к такому финалу. Не жаль. И неизвестно, скольких детей родила, помимо "зафиксированных".
Я дивлюсь на це все і мені не віриться що таке може бути в наш час і що це Україна , куди ми котимось , деградуємо , гірше ніж у країнах третього світу
Я тоже в шоке, много лет прожила в Украине и не видела таких семей, и сейчас я приезжаю в гости к детям в Украину, на выходные выезжаем на озеро Свитязь и вижу как люди живут богато, вопрос, где берут такие семьи?
@@tamaraheletukha7659 их полно таких семей, общество разделилось давно, сейчас контраст виден, как никогда. Люди все беднее и беднее живут. Опускающиеся на дно, люто ненавидят, тех кто держится на плаву, кто вырывается, стараются уехать подальше от из беднеющих районов. Но этим проблему не решить, нищета как плесень вьедается в нашу жизнь. Те кто 10 лет назат вроде жили ничего, сейчас у черты или за чертой бедности. Бедность ведет к дегродаци нации.
Как страшно плохо люди живут,бедность не порок,но в такой грязи неустроенности,рожают детей,обрекая их на этот ад...просто больно смотреть,это деградация полная
"Чому брат не втрутився, чому не забрав маму?..." - та тому, що це вибір трьох дорослих людей - мами, Алли та її співмешканця. Чому брат не розвалив свою сім*ю, чому не поклав на жертовник себе, свою сім*ю? Та тому, що має здоровий глузд та відповідальність як за себе, так і за тих, хто є його власною сім*єю. А вибір дорослих, дієздатних осіб - це їх вибір. Постраждалі в цій ситуації суцільного жаху лише діти...
@@galinavoronovic7413 Вы меня, наверное, не поняли. Прочтите ещё раз мой комментарий. Я имела в виду, что вы ещё мягко выразились, сравнивая жизнь этих людей со свинячьей жизнью, свиньи, по-моему, ведут себя лучше.
@@balatska_vera и, может, к лучшему, что ребенок умер, она пила как проклятая, и вряд ли элитные напитки... Страшно представить, какой бы ребёнок родился
Не пробуют они работать, мозги на бекрень, все в мечтах, о чуде обогощения, увы это сейчас происходит, все как с катушек слетели. У нас в городе нашли мертвую новорожденную девочку, мамаша наркеша, вроде мертвая родилась, мамаша на свободе, у нас нет закона, защищать ребенка внутреутробно, вот эти горе мамаши пьют, колятся, беспорядочные связи, приводят к болезням, но ребенок в утробе матери во власти матери. Рожают инвалидов, государство с ними возится и уход за больным ребенком в стаж, а почему？ Если сама мать причина инвалидности, пахать заставить и что б платила за лечение. Сколько нормальных женщин, ради здоровья детей, не требуя ничего от государства, потеряло стаж, но детей выростили. Вот здесь многое, нужно дорабатывать, на уровне закона, нужно брать зачатие под охрану, особенно в семьях неблагополучных.
Народжуємось безгрішними,невинними дітьми....як страшно,як багато хто втрачає цю людську подобу...напевно,самий страшний гріх відібрати життя в ненародженого дитяти,хтозна,якби прийняв його цей світ,хтозна,ким би стало це дитятко ....
Дебильные вопросы ведущего раздражают из программы в программу." Чому ви не кликали на допомогу, чому не викликали поліцію, чому не захищали дочку?" Бабке под 70, без ноги...... против пьяного, агрессивного, здорового мужика.
Естевственный отбор?.. Алкаши/нарокманы и тд рожают по 5-10детей, на такую же страшную и никчемную жизнь *ибо почему-то в таких семьях они зачастую остаются,никто не отберает*. Работающие, порядочные люди рожают по 1-3 деток, ибо понимают что это максимум который среднестатистической семье возможно поднять наноги. .. если вобще могут родить, а не сталкиваются с проблемами. А вы говорите естественный отбор. Кому он такой нужен?..
Жила пять лет такая семья рядом. Приходилось жену скрывать, милиция, дети в синяках. Бросать его она не собиралась. Пока не сгорел вместе с домом. Женщина с детьми уехала на родину кошмар наконец то закончился. Эти люди социальной деградации сами себе на уме, на третий год ц меня жалость к ним полностью пропала, дальше просто терпела. Эта семья из передачи такая же, только итог этой трагедии другой.
@@LiliGoldman А когда же привлекут к ответственности "в белых халатах" за такое же убийства, только в гараздо больших количествах, которых руки по локти в крови? Делают это официально, и денежки гребут за эти убийства.
@@LiliGoldman Вопрос, конечно, не лично вам. Но вы осуждающе отозвались о тех, кому Бог дал детей. Я их совсем не оправдываю, и тем более, их способ жизни. Но детей даёт Бог. И не нам судить Его о попечение об этих детях. А ещё я очень против абортов.
В деревнях просто сильнее заметно,на фоне небольшого количества жителей, в городах, такая же дичь,у нас ,в Харькове ,заходишь в паблик,и вуаля,одна асоциальность😑
Страшно дивитися в що перетворилися люди,,,,алкоголь,,,,який купують за дитячі гроші ,,,Треба міняти закони,,,не платити гроші на дітей,,,,Тоді і алкашів буде менше ,і дітей не будуть народжувати на муки,,,
какие , нафик, психотерапевты? неужели люди из таких семей пойдут к ним? они засмеют всех психотерапевтов людям нужна РАБОТА! особенно мужикам. Когда нет работы, нет денег, нет самоуважения. Вот и отыгрываются на слабых. А потом водкой заливают этот весь жах.
Шкода дитинку , яка так і не прийшла в цей світ . Дивлюсь такі історії і жах бере ...наше суспільство хворе і його треба лікувати, і виховувати . Куди не глянь одне насилля , хаос , безлад ..потім на цьому підгрунті створюються отакі неблагополучні родини , де страждають діти і самі винуватці . Потрібно все таки виховання моралі суспільства , починаючи з садочків , шкіл , добрих фільмів ..не знаю що ще добавити ...страшна історія.
@@AlexaNdra-lc2jq мдэ, ох и да )) мама не та, что родила, а та, что воспитала, пардон кого воспитала эта Алла??? Она детей как кукушка раздавала и после этого она многодетная мама? Она вообще не мама, не то что многодетная! Вот так....
За что пьют? У нас зарплата 25 тыс гривен на двоих.Живем вдвоем, в принципе хватает, не пьем, не курим, но и сбережений нет, авто нет. Не могу понять, за что люди пьют.
Господи, о какой КУЛЬТУРЕ ПОВЕДЕНИЯ она говорит? У алкашей. У этого гнуса? Культура??? Было бы смешно эти бла -бла если бы не было так…. Грустно Гнусно…
Мне это нравится- совет- популяризация психологов и психотерапевтов. И каким образом бедняк нашкоябает 800-1000грн на один ток сеанс. Сидят, эксперты етить , тоже в параллельной Украине живут((
Я в шоці,де таких знаходять?... Мені шкода таких людей,неможу дивитись як та жінка повзає.. Всьому виною алкоголь,я гостюю в тітки в селі там прекрасні люди, гарні сім'ї з дітками мають хати ,молодь будується живуть достойно і навіть старі хатки "шевченківські" побілені з фруктовими садами з великим господарствами.А це жах п'ють ,народжують ,вбивають,деграданти...
Чого "експерти" думають що якщо били мою маму то я буду шукати такого чоловіка щоб мене бив та ну я коли бачила таке в своїй сімї завжди думала що буду шукати такого щоб такого не було в моїй сімї
Поддерживаю каждое слово! Мою маму тоже бил папа, подросла начала защищать, и ещё в детстве решила, что у меня так не будет! Каждый сам выбирает свою судьбу, и если что-то не так, нужно поднимать свою ж..у и менять свою жизнь!✌️👍
ужас мне реально от увиденного стошнило(( это ппц...неужели все это может быть правдой? чего ее жалеть если она сама медленно убивала ребенка,тем что бухала ...
Не психологів треба ,а роботу для людей.Влада закони ,чорт знає які приймає ,а приймити закон про заборону продажі алкоголю ,неможна,напевно краще приймити закон про проституцю ,про гральні ігри.Чому мами алкоголічки не несуть ніякоі відповідальності, прийдуть поплачуть і кінець,дітей вилучать і кінець .Люди добрі вам ,,фашиста з автоматом ,,треба тоді може б був толк.Поліція наша на це все закриває очі ,толку з того,що приіжжають .Люди, ви самі себе знищуєте.
@@ЕленаГораш-ы5ф надо было о них раньше думать, когда они мучились у этой алкашни, а сейчас им ничего ненадо нести, у них все есть и самой ехать не надо, пусть они начнут жизнь с чистого листа и не напоминайте им свои лица.
Брат сказал такие слова " как родились вообще эти дети это вопрос к Богу" . А мне кажется что именно этим случаем Бог и ответил на его вопрос. Я даже представлять не хочу каким бы родился этот ребенок если она пила каждый день до поросячего визга. Вот Бог и решил что не нужно заключать не винную детскую душу в теле инвалида. А ее убрал что бы больше не рожала.
Женщина,прежде всего,должна Любить себя! Если этого нет,то какая Любовь к Детям?Плодят Нищиту!!! ОДНО МОГУ СКАЗАТЬ,ЕЙ ДЕТИ СОВСЕМ НЕ НУЖНЫ,ЕЙ НУЖНЫ ДЕТСКИЕ ДЕНЬГИ,ВОТ И ВСЕ! )СТЕРЕЛИЗИРОВАТЬ ТАКИХ!))
Шкода дітей які ні в чому не винні,душа розривається.як так можна жити.діточки народжувались одне за другим.тиран а не батько і чоловік.Господи спаси і сохрани від таких нелюдів
Конечно кто там купал ребёнка если в доме нету воды.. А как раньше дети росли кагда в домах небыло воды? Ещё все возмущаются.. Нашим некоторым женщинам нужна стерелизация!
Вообще не жалко убитую беременную,бухать на 7 месяце беременности,не рожденного ребеночка жалко,хотя с другой стороны какая судьба его ждала бы,отказ написала каа на предыдущего или смотрел на постоянно бухающих родитетелей
во всех таких историях жалко исключительно детей. пусть я буду плохая, но одно радует-больше она не нарожает детей на страдания. раньше надо было удавить ее. в доме грязь и вонь, а они детей делают. у меня собака в будке лежит на чистом матрасе с наволочкой, а тут .фу-гадость.не жалко ее.
Многодетная мать оказалась не такая уж и многодетная. Двоих детей усыновили люди, третий ребёнок умер, четвёртого оставила в роддоме, а пятый погиб в утробе убитой матери.
Алкоголь деградує людей... дуже деградує, вони не люди вже... давно не люди... кожний з нас, Українців , я впевнена, має родичів алкашів, або сусідів, або друзів. Ми живемо в цьому. Закони повинні бути набагато жорстокіші, вони повинні працювати, вони повинні першими не дозволяти будуватися умовам де алкаші можуть існувати в умовах де ніхто їх не контролює. Буде більше робочих мість, людей, хто буде слідкувати за виконавчими процессами, то країна встане з колін. А так... ніколи... в моему дитинстві, в часи радянського союзу, не було такої терпимості до алкашів. Хочемо ми, чи не хочемо , але в ті часи було щось краще ніж в ці часи. Я не рахую, що те життя було кращім, але ми можемо взяти щось ліпше з тих часів, та змінити наше життя сьогодні. Я рахую, що треба наказувати, дуже жорстко наказувати, тоді такі люди будуть боятися і хоть щось буде їх контролювати.
Люди всегда жили по разному , среди состоятельных тоже немало и алкашей и наркоманов и творящих насилие и преступления , за которые не отвечают . Не в бедности проблема , что они такими становятся , сначала в показушном воспитании в учебных заведениях и в социальной политике , в алчности управленцев ,в лидерстве некоторых лицемерных лиц . Все научились красиво и правильно разговаривать , но дела лживые . А есть уникумы , которых не исправить никак , может рождены с таким уклоном , или где то излом внутренний , или безнаказанное воспитание привело до этого. Семья совершенно деградировавшая , тут и говорить не о чем.
Син- єдина адекватна людина із цього притону. Всі інші алкашня,і психічно хворі люди. І покійна мамаша,і її мамаша,і співмешканець. Але що за мати?!!! Терпіти знущання над собою,над своєю дочкою і ще й бухати разом з ними. І доця така сама, тільки бухала і рожала,получала гроші,за за які знову ж таки бухала... Нікого з цих неадекватів не шкода, лише діток. Бо вони самі в праві вибирати як їм жити,але діти мають жити інакше,в теплі вдостатку і в любові. Таких стерилізувати треба примусово,щоб не плодилися. А далі хай хоч залиються горілкою
А почему при сахарном диабете , нет кресла специального , протеза для ноги , никому она не нужна , может и запила от этого , как ни умерла от алкоголя и таблеток в каких условиях живут , оторопь берет когда вижу это все ....
@@AlexaNdra-lc2jqкак бы не прозвучало жестоко - но он не родился. Жалеть живых надо, которые мучаются в таких семьях. Как выше кто-то писал - Бог видел, что не надо ему это. А недомать эту убрал из мира живых, чтоб не рожала в нищиту детишек больше. Она бы и так и так ушла бы в мир инной, судя по ее образу жизни.
Ежедневно, в каждой программе показывают одну и ту же качающуюся голову (8.24)! Уважаемые редакторы! 1 Вам не кажется, что зрителю это надоело!? 2 Что это уже выглядит, как минимум, смешно! 3 И главное! Зачем эти люди вообще бывают в студии? А сейчас когда их нет - вы монтируете из старых записей! З А Ч Е М !?
Колись їздили в гості і поряд жила бабуся без ноги.Пересувалась на табуретці.Їй було десь 80-82 роки.Город чистий.Хатка старенька, але як лялечка.Квіти,багато птиці.І співала багато та гарно. Кожен сам вибирає як жити.Такого щятя вже б вигнала,або сама забила.Тут таке життя,що мама бачила це все і приймала участь у цьому всьому, заяви забирала.Тільки алкоголь і інтим.Все.Будинок як бомжатник. Це їх свідомий вибір так жити.Жаліти тут нІкого.Їх все влаштовує. І гибель доньки це не дивно,у таких обставинах не буває благополуччя .
Господи о чём говорят эксперты....эти люди даже таких слов не понимают....какие психологи какие реабилитации...у них ничего человеческого не осталось ..... деградация нескольких поколений.... пятеро детей за шесть лет ..убита на седьмом месяце и при этом последним шесть месяцев пили курили ежедневно,как говорит соседка..дрались иза бутылок и сигарет ..ужас ужасный ..грязища..кругом ..
@@a.m174 не морозь ерунду)) программу ведёт мужик, эксперты мужики, в студии сидят мужики, участвуют в программе мужики, алкашихи и алкаши. Вот и смотрят и комментируют мужики, много для вас злых тёток чести
@@ОленаДзевенко это вы правы, вроде в России не пьют, все лютики нюхают. Такая же проблема, как и у нас и узбеки пьют, и латыши и ...., дегродация по всем бывшим наблюдается, везде безработица, от нее все беды. Но и народ отупел, все мечтают стать министрами, пройдя по школьным коридорам.
![[Part 1] ทารกน้อยถูกทิ้ง👶 หญิงชราเก็บขวดขายเลี้ยงดูเขาจนโต #โลกการละคร](http://i.ytimg.com/vi/nPTDvFCExks/mqdefault.jpg)
![🔴 ฟุตบอลแชมป์กีฬา 7HD แชมเปียน คัพ 2024 [รอบรองชนะเลิศ]](http://i.ytimg.com/vi/zPm8ClLVhoE/mqdefault.jpg)
Бил как собаку....Я на свою собаку , когда голос повышу, прощения прошу и переживаю ...
Toze, obnimayu potom laskayu. Da i to dva raza toliko golos povisila za 3 goda.
Toze tak. Biti voobsce v golovu ne prihodilo.
Что за сравнения вообще...некоторые собаки на много умнее и лучше некоторых "людей"...
О чем разговор? У меня в доме растёт цветок фикус, когда я вьехала в этот дом , он был всего лишь с десяток лепестков. Когда он вырос до метра, я хотела его выбросить и искала возможность кому его отдать. Прошло уже 30 лет и он для меня ,как член семьи. Мне стыдно, что я когда то так жестоко хотела с ним поступить. В настоящее время он в расцвете, листья красивые и живые, я разговариваю и глажу эти листочки. Дети давно ушли из семьи, живут своей жизнью. А этот цветок никак не хочет меня покидать. Это как человек, он всё чувствует.
@@bachmeiernadja6060 порой смотрю подобного рода передачи и осознаю, что даже микро-организмы бывают человечнее чем люди...а ваш цветок - это ВЫ! С Большой буквы Человек! По больше бы таких людей в этом мире!
Багатодитна маты? Я извиняюсь, но это богатодетная алкоголичка, а не мать.
Многодетная мать! Вы или на русском, или на украинском пишите, а то читаешь, и не поймёшь, то либо Вы безграмотны, то ли у Вас украинской раскладки нет!
@@AlexaNdra-lc2jq главное что Вы меня поняли. Грамотная Вы наша. И да я не безграмотная. Указывать как писать мне не стоит.
@@ЕленаЕлена-ш6е почему? Вам импонирует " лажать"😄?
@@AlexaNdra-lc2jq Для особо одаренных. Первое предложение это дословно то что сказано в Шоу ведущим, и у меня к этому вопрос. Потом мое мнение. Лажаете Вы не поняв или решив поумничать, поскандалить. Отстряньте от меня дамочка. Я не хочу с Вами общаться и не просила Вас об этом.
@UCHeVACzk93DAojgnkGLXeUQ Одарённая вам отвечает! Выберите русский или украинский язык! Читайте второе предложение в первом комментарии! Я внятно изложила?
Я после таких передач сразу убирать в хате начинаю😅
А я пошла посуду помою) "😂
@@СветланаМари-п2у 👌👍
Круто
Я думала,что у меня одной "фобия-сдвиг" какой-то произошёл т.к.после просмотра подобного ещё больше мою и убираю. Не я одна такая.
@@annakaufman9904 Вы в Германии живёте?
И не один короновирус их не берет.
А за что их там брать?Они же состоят из одного спирта.
Да они вообще понятия не имеют что это такое.Им легче ..
@@zodiac8431 у одного в крови один вермут,у другой в вермуте вообще крови нет
Они от и до проСПИРТованые , хер их не возьмёт !
Там такая анестезия, что вирус к ним и близко не подойдет
Причём тут бедность, можно быть бедным, но чистым, опрятным. А это опущенные маргиналы. Точно ОСКАТИНИВАНИЕ.
Вы правы. у нас по соседству бабушка живет, у нее в хате вообще нечего нового нет, ни евроремонта, ничего. Но оно все чистое, стены побелены, полы помыты, постельное, занавески, одежда постирана. А это просто алкаши
Детей делают по-пьяне, 9дней как праздник, пьянки-гулянки на поминки. Сумасшедший дом
Жуть! С каждой передачей все страшнее и страшнее.
А что есть страны где нет алкашей?
@Ирина Красавина Я живу в Стамбуле, верьте или нет, но и тут алкашня есть, честно? Я была в шоке как увидела их впервые🤷
хотела написать комментарий, да что тут напишешь.нормальные люди все понимают, а такие как эти и не поймут и не прочитают. не надо только допытывать сына почему он не регулирует жизнь сестры и матери. у него своя жизнь и семья. удивительно, что в такой семье уродов человек смог вырваться из этого овна.Благодарю Бога, что я живу по-другому. страшно
Не удивительно, возраст сына такой в другой школьной системе рос, да и от рождения стержнем был наделен, мы ведь не знаем всю родню до седьмого колена.
Когда я ходила в положении , у меня сильно болела голова . Так я боялась лишний раз таблетку выпить , думала что это навредит малышу . А здесь водку жрут до одурения . И не боятся ничего . За свинство в доме я уже молчу.
Это деградация, отключился разум, а скорее всего его и не было! Деток всё таки жалко 🙄
Я тоже. Заболела гриппом, дышала картошкой на пару, пила много воды с малиной, даже чаю много боялась, молоком спасалась, но ни одну таблетку не выпила, хотя прописывали. 😀
Чем меньше интеллект,тем больше детей 🤦🏼♀️
Быстрей всего размножаются бактерии и микробы
@@olenamenz1991 А есть люди как ..амебьі!! )
Как в таком клубке вырос адекватным сын. Мне жаль его и его семью, и детей-сирот.
Так наверное, не всегда же они там пили. Была и другая жизнь. Видно, бедность, а тут ещё Сашка этот, зэк. Познакомилась Алла - и жизнь покатилась.
@@vatnik4336 они всегда пили ,и все это видели ,и постоянно жаловались в сельсовет ,что бы детей забрали,но нашему сельсовету не до этого было
А я думаю,что теперь дети начнут жить по-другому,поймут,что есть другая жизнь!Конечно психологический стресс дети получили страшный,но в нормальной приемной семье их обогреют.
Само провидение не позволило родиться очередному ребенку на муки. А матка шла своим ходом к такому финалу. Не жаль. И неизвестно, скольких детей родила, помимо "зафиксированных".
Тоже такая мысль пришла, видимо Господь уже сам в ужасе, куда их отправил.
Если она в калитку попасть не могла, что там происходит с ребенком? Больного ребенка могут не усыновить.Да и какое будущее у этого ребенка?
Я дивлюсь на це все і мені не віриться що таке може бути в наш час і що це Україна , куди ми котимось , деградуємо , гірше ніж у країнах третього світу
Я тоже в шоке, много лет прожила в Украине и не видела таких семей, и сейчас я приезжаю в гости к детям в Украину, на выходные выезжаем на озеро Свитязь и вижу как люди живут богато, вопрос, где берут такие семьи?
@@tamaraheletukha7659 И все ваши знакомые и дети ваши - богатые?
@@tamaraheletukha7659 их полно таких семей, общество разделилось давно, сейчас контраст виден, как никогда. Люди все беднее и беднее живут. Опускающиеся на дно, люто ненавидят, тех кто держится на плаву, кто вырывается, стараются уехать подальше от из беднеющих районов. Но этим проблему не решить, нищета как плесень вьедается в нашу жизнь. Те кто 10 лет назат вроде жили ничего, сейчас у черты или за чертой бедности. Бедность ведет к дегродаци нации.
@@ИринаВолкова-ф6е а люди войну пережили!!!голод....лагеря.....послевоенную разруху!!!! А как сейчас живут!!!!а всё мало...и всем недовольны!!!!
Ви почитайте статистику смертей від насильницької смерті в європі....хоча б в Італії.....і ви будете вражені!!!!і це в європі і в достатку.
Как страшно плохо люди живут,бедность не порок,но в такой грязи неустроенности,рожают детей,обрекая их на этот ад...просто больно смотреть,это деградация полная
А где вы там видели детей? Они жили в троём, без детей.
Жіночий алкоголізм це страшно, деградує все душа і тіло.
"Чому брат не втрутився, чому не забрав маму?..." - та тому, що це вибір трьох дорослих людей - мами, Алли та її співмешканця. Чому брат не розвалив свою сім*ю, чому не поклав на жертовник себе, свою сім*ю? Та тому, що має здоровий глузд та відповідальність як за себе, так і за тих, хто є його власною сім*єю. А вибір дорослих, дієздатних осіб - це їх вибір. Постраждалі в цій ситуації суцільного жаху лише діти...
Согласна! Вечно алкоголиков жалеют , а они не жалеют никого..
Видно что и пани Нина хорошо бухает, тем более сахарный диабет. И дочь такая же была, жили свинячей жизнью.
А я вот думаю: стОит ли свиней так оскорблять?!
Пани Нина бухает при сахарном диабете ...... и ни хрена ее не берет ... страх и ужас , дно ... днище .... куда « докатились « эти существа «....
@@LiliGoldman стоит. Потому что дети страдают.
@@galinavoronovic7413 Вы меня, наверное, не поняли. Прочтите ещё раз мой комментарий. Я имела в виду, что вы ещё мягко выразились, сравнивая жизнь этих людей со свинячьей жизнью, свиньи, по-моему, ведут себя лучше.
До чого тут свині? Свині так не живуть, зате так живуть багато які люди, дуже багато
Алкашня плодиться...і ніяка зараза не бере...
Берёт, Ирочка, берёт.. Нема вже ни Аллы ни дитя её нерожденного.. забрал душегуб-зараза их жизни!
Але ж дитинка померла. У її матері відняли ногу... І це ще я неуважно слухала. І нам не казали про здоров'я народжених в цій парі дітей((
@@balatska_vera и, может, к лучшему, что ребенок умер, она пила как проклятая, и вряд ли элитные напитки... Страшно представить, какой бы ребёнок родился
бедность--значит будем пить, а РАБОТАТЬ не пробовали,
Не пробуют они работать, мозги на бекрень, все в мечтах, о чуде обогощения, увы это сейчас происходит, все как с катушек слетели. У нас в городе нашли мертвую новорожденную девочку, мамаша наркеша, вроде мертвая родилась, мамаша на свободе, у нас нет закона, защищать ребенка внутреутробно, вот эти горе мамаши пьют, колятся, беспорядочные связи, приводят к болезням, но ребенок в утробе матери во власти матери. Рожают инвалидов, государство с ними возится и уход за больным ребенком в стаж, а почему？ Если сама мать причина инвалидности, пахать заставить и что б платила за лечение. Сколько нормальных женщин, ради здоровья детей, не требуя ничего от государства, потеряло стаж, но детей выростили. Вот здесь многое, нужно дорабатывать, на уровне закона, нужно брать зачатие под охрану, особенно в семьях неблагополучных.
@@ИринаВолкова-ф6е в в конце сентября и на следующий год мы с семьёй вместе в Москве на этом этом году ви 5 Ош
@@ИринаВолкова-ф6е он родился, какая внутриутробно, а аборт у нас не сяитается преступлением
-Чому п'яний?
-Бо бідний...
-Чому бідний?
-Бо п'яний....
Так у них мозгов нет чтоб до такого додуматься
Народжуємось безгрішними,невинними дітьми....як страшно,як багато хто втрачає цю людську подобу...напевно,самий страшний гріх відібрати життя в ненародженого дитяти,хтозна,якби прийняв його цей світ,хтозна,ким би стало це дитятко ....
Вся жизнь в пьяном угаре!А ведь дети вырастут!!!
Дебильные вопросы ведущего раздражают из программы в программу." Чому ви не кликали на допомогу, чому не викликали поліцію, чому не захищали дочку?" Бабке под 70, без ноги...... против пьяного, агрессивного, здорового мужика.
Жах нема слов 😧😧😧🤷🤦куди вони плодятся?
Благодарите судьбу , Бога за то что родились в нормальных, адекватных семьях...
В нормальных, адекватных семьях у нас процентов 10-20 родились
Чушь собачья что за благодарность .Брат в этой семьи нормальный человек а сестра алкашка так кого благодарить?
Эксперты умные ,пусть сами ходят по хаткам алкашни и разборного драки и понажовщины. А я считаю это естественный отбор .
Какой же отбор ? В результате отбора общество должно здороветь а эти рожают детей втрое больше чем благополучные семьи
Естевственный отбор?..
Алкаши/нарокманы и тд рожают по 5-10детей, на такую же страшную и никчемную жизнь *ибо почему-то в таких семьях они зачастую остаются,никто не отберает*. Работающие, порядочные люди рожают по 1-3 деток, ибо понимают что это максимум который среднестатистической семье возможно поднять наноги. .. если вобще могут родить, а не сталкиваются с проблемами.
А вы говорите естественный отбор. Кому он такой нужен?..
Жила пять лет такая семья рядом. Приходилось жену скрывать, милиция, дети в синяках. Бросать его она не собиралась. Пока не сгорел вместе с домом. Женщина с детьми уехала на родину кошмар наконец то закончился. Эти люди социальной деградации сами себе на уме, на третий год ц меня жалость к ним полностью пропала, дальше просто терпела.
Эта семья из передачи такая же, только итог этой трагедии другой.
Алкашня, ніщета..а воно плодиться...
Эта уже не будет.
Так потому ‘’воно’’ и плодится, ведь пить на что-то надо. Чем больше нарожает, тем больше пить смогут.
@@LiliGoldman А когда же привлекут к ответственности "в белых халатах" за такое же убийства, только в гараздо больших количествах, которых руки по локти в крови? Делают это официально, и денежки гребут за эти убийства.
@@udodnatalia5494 А почему вы меня об этом спрашиваете?
@@LiliGoldman Вопрос, конечно, не лично вам. Но вы осуждающе отозвались о тех, кому Бог дал детей. Я их совсем не оправдываю, и тем более, их способ жизни. Но детей даёт Бог. И не нам судить Его о попечение об этих детях. А ещё я очень против абортов.
Быстряков прав, идёт оскотинивание людей и так в каждой деревне в каждом селе
Идёт полная деградация общества-очень страшно жить.
В деревнях просто сильнее заметно,на фоне небольшого количества жителей, в городах, такая же дичь,у нас ,в Харькове ,заходишь в паблик,и вуаля,одна асоциальность😑
Божe помилуй і прости Аллу
Страшно дивитися в що перетворилися люди,,,,алкоголь,,,,який купують за дитячі гроші ,,,Треба міняти закони,,,не платити гроші на дітей,,,,Тоді і алкашів буде менше ,і дітей не будуть народжувати на муки,,,
какие , нафик, психотерапевты?
неужели люди из таких семей пойдут к ним? они засмеют всех психотерапевтов
людям нужна РАБОТА! особенно мужикам. Когда нет работы, нет денег, нет самоуважения. Вот и отыгрываются на слабых. А потом водкой заливают этот весь жах.
Ага. 600 грн /час у психотерапевта! И это ещё дешевинький (
@@ЕленаНиколаева-м8л и не говорите. Да и не поможет он им.
Шкода дитинку , яка так і не прийшла в цей світ . Дивлюсь такі історії і жах бере ...наше суспільство хворе і його треба лікувати, і виховувати . Куди не глянь одне насилля , хаос , безлад ..потім на цьому підгрунті створюються отакі неблагополучні родини , де страждають діти і самі винуватці . Потрібно все таки виховання моралі суспільства , починаючи з садочків , шкіл , добрих фільмів ..не знаю що ще добавити ...страшна історія.
Представьте каким бы больным дитя родилось от таких «действий» «мамы» ....
Бог уберёг это дитя..от родителей алкашей вонючих...
Пора риймати затон про примусову кастрацію
Бил как собаку,а в перерывах половой акт перемирия.
Правильно сказано!!! нікого не жаль тільки дітей.
Ну какой смысл забирать детей у таких семей? Они же снова новых нарожают! Раз не могут принять закон о стерилизации, то сделайте ОЧЕНЬ большие штрафы
Андрій,неназивай її багатодітною матір´ю, навіть недивлячись на те,що її вже немає,всерівно її неможна так називати.
В смысле, нельзя? По закону, документам, она многодетная мать, не важно что детей отобрали, она отказалась, но факту, она многодетная!!!
@@AlexaNdra-lc2jq мдэ, ох и да )) мама не та, что родила, а та, что воспитала, пардон кого воспитала эта Алла??? Она детей как кукушка раздавала и после этого она многодетная мама? Она вообще не мама, не то что многодетная! Вот так....
@@ТатьянаИлюшкина-з3ч вы читали мой комментарий? Я не говорю о человеческом факторе!
@@AlexaNdra-lc2jq а тут как раз об факторе и говорят )))
@@AlexaNdra-lc2jq да и по документам вряд ли она многодетная мать, ее лишили родительских прав...
За что пьют? У нас зарплата 25 тыс гривен на двоих.Живем вдвоем, в принципе хватает, не пьем, не курим, но и сбережений нет, авто нет. Не могу понять, за что люди пьют.
Я тоже всегда задаюсь этим вопросом??!! Откуда деньги??!!!!
Детские пособия, на хлеб не найдут на бухло найдут
@@ИннаРешетнева на пособия детские, на хлеб нет, на алкоголь всегда будет
У сегодняшних героев тоже и дом едет и крыша))
Соседям повезло, один в тюрьму, вторую в а д. Освободили себя
Да и брату облегчение.
Поверьте в этом селе таких семей ,очень очень много, так что ещё не повезло
Господи, о какой КУЛЬТУРЕ ПОВЕДЕНИЯ она говорит? У алкашей. У этого гнуса? Культура??? Было бы смешно эти бла -бла если бы не было так…. Грустно Гнусно…
Все проценты!!!!!!!
Мне это нравится- совет- популяризация психологов и психотерапевтов. И каким образом бедняк нашкоябает 800-1000грн на один ток сеанс. Сидят, эксперты етить , тоже в параллельной Украине живут((
Есть же у людеи здоровье пить лошадиными дозами!!!
Я в шоці,де таких знаходять?...
Мені шкода таких людей,неможу дивитись як та жінка повзає..
Всьому виною алкоголь,я гостюю в тітки в селі там прекрасні люди, гарні сім'ї з дітками мають хати ,молодь будується живуть достойно і навіть старі хатки "шевченківські" побілені з фруктовими садами з великим господарствами.А це жах п'ють ,народжують ,вбивають,деграданти...
Колись всі українські села були квітучими, гарними, хатки побілені, а зараз, на жаль, повне знищення сіл та деградація багатьох мешканців... 😰
Чого "експерти" думають що якщо били мою маму то я буду шукати такого чоловіка щоб мене бив та ну я коли бачила таке в своїй сімї завжди думала що буду шукати такого щоб такого не було в моїй сімї
Поддерживаю каждое слово! Мою маму тоже бил папа, подросла начала защищать, и ещё в детстве решила, что у меня так не будет! Каждый сам выбирает свою судьбу, и если что-то не так, нужно поднимать свою ж..у и менять свою жизнь!✌️👍
@@AlexaNdra-lc2jq дужее правильні слова.
ужас мне реально от увиденного стошнило(( это ппц...неужели все это может быть правдой? чего ее жалеть если она сама медленно убивала ребенка,тем что бухала ...
Не психологів треба ,а роботу для людей.Влада закони ,чорт знає які приймає ,а приймити закон про заборону продажі алкоголю ,неможна,напевно краще приймити закон про проституцю ,про гральні ігри.Чому мами алкоголічки не несуть ніякоі відповідальності, прийдуть поплачуть і кінець,дітей вилучать і кінець .Люди добрі вам ,,фашиста з автоматом ,,треба тоді може б був толк.Поліція наша на це все закриває очі ,толку з того,що приіжжають .Люди, ви самі себе знищуєте.
Как всегда жалко детей и рожают ,бросают и бухают !
Тетка показала игрушки для подарка.....грязные, старые.....ужас......кому они нужны???
Таким дітям потрібно нести їсти а не іграшки що знайшла на смітнику
@@ЕленаГораш-ы5ф надо было о них раньше думать, когда они мучились у этой алкашни, а сейчас им ничего ненадо нести, у них все есть и самой ехать не надо, пусть они начнут жизнь с чистого листа и не напоминайте им свои лица.
Жалко на помойку выбросить
Колись казала одна кацапка ,,бедному и ето подойдет".Прийомні батьки побачачи такі подарунки,дууууужееее раді такій кумі.
Что делают люди! Водкой гробят свою жизнь и жизнь близких. Господи, помилуй!
Він повинен сидіти за те що робив. А жінка поплатилась за свою безолаберність. Жалко діток але у діток зявився шанс жити.
Бацька -- ухадзі!))
Хатимь калишнюю домагаспадарку Тіхановскую відзеть на троне!))
Бабке пофиг, зять избивает дочку и её и она не писала заявление,потому что зять приносил алкоголь, вот и ответ 😡
Это бабка спала с зятем!!!и поэтому там вечно драки были
@@Ulya15161 сомневаюсь
Нищета пьянство и деградация как всегда.
За что боролась, на то и напоролась. Хоть детей бедных рожать не будет. Чего ее жалеть?
Брат сказал такие слова " как родились вообще эти дети это вопрос к Богу" . А мне кажется что именно этим случаем Бог и ответил на его вопрос. Я даже представлять не хочу каким бы родился этот ребенок если она пила каждый день до поросячего визга. Вот Бог и решил что не нужно заключать не винную детскую душу в теле инвалида. А ее убрал что бы больше не рожала.
Женщина,прежде всего,должна Любить себя! Если этого нет,то какая Любовь к Детям?Плодят Нищиту!!! ОДНО МОГУ СКАЗАТЬ,ЕЙ ДЕТИ СОВСЕМ НЕ НУЖНЫ,ЕЙ НУЖНЫ ДЕТСКИЕ ДЕНЬГИ,ВОТ И ВСЕ! )СТЕРЕЛИЗИРОВАТЬ ТАКИХ!))
Мозгов не хватало жить хорошо.
а плодить граждан кто будет.Мы благополучные по одному с трудом можем.Работа быт проблемы
Должна любить себя... Абсурд. Кому должна?
Шкода дітей які ні в чому не винні,душа розривається.як так можна жити.діточки народжувались одне за другим.тиран а не батько і чоловік.Господи спаси і сохрани від таких нелюдів
Конечно кто там купал ребёнка если в доме нету воды..
А как раньше дети росли кагда в домах небыло воды?
Ещё все возмущаются.. Нашим некоторым женщинам нужна стерелизация!
Боже мой,а ведь ещё лет 30 назад матери не пили...Куда катится мир!?
Выросло поколение людей родившихся во время перестройки...
Вообще не жалко убитую беременную,бухать на 7 месяце беременности,не рожденного ребеночка жалко,хотя с другой стороны какая судьба его ждала бы,отказ написала каа на предыдущего или смотрел на постоянно бухающих родитетелей
Еще не известно с какими пороками и какой инвалидностью бы родился этот ребенок.
@@СветланаЗахарова-к7ц это у "правильных" чаще дауны с пороками рождаются, а у таких нормальные дети)
во всех таких историях жалко исключительно детей. пусть я буду плохая, но одно радует-больше она не нарожает детей на страдания. раньше надо было удавить ее. в доме грязь и вонь, а они детей делают. у меня собака в будке лежит на чистом матрасе с наволочкой, а тут .фу-гадость.не жалко ее.
Многодетная мать оказалась не такая уж и многодетная. Двоих детей усыновили люди, третий ребёнок умер, четвёртого оставила в роддоме, а пятый погиб в утробе убитой матери.
Алкоголь деградує людей... дуже деградує, вони не люди вже... давно не люди... кожний з нас, Українців , я впевнена, має родичів алкашів, або сусідів, або друзів. Ми живемо в цьому. Закони повинні бути набагато жорстокіші, вони повинні працювати, вони повинні першими не дозволяти
будуватися умовам де алкаші можуть існувати в умовах де ніхто їх не контролює. Буде більше робочих мість, людей, хто буде слідкувати за виконавчими процессами, то країна встане з колін. А так... ніколи... в моему дитинстві, в часи радянського союзу, не було такої терпимості до алкашів. Хочемо ми, чи не хочемо , але в ті часи було щось краще ніж в ці часи. Я не рахую, що те життя було кращім, але ми можемо взяти щось ліпше з тих часів, та змінити наше життя сьогодні.
Я рахую, що треба наказувати, дуже жорстко наказувати, тоді такі люди будуть боятися і хоть щось буде їх контролювати.
Люди всегда жили по разному , среди состоятельных тоже немало и алкашей и наркоманов и творящих насилие и преступления , за которые не отвечают . Не в бедности проблема , что они такими становятся , сначала в показушном воспитании в учебных заведениях и в социальной политике , в алчности управленцев ,в лидерстве некоторых лицемерных лиц . Все научились красиво и правильно разговаривать , но дела лживые . А есть уникумы , которых не исправить никак , может рождены с таким уклоном , или где то излом внутренний , или безнаказанное воспитание привело до этого. Семья совершенно деградировавшая , тут и говорить не о чем.
Согласна, богатые тоже плачут, от своих чад, только богач на такую передачу даром не прийдет. Если прийдет то ради пиара.
Син- єдина адекватна людина із цього притону. Всі інші алкашня,і психічно хворі люди. І покійна мамаша,і її мамаша,і співмешканець. Але що за мати?!!! Терпіти знущання над собою,над своєю дочкою і ще й бухати разом з ними. І доця така сама, тільки бухала і рожала,получала гроші,за за які знову ж таки бухала...
Нікого з цих неадекватів не шкода, лише діток. Бо вони самі в праві вибирати як їм жити,але діти мають жити інакше,в теплі вдостатку і в любові. Таких стерилізувати треба примусово,щоб не плодилися. А далі хай хоч залиються горілкою
Штааа в 14 году познакомились ,уже пятеро детей ,я не верю ушам своим. Как скучно я живу.
Я очень боюсь такого выражения как скучно я живу,можно в такую минуту сказать ,что будет весело а не скучно,но только не Вам,а вашим не другам
Там двойня была
@@ТетянаКравець-е3г пошлое выражение.
Боже, що за країна? Де має бути інвалідно крісло? Я абсолютно згоджуюся: «толерантність до насильства!» нічого іншого!
Где алкоголизм там и нищета , все пробухивают
Согласна с Владимиром Быстряковым
Мне к сожалению не жалко в этой ситуации никого (кроме детей )
Пусть теперь сидит это недомужик .
Є люди в якин неполучається,нема діток,люди роками чекають,а тут плодяться як кролики,злість бере,розірвалаб власноруч таких недобатьків.
Сын вырос хорошим А мать и дочь спились мне их совсем не жалко жалко детей
Игрушки конечно((
А почему при сахарном диабете , нет кресла специального , протеза для ноги , никому она не нужна , может и запила от этого , как ни умерла от алкоголя и таблеток в каких условиях живут , оторопь берет когда вижу это все ....
Обычно при сахарном малейшая травма может обернуться сепсисом, а мама оказалась живучая. Ребенка жалко который умер от сепсиса. Зачем рожать?
Потому что такими вещами нужно заниматься. А выпить проще чем выносить мозг соц.службам и врачам
На что тратится эфирное время???? Ханыга убил ханыгу.... Слава богу, на одну меньше....
Не жалко не капли, закономерный исход, все так и должно быть
А ребёночек?
@@AlexaNdra-lc2jq а что ребеночек? Я эту муть не смотрела, мне 5 минут хватило
@@nihtfirshtain2450 она была на 7м месяце! Мне это семейку тоже не жалко! Жаль только не рождённого малыша!
@@AlexaNdra-lc2jq та хорошо, что не родился уродец очередной на муки тамошней жизни.
@@AlexaNdra-lc2jqкак бы не прозвучало жестоко - но он не родился. Жалеть живых надо, которые мучаются в таких семьях. Как выше кто-то писал - Бог видел, что не надо ему это. А недомать эту убрал из мира живых, чтоб не рожала в нищиту детишек больше. Она бы и так и так ушла бы в мир инной, судя по ее образу жизни.
Интересно какие семьи у экспертов и еще и в нескольких поколениях , всегда ли прослеживается цепочка закономерности??
По человечески жаль! Не кто не имеет право отбирать жизнь, но мама не благополучная и пьянка до поры до времени.
Ежедневно, в каждой программе показывают одну и ту же качающуюся голову (8.24)!
Уважаемые редакторы!
1 Вам не кажется, что зрителю это надоело!?
2 Что это уже выглядит, как минимум, смешно!
3 И главное! Зачем эти люди вообще бывают в студии? А сейчас когда их нет - вы монтируете из старых записей!
З А Ч Е М !?
Сто процентов
Ох как можно в такой грязи жить!
Колись їздили в гості і поряд жила бабуся без ноги.Пересувалась на табуретці.Їй було десь 80-82 роки.Город чистий.Хатка старенька, але як лялечка.Квіти,багато птиці.І співала багато та гарно.
Кожен сам вибирає як жити.Такого щятя вже б вигнала,або сама забила.Тут таке життя,що мама бачила це все і приймала участь у цьому всьому, заяви забирала.Тільки алкоголь і інтим.Все.Будинок як бомжатник.
Це їх свідомий вибір так жити.Жаліти тут нІкого.Їх все влаштовує.
І гибель доньки це не дивно,у таких обставинах не буває благополуччя .
Нелюди! закономерность,пили,дрались,детей кидали,и итог....
Господи о чём говорят эксперты....эти люди даже таких слов не понимают....какие психологи какие реабилитации...у них ничего человеческого не осталось ..... деградация нескольких поколений.... пятеро детей за шесть лет ..убита на седьмом месяце и при этом последним шесть месяцев пили курили ежедневно,как говорит соседка..дрались иза бутылок и сигарет ..ужас ужасный ..грязища..кругом ..
Оскотинивание это самое точное название той жизни которой живут эти люди....эксперт прав на сто процентов...
Боже капець....іграшки від хрещеної ..та вони брудні...Фу
Такой ужас, все ,что мама и все остальное....не дай бог таких родителей для детей...
Опять бомжи.грязь и вонь.плодятся как коты
Про какое адекватное покарание говорит Андрей!
Адекватное для неадекватных! Простите за тавтологию!!!
Она медик,а говорит "было день рождения😫😱
О Боже алкаши постоянное состояние беременности жах
С каждым выпуском условия для жизни у героев всё хуже и хуже. Давайте уже какие-то блогерши
я тоже это заметила
Странно что мужчина так пережывает за програму. В основном только женщины смотрят ее.
@@a.m174 не морозь ерунду)) программу ведёт мужик, эксперты мужики, в студии сидят мужики, участвуют в программе мужики, алкашихи и алкаши. Вот и смотрят и комментируют мужики, много для вас злых тёток чести
@@a.m174 Бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы.
@@ВаняИванов-ф2ч ааа ну теперь я поняла почему такой умный»!
После Быстрякова добавить нечего. Сказал правду.
Ала така хароша була! Одна девочка умерла, одного забрали, одного в роддоме оставила... и тд.
хай спочиває з Богом
Воїстину,воїстину...
Андрій глупі запитання дає,,яке наказання має мати..для цього є прокурори!!!а не брат дає строк
Рожали детей ради денег. Алкаши проклятые. Очень жаль детей 😥
Брат нормальний.
Горілка до добра не веде там вся сімейка алкашів
Господи
бедный народ на украине
А на России богатый?
@@ОленаДзевенко это вы правы, вроде в России не пьют, все лютики нюхают. Такая же проблема, как и у нас и узбеки пьют, и латыши и ...., дегродация по всем бывшим наблюдается, везде безработица, от нее все беды. Но и народ отупел, все мечтают стать министрами, пройдя по школьным коридорам.
@@ОленаДзевенко А причём здесь Россия😏Я ни слова не увидела о ней..
@@ИринаВолкова-ф6е Ещё одна😏Где написано о России. Или лишь бы ляпнуть💁Везде теперь будем сравнивать с Россией
Да потому что достали фразой на Украине. Мы не на острове живём.
ПОЖИЗНЕННО! !!!!