不敢採納魏延奇計，孫子兵法顯未讀通，奇正相應，即使魏延奇計失敗，也只是損失偏師，不傷根本，作戰不能只是穩紮穩打，要打贏就要敢出奇謀，敵人才會驚慌失措而潰敗。He didn’t dare to adopt Wei Yan’s strategy. Sun Tzu’s art of war had not been fully understood, and he had a good response. Even if Wei Yan’s strategy failed, he would only lose part of his division and not hurt the fundamentals. Panicked and defeated. I agree with your view. Historically, I think Zhuge Liang is overly cautious. Sunzi bingfa extol the use of the unorthodox maneuvers utilising surpise, deception and extreme speed. Wei Yan's strategy to attack Wei quickly via the Ziwu valley (子午谷奇谋) is worth a try. Even if the attack failed, it wouldn't be a costly exercise that will debilitate the entire army. By looking at how successful/quickly Zhong Hui in invading Shu via the Ziwu valley, it really does lend a lot of weight to the success of Wei Yan's strategy. Why do you think Zhuge Liang opt for the circuitous route to Qishan/Jieting/Tianshui??? In your opinion, is Wei Yan a real traitor who seek to rebel and usurp power?? I feel that the novel Sanguo Yanyi really did untold injustice to Wei Yan. Here is the tomb of the historical Wei Yan www.sohu.com/a/423026124_115015
Fei Yi limiting Jiang Wei's troops was smart. After Fei Yi's death, Jiang Wei's troop numbers were not limited. Not only did he achieve little but he was exhausting the state as he would suffer defeats often. The gentry and people rose up to complain which led to Liu Shan stopping his campaigns for a few years. He couldn't even defend the country against Zhong Hui and Deng Ai. Deng Ai was a surprise attack but due to Jiang Wei's changes at Hanzhong, that didn't go well, allowing Zhong Hui to penetrate far. That was definitely below the performance of Wang Ping and Fei Yi when they defended invasions.
I concur. Historically, Jiang Wei is so overrated. Liu Bei chose Wei Yan to be the protector of Hanzhong bypassing Zhang Fei does say a lot about Wei Yan's ability. Wei Yan built defenses in Hanzhong to prevent future attacks of Wei but these defenses were removed by Jiang Wei opting for a 'lure the enemy deep into our territory and destroy them in one fell swoop'. That didnt work.
@Mai Kimo "Speaking of Chinese history in English, it doesn’t make sense how to say it, how many words are not in English" - many non-Chinese speakers are also interested in the history of the Three Kingdoms. Exacting vocabulary shouldn't limit scholarly discourse amongst fans (^__^)
這裡我必須要為諸葛亮辯解一下 殺魏延是楊儀的意思，跟諸葛亮無關。跟魏延最好的反而是諸葛亮，一路把魏延捧到差不多等於北伐副總司令的位置，諸葛亮以外就數他最大，關係不好的話可能嗎？ 是因為諸葛亮不是很擅長調處手底下人的關係，雖然是他權力分配不均，才會導致這樣的結果，而不能說諸葛亮想殺魏延。不過魏延即使沒因為這樣死，沒被坐實謀反的罪名，他也活不長了 。他人緣好只有在軍中而已，朝中不少人想他死，是諸葛亮一直在保他，否則魏延肯定活不到諸葛亮歸天以後，因為他沒什麼政治頭腦，得罪不少人。
南谷口事件的經過是，諸葛亮死後楊儀不敢去見魏延，因為平常他和魏延的關係都是費禕在調處，於是請費禕去探魏延口風，魏延說他繼續帶大家北伐，少數部隊護送丞相的靈柩回成都就好，結果費禕就跟著楊儀跑了 魏延當然不服氣啊，於是才有了南谷口事件 也被坐實了謀反的罪名 ，三國演義中會被黑成那樣也是為此。其實真正有反骨的是楊儀 是三國志正史有記載的，楊儀被免官以後，費禕去慰問，然後他居然大放厥詞說，要是丞相死後他立刻舉兵投曹，必定不會是這種下場，後被下獄處死。
可惜 一代名將
"我正在学习中文，想找中国人一起学习，让我们一起学习！"
魏延是我最喜欢的蜀国后期大将了。
魏延如果降魏 蜀汉撑不过两年。魏延真的是忠心耿耿。有勇有谋 不输张飞
跟蜀國拼死拚活為何／不投吳魏這樣忠心的人
@@葉時運 魏延真的是太可惜了。蜀汉好好用魏延 很大概率蜀汉真的可以一统天下
@@stevengao9021
哈哈哈
你想什么呢？
这话大概相当于“也就是我没从政，我从政的话就没习近平什么事了”
但如關公段情商太低，因性格誤了大事
張飛如果不是親友團 不是魏延對手
魏延才不是小人 他只是粗人
楊儀是真小人沒錯 但孔明卻視之為心腹
"我正在学习中文，想找中国人一起学习，让我们一起学习！"
@@truongminh3731 我只收女学生
@@流口水-m2y :v
@@truongminh3731 想找中国人一起学习此话不通，因为中国人不用学。所以应该是 想向中国人学习。
心腹？最後楊儀回主城一樣被劉蟬殺了。
劉邦殺臣 是因為天下太平 不再需要功勳過高的武將 可蜀國是處再亂世 還沒天下太平 這時候殺自家武將 等於斷手 因為武將是國家之矛 由後人來看的話 二選一 都會選擇殺楊儀 因為運糧的可以再找其他人替補 最多只是名聲不太好聽而已 殺了魏延 找不到替代的猛將 司馬估計應該是笑得最開心的那個人
"我正在学习中文，想找中国人一起学习，让我们一起学习！"
因為蜀漢，只要3國就滿足了，看5虎將的下場！
诸葛亮不是真心北伐，北伐不过是他获取权力的手段，他也把北伐搞成了蜀汉的政治正确，因此他必然排斥真心北伐的魏延，必然拒绝子午谷奇谋，他活着的时候可以对魏延控制使用，但魏延毕竟是战胜过司马懿、郭淮的人物（此二人多次看穿诸葛亮的军事意图），军事能力本就在诸葛亮之上，一旦诸葛亮去世，而魏延统领蜀军北伐成功（即使不成功，也会有斩获），那么诸葛亮的历史地位就将一落千丈，因此魏延在诸葛亮身后必须死，诸葛亮召集杨仪、费祎、姜维开小会，其实已经判了魏延死刑，然后就是在等魏延犯错，魏延一个专业干部，斗心眼儿算计不过诸葛亮杨仪这些权臣（后来费祎的死，姜维成为最大受益者，看看诸葛亮这些继任者，后来蜀汉果然亡在了姜维手里），所以说，魏延是死在了诸葛亮和他的学生们手里，而这些学生之间，也互相倾轧，最后终于把蜀汉搞黄了！
諸葛亮不善識人，用人大有問題，劉備死前交代不可重用馬謖，諸葛亮偏偏拋之腦後重用馬謖，導致毀掉最可能成功的北伐，揮淚斬馬謖也無補於大局。楊儀是劉備貶抑之降人，諸葛亮偏偏啟用且視為親信，明知魏延楊儀死對頭，偏偏讓他們共事北伐，死前交代之事含糊不清，導致魏延冤死。另外，諸葛一生惟謹慎，不敢採納魏延奇計，孫子兵法顯未讀通，奇正相應，即使魏延奇計失敗，也只是損失偏師，不傷根本，作戰不能只是穩紮穩打，要打贏就要敢出奇謀，敵人才會驚慌失措而潰敗。對照後來鄧艾奇襲，蜀漢因之投降。諸葛亮不善識人不善用兵，只算是軍師智囊一類人才，絕非一流高手。
不敢採納魏延奇計，孫子兵法顯未讀通，奇正相應，即使魏延奇計失敗，也只是損失偏師，不傷根本，作戰不能只是穩紮穩打，要打贏就要敢出奇謀，敵人才會驚慌失措而潰敗。He didn’t dare to adopt Wei Yan’s strategy. Sun Tzu’s art of war had not been fully understood, and he had a good response. Even if Wei Yan’s strategy failed, he would only lose part of his division and not hurt the fundamentals. Panicked and defeated.
I agree with your view. Historically, I think Zhuge Liang is overly cautious. Sunzi bingfa extol the use of the unorthodox maneuvers utilising surpise, deception and extreme speed. Wei Yan's strategy to attack Wei quickly via the Ziwu valley (子午谷奇谋) is worth a try. Even if the attack failed, it wouldn't be a costly exercise that will debilitate the entire army.
By looking at how successful/quickly Zhong Hui in invading Shu via the Ziwu valley, it really does lend a lot of weight to the success of Wei Yan's strategy.
Why do you think Zhuge Liang opt for the circuitous route to Qishan/Jieting/Tianshui??? In your opinion, is Wei Yan a real traitor who seek to rebel and usurp power??
I feel that the novel Sanguo Yanyi really did untold injustice to Wei Yan. Here is the tomb of the historical Wei Yan
www.sohu.com/a/423026124_115015
子午谷換算公里數全長330公里 沿途都是懸崖峭壁跟年久失修的棧道 ，那是一個不小心魏延和五千軍都會死在半路的地方，戰馬沒用了，攻城武器帶不了，武器糧草輜重都只能靠人背 十天走通即使在現代也是不可能的事；再來兩邊山上還不能有曹魏的哨兵，不然遠遠就會看到有人馬在接近，即使讓你運氣好沒有魏兵把手放哨也必定人馬困乏，沒有大量食物飲水是沒有辦法恢復作戰能力的而且沒有攻城武器是要怎麼攻城？？當代曹真是真的有走過，因為一場大雨損失太大失敗回去了，一個月後病死，明末闖王高迎祥也走過，想效法子午谷奇襲，可是出谷才知道孫傳庭等他很久了，部隊被全殲，高迎祥本人被押往北京處死。 子午谷奇襲從古到今沒有成功記錄更不要說當時的雍州有4個名將在等他。還有大大應該不知道當時的魏法有守城不滿90天棄城者誅九族的法令在。 子午谷奇襲從古到今沒有任何成功記錄，內地真的有學者實地走訪拍攝過，現在視頻已經找不到大約只剩下文字敘述了。
說諸葛亮軍事不強的可知道 諸葛亮曾經割了明帝曹叡留給司馬懿的糧，鹵城之戰司馬懿是慘敗的，還折損了張郃，要不是李嚴延誤軍糧要活捉司馬懿未必不可能。司馬懿並沒有造成過諸葛亮重大損失，司馬懿在蜀軍退走後曾入過蜀軍棄寨觀視，之後大讚諸葛亮是天下奇才，吾不能及，司馬懿都自承不及諸葛亮；而且死諸葛驚走生仲達可是史實三國志有記載並不是三國演義才有的內容。 諸葛亮要是不強 那司馬懿就真的如演義諸葛亮嗆的那樣 重習兵書 再觀戰策 十年後再來一戰了。諸葛亮是不弄險，因為他知道蜀漢禁不起重大損失，不用奇兵，但不代表他不會也不代表他不強。
魏延之死 有 好多版本，
应该 把 另外两个 版本 也讲一下
我想知道小编到底什么背景，怎么啥都知道？
台灣名嘴
@@戴志雲 他那個內容都是三國演義的
魏延是五虎上将以外，最勇最强战将，下来才是姜维。而子午线就可以通过奇兵攻击长安，曹军会后撤防御，必须给保证后方的安全，所以只要魏延能够保证自己的安全，能够随机出击，伤害对方后勤，支援部队等。而诸葛亮正好带领众将正面一路推，推过去。这个计谋是个奇谋，但是风险也高。
沒有打到長安，也能併吞隴西！
@Oliiz Ching 奇襲可以很多版本，奇兵先行出發，再途中3/2紮營，約定時間，子午谷只要誘敵，隴西良馬皆可佔有！
你說的沒錯.他蠻可惜的人緣太差又被楊儀找到機會搞.所以蜀漢後期已經沒什麼猛將了= =
諸葛亮一生唯二錯誤：
1.否定子午谷奇謀，喪失復漢大業根基；
2.安排楊儀誘殺魏延，還不留魏家活口(因楊儀與魏延不和)。
另外，他執著於只有他才是劉備的託孤重臣。
關於第一點，有很多up主談過了，什至歴史上已經有人做過(其中一個是曹真)，結果都是失敗收場，主因是路實在太難行，軍糧和攻城器械都跟不上。
第2點倒是真的，一個權力欲太大的人絕對出問題。再說楊儀是投降的但魏延是從基層做起，魏延叛變會有千古罵名，但楊儀根本不怕，老子投降得蜀就可以投其他人。
還有讓某人守街亭
@@slschem19388 第一點得看人，
更別說魏延守漢中多年，
他能不知難行？
但是他提出來就有他的道理，
魏延是知兵之將，
而且當時守長安城是夏侯懋，
只要用疑兵之策虛張聲勢，
讓夏侯懋覺得來襲之兵非常多，
那就有九成以上會逃跑。
@@zivc6547 同意+1
那時代即使擁有10兵力也根本沒有百分百成功的攻城手段, 事實上有百分之40成功率就已機會難得, 很大程度都是看將領本事.
劉備寵溺關羽
孔明溺愛魏延
下場:
關羽目中無人被魏無明星隊夾擊
魏延自視甚高被同僚幹爆
秦失其鹿天下共逐之，漢起
漢末失天下，原本天下就已易主
但劉備卻以漢末主抗天命
諸葛亮知天命
知漢已至末路不敢違天命
兵分三國玩起了
不戰不和.不戰不敗.以拖待變的三國策
但天命已定天命難違
漢天下失
諸葛本領玄幻莫測卻難天下一統
非本領無法施展，實則天命以定
在天命之下天下蒼生猶如螻蟻
諸葛以保蒼生為念
以祁山為征伐之地七出祁山
為何始終難以有場能成之役
因諸葛也無求勝之心
不知天下之勢非諸葛
知天下之勢而違也非諸葛
三國就是一場
不勝不敗不戰不和
像臨危病床上的老人
拖阿拖
拖出了一堆敗家子
分家產的一場家庭革命
天下分則合，合則分，本無定數
人生就是如此，江山亦如是
魏延是狂飆中的悲劇英雄
如果從子午谷奇襲長安得逞，大的下守的住嗎?北伐都已經糧運不繼，無功而返，若是奇襲打下長安，魏軍就駐紮在子午谷口，讓蜀軍軍隊與糧草都無法運送到長安，再圍困長安，長安蜀軍就全軍覆沒，孔明奇才早就想到奇襲打的下長安卻守不住長安，上個世紀有一個聰明的領導人也是這樣的看法，小編多讀一些兵法吧
魏延人緣非常差也是事實
能不能看看真实的史书在来评论？我敢断定评论里看过真正的三国历史书的没有几个！！！都把演义当历史书？
沒有認識姜維，就不會有魏延事件/果然古代就有斷袖之癖！
子午谷有三难，山道怕被发现被偷袭，攻城战不易，最难守长安城，子午谷奇袭，最多不过三千兵，打下长安损伤不少，守长安更是守不住，魏军可绕后也可强攻
我想談一下子午谷奇謀。其實,兵法也說:正兵御敵,奇兵取勝。攻魏,路徑实在太多。就算,子午出奇兵一定不會全軍盡滅。相反一定可以分散魏兵之勢。令曹魏驚疑。孔明冇理由唔知。但子午谷奇謀是有翻板執行的。孔明再出師也曾令張翼、王平攻略武都及陰平。證明分兵攻曹也是可行的。孔明对于魏延,卻实是有疑忌的。不竟,魏延功高,又是老臣。忌之可也。可惜失去了北伐之契机了。(註:只是根據三國演義內容去分析,)閒聊,有錯勿怪!
子午谷奇襲是出在魏略 本身可信度就必須先打折 三國志並沒有任何記載夏侯楙「怯」只有記載他不擅治軍 喜歡經商而已 再來 魏延要是情報可以錯謬到夏侯楙是誰的女婿都搞錯那他大可不用帶兵了
子午谷奇襲其實成功率是0 子午谷全長換算公里數是330公里，沿途都是年久失修的棧道跟懸崖峭壁 非常難走，十天內走通是不可能的，而且不可能帶攻城武器 糧草輜重都只能靠人背 高處只要有哨兵 哪怕一個 魏延和五千軍就會變成馬蜂窩，再來，即使讓你走通沒有因為艱險的地形導致減員也必定人馬困乏，沒有大量食物飲水是不可能恢復體力的而且沒有攻城武器如何攻城？你當魏延是鬼畜牟口田啊？當空射三箭就能讓夏侯楙棄城而逃是嗎？更不用說當時的魏國有守城不滿90天棄城者誅九族的法令在 當代曹真倒是走過，只不過因為一場雨損失太大失敗回去，一個月後病死，明末闖王高迎祥也走過，只是走通才知道孫傳庭早就等他很久了，部隊被全殲，高迎祥本人也被俘押往北京處死，你看多難就好，走子午谷沒有任何成功記錄，而且子午谷奇襲也是後世軍事家一致認為不可行的
備 封 禪 其實是他已經準備好封禪了
說魏延腦後有反骨以增强誅殺理由，又因衝撞了諸葛亮的長生燈？
那是演義內容 正史跟魏延最好的是諸葛亮 諸葛亮也從未說過魏延有反骨
寫小說的八成都楊儀的後人
那是因為被「坐實」了謀反的罪名 才會被黑這麼慘，而且魏延的行為在各朝代也是不合法的
重用曹魏降卒，打擊己方主將的概念！
如今看来，蜀国其实是作死的。三兄弟先作，死于非命。丞相不屑与小人为伍，只得年年征战免于虚度。身处异地他乡又何尝不知受制于人，宏愿难抒。蜀人做史，恐非尽言。若不是姜维看透，说不定也死在宫斗中。曹魏的命运半斤八两更令人唏嘘。东吴人杰地灵但无大智，算是咎由自取。一部三国其实道尽了华夏的古今宿命，所以流传不息。
魏延是良将~
回看這段其實費禕最奸最小人 hahaha
念得太快，很難清楚。
這根本就不是正史 先去看三國志再來討論好嗎 全部都只是看三國演義就在亂講
魏延硬实力强，但软实力差。
刘备是三国里曹操一样会用人懂得扬长避短的明君，诸葛亮这方面稍逊一筹但也可以，之后就没人管的了魏延了，其缺点暴露无遗并且无限放大
就問為甚麼三國志2街機是關張趙魏黃= =
馬超還沒加入
今日香港咁多病毒死咁多人冤唔冤？多謝黨？🤣🤣🤣🤣🤣
說穿 : 讓你成，比我神，那沒門...亮混蛋
Fei Yi limiting Jiang Wei's troops was smart. After Fei Yi's death, Jiang Wei's troop numbers were not limited. Not only did he achieve little but he was exhausting the state as he would suffer defeats often. The gentry and people rose up to complain which led to Liu Shan stopping his campaigns for a few years. He couldn't even defend the country against Zhong Hui and Deng Ai. Deng Ai was a surprise attack but due to Jiang Wei's changes at Hanzhong, that didn't go well, allowing Zhong Hui to penetrate far. That was definitely below the performance of Wang Ping and Fei Yi when they defended invasions.
I concur. Historically, Jiang Wei is so overrated. Liu Bei chose Wei Yan to be the protector of Hanzhong bypassing Zhang Fei does say a lot about Wei Yan's ability. Wei Yan built defenses in Hanzhong to prevent future attacks of Wei but these defenses were removed by Jiang Wei opting for a 'lure the enemy deep into our territory and destroy them in one fell swoop'. That didnt work.
@Mai Kimo "Speaking of Chinese history in English, it doesn’t make sense how to say it, how many words are not in English" - many non-Chinese speakers are also interested in the history of the Three Kingdoms. Exacting vocabulary shouldn't limit scholarly discourse amongst fans (^__^)
非我嫡系，鄉黨，難以掌控！
而能力又是如此出眾，豈能讓他坐大…只好儘早圖之～
華夏王朝，最大的悲哀就是內鬥，自廢武功！不圖開疆擴土、就算了！還喜歡結黨營私，黨同伐異，自相殘殺，殺的精英盡失，讓北方異族撿了便宜～如今北方廣袤的土地還在別人的手中，討不回，也沒能力討，畢竟彼此還有共同的敵人，虎視眈眈~美帝…如今，內鬥卻依然方興未艾，風波難息…真是可悲！
對外一籌莫展，對內殺伐果斷，真不愧是中國人，有古風！
漢武雄風，何日再現風華～
魏延加凤雏无敌
你弄这么个视频是想说自己比诸葛亮聪明吗？
邓艾也很冤。谯周比较有意思，开始劝刘璋投降刘备，后来又劝刘禅投降曹魏，这活的时间也太长了吧😂
"我正在学习中文，想找中国人一起学习，让我们一起学习！"
蜀漢最佳第六人
諸葛亮北伐有一個特色，兵員損失少。
而魏延則是全押、賭博式的戰法，
如果以魏延當北伐統帥，那蜀漢撐不過30年；看姜維就知道了。
諸葛亮死後是費禕、蔣琬擋著，不然姜維早搞垮蜀漢。
"我正在学习中文，想找中国人一起学习，让我们一起学习！"
我覺得未必，因為魏延跟諸葛亮是很好的朋友，他們兩個在戰略上意見不同，但諸葛亮那套我相信魏延也是知道的，不然諸葛亮不會在遺命上講要是魏延不退不用理他，魏延的話應該也會是跟諸葛亮一樣意思，魏延繼續北伐然後部分部隊護送諸葛亮的靈柩回成都，要是魏延能拿下長安，到曹魏政權輪替的時候蜀漢還有一次機會翻盤。雖然魏延會想奇襲，但要是打下長安他就不會全押了，因為沒有必要啊。
用兵之道是兵貴神速，以前打仗糧草才是最大問題，打這麼多次北伐都不成功，只代表你帶兵無能，用人不當，當初入川有帶諸葛亮？打漢中誰是策劃都不是諸葛亮，劉備更知，諸葛亮可比蕭何但他不是韓信！
@@azurechan1830很有道理
魏延讲义气
那姜維可能是龜仔子因為魏延是武將詩曰自古餘桃都穎梧由來斷袖皆俊男
沒有諸葛孔明蜀國能生存更久，每次出兵要耗費多少人物力，對軍事平庸對內政高明
錯了 諸葛亮 如果真平庸 北伐就是每次大敗
而且 前面 講的 不對 蜀漢滅亡關諸葛亮 什麼事 諸葛亮死後30年 蜀漢才滅亡的
没有诸葛亮，刘备早就死了，在没得到诸葛亮之前，刘备输多赢少
@@神秘人0 同意+1
@@神秘人0 同意+1
"我正在学习中文，想找中国人一起学习，让我们一起学习！"
不要學簡體字，學正體字，正體字才是真正的中國文化
@@libra23023 你教我把 ??
@@libra23023 就中古以来的楷书也敢妄谈真正中国文化云云。明明想讲政治，却披着文字学外衣，无聊无知又可怜。
要學簡體字也可以啦，順便說個笑話---------------你有干妹妹了
吗？？
@@libra23023 我有 ! :)
分析的太幼稚，想当然。
魏延一定要殺。錯殺？說這種話的不是再評價了
诸葛亮用人不当，这可不是第一回了。所以，他最多只能评的上个军师，当丞相都是不够格的
诸葛愚蠢.
諸葛愚蠢 魏延聰明?
历史竟然如此相似，反复重演，后世之人又有几人能懂
本人只看了4分钟，就看不下去了。
或许众人可以怪我说我只支持大人物。不过，我到认为和怀疑这片的目的。
历史上早已说明魏延自以为是，贪得势力。他总是以为自己被诸葛亮困着所以他自己发挥不了。在我而言，他的本事没有关张赵黄马打，可是他的豪气却不下五虎上将。
敢问，如果目的是掏贼，为何他却掏权？可见魏延对军师的看法是个匹夫观念。见不得别人比他还厉害。
对，此将有不少功劳，但是他的出发点都多于为了自己，不为了当下情况呀。
你電視劇看太多了 我沒有誤會你 因為我也看過"三國" 他就是這樣演的
但你想過沒 如果魏延這麼不堪 那為何他的戲份這麼多
如果除掉親友團這層關係 5虎上將要少幾個人 魏延是可以補上的
魏延是諸葛亮打到哪就帶到哪的咖
5虎上將誰有這個能耐?
诸葛亮是政治家，不是军事家。魏延生不逢时，情商也低。
蜀中無大將 廖化作先鋒！