Working Bull Terrier / La consanguinité généralisée par Vanelle Florent

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  • เผยแพร่เมื่อ 30 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 37

  • @damr2962
    @damr2962 หลายเดือนก่อน +1

    Merci a vous pr cette video 👍💪

  • @IdrissAbdelMalik
    @IdrissAbdelMalik หลายเดือนก่อน +1

    Merci a vous.trés instructif.
    Oui le Drive c'est primordial !

  • @epauledanguilles6341
    @epauledanguilles6341 หลายเดือนก่อน +1

    Vidéo intéressante sans langue de bois, j'avais aussi bien aimé ta vidéo avec jungle man. Merci

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  หลายเดือนก่อน

      @@epauledanguilles6341 merci à vous pour votre soutient 🙏🏻

  • @jayl3181
    @jayl3181 20 วันที่ผ่านมา +1

    salut merci intéressant comme vidéo, effectivement entendre parlé de consanguinité est étrange mais ... ! j'ai une curiosité concernant la nutrition

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  19 วันที่ผ่านมา +1

      @@jayl3181 nous pourrions faire une vidéo sur ça . J’ai déjà fait une vidéo pour montrer ce que je donne à mes chiots . Si vous voulez la regarder elle est sur notre chaîne 😉

  • @Jmp_en_ktm
    @Jmp_en_ktm หลายเดือนก่อน +1

    Super vidéo merci

  • @interactioncanine
    @interactioncanine หลายเดือนก่อน +1

    Mise au point simple et efficace.
    Je te soutiens, il n'y a que la mère qui sait , l'humain n'est pas dans le chien. Les naisseurs sauvent les chiots, les éleveurs savent faire la part des choses entre le rôle des chiens et le leur. Chacun sa tâche, c'est ça aussi respecter le bien être animal.
    Bravo pour ton courage de dire les choses.

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  หลายเดือนก่อน

      Exactement , il faut savoir laisser la main à la nature . Ne pas vouloir tout maîtriser . Merci à vous . 🙏🏻

  • @donndubhan28
    @donndubhan28 หลายเดือนก่อน +1

    Sujets épineux depuis tout petit on entend que la consanguinité c'est mal mais tu as très bien expliqué c'est bienfaits sur nos chiens

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  หลายเดือนก่อน +1

      @@donndubhan28 Oui petit également j’entendais souvent ça et dans mes débuts d’éleveur je me refusais à en faire par peur des résultats. Et puis j’ai essayé et j’ai constaté que beaucoup de chose tienne du mythe .

  • @mattrobinjungleman
    @mattrobinjungleman หลายเดือนก่อน +1

    Un sujet qui méritait des précisions. Très bonne vidéo, très instructive et sans langue de bois comme d'habitude!

  • @louisquentin7050
    @louisquentin7050 หลายเดือนก่อน +1

    Sujet très intéressant, les pur sang anglais ( les F1 des chevaux et les chevaux les plus sélectionnés depuis le plus longtemps) descendent tous de trois étalons de base, et le stud Book est fermé depuis 1791 donc niveau consanguinité on peut difficilement faire pire. Mais on observe que d'année en année au fil de la sélection ils vont de plus en plus vite. A long terme il y a quand même un intérêt tant que l'on sélectionne correctement les sujets.

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  หลายเดือนก่อน

      @@louisquentin7050 Bien sûr, voici la réponse modifiée :
      Merci pour ce commentaire très instructif. C’est vrai que la consanguinité chez les pur-sang anglais est un cas particulièrement frappant, surtout avec un stud book fermé depuis plus de deux siècles. Malgré les limites génétiques, il est fascinant de voir que la sélection continue d’améliorer leurs performances. Bien gérer la sélection est effectivement la clé pour préserver ces avancées tout en optimisant les sujets.

  • @CergioSantiagoMorfil
    @CergioSantiagoMorfil หลายเดือนก่อน +1

    Mi ídolo! El.mejor criador de bt del mundo

  • @nadirnada4486
    @nadirnada4486 หลายเดือนก่อน +1

    Un peu dommage quand même de comparé ça avec des pâtes 😂

  • @ALa-o8r
    @ALa-o8r หลายเดือนก่อน +1

    Merci pour ce complément d'infos et le taf que tu réalises!

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  หลายเดือนก่อน

      Merci pour votre soutient 🙏🏻

    • @BibiRab-y5y
      @BibiRab-y5y หลายเดือนก่อน +1

      Belle vidéo force à toi super explication. Bonjour normandie nicolas

    • @rucibi
      @rucibi หลายเดือนก่อน +1

      Très interessant. Au niveau du mental est ce que vous sélectionnez vos chiens pour qu’ils soient ameutables (contrairement à l’apbt) ?

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  หลายเดือนก่อน

      @@rucibi oui bien sûr c’est primordial pour la chasse . Pas d’agressivité avec les congénères et pas d’agressivité sur l’homme . Uniquement sur la proie

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  หลายเดือนก่อน

      @@BibiRab-y5y merci Nicolas

  • @Brigstyle
    @Brigstyle 23 วันที่ผ่านมา

    Bonjour. Je rebondis sur vos propos. Non, la consanguinité n'est pas le travail d'un éleveur. J'accorde le fait que c'est pratiqué par la plupart de ceux qui ont pignon sur rue mais le travail d'un éleveur c'est justement trouvé des solutions pour palier à ça et conserver son cahier des charges. Évidemment, ça complexifie la chose, mais pour faire un parallèle avec vos recettes de spaghettis, quelques soit le pays ou vous serez vous ferez avec les ingrédients que vous offre la nature, ils sont les même, mais non pas poussé au même endroit ni avec le même climat et environnement. De plus aujourd'hui avec les identification génétique à la portée de tous les combinaisons de marqueurs (isag) permette de savoir où ont met les pieds.
    Le plus incohérent je trouve dans cette vidéo c'est que vous prétendez privilégier la santé, puis le psychisme et enfin le phénotype.. C'est paradoxal avec des mariages consanguin. Vous maximisez vos chances d'avoir des problèmes de santé. Le psychisme est impacter par l'epigenetique donc dans votre cas vous connaissez vos chiens, mais pour "ouvrir" la voie à de nouveau marqueur il faudra surtout et avant tout que l'epigenetique de reproducteur que vous aurez sélectionné soit en adéquation avec vos attentes. Pour ce qui est du phénotype je vous l'accorde c'est le moyen le plus facile d'être à peu près sur du résultat. Si vous privilégiez le "travail" n'est il pas dommage de vous mettre des barrières notamment sur le poids ?? C'est peut être surtout le moyen de passer à côté de très bon sujet, qui ne vont en plus pas nécessairement produire des sujets aussi lourd ou léger par la suite. Le gameness revient souvent dans votre discours, je suis curieux de connaître ces avantages sur des chiens de chasse. Je ne vous l'apprend pas mais il ne s'agit pas d'une preuve d'intelligence. Alors qu'à la chasse il faut des chiens courageux et intelligent. Une sélection sur le gameness apporte beaucoup de perte, évidemment le chien va aller au charbon, mais face à des cochons de 80kg ou plus les pertes sont vite colossales, et le 1er problème avec un chien trop gameness en chasse c'est qu'il n'apprend pas de ces erreurs. Il faudrai aussi évoquer la maturité neurologique chez le chien. Chez les chiens de chasse beaucoup ont été mi de côté car pas opérationnel des leurs plus jeune âge, pourtant et notamment chez les mâles, la mise en avant de ces qualité ne vas se manifester que lorsque le chien sera adulte, et finalement des chiens vu comme incompétent se révèle redoutable par la suite. Vous avez du avoir de toute petite portée je suppose dans le mariage ultra consanguin que vous évoquez père sur fille et frère et sœur? Génétiquement parlant, le retour d'un sang de départ ne devrais se faire qu'à partir de la 4ème génération. La tout les méfaits de la consanguinité ne sont plus. C'est une étude qui a mi en avant ce fait. Autrement pour ce qui est des chiens d'exposition là consanguinité est absolument outranciere et ceux chez toute les races. Il n'y a pas de secret, pour rappel les Staffordshire bull terrier par exemple était exempt de TOUTES maladies jusqu'a 2002, l'amstaff pareil jusqu'à la fin des années 90, puis l'ataxie est apparu. Quand ont vois ce que sont devenu ces races.. Ça me brise le cœur. Et je sais hélas que les autres races ne sont pas épargné. Et ce résultat est directement lié à la consanguinité. Je vais m'arrêter là car c'est un sujet passionnant et ont pourrais en parler pendant des heures. Je respecte bien évidemment vos choix qui vous appartiennent et son votre liberté mais en tout cas, non, je ne suis pas d'accord sur le fait que c'est la normalité pour un éleveur. Regardons le mode de vie que l'être humain à empreinté, métro boulot dodo, c'est la normalité mais c'est pas de dont nous avons besoin ni même ceux pour quoi nous sommes fait.

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  23 วันที่ผ่านมา +2

      @@Brigstyle Merci pour votre commentaire, je vais essayer de vous répondre de manière plus précise possible !
      Sur la prétendue incohérence entre santé et mariages consanguins :
      L’argument selon lequel les mariages consanguins maximisent les risques de problèmes de santé est vrai uniquement en l’absence de sélection rigoureuse. Ce que vous semblez ignorer, c’est que ma méthode repose justement sur une sélection stricte des reproducteurs, en excluant systématiquement les sujets porteurs de tares ou de faiblesses génétiques(ce que j’explique clairement dans ma vidéo). De plus, la consanguinité contrôlée permet de “fixer” certains traits désirables et d’identifier rapidement les problèmes potentiels. Contrairement à ce que vous affirmé , une gestion raisonnée de la consanguinité ne nuit pas à la santé, mais peut au contraire la renforcer en éliminant les gènes défectueux.
      Sur l’épigénétique et le psychisme :
      L’épigénétique, qui désigne l’influence de l’environnement sur l’expression des gènes, ne contredit pas la consanguinité. Au contraire, la qualité du milieu de vie, des soins apportés et de l’entraînement joue un rôle crucial dans le développement psychique des chiens. En d’autres termes, même avec des lignées consanguines, un éleveur qui maîtrise son programme d’élevage et offre un environnement optimal obtient des chiens équilibrés. Vous semblez confondre épigénétique et génétique pure, ce qui affaiblit votre argumentation même si elle reste intéressante .
      Sur l’ouverture génétique :
      L’idée qu’“ouvrir” une lignée soit nécessaire est un argument valide dans certains cas, mais ce n’est pas une règle absolue. L’ouverture de lignées génétiques ne garantit pas l’élimination des problèmes de santé ou comportementaux si les reproducteurs introduits ne sont pas rigoureusement sélectionnés. Par ailleurs, ajouter de nouveaux gènes peut introduire des traits indésirables ou incompatibles avec les objectifs de l’élevage. Dans mon cas, l’introduction de gameness dans mes lignées a été un choix réfléchi, validé par des résultats concrets et des retours positifs.
      Sur le phénotype comme moyen “facile” :
      Dire que le phénotype est “le moyen le plus facile” de garantir un résultat est une simplification grossière. Le phénotype est visible, certes, mais il est le fruit d’une combinaison complexe de gènes. Se baser uniquement sur l’apparence sans tester les reproducteurs (santé, caractère, aptitudes) mène inévitablement à des problèmes. Dans mon élevage, le phénotype est un critère parmi d’autres, mais il est toujours associé à des tests rigoureux pour garantir la santé et la fonctionnalité des chiens.
      Sur les “barrières” liées au poids :
      Affirmer que privilégier le “travail” pose des barrières, notamment sur le poids, manque de fondement. Le poids d’un chien n’est pas un obstacle en soi, tant que celui-ci est en adéquation avec la fonction qu’il doit remplir. Dans le cadre du travail de catchdog, la performance et l’endurance priment sur la masse corporelle. Ce sont des critères que je prends en compte dans mes choix de sélection, et les résultats que j’obtiens parlent d’eux-mêmes.
      Cet argumentaire repose sur des généralisations et des imprécisions scientifiques. Vous omettez de prendre en compte la rigueur et l’expertise nécessaires à la gestion de la consanguinité, ainsi que l’importance d’un environnement adapté. Enfin, mes résultats des chiens sains, fonctionnels, et reconnus par des professionnels du monde entier sont la preuve concrète de la pertinence de mes choix d’élevage.
      Et enfin pour finir je dirais , que mes choix d’ajouter du gameness, de fixer un standard précis en poids et en taille, de sélectionner un mental équilibré, et de pratiquer une consanguinité réfléchie m’ont permis de devenir le premier exportateur mondial de working Bull Terriers. Mon travail est également plébiscité par les chasseurs traditionnels français, et j’ai contribué à faire évoluer les mentalités dans le milieu de la chasse en France. La polyvalence de mes chiens, appréciée dans des biotopes variés à travers le monde, témoigne du succès et de la pertinence de ma sélection.
      Je pense que tout cela parle en ma faveur .
      Je vous souhaite une bonne soirée .

    • @Brigstyle
      @Brigstyle 19 วันที่ผ่านมา

      @vanellekennelofficiel Bonsoir, encore une fois produire des chiens consanguin est un choix qui vous appartient et dont vous avez l'entière liberté. Le point sur lequel je ne suis pas de votre avis est juste le faite de dire que c'est obligé pour un éleveur.
      Il y a un mal entendu sur l'epigenetique, je dis bien qu'à partir de vos chiens vous savez ce qu'il en est. Mais que dans le cas de l'inclusion d'un nouveau sang, la génétique ne suffit pas, et c'est bien cette sélection rigoureuse que vous effectuez qui va permettre d'éliminer la transmission de traits de caractère mental qui ne vous conviendrais pas. De plus un chien hérite de marqueurs epigenetique mais va lui aussi développer ces propre marqueurs avec une variation au fil de sa vie. C'est la aussi, dans certains cas un facteur à ne pas négliger et peut être très intéressant selon les attentes d'un éleveur. Tout ça pour dire qu'avec les outils a disposition des éleveurs aujourd'hui, il est quand même possible d'inclure une génétique nouvelle tout en évitant les problèmes, qu'il s'agisse de santé ou de comportements.
      Par curiosité, vos chiens débusque et traque le gibier ? Ou leurs rôle n'est que "catch dog" après que le gibier est été cerné par une meute ? Des chiens de 15kg, même 20, je dois dire que c'est peut courant et je me demande comment le chien peut immobiliser un sanglier. D'autant plus qu'ici il y a de sacré bestiaux et je me doute que c'est pareil dans votre secteur.
      Pour finir je n'ai à aucun moment remis en cause vos chiens ou vos choix. Je pense et j'espère que l'on peut débattre sur le sujet même si nos point de vu diverge, sans que cela n'attise un orgueil quelconque.
      Passez un bon week-end et une bonne soirée

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  19 วันที่ผ่านมา +1

      @ Il y a la pensée, et il y a les actes …. Je vous est répondu dans mon précédent message . Avez vous un élevage ? Est il reconnu mondialement ? Vendez vous des chiens sur tout les continents de cette terre ? Oui , non ? J’accepte de débattre , la preuve je vous est répondu la première fois . Je veux bien continuer à débattre avec vous . Mais il me faut plus d’informations sur votre curriculum vitae. Vous comprenez, c’est comme ci un médecin ce mettait à débattre de médecine avec un patient qui a lu quelques revues et qui se prend pour un médecin . J’aimerais donc savoir vos références , ce que vous avez produit ou non , etc etc . Car si vous n’avez que la théorie, le débat ne peut pas être viable car vous ne pouvez comprendre en profondeur ce que j’exprime et ce que je vous explique . Je le dis sans aucune arrogance ou autres . Juste que le débat est souvent plus agréable et constructif d’égal à égal ( de sélectionneur reconnu à sélectionneur reconnu dans notre cas de figure )
      En ce qui concerne la capacité de mes bulls oui ils peuvent également traquer . Il y en a même une qui est utilisée pour la recherche au sang . Ce qui vous donne un aperçu au niveau du nez qu’ils peuvent avoir .
      Nous reprendrons donc ce débat une fois que vous aurez communiqué sous mon commentaire votre curriculum vitae, votre élevage également si vous en avez un et vos réussite de sélection passé ou présente .
      Bonne soirée à vous aussi
      Cordialement

  • @possiblymerciless4003
    @possiblymerciless4003 หลายเดือนก่อน +1

    ...but i like your Dogs and your work...!!

  • @possiblymerciless4003
    @possiblymerciless4003 หลายเดือนก่อน +1

    Sadly i don't speak french

    • @vanellekennelofficiel
      @vanellekennelofficiel  หลายเดือนก่อน

      @@possiblymerciless4003 next vidéo I make subtitle sorry m’y friend