Merci pour ce documentaire. A force de suivre des reportages sur la présence grandissante des loups et des ours et sur le pastoralisme, j'apprends à moins appréhender la rencontre avec des patous ou autres chiens de troupeaux en randonnée. Merci pour toutes ces explications sur le "dressage du chien et la CAT avec eux" J'espère qu'un jour on arrivera à mieux alerter la présence d'un troupeau grâce à la mise en géolocalisation plus développée. Personnellement je trouve beaucoup plus rassurant et j'arriverai mieux à gérer un potentiel stress en étant avertie de leur présence (les panneaux ne suffisent pas selon moi car pas assez précis).
Pars du principe que la montagne est d'abord à la faune sauvage, ensuite aux troupeaux et que donc ils y sont partout chez eux surtout qu'ils sont mobiles. Sinon reste en plaine voire en ville.
J'ai recueilli d' Espagne une femelle mâtin âgée de 6 ans qui a dû quitter son rôle de protection pour raison de maladie. C'est une race d'un calme tranquille mais assez têtue. Jamais eu de problèmes avec mes 2 border ni avec les humains. Malheureusement décédée de sa maladie il y a 3 mois. Merci pour cette vidéo car je ne connaissais pas leur apprentissage.
Merci de votre apport, les chiens deviennent toujours ce que les maîtres en font, qu'elle que soit sa spécialisation. La seule fois où j'ai eu des problèmes en montagne (haute Savoie en 1982) c'était 4 gars du coin qui ne supportaient pas bien les touristes , nous accusaient d'avoir jeté un mégot dans le ruisseau, ils ont mis un coup de pied à mon chien de 12 kg et ont failli nous kc le g.....
Información en España ,en los Pyreneos,Francés y Español.los mejores perros,mastín Francés,mastín Español, mastín Portugués.Muestra cultura.son perros de trabajo,no tutú.el perro en los primeros meses vive con las ovejas,se hace oveja
Ca fait plaisir, ca change, d'entendre parler de chien par des gens qui avent de quoi ils parlent ! Merci. On entend TELLEMENT de grosses conneries sur les chiens de nos jours, entre les éducateurs canins 100% positifs, les réseaux sociaux etc... merci : super docu
J' ai adoré ce film, J' ai la passion canine et cela m' a rappeler ma jeunesse dans le parc du Mercantour quand je me suis fait marquer par les premiers Patou alpins en vtt( je savais meme pas qu' il y avait des chiens protecteurs) .Lors de ma première rencontre ,j' ai réagis exactement comme la femme , après moi les chiens on se comprends rapidement. Contrôlez vous arrêtez de fonctionner avec des préjugés et cela se passera toujours bien avec les chiens qui appartient a des gens normaux.(hélas il y a de plus en plus de personne qui aiment avoir leurs chiens dangereux).
le chien méchant et Con : le travail de l'éducateur ! à chien méchant Maître à la con !!!! nous faisons , gentiment : chien s et chevaux : la base de l'éducation , sans en faire une théorie , c'est évident , pour qui vit avec ;-) Prenez aussi des ânes , il se développe un savoir l'utiliser ;-) quand on connait, un peu l'âne ;-)
C'est incroyable comme il est apaisant ce film 🙏 Il n'y as rien de plus beau dans ce monde que de se retrouvér au sein de la genereuse nature, ou les âmes des humains fratérnisent avec ceux des animaux ❤ Merci a tous ceux qui ont participé a ce film et pour les emotions qui nous ont transmis ❤
Transmission de connaissances et d expériences, observations, pédagogie et travail ... pour des résultats intéressants. Ces chiens bien préparés sont vraiment un plus. Il est souhaitable que le travail et l éducation se fassent du côté des promeneurs de tous poils...
des gens admirables , surdoué du contact chien----homme , le seul soucis , c'est gens peureux , madames y des loups derrières tout cela , et puis la réalisation au top
Superbe film. Cela montre tout le travail à réaliser pour une bonne cohabitation entre éleveurs et randonneurs. Il y a malheureusement encore trop de cas où cela ne de passe pas pas bien ( problèmes récurrents en haute Maurienne par exemple), alors que 1:04:03 les solutions existent visiblement. Merci pour ce partage 👍😆
Bravo pour ce documentaire vraiment très intéressant Merci à toute l’équipe, aux différents intervenants, et aux troupeau et à leurs fidèles gardiens :) A voir !
J'ai une question, à un moment Yves dit vers 30:00 que au Portugal ils ont le bon sens de pas promener leurs chiens en montagne s'il y a des troupeaux. Mais comment on sait où sont les troupeaux avant de tomber dessus, est-ce qu'il y a un moyen? Car c'est tellement génial de se balader en montagne avec son chien. Merci d'avance!
Je suis bien d'accord avec vous ! Nous avons la trouille en permanence avec notre petite chienne et ce durant 3 saisons et il nous arrive de plus en plus de malheureusement la laisser à la maison. Nous ne la promenons que dans des alpages ou montagnes à bovins où nous avons la certitude de ne pas croiser ces clébards , qui restent quoiqu'on en dise potentiellement très dangereux. Une piste peut être : que des instances, départements ou autres, pourraient à l'image de certaines applications qui identifient et nous indiquent sur un fond de carte ign les zones avalancheuses, contours de divers secteurs etc, prennent en charge ce zonage de présence de chiens de protections . De toutes façons et devant l'augmentation rapide du recours à ces chiens, les collectivités qui souhaiterons concilier élevage et tourisme seront à l'avenir bien obligées de mettre du jus de cerveau pour trouver des solutions satisfaisantes, car, un touriste mordu ou menacé aura lui aussi le souvenir d'un endroit où il ne reviendra plus jamais et il en fera même part à ses amis et réseaux.
Avec un berger allemand quand j'étais petit je me premonais dans des école en dehors des heure de cours et a mon avis si je faisais ca c'est que j'avais vue un film quand j'étais petit, chien de flic, j'ai adoré ce film car la relation entre le chien et le policier jai adoré stop la drogue avec les chien...
Bonjour, Bravo et merci pour le partage de cette complicité avec ton BA qui sont des supers chiens, intelligents, très fiable et super beaux en +. J'en ai eu un, il avait 7 ans quand je l'ai adopté et je l'avaiis nommé Bogoss...,, il est vraiment magnifique...
Je suis Normand et je ne connaissais presque rien aux problématiques liées à la protection des troupeaux. Mais même ici on constate le retour des loups bien qu'ils soient encore extrêmement rares et discrets. En tous cas pour le moment car il va bien falloir qu'ils vivent et donc qu'ils mangent ... Si je suis content de ce retour du loup, l'exemple des montagnards me fait prendre conscience qu'il y un réapprentissage à faire à propos de la présence de ces puissants prédateurs et de ces puissants chiens de protection car nous avons perdu toute expérience de cohabitation. Nous, les humains, devons donc nous montrer particulièrement intelligent face au retour du sauvage. Mais j'ai confiance car durant des millénaires nous avons vécu comme des chasseurs-collecteurs. Doté de cet héritage, de notre culture moderne et de nos moyens techniques je suis persuadé que nous parviendrons à terme à une forme de cohabitation où chacun aura sa place. Evidemment, ça sera difficile et parfois des armes cracheront de l'acier brûlant mais nous y parviendrons. Ce reportage est une superbe découverte pour moi. Merci beaucoup pour ce partage très apprécié et définitivement d'intérêt public !
Rasco est devenu un grand et beau chien toujours sympa avec les gens Il s'acquitte bien de son travail de protection en collaboration avec les autres chiens
Bonjour, Bonne vidéo - merci : Petit détail : Madame à 7min56 lorsque vous vissez la plaque OSB pour confectionner le lieu de repli pour le futur canidé N OUBLIS DE VERIFIER que ta vis N'A PAS traversée l'épaisseur de plaque histoire d'éviter que ton futur chien définisse son prétendu lieu de repli comme une zone ou il va s'y piquer sur des pointes de vis métallique ... et accessoirement se creuver un oeil aussi ou pire et conclure qu il est mal physiquement et donc mentalement "PARTOUT". ( Fait moi confiance , tu vas allé vérifier et à mon avis tu vas découvrir un truc ...) Petit rappel : si ce lieu de refuge doit être un lien de refuge, dans l'expression " lieu de refuge" il y a la mot " refuge" .... Donc pose toi la question de qu'est ce qu un refuge pour toi même : -1- un truc monté à la va vite qui risque de te tomber sur la tronche à la moindre vibration qui permet de lancé des " rien ne se perd, rien ne se crée " OU BIEN -2- Tu PENSES et tu créées justement en servant un objectif de VRAI refuge. ( Pour info un refuge c est un lieu dans lequel tu ne te dis pas par exemple : " Si je bouge une oreille je vais m ' écorcher, me blesser au point de penser que je suis dans un "prétendu refuge" .... ) Bref comme dis Monsieur je le site : " IL FAUT PENSER " et je dirais même plus il faut réapprendre à avoir du bon sens. Car si on dit " avoir le bon sens paysan " , il faudrait que les paysans d 'aujourd'hui démontrent avoir au moins quelques échantillons de "bon sens" sur eux. Le bon sens exprimé par Nicolas Prat devrait être écouté, réécouté, réécouté, réécouté, réécouté, réécouté, réécouté, réécouté, par ces 2 débutants. Félicitations, à 22min00 et tout le temps lors du transfert de compétence à destination des 2 débutants, le formateur est équipé de son cahier, les 2 débutants éleveurs ( Elfie et Yvan ) quant à eux NE PRENNENT AUCUNE NOTE. On est probablement en présence de deux débutants " exceptionnels " avec un sens du "bon sens" et/ou de la mémoire particulièrement " développé " ... Chapeau à eux car très franchement réussir à se souvenir de tout les détails qu' il nécessaire à l'humain d'intégrer pour PILOTER de tels canidés réclame en général de ma propre expérience d 'au moins prendre des notes .... Bravo ! Cependant tout de même pour être pragmatique et factuel on observe ceci : - à 1h01min10secondes, tout de même la vérité pointe le bout de son nez selon les propres constats d'Axel le débutant qui dit je cite : " l accompagnement est indispensable, on aurait été tout seul face à ces chien, on aurait fait comme les autres " - j 'ajouterais ceci cher Axel : -1- prendre des notes pour respecter cet accompagnement l'est tout autant indispensable pour de MULTIPLE RAISONS -2- pour ce qui est de la notion de ' faire comme les autres" justement les autres débutants PRENNENT des NOTES cher Axel car ils ont l 'humilité et/ou conscience que le sujet est assez vaste, complexe, parfois 'semble irrationnel, au point de mettre un maximum de chance de son côté pour éviter tout doute possible. En effet SANS note parfois lorsque l on se rend compte qu il faut faire l inverse du contraire de l 'opposé par rapport à un prétendu dogme et bien, on peut facilement et rapidement se retrouver dans le doute. Et le doute est le meilleur chemin pour l 'erreur et enfin l erreur est la meilleure voie pour la catastrophe. Un bon stylo coûte environ 0,75 centime et un petit cahier 1 ou 2 euro. Peut etre 2 éléments que le formateur devrait imposer aux débutants qui profitent de ce superbe accompagnement qui leur est livré. Quant à l éleveur de chien de protection : Chapeau quant à elle tout néophyte comprend qu elle maîtrise le sujet et qu'elle produit des " diamants bruts bien " préformé"". Mais comme souvent comme avec TOUT canidé c'est la suite qui souvent " merdouille " potentiellement parce que à notre époque le " bon sens " est tristement perdu à l 'époque du tout en ligne. En effet Axel, n a pas oublié son téléphone portable qu il triture en main , mais il ( comme sa compagne ) oublie de prendre des notes lors des échanges avec leur formateur .... Faire cette observation pragmatique est étonnante je confesse pour beaucoup de gens quant à eux plein de bon sens auraient matérialisé le transfert de compétences instructeur vers débutant au moyen d'un stylo et d'une simple feuille de papier. Car effectivement la formation en PRESENTIELLE ne se remplace pas par des "tuto" et autres formations en ligne ! Hope it helps. ML TEAM
Ma question est comment faire avec de jeunes enfants qui réagissent fort face à un chien cri etc? Si on se retrouve en ballade avec eux. Les garder dans les bras et les calmer?
En fait, les loups et ours se sont réintroduits seuls ou grâce à des actions humaines ?..parce que le dépense d'énergie, la dépense financière...(Nourrir 4, 6, 8 chiens doit avoir un coût énorme pour un agriculteur). Plus les loups voire les ours vont se reproduire, puis il faudra de chiens...tout ça fait réfléchir.
Oui c vrai . Avec mes alabai aussi... depuis 20 ans cette race et de vivre découvrir avec le temps cette race et leur fonctionnement et aptitudes......beau film qui révèle que le sujet n'est pas rien..😉
Bonjour, comment gerer un berger des carpates qui vis en campagne avec une famille, est ce vraiment compatible ? nous l'avons recueili de roumanie a 4 mois
Bonjour, j'ai eu cette expériences ou un chien était a côté de moi est justement il ses approcher d'une cloture Electric et il ses approcher et j'ai laisser faire .du coup il est repartie mais en courrant allez voir son maitre, je me rapelle comme si c'était hier
Très beau documentaire qui m'a appris plein de choses. J'ai un jour fait l'expérience de chiens de protection sur les hauteurs de Cahors. Nous cherchions un endroit où piqueniquer et sommes passés devant une ferme ou se trouvaient 2 chiens de protection (très calmes), des "border collie" attachés sous une charrette. A droite de la ferme il y avait un pré clôturé ou paissait un troupeau de moutons. Nous nous sommes installés 300 m plus loin où nous avions une vue plongeante sur la ville de Cahors. Lorsque nous sommes repartis en sens inverse et sommes repassés devant la ferme nous avons été surpris par les border collie détachés qui ont littéralement attaqué notre voiture. La question que je me pose encore aujourd'hui, ces deux chiens étaient-ils vraiment des chiens de protection du troupeau ou des chiens de garde de la ferme ? Heureusement que nous n'avons pas eu besoin de sortir de notre voiture, car je pense que nous nous serions faits écharpés...
Bonjour un border a la mauvaise habitude de courir après les voitures. J en ai recueilli un adorable, gentil, câlin, qui courait toujours après les voitures passant devant la ferme. Je l ai donné à un éleveur chez qui il est passé sous les roues d une voiture, malheureusement. Notre chienne actuelle, trouvée dans les champs, à le même tic et pourtant elle est adorable.
@@sylvienicolas2463 c'est étrange, je l'ignorais, merci pour cette précision. Ceci dit, quand je vois maintenant un border collie en laisse je me méfie, car il peut se prendre pour le gardien de son maître, la notion de protection chez ces chiens doit être très ancrée...
@@gribouille7052 je ne suis pas une experte. J ai vu un concours de borders collies a Rambouillet, j y ai vu des animaux très obéissants à leur maître et heureux de travailler. D ailleurs une anglaise qui avait recueilli un border maltraité, peureux, depressif lui avait redonné la forme et le moral en le faisant travailler avec des moutons. Bonne journée
Les borders collies ne sont pas des chiens de protection mais des chiens qui dirigent et gardent les brebis. Un chien attaché deviendra toujours un chien agressif. C'est ce qu'on peut voir bien trop souvent dans les fermes malheureusement...
J aimerais connaitre comment fini la vie de ses chiens quand ils sont vieux ? Les problèmes de santé comment est il géré leur besoin de plus confort et soins comme les humains ... sont il placés' déracinées) chez d autres personnes qui gèreront les problèmes de santé lié a leurs âges dont les frais véto c'est dommage comme les chiens d'aveugles ou d'handicap ont ne parle jamais comment fin leurs fin de vies? Ce que je constate c'est ces chiens sont la pour palier le manque de bergers , sa présence ; le productivisme et de compenser le civisme et la responsabilité de nos congénères. Ce que je trouve triste c'est chien les fait devenir robot, en coupant ""leurs developpement personnel""
bonjour pourquoi un berger des carpate ? j'ai regarder sur internet ces pas trés gros ! face a un loup ces pas un peu juste ! perso faut mieux un kangal ou un berger du caucase ou encore un patou
Il y a pas de secret, si les personnes qui ce baladent la ou il y a des troupeaux on pas les bonnes attitudes ils ce feront croquer. Tout le monde devrait être sensibilisés à ça. En t'en que berger, j'ai eu d'innombrables situation comme ça et c'est fatiguant
ce qui est fatigant, c'est de ne pas pouvoir randonner où on veut quand on veut avec son chien ! Certains individus se sont appropriés des secteurs entiers de montagne sous prétexte qu'ils sont éleveurs ou bergers...Que devient notre espace de liberté ?? soit il y a des chiens de protections, soit c'est le coeur d'un parc régional. Si on veut faire un GR en itinérance avec son chien - bien éduqué, lui, ce qui est loin d'être le cas de tous ces chiens dit de protection, - on marche la peur au ventre car les troupeaux se déplacent sans cesse. Bien compliqué voir impossible de passer. Inadmissible. Quant à la recommandation de laisser son compagnon à quatre pattes à la maison, on ne peut l'accepter. Les loups dérangent les éleveurs quand ils tuent une brebis, par contre envoyer ces mêmes brebis à l'abattoir pour être mangées par des humains, ça, ça ne dérange personne... Le fric est passé par là entre temps...C'est qui le plus grand prédateur sur terre ?
Un bon film-documentaire, merci aux éleveurs de nous ouvrir leur portes. Par contre le monsieur de la MSA est surement très gentil mais répéter un discours technico-commercial, tout droit sortis d'un Powerpoint de formation, le tout avec un ton monocorde déprimant... C'est bon pour une pub bas de gamme de la chambre d'agriculture mais pas pour un film documentaire, par pitié ! Ok la MSA est partenaire mais restez dans votre domaine compétence svp, déjà que quand on a besoins de vous c'est fastidieux allez pas en plus mobiliser des effectifs pour brasser de l'air.
Plutot que d'éduquer tout les touristes, cyclistes, enfants ... du monde , ca ne serait pas plus simple que les bergers habitut les chiots aux vélos, aux randonneurs... les chiens ne sont pas idiots et savent faire la différence entre cycliste et un loup
Cette utilisation du chien par l'humain me laisse dubitative. L'humain voulant être tout bonnement remplacé par un chien dans ses fonctions de garde du troupeau, il annihile 13000 ans de domestication au cours desquels les deux espèces ont appris à tisser une relation étroite pour travailler intelligemment ensemble. On manipule le chiot de sorte qu'il "respecte" l'humain mais on ne lui en donne pas trop pour qu'il satisfasse ses besoins relationnels, affectifs et sociaux, auprès d'une tierce espèce (herbivore qui plus est). On le nourrit, on lui parle, le regarde et le touche un minimum, et hop on le renvoie au troupeau. Une fois "fixé" à ce troupeau (à défaut de mieux), le chien est censé se débrouiller pour faire de la protection de ressource sans nuire à l'humain. Et sans qu'on lui ait appris contre quoi il doit réagir ni comment. On compte sur son instinct pour différencier un prédateur d'un être inoffensif et sur sa capacité de décision pour adapter son intervention au niveau de la menace (aboyer, s'interposer, poursuivre... mais surtout en revenant bien vite au troupeau). Chapeau aux chiens qui s'en sortent.
Ce docu est très intéressant car il me confirme que les éleveurs ne sont pas des gens très sympas. Un chien qu'on éduque en tordant tous ses instincts à ce point, et au seul profit de l'humain ...bof ... Je vais continuer à me passer de viande et de fromage !
À quelle moment vous y avez vue des gens pas très sympas, ce qui est honteux c’est de regarder des reportages avec un seul objectif c’est critiquer, si votre vie c’est de manger des graine peut être que de manger un peu de viande vous rendrez un peu moins idiot et plus ouvert sur le monde, vous avez sûrement pas idée de ce que vivent les agriculteurs avec la pertes de leurs troupeaux, si demain il n’y a plus d’agriculteur il n’y aura plus de France c’est sûrement le seul métier qui est vieux comme le monde et qui tien toujours. Apparement l’ouverture d’esprits n’est pas donner à tout le monde malheureusement. Cordialement
Sans compter que la diversité biologique passe aussi par le maintien des races locales... Et ça même si vous êtes vegan, il ne faut pas l'oublier. Certaines races de vache n'ont plus que 250 individus. Si elles disparaissent, c'est terminé, ce sera encore un pas de plus vers la standardisation... Réfléchissez svp.🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Je suis comme vous, pas de fromage et pas de viande, et pas que des graines pour autant 😁 pour info aux simples d esprit, la diversité de végétaux comestibles est énorme par rapport au fameux steak frites 😁 Les gens deviennent agressifs dès qu on leur demontre que l on peut se passer de viande et de lait, surtout de lait d ailleurs Je rappelle au passage, pour les 2 commentaires, qui s inquiètent de l extinction de certaines espèces pour le côté biologique, que TOUTES les espèces domestiques n ont rien de naturel et ne manqueraient aucunement à la nature, bien au contraire Elles ne manqueraient qu à l homme
Merci pour votre commentaire sympa. Il m'a incitée à relire les deux autres commentaires ... et à me reprocher de ne pas avoir répondu à leurs deux arguments principaux. Le premier ("si demain il n'y a plus d'agriculteurs il n'y aura plus de France") ne nécessitait pas de grands développements : il était juste pas gentil pour les nombreux agriculteurs qui produisent des végétaux comme les vignes, les céréales ou les légumes. Le second est un peu plus subtil, et en plus il se donne des allures scientifiques en utilisant un terme politiquement très correct : la diversité biologique. En fait la notion de bio-diversité ne concerne que les espèces naturelles et non les formes ou les races créées par l'activité humaine. Par exemple toutes les vaches sont issues d'une seule et même espèce, Bos primigenus, c'est à dire l'auroch, dont elles ne sont que des formes (asiatique, européenne ou africaine), elles-mêmes déclinées en races (limousine, charolaise, etc). S'il fallait protéger la biodiversité dans ce cas, c'est l'auroch qu'il faudrait protéger ... Malheureusement, il a totalement disparu à cause des humains. Voilà voilà. A part ça je ne suis pas végane : je mange des oeufs et j'adore le miel. Je ne suis même pas végétariennne puisque je craque de temps à autre pour une bonne cuisse de poulet parfumée au romarin. Mais je crois que si mon niveau de consommation de viande se généralisait, on n'aurait plus besoin de manipuler de pauvres chiens pour protéger les animaux d'élevage contre les prédateurs naturels 😉
@@cecilelambert9070 Nous sommes d accord 😊 Je mange aussi des œufs et du miel, des œufs provenant de mes poules qui sont choyées et du miel uniquement de producteurs locaux. Je garde quand même l option des chiens de protection car j ai des chevaux, donc au cas où 😉 C est d ailleurs pour cette raison que j ai regardé ce reportage car je compte déménager dans un lieu où le loup est probablement présent.
J'adore ce film car la vie des agneaux avec les petits chiots c'est super !
Un documentaire extraordinaire ! Des explications clairs et évidentes... Merci à vous pour ce magnifique documentaire ❤
Merci pour ce documentaire.
A force de suivre des reportages sur la présence grandissante des loups et des ours et sur le pastoralisme, j'apprends à moins appréhender la rencontre avec des patous ou autres chiens de troupeaux en randonnée.
Merci pour toutes ces explications sur le "dressage du chien et la CAT avec eux"
J'espère qu'un jour on arrivera à mieux alerter la présence d'un troupeau grâce à la mise en géolocalisation plus développée.
Personnellement je trouve beaucoup plus rassurant et j'arriverai mieux à gérer un potentiel stress en étant avertie de leur présence (les panneaux ne suffisent pas selon moi car pas assez précis).
Pars du principe que la montagne est d'abord à la faune sauvage, ensuite aux troupeaux et que donc ils y sont partout chez eux surtout qu'ils sont mobiles. Sinon reste en plaine voire en ville.
J'ai recueilli d' Espagne une femelle mâtin âgée de 6 ans qui a dû quitter son rôle de protection pour raison de maladie. C'est une race d'un calme tranquille mais assez têtue. Jamais eu de problèmes avec mes 2 border ni avec les humains. Malheureusement décédée de sa maladie il y a 3 mois. Merci pour cette vidéo car je ne connaissais pas leur apprentissage.
Merci de votre apport, les chiens deviennent toujours ce que les maîtres en font, qu'elle que soit sa spécialisation. La seule fois où j'ai eu des problèmes en montagne (haute Savoie en 1982) c'était 4 gars du coin qui ne supportaient pas bien les touristes , nous accusaient d'avoir jeté un mégot dans le ruisseau, ils ont mis un coup de pied à mon chien de 12 kg et ont failli nous kc le g.....
Très bon travail d’information à destination des promeneurs, riche d’enseignements. Merci
Merci à vous
Información en España ,en los Pyreneos,Francés y Español.los mejores perros,mastín Francés,mastín Español, mastín Portugués.Muestra cultura.son perros de trabajo,no tutú.el perro en los primeros meses vive con las ovejas,se hace oveja
Un film à la fois superbe et intéressant au possible. Merci.
Merci
@@rasconous7790mais certaines incohérences
Ca fait plaisir, ca change, d'entendre parler de chien par des gens qui avent de quoi ils parlent ! Merci. On entend TELLEMENT de grosses conneries sur les chiens de nos jours, entre les éducateurs canins 100% positifs, les réseaux sociaux etc... merci : super docu
J' ai adoré ce film, J' ai la passion canine et cela m' a rappeler ma jeunesse dans le parc du Mercantour quand je me suis fait marquer par les premiers Patou alpins en vtt( je savais meme pas qu' il y avait des chiens protecteurs) .Lors de ma première rencontre ,j' ai réagis exactement comme la femme , après moi les chiens on se comprends rapidement. Contrôlez vous arrêtez de fonctionner avec des préjugés et cela se passera toujours bien avec les chiens qui appartient a des gens normaux.(hélas il y a de plus en plus de personne qui aiment avoir leurs chiens dangereux).
le chien méchant et Con : le travail de l'éducateur ! à chien méchant Maître à la con !!!! nous faisons , gentiment : chien s et chevaux : la base de l'éducation , sans en faire une théorie , c'est évident , pour qui vit avec ;-) Prenez aussi des ânes , il se développe un savoir l'utiliser ;-) quand on connait, un peu l'âne ;-)
EXCELLENT DOCUMENTAIRE ! Un grand merci. Une randonneuse de Saint-Jorioz.
C'est incroyable comme il est apaisant ce film 🙏 Il n'y as rien de plus beau dans ce monde que de se retrouvér au sein de la genereuse nature, ou les âmes des humains fratérnisent avec ceux des animaux ❤ Merci a tous ceux qui ont participé a ce film et pour les emotions qui nous ont transmis ❤
Bravo! Ce berger roumain des Carpates sera le meilleur chien de berger là-bas. Tu verras! Ils sont super pour ça!
Magnifiques témoignages…
Merci!
trés beau film, pédagogique, instructif et plein de bon sens . decors naturels magnifiques
Merci infiniment
Transmission de connaissances et d expériences, observations, pédagogie et travail ... pour des résultats intéressants. Ces chiens bien préparés sont vraiment un plus.
Il est souhaitable que le travail et l éducation se fassent du côté des promeneurs de tous poils...
J'adore ce film. Tout est carré, c'est appaisant, et très intéressant. Merci on en veut plusieurs vidéos comme ça !!!. Bravo
Bravo pour ce film documentaire ! Instructif et émouvant !
des gens admirables , surdoué du contact chien----homme , le seul soucis , c'est gens peureux , madames y des loups derrières tout cela , et puis la réalisation au top
Superbe film. Cela montre tout le travail à réaliser pour une bonne cohabitation entre éleveurs et randonneurs. Il y a malheureusement encore trop de cas où cela ne de passe pas pas bien ( problèmes récurrents en haute Maurienne par exemple), alors que 1:04:03 les solutions existent visiblement. Merci pour ce partage 👍😆
J'adore ces reportages. Ils sont splendides. Juste magnifique!
Vraiment très intéressant. Quelle belle connaissance des chiens et des brebis
C’est une véritable pro,la dame …
Merci, j’ai passé un moment absolument magnifique. Bon succès 😍
Bravo pour ce documentaire vraiment très intéressant Merci à toute l’équipe, aux différents intervenants, et aux troupeau et à leurs fidèles gardiens :)
A voir !
Super reportage j'ai beaucoup appris merci pour le partage
Super reportage. Ce doit être difficile de ne pas passer son temps à lui faire des câlins
J'ai une question, à un moment Yves dit vers 30:00 que au Portugal ils ont le bon sens de pas promener leurs chiens en montagne s'il y a des troupeaux. Mais comment on sait où sont les troupeaux avant de tomber dessus, est-ce qu'il y a un moyen? Car c'est tellement génial de se balader en montagne avec son chien. Merci d'avance!
Je suis bien d'accord avec vous !
Nous avons la trouille en permanence avec notre petite chienne et ce durant 3 saisons et il nous arrive de plus en plus de malheureusement la laisser à la maison. Nous ne la promenons que dans des alpages ou montagnes à bovins où nous avons la certitude de ne pas croiser ces clébards , qui restent quoiqu'on en dise potentiellement très dangereux.
Une piste peut être : que des instances, départements ou autres, pourraient à l'image de certaines applications qui identifient et nous indiquent sur un fond de carte ign les zones avalancheuses, contours de divers secteurs etc, prennent en charge ce zonage de présence de chiens de protections .
De toutes façons et devant l'augmentation rapide du recours à ces chiens, les collectivités qui souhaiterons concilier élevage et tourisme seront à l'avenir bien obligées de mettre du jus de cerveau pour trouver des solutions satisfaisantes, car, un touriste mordu ou menacé aura lui aussi le souvenir d'un endroit où il ne reviendra plus jamais et il en fera même part à ses amis et réseaux.
super film .
Avec un berger allemand quand j'étais petit je me premonais dans des école en dehors des heure de cours et a mon avis si je faisais ca c'est que j'avais vue un film quand j'étais petit, chien de flic, j'ai adoré ce film car la relation entre le chien et le policier jai adoré stop la drogue avec les chien...
😂tu te prenait pour l inspecteur Rex
Bonjour, Bravo et merci pour le partage de cette complicité avec ton BA qui sont des supers chiens, intelligents, très fiable et super beaux en +. J'en ai eu un, il avait 7 ans quand je l'ai adopté et je l'avaiis nommé Bogoss...,, il est vraiment magnifique...
Excellent
Je suis Normand et je ne connaissais presque rien aux problématiques liées à la protection des troupeaux. Mais même ici on constate le retour des loups bien qu'ils soient encore extrêmement rares et discrets. En tous cas pour le moment car il va bien falloir qu'ils vivent et donc qu'ils mangent ...
Si je suis content de ce retour du loup, l'exemple des montagnards me fait prendre conscience qu'il y un réapprentissage à faire à propos de la présence de ces puissants prédateurs et de ces puissants chiens de protection car nous avons perdu toute expérience de cohabitation. Nous, les humains, devons donc nous montrer particulièrement intelligent face au retour du sauvage. Mais j'ai confiance car durant des millénaires nous avons vécu comme des chasseurs-collecteurs. Doté de cet héritage, de notre culture moderne et de nos moyens techniques je suis persuadé que nous parviendrons à terme à une forme de cohabitation où chacun aura sa place. Evidemment, ça sera difficile et parfois des armes cracheront de l'acier brûlant mais nous y parviendrons. Ce reportage est une superbe découverte pour moi. Merci beaucoup pour ce partage très apprécié et définitivement d'intérêt public !
Bonjour, très interesant ce documentaire. Que devient Rasco?
Rasco est devenu un grand et beau chien toujours sympa avec les gens
Il s'acquitte bien de son travail de protection en collaboration avec les autres chiens
Bonjour,
Bonne vidéo - merci :
Petit détail :
Madame à 7min56 lorsque vous vissez la plaque OSB pour confectionner le lieu de repli pour le futur canidé N OUBLIS DE VERIFIER que ta vis N'A PAS traversée l'épaisseur de plaque histoire d'éviter que ton futur chien définisse son prétendu lieu de repli comme une zone ou il va s'y piquer sur des pointes de vis métallique ... et accessoirement se creuver un oeil aussi ou pire et conclure qu il est mal physiquement et donc mentalement "PARTOUT". ( Fait moi confiance , tu vas allé vérifier et à mon avis tu vas découvrir un truc ...)
Petit rappel : si ce lieu de refuge doit être un lien de refuge, dans l'expression " lieu de refuge" il y a la mot " refuge" .... Donc pose toi la question de qu'est ce qu un refuge pour toi même :
-1- un truc monté à la va vite qui risque de te tomber sur la tronche à la moindre vibration qui permet de lancé des " rien ne se perd, rien ne se crée "
OU BIEN
-2- Tu PENSES et tu créées justement en servant un objectif de VRAI refuge. ( Pour info un refuge c est un lieu dans lequel tu ne te dis pas par exemple : " Si je bouge une oreille je vais m ' écorcher, me blesser au point de penser que je suis dans un "prétendu refuge" .... )
Bref comme dis Monsieur je le site : " IL FAUT PENSER " et je dirais même plus il faut réapprendre à avoir du bon sens. Car si on dit " avoir le bon sens paysan " , il faudrait que les paysans d 'aujourd'hui démontrent avoir au moins quelques échantillons de "bon sens" sur eux.
Le bon sens exprimé par Nicolas Prat devrait être écouté, réécouté, réécouté, réécouté, réécouté, réécouté, réécouté, réécouté, par ces 2 débutants.
Félicitations, à 22min00 et tout le temps lors du transfert de compétence à destination des 2 débutants, le formateur est équipé de son cahier, les 2 débutants éleveurs ( Elfie et Yvan ) quant à eux NE PRENNENT AUCUNE NOTE. On est probablement en présence de deux débutants " exceptionnels " avec un sens du "bon sens" et/ou de la mémoire particulièrement " développé " ... Chapeau à eux car très franchement réussir à se souvenir de tout les détails qu' il nécessaire à l'humain d'intégrer pour PILOTER de tels canidés réclame en général de ma propre expérience d 'au moins prendre des notes .... Bravo !
Cependant tout de même pour être pragmatique et factuel on observe ceci :
- à 1h01min10secondes, tout de même la vérité pointe le bout de son nez selon les propres constats d'Axel le débutant qui dit je cite : " l accompagnement est indispensable, on aurait été tout seul face à ces chien, on aurait fait comme les autres "
- j 'ajouterais ceci cher Axel :
-1- prendre des notes pour respecter cet accompagnement l'est tout autant indispensable pour de MULTIPLE RAISONS
-2- pour ce qui est de la notion de ' faire comme les autres" justement les autres débutants PRENNENT des NOTES cher Axel car ils ont l 'humilité et/ou conscience que le sujet est assez vaste, complexe, parfois 'semble irrationnel, au point de mettre un maximum de chance de son côté pour éviter tout doute possible. En effet SANS note parfois lorsque l on se rend compte qu il faut faire l inverse du contraire de l 'opposé par rapport à un prétendu dogme et bien, on peut facilement et rapidement se retrouver dans le doute. Et le doute est le meilleur chemin pour l 'erreur et enfin l erreur est la meilleure voie pour la catastrophe.
Un bon stylo coûte environ 0,75 centime et un petit cahier 1 ou 2 euro. Peut etre 2 éléments que le formateur devrait imposer aux débutants qui profitent de ce superbe accompagnement qui leur est livré.
Quant à l éleveur de chien de protection : Chapeau quant à elle tout néophyte comprend qu elle maîtrise le sujet et qu'elle produit des " diamants bruts bien " préformé"". Mais comme souvent comme avec TOUT canidé c'est la suite qui souvent " merdouille " potentiellement parce que à notre époque le " bon sens " est tristement perdu à l 'époque du tout en ligne.
En effet Axel, n a pas oublié son téléphone portable qu il triture en main , mais il ( comme sa compagne ) oublie de prendre des notes lors des échanges avec leur formateur ....
Faire cette observation pragmatique est étonnante je confesse pour beaucoup de gens quant à eux plein de bon sens auraient matérialisé le transfert de compétences instructeur vers débutant au moyen d'un stylo et d'une simple feuille de papier. Car effectivement la formation en PRESENTIELLE ne se remplace pas par des "tuto" et autres formations en ligne !
Hope it helps.
ML TEAM
Rien n'est compliqué. Il faut juste savoir :)
Quel cadre magnifique n empêche
le comportementaliste c'est le fils caché de Jean lassalle et d Élie chouraki ? 😂
pdr oui jean lassale j'y ai pensé mais bien vu aussi pour la tignasse de chouraki
Süper ATHENA OSTENDE BELGİE ❤
Ma question est comment faire avec de jeunes enfants qui réagissent fort face à un chien cri etc? Si on se retrouve en ballade avec eux. Les garder dans les bras et les calmer?
En fait, les loups et ours se sont réintroduits seuls ou grâce à des actions humaines ?..parce que le dépense d'énergie, la dépense financière...(Nourrir 4, 6, 8 chiens doit avoir un coût énorme pour un agriculteur). Plus les loups voire les ours vont se reproduire, puis il faudra de chiens...tout ça fait réfléchir.
Tu peux aller vivre sur la lune si tu veux
Prenez 4 kangal vous aller voir vôtre troupeau sera bien surveiller 😅
Oui c vrai . Avec mes alabai aussi... depuis 20 ans cette race et de vivre découvrir avec le temps cette race et leur fonctionnement et aptitudes......beau film qui révèle que le sujet n'est pas rien..😉
Vôtre habitation c est une grande yourte ?
28:25 et non, en effet ! Un chien agressif est un chien instable, et pas heureux, pas épanoui, donc pas un bon travailleur, pas un bon gardien !
Bonjour,
comment gerer un berger des carpates qui vis en campagne avec une famille, est ce vraiment compatible ? nous l'avons recueili de roumanie a 4 mois
c'est qui le prédateur de ces moutons? l'homme ou les autres?
Bonjour, j'ai eu cette expériences ou un chien était a côté de moi est justement il ses approcher d'une cloture Electric et il ses approcher et j'ai laisser faire .du coup il est repartie mais en courrant allez voir son maitre, je me rapelle comme si c'était hier
🐕
Très beau documentaire qui m'a appris plein de choses. J'ai un jour fait l'expérience de chiens de protection sur les hauteurs de Cahors. Nous cherchions un endroit où piqueniquer et sommes passés devant une ferme ou se trouvaient 2 chiens de protection (très calmes), des "border collie" attachés sous une charrette. A droite de la ferme il y avait un pré clôturé ou paissait un troupeau de moutons. Nous nous sommes installés 300 m plus loin où nous avions une vue plongeante sur la ville de Cahors. Lorsque nous sommes repartis en sens inverse et sommes repassés devant la ferme nous avons été surpris par les border collie détachés qui ont littéralement attaqué notre voiture. La question que je me pose encore aujourd'hui, ces deux chiens étaient-ils vraiment des chiens de protection du troupeau ou des chiens de garde de la ferme ? Heureusement que nous n'avons pas eu besoin de sortir de notre voiture, car je pense que nous nous serions faits écharpés...
les borders collie ne tiendrait pas longtemps devant des loups c'est des dirigeants de troupeaux pas des défenseur!
Bonjour un border a la mauvaise habitude de courir après les voitures. J en ai recueilli un adorable, gentil, câlin, qui courait toujours après les voitures passant devant la ferme. Je l ai donné à un éleveur chez qui il est passé sous les roues d une voiture, malheureusement. Notre chienne actuelle, trouvée dans les champs, à le même tic et pourtant elle est adorable.
@@sylvienicolas2463 c'est étrange, je l'ignorais, merci pour cette précision. Ceci dit, quand je vois maintenant un border collie en laisse je me méfie, car il peut se prendre pour le gardien de son maître, la notion de protection chez ces chiens doit être très ancrée...
@@gribouille7052 je ne suis pas une experte. J ai vu un concours de borders collies a Rambouillet, j y ai vu des animaux très obéissants à leur maître et heureux de travailler. D ailleurs une anglaise qui avait recueilli un border maltraité, peureux, depressif lui avait redonné la forme et le moral en le faisant travailler avec des moutons. Bonne journée
Les borders collies ne sont pas des chiens de protection mais des chiens qui dirigent et gardent les brebis. Un chien attaché deviendra toujours un chien agressif. C'est ce qu'on peut voir bien trop souvent dans les fermes malheureusement...
J aimerais connaitre comment fini la vie de ses chiens quand ils sont vieux ?
Les problèmes de santé comment est il géré leur besoin de plus confort et soins comme les humains ... sont il placés' déracinées) chez d autres personnes qui gèreront les problèmes de santé lié a leurs âges dont les frais véto c'est dommage comme les chiens d'aveugles ou d'handicap ont ne parle jamais comment fin leurs fin de vies?
Ce que je constate c'est ces chiens sont la pour palier le manque de bergers , sa présence ; le productivisme et de compenser le civisme et la responsabilité de nos congénères.
Ce que je trouve triste c'est chien les fait devenir robot, en coupant ""leurs developpement personnel""
bonjour pourquoi un berger des carpate ? j'ai regarder sur internet ces pas trés gros ! face a un loup ces pas un peu juste ! perso faut mieux un kangal ou un berger du caucase ou encore un patou
Il y a pas de secret, si les personnes qui ce baladent la ou il y a des troupeaux on pas les bonnes attitudes ils ce feront croquer. Tout le monde devrait être sensibilisés à ça. En t'en que berger, j'ai eu d'innombrables situation comme ça et c'est fatiguant
ce qui est fatigant, c'est de ne pas pouvoir randonner où on veut quand on veut avec son chien ! Certains individus se sont appropriés des secteurs entiers de montagne sous prétexte qu'ils sont éleveurs ou bergers...Que devient notre espace de liberté ?? soit il y a des chiens de protections, soit c'est le coeur d'un parc régional. Si on veut faire un GR en itinérance avec son chien - bien éduqué, lui, ce qui est loin d'être le cas de tous ces chiens dit de protection, - on marche la peur au ventre car les troupeaux se déplacent sans cesse. Bien compliqué voir impossible de passer. Inadmissible. Quant à la recommandation de laisser son compagnon à quatre pattes à la maison, on ne peut l'accepter. Les loups dérangent les éleveurs quand ils tuent une brebis, par contre envoyer ces mêmes brebis à l'abattoir pour être mangées par des humains, ça, ça ne dérange personne... Le fric est passé par là entre temps...C'est qui le plus grand prédateur sur terre ?
Un bon film-documentaire, merci aux éleveurs de nous ouvrir leur portes.
Par contre le monsieur de la MSA est surement très gentil mais répéter un discours technico-commercial, tout droit sortis d'un Powerpoint de formation, le tout avec un ton monocorde déprimant...
C'est bon pour une pub bas de gamme de la chambre d'agriculture mais pas pour un film documentaire, par pitié !
Ok la MSA est partenaire mais restez dans votre domaine compétence svp, déjà que quand on a besoins de vous c'est fastidieux allez pas en plus mobiliser des effectifs pour brasser de l'air.
Plutot que d'éduquer tout les touristes, cyclistes, enfants ... du monde , ca ne serait pas plus simple que les bergers habitut les chiots aux vélos, aux randonneurs... les chiens ne sont pas idiots et savent faire la différence entre cycliste et un loup
à bas le pastoralisme! vive le retour du loup de la faune et de la flore!
vive les usines à viande ?
une pub toute les 5 minutes c est abusé 🤮
Cette utilisation du chien par l'humain me laisse dubitative. L'humain voulant être tout bonnement remplacé par un chien dans ses fonctions de garde du troupeau, il annihile 13000 ans de domestication au cours desquels les deux espèces ont appris à tisser une relation étroite pour travailler intelligemment ensemble. On manipule le chiot de sorte qu'il "respecte" l'humain mais on ne lui en donne pas trop pour qu'il satisfasse ses besoins relationnels, affectifs et sociaux, auprès d'une tierce espèce (herbivore qui plus est). On le nourrit, on lui parle, le regarde et le touche un minimum, et hop on le renvoie au troupeau. Une fois "fixé" à ce troupeau (à défaut de mieux), le chien est censé se débrouiller pour faire de la protection de ressource sans nuire à l'humain. Et sans qu'on lui ait appris contre quoi il doit réagir ni comment. On compte sur son instinct pour différencier un prédateur d'un être inoffensif et sur sa capacité de décision pour adapter son intervention au niveau de la menace (aboyer, s'interposer, poursuivre... mais surtout en revenant bien vite au troupeau).
Chapeau aux chiens qui s'en sortent.
Ce docu est très intéressant car il me confirme que les éleveurs ne sont pas des gens très sympas. Un chien qu'on éduque en tordant tous ses instincts à ce point, et au seul profit de l'humain ...bof ... Je vais continuer à me passer de viande et de fromage !
À quelle moment vous y avez vue des gens pas très sympas, ce qui est honteux c’est de regarder des reportages avec un seul objectif c’est critiquer, si votre vie c’est de manger des graine peut être que de manger un peu de viande vous rendrez un peu moins idiot et plus ouvert sur le monde, vous avez sûrement pas idée de ce que vivent les agriculteurs avec la pertes de leurs troupeaux, si demain il n’y a plus d’agriculteur il n’y aura plus de France c’est sûrement le seul métier qui est vieux comme le monde et qui tien toujours.
Apparement l’ouverture d’esprits n’est pas donner à tout le monde malheureusement.
Cordialement
Sans compter que la diversité biologique passe aussi par le maintien des races locales... Et ça même si vous êtes vegan, il ne faut pas l'oublier. Certaines races de vache n'ont plus que 250 individus. Si elles disparaissent, c'est terminé, ce sera encore un pas de plus vers la standardisation... Réfléchissez svp.🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Je suis comme vous, pas de fromage et pas de viande, et pas que des graines pour autant 😁 pour info aux simples d esprit, la diversité de végétaux comestibles est énorme par rapport au fameux steak frites 😁
Les gens deviennent agressifs dès qu on leur demontre que l on peut se passer de viande et de lait, surtout de lait d ailleurs
Je rappelle au passage, pour les 2 commentaires, qui s inquiètent de l extinction de certaines espèces pour le côté biologique, que TOUTES les espèces domestiques n ont rien de naturel et ne manqueraient aucunement à la nature, bien au contraire
Elles ne manqueraient qu à l homme
Merci pour votre commentaire sympa. Il m'a incitée à relire les deux autres commentaires ... et à me reprocher de ne pas avoir répondu à leurs deux arguments principaux.
Le premier ("si demain il n'y a plus d'agriculteurs il n'y aura plus de France") ne nécessitait pas de grands développements : il était juste pas gentil pour les nombreux agriculteurs qui produisent des végétaux comme les vignes, les céréales ou les légumes.
Le second est un peu plus subtil, et en plus il se donne des allures scientifiques en utilisant un terme politiquement très correct : la diversité biologique. En fait la notion de bio-diversité ne concerne que les espèces naturelles et non les formes ou les races créées par l'activité humaine. Par exemple toutes les vaches sont issues d'une seule et même espèce, Bos primigenus, c'est à dire l'auroch, dont elles ne sont que des formes (asiatique, européenne ou africaine), elles-mêmes déclinées en races (limousine, charolaise, etc). S'il fallait protéger la biodiversité dans ce cas, c'est l'auroch qu'il faudrait protéger ... Malheureusement, il a totalement disparu à cause des humains.
Voilà voilà.
A part ça je ne suis pas végane : je mange des oeufs et j'adore le miel. Je ne suis même pas végétariennne puisque je craque de temps à autre pour une bonne cuisse de poulet parfumée au romarin. Mais je crois que si mon niveau de consommation de viande se généralisait, on n'aurait plus besoin de manipuler de pauvres chiens pour protéger les animaux d'élevage contre les prédateurs naturels 😉
@@cecilelambert9070 Nous sommes d accord 😊
Je mange aussi des œufs et du miel, des œufs provenant de mes poules qui sont choyées et du miel uniquement de producteurs locaux.
Je garde quand même l option des chiens de protection car j ai des chevaux, donc au cas où 😉
C est d ailleurs pour cette raison que j ai regardé ce reportage car je compte déménager dans un lieu où le loup est probablement présent.