Рассмешили вы ребята. Для справки, только не в обиду.. Параллелепипед -это призма, каждая из сторон которой является параллелограммом . Она может быть и прямоугольником с углами по 90градусов , а может быть и ромбом, как в провисшей двери. Школу закончил в 1978, могу ошибаться. А видео полезное. Спасибо
Самый неправильный выбор - дверь из дешёвого сегмента - до 5 тысяч рублей . Знаю, многие сейчас выскажут мнение о том, что не у многих есть возможность взять дверь подороже. Лучше приобрести дверь со встроенным механизмом - готовым с завода и удостовериться, что есть и доборные элементы к нему в наличии под проемы.
Мдф это очень бюджетно, средний срок эксплуатации дверей не менее 10 лет, а очень часто и на весь срок ремонта, сэкономив один раз будете жалеть об этом все время
@@sergij.pro. КАКУЮ ЭТИКУ? ВЫ МНЕ ПИШИТЕ, ЧТО ДА МЕНЯ БЫ ВЫГНАЛИ ИЗ МАГАЗИНА. А ПОТОМ КОММЕНТ ИЗМЕНЯЕТЕ, ПЕРЕПИСЫВАЯ ЕГО. ЗА СВОЕЙ ЭТИКОЙ СЛЕДИТЕ И ЖЕЛАЮ ВАМ ХОТЬ НЕМНОГО ЧУВСТВА ЮМОРА. ЖИТЬ ПРОЩЕ БУДЕТ.
Вы расскажите, пожалуйста, как конкретно выбирать двери. По каким критериям не будучи специалистом выбрать межкомнатные двери? Ведь не пинать же вы предлагаете?! Продавцам нужно продать- им всё равно, дают недостоверную информацию.
не думаю что менеджеру по продажам и тем более хозяину магазина, понравилось бы когда заказчики бьют двери ногами, таким образом выявляя качественные двери!) не сложно предугадать дальнейший исход событий с таким покупателем!))
Что-то я здесь не уловил мысль, очень непрофессиональное видео и советы. Во-первых автор стоит на ламинате, который сделан из МДФ, и ничего вроде, служит ламинат, но при этом автор как бы против МДФ)) Ну ладно, тут видимо не додумал, а придумал на ходу. Дверь ведет из-за конструкции, поскольку конструктивно конкретно дверь на видео, крепится на верхние и нижние поперечины (царги) внутри ОСБ (не брус), и этого недостаточно для полотна например на 80, когда саморезы выходят из этих царг, дверь провисает, и необходимо просто подтянуть эти саморезы и дверь встанет на место. А чтобы вообще такого не возникало, надо выбирать полотно не менее 36 мм. толщиной, и с брусом внутри он даст жесткость конструкции, и не бояться МДФ, который выравнивает в целом конструкцию, и поверьте если бы была альтернатива, то производители ушли бы от МДФ, поскольку МДФ очень дорогой, это важно понимать, и так же нужно понимать, что первые двери экошпон из толстого МДФ, которые лет 10 назад были очень дорогими и выглядели современно, поверьте служат в проемах до сих пор, и ничего этому МДФ не делается, и еще 3 раза по столько же прослужат. А вот как Вы рекомендуете ниже, купить массив обклеенный шпоном, вот это с треском отлетит одно от другого, особенно при перепаде влажности или температуры, а не отлетит в том случае, если опять же там будет прослойка из МДФ вами ненавистного) Как говорится учите мат. часть)
Скажите пожалуйста ,купили типа тонких дверей,покрытие Эко шпон, фирма Дера, и только через год заметили,что в стоя вых по бокам нет болтов, их что тупо склеили?их нельзя разобрать?
Склеено должно было быть все, саморезы это страховка, не более того. Вряд ли в магазине дверь будет так играть, но когда разбираешь её, то одна сторона может быть приклеена, на другую сторону клея пожалели, может быть все хорошо проклеено, может и термоклеем накапоно. Не гарантирует цена качество, не всегда. Дверь допустим дорогая, каркас сырой, потом дверь пропеллером. ДСП хотя бы гарантировано не будет деформироваться, если его до установки хранили правильно.
Если вы из Украины я советую брать сосновые двери шпонированные, никакого мдф и никакого экошпона, самое важное в межкомнатных дверях это нормально просушенная древесина, от недостаточно просушенной древесины отклеивается шпон, трескается и ведет полотно
@@sergij.pro. , таких не зустрічали. Дякую. Зверну увагу. Чи працювали з вінницькими дверима Terminus? Як вони служать? По якості сподобались Двери Беларусии, але немає потрібного кольору.
цікаве відео, не думав що такі двері бувають :) Думаю двері замовити в столярці але не знаю чи це хороше рішення і чи не покрутить їх? В нас на Львівщині роблять в основному з сосни або вільхи а в Карпатах з ялини і з смереки.
Самое важное в межкомнатных дверях это полная просушка древесины, если дерево не досушено в этом случае ведет полотно или же закусывает через время дверь
Тут ужен на основе личных предпочтений, сосновая дверь подлежит ремонту и реставрации и повторному вскрытию лаком, шпонированная в этом вопросе проигрывает
@@sergij.pro. проблема в том, что у нас с женой разные предпочтения)). Сосновая надёжней. А шпонированная сделана на более точном оборудовании, заводском, резиночки, лучше закрывается. Но когда шпон отклеится, всё, приплыли.
По поводу открвания дверей хотел спросить, один мастер дверник пришёл и сказал что он устанавливает двери только с наружным открыванием дверей иначе ему обратно не выйти)) он прав?
Дверь разборная и производитель мотивирует возможностью замены стекла если что.... Все это легко устраняется.., разбирается, проклеивается и стягивание на более мощные саморезы... Уже 2 года и ничего не провисло...
@@sergij.pro. Ставил и дешевые и подороже, разница лишь во времени провисания, более дешевые уже через месяц провиснут, подороже могут и год протянуть, но все равно провиснут, это болячка всех царговых дверей... И какие отмазки...любому хозяину на пол дня работы... Если проблема выкрутить 4 самореза, все проклеить и обратно собрать, или руки из ж..., то пусть раскашелится на дорогую дверь...хотя м в дорогом сигиенте зачастую отличие лишь в покрытии, а не в конструкции, что в дешевом компенсируется самостоятельным дополнительным покрытием... сейчас выбора предостаточно... Хотя если это чисто межкомнатные, то и не обязательно... если замена всех, включая ванную, то можно и раскошелится, все равно в разы дешевле чем покупать дорогущие двери...
@@sergij.pro. После склейки вы уже не имеете возможности замены разбитого стекла. Это не критично если конструкция с узкими стеклами. Если конструция с большими стеклами, то замениь проклейку можно установкой 16мм шкантов.... но тут уже нужен сп. инструмент... можно обратится к специалистам установить на шканты, все равно дешевле чем переплачивать за дорогую дверь.
Надо быть очень богатым человеком ,что бы покупать дешевые вещи ,дешевую дверь имеет смысл покупать,если есть возможность потом самому ее доработать и довести до ума.
Как правило люди совершают ошибки по незнанию, дорабатывать дверь я думаю бесполезно, если дверь разваливается и растрескивается или разбухает то это ничем не исправишь
@@sergij.pro. ,ну если уж так ,то это уже вообще ,покупать заведомо непригодную дверь ,такие двери и не всегда в продаже бывают ,их еще надо найти ,обычно продают или двери ,которые надо дорабатывать ,но не получится ,конструкция двери неудачная или двери которые можно и нужно доработать ,реально качественные двери стоят бешеных денег и в продаже бывают очень редко,их вообще лучше на заказ делать.Да и по любому ,какую дверь не купи ,придется врезать замок и ставить ручки ,петли ,может придется подрезать полотно двери ,ну и заодно и усилить дверь ,насколько это возможно .
Вообще то было бы правильней назвать "Как загнать в двери ",а вот кого ,уже не важно ,корову ,собаку ,соседа ,главное - загнать и что бы они больше на глаза не показывались.
Это хорошо, часто мелкие объекты даже предпочтительней, за отчетный год намного больше получается заказчиков которые теоретически будут советовать мастера
@@sergij.pro. ,при бригадной работе мелкий или нет объект не так важно ,важно как он далеко находится от мастерской ,а то бензина сожжешь на поездки больше ,чем заработаешь,гонять туда - сюда почти пустой фургон смысла нет.
@@sergij.pro. а все же, какую вы порекомендуете лучше купить , натуральный шпон или экошпон? Экошпон, что мне нравится, выбор дверей намного больше и красивее.
@@русланхус-о3к экошпон всегда дешевле, на прикосновение более примитивен, более влагостоек, но все зависит от качества клея на который приклеен как натуральный так и экошпон
Бесят бесы. Избавься от них, если хочешь, и будешь адекватна. Больных всегда что то бесит. Причина не важна. Даже если её нет, ты всегда её найдешь. Добра тебе. Я такая же как ты. Была. У меня всё было плохо. Всё выбешивало. Теперь всё по другому.
Делайте осознанный выбор не покупайте дешевую продукцию
Дешевая - это сколько? От скольки нормальные двери начинаются?
Бренд, длительность бренда на рынке, цена, материал двери, материал пленки либо шпона, фурнитура, установщик. Главные критерии выбора двери
Да, за эту цену шлак у любого производителя будет,
Умник денег добавишь мне на брендовую дверь?! Мне их 5шт нужно 25 тыщ всего
Для этого достаточно просто быть менее ленивым
Очень хорошый совет. Как раз искал двери но не знал какой дверь покупать. Спасибо большое!!!
Из прямоугольника дверь становится параллелограммом, а не параллелепипедом. Не путать геометрическую форму и геометрическое тело.
Если углубиться в геометрию то да, верно
Рассмешили вы ребята. Для справки, только не в обиду.. Параллелепипед -это призма, каждая из сторон которой является параллелограммом . Она может быть и прямоугольником с углами по 90градусов , а может быть и ромбом, как в провисшей двери. Школу закончил в 1978, могу ошибаться. А видео полезное. Спасибо
Отличное видео! Спасибо!
По совету пришел в салон, стал ногой бить. Не получилось, позвали охрану, выкинули на улицу. Как быть?
Хороший сон
Полностью согласен с автором ))
Самый неправильный выбор - дверь из дешёвого сегмента - до 5 тысяч рублей . Знаю, многие сейчас выскажут мнение о том, что не у многих есть возможность взять дверь подороже. Лучше приобрести дверь со встроенным механизмом - готовым с завода и удостовериться, что есть и доборные элементы к нему в наличии под проемы.
Подскажите, а от какой стоимости комплекта можно считать ,что это нормальная дверь. И одинаковая ли планка для царговых и сборнощитовых дверей?
Спасибо! 👍👍👍
если так обобщить - то мдф плохо, надо брать шпонированую?
Мдф это очень бюджетно, средний срок эксплуатации дверей не менее 10 лет, а очень часто и на весь срок ремонта, сэкономив один раз будете жалеть об этом все время
Если я при выборе дверей буду в магазине бить по ней ногой-меня выгонят из магазина 🤣🤣🤣
Нужно соблюдать этику
@@sergij.pro. по тому как вы отвечаете и какие советы даете-канал отвратительный.
Ничем не могу помочь
@@sergij.pro. КАКУЮ ЭТИКУ? ВЫ МНЕ ПИШИТЕ, ЧТО ДА МЕНЯ БЫ ВЫГНАЛИ ИЗ МАГАЗИНА. А ПОТОМ КОММЕНТ ИЗМЕНЯЕТЕ, ПЕРЕПИСЫВАЯ ЕГО.
ЗА СВОЕЙ ЭТИКОЙ СЛЕДИТЕ И ЖЕЛАЮ ВАМ ХОТЬ НЕМНОГО ЧУВСТВА ЮМОРА. ЖИТЬ ПРОЩЕ БУДЕТ.
Уважаемый, не могу понять о чем вы, объясните пожалуйста
Вы расскажите, пожалуйста, как конкретно выбирать двери. По каким критериям не будучи специалистом выбрать межкомнатные двери? Ведь не пинать же вы предлагаете?! Продавцам нужно продать- им всё равно, дают недостоверную информацию.
С удовольствием сниму видео
Вы ведь будете нанимать мастера на установку дверей. Попросите его поучаствовать в выборе дверей ,погонажа,фурнитуры.
SV-DESING двери от Пензенской фабрики, в частности межкомнатная серии Ревьера, цена 4тыс за полотно, что скажите?
Ответил вам под другим видео
дешево это сколько? какая цена за полотно? за комплект?
100 баксов полотно
@@sergij.pro. езжай со своими баксами в Америку.
Бакс как это звучит не патриотически а приятен во всех смыслах
не думаю что менеджеру по продажам и тем более хозяину магазина, понравилось бы когда заказчики бьют двери ногами, таким образом выявляя качественные двери!)
не сложно предугадать дальнейший исход событий с таким покупателем!))
Я только так и выбираю двери, наглядно и быстро оценить качество полотна и его дальнейшую эксплуатацию на протяжении 10 лет
Что-то я здесь не уловил мысль, очень непрофессиональное видео и советы. Во-первых автор стоит на ламинате, который сделан из МДФ, и ничего вроде, служит ламинат, но при этом автор как бы против МДФ)) Ну ладно, тут видимо не додумал, а придумал на ходу. Дверь ведет из-за конструкции, поскольку конструктивно конкретно дверь на видео, крепится на верхние и нижние поперечины (царги) внутри ОСБ (не брус), и этого недостаточно для полотна например на 80, когда саморезы выходят из этих царг, дверь провисает, и необходимо просто подтянуть эти саморезы и дверь встанет на место. А чтобы вообще такого не возникало, надо выбирать полотно не менее 36 мм. толщиной, и с брусом внутри он даст жесткость конструкции, и не бояться МДФ, который выравнивает в целом конструкцию, и поверьте если бы была альтернатива, то производители ушли бы от МДФ, поскольку МДФ очень дорогой, это важно понимать, и так же нужно понимать, что первые двери экошпон из толстого МДФ, которые лет 10 назад были очень дорогими и выглядели современно, поверьте служат в проемах до сих пор, и ничего этому МДФ не делается, и еще 3 раза по столько же прослужат. А вот как Вы рекомендуете ниже, купить массив обклеенный шпоном, вот это с треском отлетит одно от другого, особенно при перепаде влажности или температуры, а не отлетит в том случае, если опять же там будет прослойка из МДФ вами ненавистного) Как говорится учите мат. часть)
Все понятно Ну а какая все таки дверь хорошая Какую надо покупать. Если в магазинах все такие.
Да я же рассказал, скрученную дверь
Скажите пожалуйста ,купили типа тонких дверей,покрытие Эко шпон, фирма Дера, и только через год заметили,что в стоя вых по бокам нет болтов, их что тупо склеили?их нельзя разобрать?
Да это склеенные двери, нормальные двери и склеенные и скрученные, вполне вероятно что может произойти подобное
Склеено должно было быть все, саморезы это страховка, не более того. Вряд ли в магазине дверь будет так играть, но когда разбираешь её, то одна сторона может быть приклеена, на другую сторону клея пожалели, может быть все хорошо проклеено, может и термоклеем накапоно. Не гарантирует цена качество, не всегда. Дверь допустим дорогая, каркас сырой, потом дверь пропеллером. ДСП хотя бы гарантировано не будет деформироваться, если его до установки хранили правильно.
2,5 минуты воды мужик!
Если сказать одним предложением ничего не отложится в голове и люди и дальше будут совершать такие покупки
Может кто то поделится положительным опытом, двери какого производителя брать или какая цена за комплект гарантирует качество? Февраль 2020.
Если вы из Украины я советую брать сосновые двери шпонированные, никакого мдф и никакого экошпона, самое важное в межкомнатных дверях это нормально просушенная древесина, от недостаточно просушенной древесины отклеивается шпон, трескается и ведет полотно
@@sergij.pro. , а виробник? Кого можете порекомендувати?
@@НінаФранчук-у3г ни разу не было проблем с производителем папа карло, но цена завышена
@@sergij.pro. , таких не зустрічали. Дякую. Зверну увагу. Чи працювали з вінницькими дверима Terminus? Як вони служать? По якості сподобались Двери Беларусии, але немає потрібного кольору.
@@НінаФранчук-у3г несколько раз сталкивался с терминусом, проблем не было, ничего плохого не скажу
цікаве відео, не думав що такі двері бувають :) Думаю двері замовити в столярці але не знаю чи це хороше рішення і чи не покрутить їх? В нас на Львівщині роблять в основному з сосни або вільхи а в Карпатах з ялини і з смереки.
Самое важное в межкомнатных дверях это полная просушка древесины, если дерево не досушено в этом случае ведет полотно или же закусывает через время дверь
Тоже думаю или сосновые лакированые в столярной мастерской, или со шпоном дубовым. Цена одинаковая.
Тут ужен на основе личных предпочтений, сосновая дверь подлежит ремонту и реставрации и повторному вскрытию лаком, шпонированная в этом вопросе проигрывает
@@sergij.pro. проблема в том, что у нас с женой разные предпочтения)). Сосновая надёжней. А шпонированная сделана на более точном оборудовании, заводском, резиночки, лучше закрывается. Но когда шпон отклеится, всё, приплыли.
От себя посоветую если останавливать выбор на шпонированных дверях то берите вскрытые снаружи бесцветным лаком, лак бронирует и пропитывает шпон
По поводу открвания дверей хотел спросить, один мастер дверник пришёл и сказал что он устанавливает двери только с наружным открыванием дверей иначе ему обратно не выйти)) он прав?
Мастер видимо боится замкнутого пространства, фобия видимо, разницы нет в какую сторону открывать дверь
разница в том что если запенишь коробку то не выйти из комнаты обратно будет пока пена не высохнет
Коробку запенить из коридора нет проблем, у него другие причины раз отговаривает, повторюсь, открывание двери выбирайте как вам нужно
Классное видео!
👍
Дверь разборная и производитель мотивирует возможностью замены стекла если что.... Все это легко устраняется.., разбирается, проклеивается и стягивание на более мощные саморезы... Уже 2 года и ничего не провисло...
Это все отмазки, кто все это будет делать??? Будут с разгону захлопывать провисшую дверь пока не поотдирают пленку,
@@sergij.pro. Ставил и дешевые и подороже, разница лишь во времени провисания, более дешевые уже через месяц провиснут, подороже могут и год протянуть, но все равно провиснут, это болячка всех царговых дверей... И какие отмазки...любому хозяину на пол дня работы... Если проблема выкрутить 4 самореза, все проклеить и обратно собрать, или руки из ж..., то пусть раскашелится на дорогую дверь...хотя м в дорогом сигиенте зачастую отличие лишь в покрытии, а не в конструкции, что в дешевом компенсируется самостоятельным дополнительным покрытием... сейчас выбора предостаточно... Хотя если это чисто межкомнатные, то и не обязательно... если замена всех, включая ванную, то можно и раскошелится, все равно в разы дешевле чем покупать дорогущие двери...
Я вообще не могу понять в чем сложность помимо скрутки сделать проклейку, клея уйдет на 5 баксов несчастных
@@sergij.pro. После склейки вы уже не имеете возможности замены разбитого стекла. Это не критично если конструкция с узкими стеклами. Если конструция с большими стеклами, то замениь проклейку можно установкой 16мм шкантов.... но тут уже нужен сп. инструмент... можно обратится к специалистам установить на шканты, все равно дешевле чем переплачивать за дорогую дверь.
Мне не попадались последние 5 лет вовсе двери с большими стеклами, как то они совсем вышли из моды
Если скрутить изначально раму, она так так не просядет?
Нет, но это же доп расходы, вот и разваливаются двери через год
Надо быть очень богатым человеком ,что бы покупать дешевые вещи ,дешевую дверь имеет смысл покупать,если есть возможность потом самому ее доработать и довести до ума.
Как правило люди совершают ошибки по незнанию, дорабатывать дверь я думаю бесполезно, если дверь разваливается и растрескивается или разбухает то это ничем не исправишь
@@sergij.pro. ,ну если уж так ,то это уже вообще ,покупать заведомо непригодную дверь ,такие двери и не всегда в продаже бывают ,их еще надо найти ,обычно продают или двери ,которые надо дорабатывать ,но не получится ,конструкция двери неудачная или двери которые можно и нужно доработать ,реально качественные двери стоят бешеных денег и в продаже бывают очень редко,их вообще лучше на заказ делать.Да и по любому ,какую дверь не купи ,придется врезать замок и ставить ручки ,петли ,может придется подрезать полотно двери ,ну и заодно и усилить дверь ,насколько это возможно .
У нас очень популярны двери в магазинах с врезанными при производстве замками и петлями, а также собранной и подрезанной коробкой
@@sergij.pro. ,нет ,я так не играю.Такой дверной сервис мне не нужен .Это чем то напоминает методы строительства времен Н. С. Хрущева !
Зато не требуется высокая квалификация установщика дверей, что увеличивает вероятность положительного исхода монтажа
Предметно бы сказал что значит дешего и дорого, сколько это??? Цифер нет
Длинное бы было видео
Вообще то было бы правильней назвать "Как загнать в двери ",а вот кого ,уже не важно ,корову ,собаку ,соседа ,главное - загнать и что бы они больше на глаза не показывались.
Оооо, я вижу у вас с утра хорошее настроение, как у вас с объектами сейчас?
@@sergij.pro., с объектами очень хорошо ,есть сразу несколько ,но небольших,хотя на май месяц работы хватит.
Это хорошо, часто мелкие объекты даже предпочтительней, за отчетный год намного больше получается заказчиков которые теоретически будут советовать мастера
@@sergij.pro. ,при бригадной работе мелкий или нет объект не так важно ,важно как он далеко находится от мастерской ,а то бензина сожжешь на поездки больше ,чем заработаешь,гонять туда - сюда почти пустой фургон смысла нет.
А мы все на газу ездим, на рубли газ выходит 28 рублей/ литр
Ну цена аргумент так себе. В 2011 поставил дешевые до сих пор и фурниртура и сама дверь без нариканий, ставил подороже и были проблемы.
Я имею ввиду само позиционирование товара как бюджетный, а допустим шпонированная дверь физически не может быть в дешёвом ценовом сегменте
Какая цена хорошей двери?
От 150 баксов
Дверь с натуральным шпоном говорят невлагоустойчива и нельзя ставить ее в ванной. Это так?
Смотря вскрыт шпон бесцветным лаком или нет, если вскрыт тогда можно
@@sergij.pro. а все же, какую вы порекомендуете лучше купить , натуральный шпон или экошпон? Экошпон, что мне нравится, выбор дверей намного больше и красивее.
@@русланхус-о3к экошпон всегда дешевле, на прикосновение более примитивен, более влагостоек, но все зависит от качества клея на который приклеен как натуральный так и экошпон
@@sergij.pro. спасибо, понял.
@@русланхус-о3к Надо смотреть на производителя и не важно, будет ли это натуральный шпон, эмаль, ламинатин или массив.
А есть дверь чтобы не десять лет а 50 простояла? 😂
Я имею ввиду для людей которые ограничены в финансах
Какие по 2 самореза в петлю? Это первое. Можно и головой стучать,чтобы шаталось. Это второе
Бомбит?
Вася, ты же из харькова вроде. А цены в рублях задвигаешь :)
На выездных мероприятиях
это дизлайк нифига не услышал из какого дерева выбирать дверь
Блин, сколько же воды! Чувак, прежде чем, записать свои мысли - изложи их на бумаге.
я.купил.за.16000.рубл.тожый.самый.дюфт.не.слушайте..хорошый.двер.кагда.сам.заказываеш.сталярке.
Вода. Как выбрать совет не даёт , кроме выбирайте дорогую дверь и не чего более.
Дверь не нужно брать за 50 баксов и хотеть от нее что то
@@sergij.pro. тогда имей совесть и не делай такие двери. А какие покупать не сказал,кроме покупай дороже. Тоже не правильная мысль
Покупать только склеенные плюс скрученные двери, только склеенные это на год
Блин, весь ролик только стращал, а конкретики кроме как пнуть по двери ни какой.
Удар по углу двери самый четкий способ,
Ну почему, Xiaomi дешёвые но хорошие
У меня как раз сяоми, все отлично
@@sergij.pro. 👍😄
@@sergij.pro. хороший, да, но gps глючит, а с самсунгом таких проблем не было((((
Да как бы у меня и нет проблем с gps, a вот были до этого леново пару штук, глючили, подвисали, вообщем говно
Бесит слушать когда человека который постоянно слюни глотает🤦🏻♀️ подготовьтесь пожалуйста заранее, проработайте дикцию
Бесят бесы. Избавься от них, если хочешь, и будешь адекватна. Больных всегда что то бесит. Причина не важна. Даже если её нет, ты всегда её найдешь. Добра тебе. Я такая же как ты. Была. У меня всё было плохо. Всё выбешивало. Теперь всё по другому.
А на фига продавать дешёвую дверь?
:) так на одну дорогую дверь приходится с десяток дешёвых по продажам
Одно да потому раз 20 повторил
Чтобы усвоилось, повторение мать учения