ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
参考：本杰明·彼得斯《如何阻止一个国家联网》巴提亚·肯珀《苏联的网络政策与计算机网络在苏联解体中的作用》萨曼·甘达 《OGAS与苏联互联网的命运；冷战时期传播史上的一个伟大故事》Slava Gerovitch 《How the Computer Got Its Revenge on the Soviet Union》www.t-invariant.org/2023/04/cybernetics/IFAC官网钱学森等 《创建系统学》
任何形式的计划经济都不会成功并不是因为计算力的不够，而是因为没有了“市场价格”这一个重要的信息，计划经济要在没有自发的市场价格的情况下去定义一个市场价格，就好像要画一个不是三角形的三角形一样愚蠢。 米塞斯《人类行动》
可能要是时间线往后拉一拉，等技术革新，还真有可能实现
高達00的吠陀量子電腦：你報我身分證號就好了
喜欢这期，超硬核啊。
AI能作為決策的建議與輔助，但做出決定和負責的，仍然是人類
需要有人背锅是吧😂
@@自然醒-b9j给电脑输入5000年的智慧！轻松面对世界上的问题
我一直期待這樣的社會，由一個決策模型來統籌全人類的發展，而這個決策模型前進的方向由全體人類控制
万物互联
人类被奴役的社会
Matrix
首先要统一全球，再来后就是第三次世界大战。。。然后就没有然后了
你这不扯淡么，两个人的思想和目标都不可能完全一样，何况整个社会
我手里就有一本钱学森著的论系统工程。之前从没想过后面还有这样跌宕起伏的故事，和苏联解体有这么大的关系。
个人认为这是不可逆转的趋势。下个一超级强权一定是AI管理的国家，问题不是技术上的，问题是道德 伦理 安全上的
問題是，ＡＩ掌權後公正無私，那各國的貪官奸商賺什麼？貪腐才是賺大錢的基礎啊！歐盟已經限制ＡＩ的發展了。人類史上最後最大的革命即將開始！２０１８年ＢＢＣ報導，１％的人掌控８２％的資源。目前人類只有１％的富二代能得到最好的教育，等於說，９９％的人類大腦無法發揮實力！ＡＩ成功的話，教育徹底普及，人類社會將發揮接近１００％的腦力，到時科技將會 開外掛式 的飛速發展！
我同意這樣的說法，人類每次興起的強權其實都是制度上的優勢造成崛起
最好全球通用一个AI，这样就不会有战争了
我觉得不太可能，有权做这个决策的人不会让AI夺取自己权力。在中国AI姓党，在欧美AI姓钱
我覺得這種商業決策還是過於天真，現今的大型企業老早引入了供應鏈系統以及各式各樣的計算軟體、建立完整的生產管理、倉儲運輸管理、物料管理、商業管理、工程管理團隊來達到一部分OGAS所預想的計算，就連最基層的生產線作業員(普工)都必須將生產的進度跟問題、品質等輸入電腦才能繼續下一批的處理，普工輸入的數據又會即時反應生管跟物料、製程的需求及預測上，但依然經常做出不合理的決策，而這類計算模式最大的效益主要在可預測的產業跟需求上，也就是製造業，但即便是製造業，依然有許多數據是扭曲或無效的訊息，且現代經濟絕對不是只依靠可計算的指標在運作的，光是一推新創企業、創新商業模型的嘗試這種依靠量化指標計算的模型沒辦法獲得。
確實很理想，但終點之一就是砍掉人性的各層面慾望讓人性屈服於電腦系統的直接運算。
人的欲望很难根除，可以通过matrix的类似机器来模拟解决。
Very interesting presentation 👍👍👍👍
“首当其冲”的意思是首先受到损害
"All models are wrong. Some are useful."
想起了陈平老师所研究的混沌经济学
人類要服從機械人相信我，除去少數人類之外，大多數人類都不會同意所以注定失敗應該再加上「人類可以通過殖入物變成機械人」的技術出現，大家齊齊進化變成機械人時還可能有一點點機會
原子之心好评😘
未来就是AI管理人类，不过现在最大的阻碍就是当权者和既得利益对AI的控制程度。
其实没有那么复杂，人类社会管理就是管理一个个个体的人，管理好人这个基础变量，其他的就好说，而且并不需要极为精确控制，可以有一定容错空间
恰恰相反，人類社會管理應該是抓概率期望，真正的宏觀調控，而不要去糾結少數個體。就像人體中永遠有癌細胞，只需要通過調控來防止絕大部分的正常細胞癌變。癌細胞就讓他自生自滅。畢竟除了人類社會內部，自然環境也是個變量，所謂演化就是在環境變化後，可有可無甚至有害的突變，在環境變化後可能反而有利於種群。
前面講得很好，但後面扯到一氣功大師錢學森讓我笑了
没有控制的控制才是人类最终的目的，而非用精明的头脑去控制人类，
计算机的算力可以是量子级别的话，我觉得再复杂，只要变量是有限的，计算机都能算出来。
毛子的很多理念非常先进，甚至一直在影响后来的科学发展
世界顶级的物理学家和数学家！都在苏联
计划经济的终极愿景。 在信息和算力不够的情况下，分布式决策，以货币投票作为简单信号量，也就是市场经济，进行资源配置效率较高，类似公路交通系统。但如果信息和算力充分的情况下，集中控制系统效率可能更高，也就是计划经济，类似 铁路与航空系统。
电子设备大爆发，性能大飞跃几乎是21世纪才开始的，这种需要大量算力的系统，起码在本世纪才有实现的可能，但苏联没撑到21世纪
当我听到作者的名字的时候，我震撼的无以复加。钱老真是一代天才！我坚信随着人工智能的不断学习和迭代，人类社会必然走向控制论所描述的OGAS系统，人类也不过是工具而已，可能会走向消亡。
随着现在人工智能、物联网、数字货币的进步，计划经济一定能获得新生。
另外这个并不是改革，只是改良。
OGAS里面的到底怎么为各种不同的生产活动建立数学模型的？思路是什么？难道是老式ERP似的刚性定义各种流程？
内容非常好，背景音乐太吵了。拜托能不能调整一下？
心理测量者：シビラシステム
只要约束和明确所有人的行为即可实现
星辰大海！
个人感觉控制论可以在农业方面进行试点，比如把全国的耕地和产出接入数据库，根据来年市场气候和天灾虫害等变化，甚至根据全民的健康饮食需要，动态调整耕作物。
不，你只管生產不管賣出也不行要是生產太多價錢暴跌，最後又是苦了農民為控制出貨量，又得輸入全國未來各種期貨以及商品需求結果還不是一整個超巨大的數據
求6分30开始的那一段bgm 的名字！
改革成功的關鍵，頻道主說到了，而歷來，也只有商鞅變法還算成功達到創造新的既得利益者的，難啊！真的難啊！
以BTC为首 去中心化的区块链革命，已经创造了新的利益群体
商鞅只是因為有強勢的秦王支持罷了，之後還不是一樣被鞭
@@kanadearimani 那是因為新秦王需要殺他立威，才能穩固統治，但他的法一直被執行，因為軍功爵制而創造出來的新貴集團越來越大，讓舊勢力無力反撲，也是事實。
一可能是计算机技术跟不上，二是挑战到官僚的利益，所以失败。
看一下国内大兴土木,要求事无巨细搞数字化,数据资产应归尽归上联盟链...是不是很相似的套路
只要放开伦理方面的问题，变成现实并不难
對於模型理論的使用，最認真的莫過股市了，特別是美股有大量的資源投入，所以有人以為這個理論能成功或已經成功。 但現實是這些集合大量資訊的模型只適合用在高頻交易，在極短時間內預估趨勢而非計畫，這種模型甚至在數次胖手指事件中加劇錯誤。所以想透過模型來控制更複雜的人類社會，還是回到科幻故事中去吧。
这需要一个长期的过程
算力不足一定失敗啊，正常社會不可能花費大量資源在沒有效益的產出上，期待不知道多久以後才能達成的目標，這非常不切實際...
就连到现在，这种计划也不太可能实现。因为去中心化触动了太多人的利益
要實現這樣的社會有個難點，AI做出的決策會超越人類的認知，那到時候人類是會將它關掉，還是相信它? 那是否會形成一種信仰上的爭辯? 甚至AI被神格化? 而且AI如果能蒐集一切資料，難道不能反向操縱那些資料來源嗎?那人類要怎麼知道，AI沒有在欺騙人類? 要有另一個監管型AI嗎?
以AI的强大，人类很难监管AI。最大可能就是让几个互不联系的AI分别计算，取折衷结果。到时候制定政策就像占卜，几个大祭司各拜各的AI神，然后装模作样讨论一下就发布了。AI反向操作资料这件事，现在已经在发生了。所以chatgpt只用2021年以前的资料做训练，因为AI一出现，互联网上的资料就不干净了，有被操纵的可能
@@kingofkorseve
只能说OGAS计划出现明晚了， 要是刚建国时期就能同步跟上那我相信今天的世界将会是另一个模样😅之余更好还是更糟无法预估。
利益捆綁往往在改革或革命中都有效 看看吧香港人
ogos，就好像是全中国的高铁管理系统一样.信息高速网络化.而它的目标是全国经济军事交通行政，等所有方方面面所有资源！处理这样的海量数据结构层次.和运算.简直比登天还难.还是留给百年以后的人类去实现吧……但是60年代有这个超前意识还是值得肯定.未来能够实现的话，整个人类将走进新时代.我个人觉得再过100年吧……
到最后怎么有点心理史学的味道呢...诺顿在向你招手
🎉
1970年苏联真的采用自由化改革也很好啊，可以有20年的时间试错
不論你願不願意被機械控制，美股都有70%的交易是程式執行的。工程師們每天給AI投入大量關鍵字，如聯準會主席的發言、新聞、經濟數據，不論是安倍刺殺還是俄烏戰爭都不在話下。AI再透過這些數據分析進行估值、投資，造成股價暴漲或暴跌。所以不論資本主義還是計畫經濟，你最終都要被AI所控制。
我觉得可以的
精蘇落淚沒想到正是自由(貪汙)主義害蘇聯解體 反而讓OGAS計畫沒能實現話說 我認為去中心化節點運算 這超級像比特幣區塊鏈技術的該不會中本聰有參考OGAS吧!
钱学森真的是伟大❤❤❤
去中心化本来是应对核打击用的，美苏当年都在做，结果演变成今日互联网的底层协议：TCP/IP
在没有高速网络和超高算力的时代设计出一个分布式ERP，这个肯定无法成功啊....
无法被量化就难以用数字来计算
这种赛博社会只有量子计算机才能实现。
AI管理國家，每一個人都不再是人，而是螞蟻。
想知道插畫的出處 謝謝
计划经济的本质就是计算，这是苏联政府当时支持ogas的理由。不客气一点说，现在的大型企业的决策不管是哪个国家的它用的都是计划经济模式，但涉及到整个国家的经济你敢用计划经济就是死路一条，算不出来。你说的ogas，在目前看来，有那个企业是用计算机来决策的？马斯克都不敢这么玩。当时的苏联要是采用了ogas那套，怕是得提前解体。不过ogas的方向是对的，但恐怕得几百几千年后才能实现。
的确可以减少市场经济的浪费
极端的情况被量子力学否了😂，微观下，速度和位置不会同时精确测量
6:45 bgm?
Dream (Field Day)
@@anlijiu thanks
不会试点吗？
17:38 FTL!! 群星战犯们狂喜！
这本书是钱学森所著
换了个环境，强如钱学森也没招😂
可惜就是科技發展跟不上這些數據的數量........
原始社会之后的任何一场革命都只是权力游戏。人类只有两种社会结构：原始社会和奴隶社会。奴隶社会之后的社会结构都是改良：如何让奴隶们感觉不到奴隶身份。当AI管理社会只有一种结果：人类先奴役AI，然后AI奴役人类--还是奴隶社会模式，只是参与者的变化。所以，人类社会的核心问题是：财富分配，不是社会管理--只有用原始社会的财富分配方式，即人通过自由劳动获得一定财富，多余的财富用于公共利益，当不够时，就不需上交。财富需事先确定，而不是事后分配。控制论的核心错误就是控制，人类实践早就证明，事物的发展是不可控的。而最不可控的就是掌握权力者。其实，解决方法很简单，就是收支公开化--每个人的全部收支可以公开查询。但，愿意吗？人类社会是虚伪的--很多事不是没有解决的方法，而是没有即当又立的办法。
正是维纳的控制论和香农的信息论从逻辑层面证明，集中控制和信息处理损毁高，且效率低下。这种证明是建立在公理体系之上，与欧几里得几何类似。
😊艾西莫夫的機器人系列著作，是否也受到控制論的影響？
肯定有，他的作品里面有一部描述《热闾》（就是热电厂的），就是写一机器控制论来管理这个热电厂的，机器控制中心解雇了一名厂长，不过最后也没有得出一个结果。
up描述的不就是基地里的心理史学么
法尚應捨何況非法
被數字管理的世界?戰埸管理?被工具管理的人類?神造天使(前撒旦)服務人類一.-，然後..
冷知识《工程控制论》------------作者钱学森
這個機器少了一個重要的環節"好奇心"所以是一個失敗的機器
威爾的機械公敵有演過，最後就是機器人的全面叛變 人類滅亡，OGAS最大的問題在於侷限於那時候的科技力
這個不是基於全面控制，而是基於三大原則的漏洞。
機械公敵的AI薇琪的叛變其實算是第零法則「機器人不得傷害整體人類，或坐視整體人類受到傷害」的極端化。因此薇琪的做法就是控制所有的人類，讓人類「整體」變得安全，而這過程中對「個體人類」的傷害是為了「整體」安全的必要犧牲。
所以互联网的真正发明人应该是苏联学者
跟馆长是一个人吗？？
這種體制看起來就只適用製造業。要整個國家數字精確，成本太高了；但現實不用那麼精確，例如颱風預測，你預測登陸地點誤差1公分成本太高，但誤差1公里成本就可接受了吧。感覺那計畫負責人就是太龜毛了，導致成本高到無法接受。
畢竟是金字塔的科學家，他只負責研究
这种计算模型管理国家的想法在根本上就是不可行的。这是因为人的行为并不都是理性的。在企业级别，可以建模管理是因为公司可以把非理性的雇员都踢出公司。你国家行吗？一个城市行吗？而且不光人有时是非理性的，政府有时也是。比如美国国债不断上升，最终一定会成为无底洞，要让计算机来管理，现在就该紧缩财政了，但这样可行吗？人的无理性只能由无理的方式来管理，机器是无法通过Ai学习的
中國其實在朝這方面走雖然常常進兩步退一步不過我愛看大型社會實驗
作为实验小白鼠的普罗大众可惨了
感觉不可能成功就算现在人工智能都不敢这么说何况以前硬件不行
钱佬牛逼
我的媽，寫出這些，需得讀多少書啊！
拉普拉斯的惡魔
私欲是人類社會的根本動力...至於 說啥超級電腦來合理配置社會資源的運用...那是笑話只要是人創的都是有後門只要是神創的...其生成之初...本就不公....問心一句若創世記時...神存❤公心為何百靈之長是人而非那誘惑人吃禁果之蛇呢蘇聯輸老美....輸在人心而非技術
直接叫AI寫出一個新的AI，那樣就不會是人類製造了
计划经济在能够有效控制的范围内是非常成功的，这也是各大公司的现代生产理论的核心思想。只是随着控制范围的增长，它所要求的信息收集和处理能力也是以指数形式增长。苏联的经济崩溃是因为他们当年的技术能力远远不能满足要求，电脑网络都没有，但是工业4.0的基本思想也是这个。西方当然是明白这一点的，但是为了冷战需要，而刻意扭曲了对于计划经济的评价。
簡單的說，就是一堆離散式的計劃經濟同時運作，等算力夠了再往上整合就好。
呵呵，果然又在怪罪歐美了，反正只要把一切的錯都上升到「資本主義亡我之心不死」就能完美推卸了，是吧？乍看之下，有了強大的資料收集和處理能力便能有效地管理所有商品供需和製造端的BOM，但計畫經濟還有個注定失敗的主因，就是無法繞過尋租和缺乏創新刺激的人性問題。當市場被政府的手牢牢掌控之時，無可避免地就會有人靠內部關係取得不公平的資源分配，且計畫經濟下的資源分配不均所造成之後果勢必會比市場經濟還嚴重。市場經濟的企業能觀察依供需關係而訂定的終端價格，以得知消費端的真實需求而調整供給端的生產量，就算有尋租行為發生，資源分配不均的狀況會很快地反映在實時變動的價格上，供需也會迅速地依此調整。但計畫經濟的商品價格缺乏可變動的彈性，且尋租行為大多都發生在監督市場的政府機關內部，所以資源分配不均的狀況很難被迅速發現，甚至還會被刻意瞞報。再來，因為計畫經濟的一切經濟活動都被事前規劃、缺乏合理的獎勵機制，企業勢必得不到創新的超額報酬，因此便失去了創新的意願。不只是在中國，各國也幾乎都如此，創新能量最旺盛的清一色是民間企業，而國有企業的文化最後都偏向故步自封、寧可無為而治也不願去嘗試創新而犯錯。
@@OceanM3K 真正的计划经济根本没有你说的这些问题，这些问题仅仅是因为当年的技术能力不足造成的漏洞，而且也都不是计划经济独有的，而是普遍的腐败现相。
@@yzhangyzhang 那請問真正的計畫經濟到底是什麼樣子呢？是否跟馬克思理想中的共產主義一樣，必須要在烏托邦才能完美運行呢？關於貪污腐敗的尋租問題，在我的前一則留言裡就已提及；市場經濟的自身韌性能較快地修復尋租行為所導致的資源分配不均，而計畫經濟對尋租導致的分配不均通常都反應遲鈍、甚至會欺上瞞下。這也是為什麼越嚴格推動計畫經濟和配給制的現代國家，越會發生饑荒，像是蘇聯、中國和北朝鮮就是鮮明的歷史教訓。數位化（數字化）、網路和AI的技術力是無法克服計畫經濟的制度缺陷的，因為人性使然。中國的三年困難時期真的是因為監控市場供需的技術不夠嗎？有腦子的人都知道，真因是地方政府把農產數據放衛星（畝產萬斤）和強制把農民納管進人民公社吃大鍋飯唄。再怎麼先進的市場監控系統，也敵不過基層為了KPI達標而造假數據。
現代經濟就出一個路徑，讓主場主導大方向，政府只是輔助以及做宣傳就可以。因為市場永遠會知道經濟應該向那個方向發展，例如早一陣子流行的元宇宙被市場放棄，直到Chat GTP資金改為流入AI, 大量不同公司的AI馬上研發並推出。政府的作用就是鼓勵以及令資金帶動市場而非單純儲蓄（控制利率及投資回報）。
真正的社会主义只有可能在超级AI的超控下实现。
那时候还需要人做什么？一切都是自动化的，直接当牲口养着就行，为机器提供能源😈😈
是共產主義
我不认为人类社会可以用数学精确描述，因为数学本身就不是绝对准确的。举个最简单的例子，数学里常用的“无穷大”怎么精确定义？
你会用外挂来玩游戏吗？你会一直重复看一部电影吗？
當現在的孩子用AI來交作業，用AI來自動遊戲，長大後也就懶的動腦思考，成為大企業AI操控的活屍…
人类的脑袋，就是最强的ai 和计算机。 现实人们最求的ai 最后也会去到生化人脑那边。因为所消耗的成本更低。
如果成功，老毛子可能會很快入侵中國
有些人喜欢绑架别人并美其名曰为什么崇高的理想。
外星人就是實現了這種社會才會那麼強大。覺的星際聯邦最高指導原則，並不是用「曲速」來判斷一個文明是否達到可以接觸的標準，而應該是一個文明是否達到由計算機指揮社會，來判斷一個文明是否達到高等文明而可以接觸。這就為什麼外星人總是觀望地球，卻不願接觸人類授予科技的原因，因為人類文明還沒達到OGAS的地步，必然會因為私慾破壞宇宙或銀河和平，甚至最終自我毀滅。而星聯最高原則，禁止接觸這種低等文明。
我一直認為，真正的共產主義，要先將人類的物質慾望都滿足了，才開始⋯但是弔詭的是，目前能夠滿足物質慾望的，只有資本主義⋯而且 人類慾望 似乎沒有盡頭⋯
以前保皇党也是呢么说的
人类的物质欲望能被满足吗？
....
物质能否满足欲望，取决于科技进步，而不是哪种制度
@@蓝颜飞翔 科技進步真的跟市場政策無關嗎? 我記得看過一個故事: 柏林圍牆倒塌的時候,西德的民眾,看著東德的人開著40-50年代的 " 新 " 車 . 上層建築的科技,可不一定會用到民生上啊!?
所以，OGAS能成为当前深陷泥潭的某神秘大国的救命稻草嘛？
要对美国有信心
就拜登跟川普这互掐的态势来看，我看悬。
我确实设想过这个可能因为ogas，从某种程度上来讲是真正的、最有可能实现真正的马克思主义的途径，但是进行ogas计划，会导致民主化，而且是真正的全民参与到决策每一个大小事务的那种民主，比西方代议制民主更为先进。这会先革了某党的命……
信任和經濟恐怕不是那麼快能挽回的
@@忘归-o8p 哈哈，全民参与比代议制民主先进。。。。。
你連自己設的鬧鐘都不想理了還想讓機器管理自己......為什麼有人總想要被什麼東西管理？又不是家禽家畜，先做個人好不好，你要先做個人才能去想要構建怎樣的人類社會啊！還有這個計畫就算實施了也不會成功，複雜系統內的混沌理論一巴掌就能拍死這個幻想......
經融貨幣數字化就是用這個概念去做的 那不然你怎麼刷信用卡或使用經融轉帳？
因为有管理意味着有秩序，有秩序能让人更好的生存下去。你要是这么希望做个"人"，推荐你一个地方，海地。这个国家被原政府完全弃管，是真正的无管理地带。这个地方完全满足你作为"人"的需求，没有法律这种人类管理人类的工具，甚至连道德这种人类管理自己的规则都没有。
@@haoran33 監獄應該能滿足你被管理的慾望
量子力学的出现以及否定了机械决定论，没人能够精确了解一切。这还不是最主要的，高度集权决策的必然失败关键是权责不对等，人类社会现在最完善的权责闭环就是选举制度。
大集体2.0？😶
这玩意搞到极致，不就成了拉普拉斯妖了嘛😂
又开始给韭菜们画大饼了
![一座地圖上找不到的小島，隱藏了前蘇聯最恐怖的秘密武器...[腦洞烏托邦 | 小烏 | Xiaowu]](http://i.ytimg.com/vi/OKSTpMYfUfo/mqdefault.jpg)
![一座地圖上找不到的小島，隱藏了前蘇聯最恐怖的秘密武器...[腦洞烏托邦 | 小烏 | Xiaowu]](/img/tr.png)
参考：
本杰明·彼得斯《如何阻止一个国家联网》
巴提亚·肯珀《苏联的网络政策与计算机网络在苏联解体中的作用》
萨曼·甘达 《OGAS与苏联互联网的命运；冷战时期传播史上的一个伟大故事》
Slava Gerovitch 《How the Computer Got Its Revenge on the Soviet Union》
www.t-invariant.org/2023/04/cybernetics/
IFAC官网
钱学森等 《创建系统学》
任何形式的计划经济都不会成功并不是因为计算力的不够，而是因为没有了“市场价格”这一个重要的信息，计划经济要在没有自发的市场价格的情况下去定义一个市场价格，就好像要画一个不是三角形的三角形一样愚蠢。 米塞斯《人类行动》
可能要是时间线往后拉一拉，等技术革新，还真有可能实现
高達00的吠陀量子電腦：你報我身分證號就好了
喜欢这期，超硬核啊。
AI能作為決策的建議與輔助，但做出決定和負責的，仍然是人類
需要有人背锅是吧😂
@@自然醒-b9j给电脑输入5000年的智慧！轻松面对世界上的问题
我一直期待這樣的社會，由一個決策模型來統籌全人類的發展，而這個決策模型前進的方向由全體人類控制
万物互联
人类被奴役的社会
Matrix
首先要统一全球，再来后就是第三次世界大战。。。然后就没有然后了
你这不扯淡么，两个人的思想和目标都不可能完全一样，何况整个社会
我手里就有一本钱学森著的论系统工程。
之前从没想过后面还有这样跌宕起伏的故事，和苏联解体有这么大的关系。
个人认为这是不可逆转的趋势。下个一超级强权一定是AI管理的国家，问题不是技术上的，问题是道德 伦理 安全上的
問題是，ＡＩ掌權後公正無私，那各國的貪官奸商賺什麼？貪腐才是賺大錢的基礎啊！歐盟已經限制ＡＩ的發展了。人類史上最後最大的革命即將開始！２０１８年ＢＢＣ報導，１％的人掌控８２％的資源。目前人類只有１％的富二代能得到最好的教育，等於說，９９％的人類大腦無法發揮實力！ＡＩ成功的話，教育徹底普及，人類社會將發揮接近１００％的腦力，到時科技將會 開外掛式 的飛速發展！
我同意這樣的說法，人類每次興起的強權其實都是制度上的優勢造成崛起
最好全球通用一个AI，这样就不会有战争了
我觉得不太可能，有权做这个决策的人不会让AI夺取自己权力。在中国AI姓党，在欧美AI姓钱
我覺得這種商業決策還是過於天真，現今的大型企業老早引入了供應鏈系統以及各式各樣的計算軟體、建立完整的生產管理、倉儲運輸管理、物料管理、商業管理、工程管理團隊來達到一部分OGAS所預想的計算，就連最基層的生產線作業員(普工)都必須將生產的進度跟問題、品質等輸入電腦才能繼續下一批的處理，普工輸入的數據又會即時反應生管跟物料、製程的需求及預測上，但依然經常做出不合理的決策，而這類計算模式最大的效益主要在可預測的產業跟需求上，也就是製造業，但即便是製造業，依然有許多數據是扭曲或無效的訊息，且現代經濟絕對不是只依靠可計算的指標在運作的，光是一推新創企業、創新商業模型的嘗試這種依靠量化指標計算的模型沒辦法獲得。
確實很理想，但終點之一就是砍掉人性的各層面慾望讓人性屈服於電腦系統的直接運算。
人的欲望很难根除，可以通过matrix的类似机器来模拟解决。
Very interesting presentation 👍👍👍👍
“首当其冲”的意思是首先受到损害
"All models are wrong. Some are useful."
想起了陈平老师所研究的混沌经济学
人類要服從機械人
相信我，除去少數人類之外，大多數人類都不會同意
所以注定失敗
應該再加上「人類可以通過殖入物變成機械人」的技術出現，大家齊齊進化變成機械人時還可能有一點點機會
原子之心好评😘
未来就是AI管理人类，不过现在最大的阻碍就是当权者和既得利益对AI的控制程度。
其实没有那么复杂，人类社会管理就是管理一个个个体的人，管理好人这个基础变量，其他的就好说，而且并不需要极为精确控制，可以有一定容错空间
恰恰相反，人類社會管理應該是抓概率期望，真正的宏觀調控，而不要去糾結少數個體。就像人體中永遠有癌細胞，只需要通過調控來防止絕大部分的正常細胞癌變。癌細胞就讓他自生自滅。畢竟除了人類社會內部，自然環境也是個變量，所謂演化就是在環境變化後，可有可無甚至有害的突變，在環境變化後可能反而有利於種群。
前面講得很好，但後面扯到一氣功大師錢學森讓我笑了
没有控制的控制才是人类最终的目的，而非用精明的头脑去控制人类，
计算机的算力可以是量子级别的话，我觉得再复杂，只要变量是有限的，计算机都能算出来。
毛子的很多理念非常先进，甚至一直在影响后来的科学发展
世界顶级的物理学家和数学家！都在苏联
计划经济的终极愿景。 在信息和算力不够的情况下，分布式决策，以货币投票作为简单信号量，也就是市场经济，进行资源配置效率较高，类似公路交通系统。但如果信息和算力充分的情况下，集中控制系统效率可能更高，也就是计划经济，类似 铁路与航空系统。
电子设备大爆发，性能大飞跃几乎是21世纪才开始的，这种需要大量算力的系统，起码在本世纪才有实现的可能，但苏联没撑到21世纪
当我听到作者的名字的时候，我震撼的无以复加。钱老真是一代天才！我坚信随着人工智能的不断学习和迭代，人类社会必然走向控制论所描述的OGAS系统，人类也不过是工具而已，可能会走向消亡。
随着现在人工智能、物联网、数字货币的进步，计划经济一定能获得新生。
另外这个并不是改革，只是改良。
OGAS里面的到底怎么为各种不同的生产活动建立数学模型的？思路是什么？难道是老式ERP似的刚性定义各种流程？
内容非常好，背景音乐太吵了。拜托能不能调整一下？
心理测量者：シビラシステム
只要约束和明确所有人的行为即可实现
星辰大海！
个人感觉控制论可以在农业方面进行试点，比如把全国的耕地和产出接入数据库，根据来年市场气候和天灾虫害等变化，甚至根据全民的健康饮食需要，动态调整耕作物。
不，你只管生產不管賣出也不行
要是生產太多價錢暴跌，最後又是苦了農民
為控制出貨量，又得輸入全國未來各種期貨以及商品需求
結果還不是一整個超巨大的數據
求6分30开始的那一段bgm 的名字！
改革成功的關鍵，頻道主說到了，而歷來，也只有商鞅變法還算成功達到創造新的既得利益者的，難啊！真的難啊！
以BTC为首 去中心化的区块链革命，已经创造了新的利益群体
商鞅只是因為有強勢的秦王支持罷了，之後還不是一樣被鞭
@@kanadearimani
那是因為新秦王需要殺他立威，才能穩固統治，但他的法一直被執行，因為軍功爵制而創造出來的新貴集團越來越大，讓舊勢力無力反撲，也是事實。
一可能是计算机技术跟不上，二是挑战到官僚的利益，所以失败。
看一下国内大兴土木,要求事无巨细搞数字化,数据资产应归尽归上联盟链...是不是很相似的套路
只要放开伦理方面的问题，变成现实并不难
對於模型理論的使用，最認真的莫過股市了，特別是美股有大量的資源投入，所以有人以為這個理論能成功或已經成功。 但現實是這些集合大量資訊的模型只適合用在高頻交易，在極短時間內預估趨勢而非計畫，這種模型甚至在數次胖手指事件中加劇錯誤。
所以想透過模型來控制更複雜的人類社會，還是回到科幻故事中去吧。
这需要一个长期的过程
算力不足一定失敗啊，正常社會不可能花費大量資源在沒有效益的產出上，期待不知道多久以後才能達成的目標，
這非常不切實際...
就连到现在，这种计划也不太可能实现。因为去中心化触动了太多人的利益
要實現這樣的社會有個難點，AI做出的決策會超越人類的認知，那到時候人類是會將它關掉，還是相信它?
那是否會形成一種信仰上的爭辯? 甚至AI被神格化? 而且AI如果能蒐集一切資料，難道不能反向操縱那些資料來源嗎?
那人類要怎麼知道，AI沒有在欺騙人類? 要有另一個監管型AI嗎?
以AI的强大，人类很难监管AI。最大可能就是让几个互不联系的AI分别计算，取折衷结果。到时候制定政策就像占卜，几个大祭司各拜各的AI神，然后装模作样讨论一下就发布了。AI反向操作资料这件事，现在已经在发生了。所以chatgpt只用2021年以前的资料做训练，因为AI一出现，互联网上的资料就不干净了，有被操纵的可能
@@kingofkorseve
只能说OGAS计划出现明晚了， 要是刚建国时期就能同步跟上那我相信今天的世界将会是另一个模样😅之余更好还是更糟无法预估。
利益捆綁往往在改革或革命中都有效 看看吧香港人
ogos，就好像是全中国的高铁管理系统一样.信息高速网络化.而它的目标是全国经济军事交通行政，等所有方方面面所有资源！处理这样的海量数据结构层次.和运算.简直比登天还难.还是留给百年以后的人类去实现吧……但是60年代有这个超前意识还是值得肯定.未来能够实现的话，整个人类将走进新时代.我个人觉得再过100年吧……
到最后怎么有点心理史学的味道呢...诺顿在向你招手
🎉
1970年苏联真的采用自由化改革也很好啊，可以有20年的时间试错
不論你願不願意被機械控制，美股都有70%的交易是程式執行的。
工程師們每天給AI投入大量關鍵字，如聯準會主席的發言、新聞、經濟數據，不論是安倍刺殺還是俄烏戰爭都不在話下。
AI再透過這些數據分析進行估值、投資，造成股價暴漲或暴跌。
所以不論資本主義還是計畫經濟，你最終都要被AI所控制。
我觉得可以的
精蘇落淚
沒想到正是自由(貪汙)主義害蘇聯解體 反而讓OGAS計畫沒能實現
話說 我認為去中心化節點運算 這超級像比特幣區塊鏈技術的
該不會中本聰有參考OGAS吧!
钱学森真的是伟大❤❤❤
去中心化本来是应对核打击用的，美苏当年都在做，结果演变成今日互联网的底层协议：TCP/IP
在没有高速网络和超高算力的时代设计出一个分布式ERP，这个肯定无法成功啊....
无法被量化就难以用数字来计算
这种赛博社会只有量子计算机才能实现。
AI管理國家，每一個人都不再是人，而是螞蟻。
想知道插畫的出處 謝謝
计划经济的本质就是计算，这是苏联政府当时支持ogas的理由。不客气一点说，现在的大型企业的决策不管是哪个国家的它用的都是计划经济模式，但涉及到整个国家的经济你敢用计划经济就是死路一条，算不出来。你说的ogas，在目前看来，有那个企业是用计算机来决策的？马斯克都不敢这么玩。当时的苏联要是采用了ogas那套，怕是得提前解体。不过ogas的方向是对的，但恐怕得几百几千年后才能实现。
的确可以减少市场经济的浪费
极端的情况被量子力学否了😂，微观下，速度和位置不会同时精确测量
6:45 bgm?
Dream (Field Day)
@@anlijiu thanks
不会试点吗？
17:38 FTL!! 群星战犯们狂喜！
这本书是钱学森所著
换了个环境，强如钱学森也没招😂
可惜就是科技發展跟不上這些數據的數量........
原始社会之后的任何一场革命都只是权力游戏。人类只有两种社会结构：原始社会和奴隶社会。奴隶社会之后的社会结构都是改良：如何让奴隶们感觉不到奴隶身份。当AI管理社会只有一种结果：人类先奴役AI，然后AI奴役人类--还是奴隶社会模式，只是参与者的变化。所以，人类社会的核心问题是：财富分配，不是社会管理--只有用原始社会的财富分配方式，即人通过自由劳动获得一定财富，多余的财富用于公共利益，当不够时，就不需上交。财富需事先确定，而不是事后分配。控制论的核心错误就是控制，人类实践早就证明，事物的发展是不可控的。而最不可控的就是掌握权力者。其实，解决方法很简单，就是收支公开化--每个人的全部收支可以公开查询。但，愿意吗？人类社会是虚伪的--很多事不是没有解决的方法，而是没有即当又立的办法。
正是维纳的控制论和香农的信息论从逻辑层面证明，集中控制和信息处理损毁高，且效率低下。这种证明是建立在公理体系之上，与欧几里得几何类似。
😊艾西莫夫的機器人系列著作，是否也受到控制論的影響？
肯定有，他的作品里面有一部描述《热闾》（就是热电厂的），就是写一机器控制论来管理这个热电厂的，机器控制中心解雇了一名厂长，不过最后也没有得出一个结果。
up描述的不就是基地里的心理史学么
法尚應捨
何況非法
被數字管理的世界?
戰埸管理?
被工具管理的人類?
神造天使(前撒旦)服務人類一.-，
然後..
冷知识《工程控制论》------------作者钱学森
這個機器少了一個重要的環節"好奇心"
所以是一個失敗的機器
威爾的機械公敵有演過，最後就是機器人的全面叛變 人類滅亡，OGAS最大的問題在於侷限於那時候的科技力
這個不是基於全面控制，而是基於三大原則的漏洞。
機械公敵的AI薇琪的叛變其實算是第零法則「機器人不得傷害整體人類，或坐視整體人類受到傷害」的極端化。
因此薇琪的做法就是控制所有的人類，讓人類「整體」變得安全，而這過程中對「個體人類」的傷害是為了「整體」安全的必要犧牲。
所以互联网的真正发明人应该是苏联学者
跟馆长是一个人吗？？
這種體制看起來就只適用製造業。
要整個國家數字精確，成本太高了；但現實不用那麼精確，例如颱風預測，你預測登陸地點誤差1公分成本太高，但誤差1公里成本就可接受了吧。
感覺那計畫負責人就是太龜毛了，導致成本高到無法接受。
畢竟是金字塔的科學家，他只負責研究
这种计算模型管理国家的想法在根本上就是不可行的。这是因为人的行为并不都是理性的。在企业级别，可以建模管理是因为公司可以把非理性的雇员都踢出公司。你国家行吗？一个城市行吗？而且不光人有时是非理性的，政府有时也是。比如美国国债不断上升，最终一定会成为无底洞，要让计算机来管理，现在就该紧缩财政了，但这样可行吗？人的无理性只能由无理的方式来管理，机器是无法通过Ai学习的
中國其實在朝這方面走
雖然常常進兩步退一步
不過我愛看大型社會實驗
作为实验小白鼠的普罗大众可惨了
感觉不可能成功就算现在人工智能都不敢这么说何况以前硬件不行
钱佬牛逼
我的媽，寫出這些，需得讀多少書啊！
拉普拉斯的惡魔
私欲是人類社會的根本動力...至於 說啥超級電腦來合理配置社會資源的運用...那是笑話
只要是人創的都是有後門
只要是神創的...其生成之初...本就不公
....問心一句
若創世記時...神存❤公心
為何百靈之長是人
而非那誘惑人吃禁果之蛇呢
蘇聯輸老美....輸在人心而非技術
直接叫AI寫出一個新的AI，那樣就不會是人類製造了
计划经济在能够有效控制的范围内是非常成功的，这也是各大公司的现代生产理论的核心思想。只是随着控制范围的增长，它所要求的信息收集和处理能力也是以指数形式增长。苏联的经济崩溃是因为他们当年的技术能力远远不能满足要求，电脑网络都没有，但是工业4.0的基本思想也是这个。西方当然是明白这一点的，但是为了冷战需要，而刻意扭曲了对于计划经济的评价。
簡單的說，就是一堆離散式的計劃經濟同時運作，等算力夠了再往上整合就好。
呵呵，果然又在怪罪歐美了，反正只要把一切的錯都上升到「資本主義亡我之心不死」就能完美推卸了，是吧？乍看之下，有了強大的資料收集和處理能力便能有效地管理所有商品供需和製造端的BOM，但計畫經濟還有個注定失敗的主因，就是無法繞過尋租和缺乏創新刺激的人性問題。
當市場被政府的手牢牢掌控之時，無可避免地就會有人靠內部關係取得不公平的資源分配，且計畫經濟下的資源分配不均所造成之後果勢必會比市場經濟還嚴重。市場經濟的企業能觀察依供需關係而訂定的終端價格，以得知消費端的真實需求而調整供給端的生產量，就算有尋租行為發生，資源分配不均的狀況會很快地反映在實時變動的價格上，供需也會迅速地依此調整。
但計畫經濟的商品價格缺乏可變動的彈性，且尋租行為大多都發生在監督市場的政府機關內部，所以資源分配不均的狀況很難被迅速發現，甚至還會被刻意瞞報。
再來，因為計畫經濟的一切經濟活動都被事前規劃、缺乏合理的獎勵機制，企業勢必得不到創新的超額報酬，因此便失去了創新的意願。不只是在中國，各國也幾乎都如此，創新能量最旺盛的清一色是民間企業，而國有企業的文化最後都偏向故步自封、寧可無為而治也不願去嘗試創新而犯錯。
@@OceanM3K 真正的计划经济根本没有你说的这些问题，这些问题仅仅是因为当年的技术能力不足造成的漏洞，而且也都不是计划经济独有的，而是普遍的腐败现相。
@@yzhangyzhang
那請問真正的計畫經濟到底是什麼樣子呢？是否跟馬克思理想中的共產主義一樣，必須要在烏托邦才能完美運行呢？關於貪污腐敗的尋租問題，在我的前一則留言裡就已提及；市場經濟的自身韌性能較快地修復尋租行為所導致的資源分配不均，而計畫經濟對尋租導致的分配不均通常都反應遲鈍、甚至會欺上瞞下。
這也是為什麼越嚴格推動計畫經濟和配給制的現代國家，越會發生饑荒，像是蘇聯、中國和北朝鮮就是鮮明的歷史教訓。數位化（數字化）、網路和AI的技術力是無法克服計畫經濟的制度缺陷的，因為人性使然。
中國的三年困難時期真的是因為監控市場供需的技術不夠嗎？有腦子的人都知道，真因是地方政府把農產數據放衛星（畝產萬斤）和強制把農民納管進人民公社吃大鍋飯唄。再怎麼先進的市場監控系統，也敵不過基層為了KPI達標而造假數據。
現代經濟就出一個路徑，讓主場主導大方向，政府只是輔助以及做宣傳就可以。因為市場永遠會知道經濟應該向那個方向發展，例如早一陣子流行的元宇宙被市場放棄，直到Chat GTP資金改為流入AI, 大量不同公司的AI馬上研發並推出。政府的作用就是鼓勵以及令資金帶動市場而非單純儲蓄（控制利率及投資回報）。
真正的社会主义只有可能在超级AI的超控下实现。
那时候还需要人做什么？一切都是自动化的，直接当牲口养着就行，为机器提供能源😈😈
是共產主義
我不认为人类社会可以用数学精确描述，因为数学本身就不是绝对准确的。举个最简单的例子，数学里常用的“无穷大”怎么精确定义？
你会用外挂来玩游戏吗？你会一直重复看一部电影吗？
當現在的孩子用AI來交作業，用AI來自動遊戲，長大後也就懶的動腦思考，成為大企業AI操控的活屍…
人类的脑袋，就是最强的ai 和计算机。 现实人们最求的ai 最后也会去到生化人脑那边。因为所消耗的成本更低。
如果成功，老毛子可能會很快入侵中國
有些人喜欢绑架别人并美其名曰为什么崇高的理想。
外星人就是實現了這種社會才會那麼強大。覺的星際聯邦最高指導原則，並不是用「曲速」來判斷一個文明是否達到可以接觸的標準，而應該是一個文明是否達到由計算機指揮社會，來判斷一個文明是否達到高等文明而可以接觸。
這就為什麼外星人總是觀望地球，卻不願接觸人類授予科技的原因，因為人類文明還沒達到OGAS的地步，必然會因為私慾破壞宇宙或銀河和平，甚至最終自我毀滅。而星聯最高原則，禁止接觸這種低等文明。
我一直認為，真正的共產主義，要先將人類的物質慾望都滿足了，才開始⋯
但是弔詭的是，目前能夠滿足物質慾望的，只有資本主義⋯
而且 人類慾望 似乎沒有盡頭⋯
以前保皇党也是呢么说的
人类的物质欲望能被满足吗？
....
物质能否满足欲望，取决于科技进步，而不是哪种制度
@@蓝颜飞翔 科技進步真的跟市場政策無關嗎? 我記得看過一個故事: 柏林圍牆倒塌的時候,西德的民眾,看著東德的人開著40-50年代的 " 新 " 車 . 上層建築的科技,可不一定會用到民生上啊!?
所以，OGAS能成为当前深陷泥潭的某神秘大国的救命稻草嘛？
要对美国有信心
就拜登跟川普这互掐的态势来看，我看悬。
我确实设想过这个可能因为ogas，从某种程度上来讲是真正的、最有可能实现真正的马克思主义的途径，但是进行ogas计划，会导致民主化，而且是真正的全民参与到决策每一个大小事务的那种民主，比西方代议制民主更为先进。这会先革了某党的命……
信任和經濟恐怕不是那麼快能挽回的
@@忘归-o8p 哈哈，全民参与比代议制民主先进。。。。。
你連自己設的鬧鐘都不想理了還想讓機器管理自己......為什麼有人總想要被什麼東西管理？又不是家禽家畜，先做個人好不好，你要先做個人才能去想要構建怎樣的人類社會啊！
還有這個計畫就算實施了也不會成功，複雜系統內的混沌理論一巴掌就能拍死這個幻想......
經融貨幣數字化就是用這個概念去做的 那不然你怎麼刷信用卡或使用經融轉帳？
因为有管理意味着有秩序，有秩序能让人更好的生存下去。
你要是这么希望做个"人"，推荐你一个地方，海地。这个国家被原政府完全弃管，是真正的无管理地带。
这个地方完全满足你作为"人"的需求，没有法律这种人类管理人类的工具，甚至连道德这种人类管理自己的规则都没有。
@@haoran33 監獄應該能滿足你被管理的慾望
量子力学的出现以及否定了机械决定论，没人能够精确了解一切。这还不是最主要的，高度集权决策的必然失败关键是权责不对等，人类社会现在最完善的权责闭环就是选举制度。
大集体2.0？😶
这玩意搞到极致，不就成了拉普拉斯妖了嘛😂
又开始给韭菜们画大饼了