в видео показан один из вариантов как изготовить любой элемент мебели или кухни при помощи самого древнего изделия(соединение) это деревянного нагеля или шканта
Качество мебели ну никак не зависит от количества отверстий!... и по своему опыту добавлю, 50 отверстий на один ящик это явный перебор! Тут как бы разговор не о чём. Вот выложит какой-нибудь мастер Роман ролик о ящике собранный на ста отверстиях, и данный автор Роман уже как-бы и не мастер)))...ну ведь не под танки вам эти ящики бросать.! Разумно должно быть РАЗУМНО!!!
+ в направляющих такого типа (как показал автор) дно ложится на саму направляющую. Тоесть нагрузка вся на дне, а стенки только для того, чтобы "создать" сам ящик (чтобы не вываливалось содержимое). Теоретически там и двух минификсов на каждое ребро хватило бы... Ну в стыке задняя стенка - дно можно больше сделать (для усиления дна - чтобы не прогибалось, хотя куда там 18ой доске на таком пролёте...).
Каждый делает в силу своих возможностей и клиентских потребностей. Такого оборудования как у тебя не многие могут себе позволить. Я например сколько в мебели работал такого и не видел. А вот шкафы и тумбы собранные на одних конфирматах видел тысячами. И ты мой друг, до того как обзавелся таким оборудованием ни один десяток кухонь собрал на одних только конфирматах. Будь честен. Вопрос в том, на сколько конечный результат будет дороже того, что ты высмеял?
Жостко но справедливо. Я заметил одну закономерность-люди которые чему то научились,строят из себя всезнаек,....называют других-которые возможно также как и они начинают с малого и соответственно с ошибками но всё равно идущими в перёд-РУКОЖОПАМИ. Вот такая закономерность.
@@Pyatigor4anin тут надо понимать, что канал у автора для пиара и расширения клиентуры. Автор предпочитает благосостоятельных клиентов, поэтому опирается на качество своих изделий. Кто не разбирается, тому будет казаться, что 44 отверстия в ящике это качество. На самом деле в каких то случаях хватает и 4 конфирмата и дно на гвоздиках. И такой ящик выйдет 100р, а авторский 500. Если клиент готов заплатить 500, то почему бы нет?
Сделать 2 отверстия или 10 для этого не требуется какое-то особое оборудование, это фактически можно делать на коленке одним фрезером, и это никак не назвать оборудованием. Конечно ящик и на конфирматах отлично и быстро соберётся, только тут вопрос долговечности
@@МебельнаяМастерская-ж5м если что, и фрезер для этого не нужен. Достаточно и шурика за 1.5к. Но тут показывают процесс где для одного только ящика задействована куча оборудования. Стоимость которого нужно отбить на вот таких ящиках) И да, о какой долговечности можно говорить, если в производстве используется лдсп? Смысл в количестве отверстий на самом-то деле отсутствует.
Профессионалы не должны осмеивать тех кто не делает как они-они должны помогать советами,потому как сами через это прошли.А если они позволяют себе высмеивать таких новичков и ставить себя пре выше их-то они вовсе не профессионалы.
Доброго! Могу добавить "У Лёши" два ролика 1й у меня выпал в рекомендациях менее чем через час: заглянул в комментариях все косяки народ прописал и эти комментарии залайканы по 30-50 раз. Через 3 часа решил полюбоваться на косяки ещё раз- комментарии с критикой удалены- остались одни "браво Лёша" 🙂 Спасибо за рассказ, Роман!
НИ чё не понятно но очень интересно...шутка. У нас больше половины такие как Лёша. А вы просто боитесь за свою работу...боитесь что такие как Лёша у вас её отберут-ну или у них СУПЕР МАСТЕРОВ отберут.... Каждый делает из того и с помощью того что он может. Так что вот так вот. Всем добра.
По системе "32" от края детали до ближайшего отверстия должно быть 37 мм. Далее между отверстиями кратно 32 мм. А вообще каждое отверстие стоит денег. И розничная цена отверстия для клиента получается 20-30 рублей за 1 шт. Итого, если в ящике автора 48 отверстий, то цена отверстий на один только ящик 1000-1500 р. А еще материал, распил, кормление, фурнитура. Не каждому клиенту нужна супер дорогая мебель.
А ты думаешь что когда приходит заказывали мебель тебе считают количество отверстий? Нет такого, если только ты фирме не заказываешь засверловку, тогда да.
Да можно хоть 200 отверстий в ящике насчитать , клиент у виска покрутит пальцем , какие 50 отверстий в ящике , зачем -это основной вопрос! Полный абсурд. Всегда все на конфирмат собиралось и 10летиями стоят кухни и шкафы .
@@fuzzySlash Правнукам из дерева кухню оставляют, а из ДСП, каждые 10 лет меняют. Да и отпрыски порой сами просят поменять, то им не нравится, это.. В наше время всего навалом на рынке и работает принцип другой, нежели раньше. Сейчас всё покупают на 5-10 лет, потом меняют. Но вот кухня из массива или мебель из массива, это конечно отдельный разговор. А вот дсп и прочие материалы, как то не особо жалуют в долгосрок. Могу ошибаться и это лично моё мнение не основанное ни на чём, кроме собственных размышлений :)
Добрый вечер. Я один из технологов компании Ренессанс. У каждого решения есть свои обоснования, как производственные так и предпочтения конкретного оптовика. Высоко качественная мебель это удел артельщиков, таких как вы. Для фабричного производства приходится идти на компромиссы. Очень нравится ваш канал, продолжайте в том же духе.
@@ВасилийАбрамов-р2з и правильно говорят. Таких как данный автор единицы, а вот халтурщиков из гаража которые кромку до сих пор клеют утюгами полно, и не знающий человек может нарваться на плохое изделие по цене фабричного.
@@ИльяШаталаев-ч1з Если кромки в гороже и утюгом,сразу холтуршики,или вы так не делали?Все мы через это прошли,хорошее оборудование это плюс огромный,но оно само не работает.
Перфекционист он. Качество - его тема. Но, большинство ждет "Красиво", а нет, на первом месте "Дешево". Тема шкантов не раскрыта ))), нужно не менее 100 шт. на ящик.
Чуть ошибся в замерах или размерах и новые ящики делать) по мне так это лишнее все. Кухня собранная на одни конфирматы, за 7 лет не развалилась. И после ремонта в квартире, спокойно переехала на дачу, выдержав разбор и сборку с установкой заново. Правильно сказали, разумное должно быть разумным)
@@drextos7506 А кто и как определяет меру? Как правило по тому инструменту который у не есть и по нахватанным знаниям из видосиков. И, как правило, никто не желает учиться и поднимать качество своей продукции - так сойдет
@@dobriydrakon6143 Во первых это мебель не эконом класса, поэтому цена будет выше. Во вторых при наличии станка сверловка производится за один заход. И в третьих гарантируется качество и соосность отверстий
@@ВячеславМельник-й5у я в курсе что дает станок, я сам на нем присаживаю) но вот тратить время на склейку, и рабочие площади на это. Я говорил об этом, а не о времени присадки. А так, хоть самолет из опилок сделаю, если клиент сможет это оплатить
Роман, ты конечно перфекционист, но думаю столько шкантов для ящика это лишнее)) одно дело - корпус, модуль, другое дело ящик. Корпус надо на шканты собирать, а ящик собранный только на конфирматах никогда не рассыпется.
Как конструктор, могу сказать, что кол-во крепежа, которое ты используешь, избыточно. Да, шкафы будут вечные, но какова будет из цена? И нужна ли такая вечная кухня?
Не будут они вечны. Одного хорошего удара молотком хватит. Так же как и для обычного, скрепленного на 8 конфирматов. Этот прочнее будет только в случае если бить/давить на один из торцов, при этом противоположенный должен быть жестко закреплен. ИМХО, этот ящик - бессмысленная трата времени и стяжек
Отдельно стоящий модуль нужно собирать на большое количество точек крепления. Но кухонные корпуса, которые стянуты между собой и со столешницей, можно собирать и на восемь точек. Срок службы такой кухни будет больше, чем тот срок, за который вам эта кухня надоест и вы решите её выкинуть на помойку. А на помойке никто количество креплений считать не будет. Это моё субъективное мнение.
Автор молодец, хоть сам мебелью занимаюсь уже больше 20 лет и нужное количество шкантов, конфирматов и рафиксов на квадратный сантиметр определяю на глаз)) но мне кажется что с ящиком перебор, это все от количества оборудования которое позволяет относительно быстро присадить и собрать корпус но в этом плюс однозначно. Теперь жду когда у автора появится линейный кромковочник с прифуговкой))
Может есть смысл начать с того что вся мебель из опилок гавно.. и сколько в нее шурупов закрутили не имеет существенной разницы.. даже если их закручивали на оборудовании стоимостью с чугунный мост...
Ты бы лучше расчет на прочность провёл или испытания. Достаточно ли 8 конферматов или надо 50 шт что бы конструкция выдерживала эксплуатационные нагрузки. А так это разговор не о чем. Больше не означает лучше. Тем более с таким объёмом работы идет удорожание готового изделия.
А вопрос-"А смысл?..... Можно набить и в каждый шаг по шканту или фиксу....только смысл? Те же напрявляшки скрытого монтажа достаточно заложено несущей способности....
Это не качество, это такой странный дилетантский подход: ну вот если шкантов там всяких наприсаживать побольше, да клея позалить везде(даже там где не надо) то оно УХ будет!!! На деле слабое звено этой конструкции - направляющие которые первыми выходят из строя на испытаниях.
Хахах👍👍👍Про Лёху лысого ты прям чётенько изложил😂как говорится совершенно в тютельку! Пару его видосов посмотрел, в том числе и это👆так там всё понятно - для рукожопых видосы! Это не делай, так не делай, а как делать то и вовсе сам не знает😂😂, так что давай Рома, дави их ... я с тобой🤝💪
@@ВасилийАбрамов-р2з 1000 м² за день, точнее за 24ч, точнее с помощью 10 Джамшутов, точнее они организовали процесс, выдали Инструмент и наблюдали как работают Джамшуты... Все точнее сказал Сам Лёша, пару лет спустя...
Приятно смотреть конечно на работу ,подход правильный однозначно по оборудованию и отношению к качеству изготавливаемой продукции.Я сам не мебельщик но волей судьбы,а больше наверное жадностью наших местных мебельщиков решил сам изготовить гардеробную,руки и голова находятся в нужном месте и место для изготовления имелось,но прежде чем начать занялся процессом изучения данной темы,пришлось изучить большое количества материала.Так как очень щипитильно отношусь к точности размеров детали и сверления отверстий прикупил присадочный кондуктор в системе 32,качественных свёрл,фрез,линейку т образную с двигающей ответной часть чтобы всё строго перпендикулярно было.Распил плиты делал в фирме по продаже и распилу,стазу скажу что качеством распила и точностью остался не доволен,но я так понимаю это норма у нас.К чему это всё,для такой разовой работы это всё куда не шло,с моим подходом я целых 3 дня простоял на ногах возле сборочного стола и сверлил детали,отверстий херова туча,шканты,мини фиксы,евровинты,системы выдвижения ящиков.Благо я установил базис мебельщик и все проектировал и расставлял фурнитуру и думаю ,что не одного лишнего отверстия и неправильного отверстия не было только благодаря программе,я конечно все детали промаркировал согласно чертежей так как их было много и да ящики я сверлил целый день,дно тоже с дсп плиты у меня получилось 36 отверстий на ящик и я скажу что как для меня можно было бы и еще по серединам деталей добавить,но как мне показалось и этого хватит.Я не могу говорить по количеству отверстий в ящике какой автор мастер,но могу сказать одно,но по тому какое оборудование и подход к делу я бы у него заказал бы мебель,у меня последней каплей это было заказ шкафа купе в нише за 800 сука долларов с его сибистоимостью в 300 и то как он был изготовлен возникло множество вопросов по ценообразованию.Так что нехер гундеть что много отверстий господа мастера!
Я отвечу на твой вопрос. Да Роман , ты что-то делаешь не так, не так как все. И поэтому у тебя есть работа. Мебельные империи строились и разрушались всегда, а частные мастера были , есть и будут...
Смотря на какой сегмент рынка работаешь. Кухни до 100к собираются на 8 конфирматов без шкантов - это норма, а то и вооще на саморезы. Но таких кухонь производятся десятки тысяч. Большинство людей смотрят сначала на цену, а потом уже на качество. Я думаю, что Вам прекрасно известно, что две абсолютно внешне идентичные кухни могут разниться по стоимости в 2-5 раз, в редких случаях даже в 7 раз. Разбираться в чем между ними разнитца будут далеко не все, увидеть низкую цену куда проще. Банальная экономика, чем ниже цена, тем больше спросс и это никак не изменить. Можно лишь найти себе таких клиентов, для которых качество будет важнее цены.
Я думаю в этот ящик можно спокойно поставить холодильник 😂. Дно ящика мне напомнило ветелируемое дно для встроенного холодильника от Макмарт. Но там шкантов в разы меньше)))). Я так понимаю цель такого геморроя-проверить сборщика на профпригодность при принятии на работу 👍👍
Да уж, то дно с рядом отверстий под шканты с шагом 32 мм во всю глубину когда-то натолкнуло на мысль, что 16 шкантов на сторону способны выдержать огромную нагрузку на срез. И тут я прозрел...
В рекламных целях можно показать что каждый ящик на 50 отверстиях, и что все склеено на века, так что если полезете проверять - все сломаете. А на деле потом можно оставить треть от этого, и этого будет достаточно и для прочности ящика за глаза и для кармана.
Отвечу на заданный вопрос в конце видео, а именно,что делаешь всё правильно, Роман.И объяснение простое: есть прибыль.Умные речи о рентабильности или "я сделал бы иначе" не имеют никакого значения в этом контексте.У Романа есть ряд приемуществ и одно из них это отсутсвтвие проф.зашоренности, ввиду неимения классического столярно-мебельного образования.Второй момент и он интуитивно выбран правильно, а именно фокусирование (в основном) на одном простом соеденении: шкант + стяжка (или клей).Однотипные изделия типа кухня и шкаф позволяют это усовершенствовать при подборе мин. кол-ва ( недорогого) оборудывания.Как говорил великий Брюс: ""Я не боюсь того, кто изучает 10 000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10 000 раз.“". С Романом такая же история: при кажущийся сложности его технологии, он умеет делать это быстро и прибыльно.Что ещё нужно???
@@WOODMAN_pt приходишь на работу в 9 утра и начинаешь делать присадку, (дрелью), делаешь до тех пор пока не закончишь, чаще всего к 8 вечера успеваешь.
Шкант на клею всегда даст более жесткую и неразрушаемую конструкцию. Евровинт всегда создает предпосылки для расклинивания ДСП при вкручивании, а если ДСП не очень хорошего качества, то это может проивиться и визуально
Раман продолжай в том-же духе смотрю твои ролики не один год и многие решения в корпусной мебели смог найти только у тебя очень жаль что мастеров которые стараются сделать не г...на кусок, а действительно достойную мебель даже из самых дешёвых материалов. Спасибо за твои ролики смотрю постоянно!
Ну да ну да! Отверстий должно быть много, как и шкантов, - согласен. А Алексей, - признанный гений. Я его признал и сидит он на троне, среди всех ремонтников - отделочников. В этом деле он Бог. Я ремонтов наделался за свою жизнь... А вот что касается мебели, - я не стал писать комментарий к его видео, - не нашёл слов, я его тоже смотрел и у меня волосы дыбом встали... :)) Ещё разок Земс с полами наворотил на балкончике, - там тоже, у меня не было слов, одни эмоции... :)) Спасибо Роман за интересное видео! Берегите там себя. И удачи нам всем... :)
Ага, 4 конфирмата.) Недавно был в одном мебельном магазине и рассматривал заводскую кухню. Так там собрано так: сверху и снизу по одному! конфирмату. )
Кто пишет про излишество, так те просто не перенастраивали техпроцесс))) ну или не закручивали по 16 евровинтов на ящик, плюс три 30ки на фасад. Что нифига не ускоряет сборку на месте.
Правильно делаешь, гигант прям) Соосность отверстий для мебели вообще большая проблема, преодолевая которую кто-то решает не делать лишние отверстия. Или изгаляются как в цирке, тратя кучу времени и порою попадая на брак. Так что избавляться от трудоемкой проблемы, перекладывая ее целиком на настроенное оборудование, очень верный шаг. Благодаря ему становится не важно сколько делать отверстий т.к. оно сделает сколько надо с одинаковой хорошей точностью. Считай что избавился от проблемы, исключив ее влияние на результат. Кто так еще не сделал те страдают. Для бизнеса может и можно было бы сверлить 10 отверстий на корпус "с руки", этот вопрос такой, диалектический)
Всё здорово, но в ящиках Икеа гораздо меньше отверстий и ничего не рассыпается, они 10 лет гарантии дают..и дно из хдф.. но для кухни, конечно, нужны усиленные. Опять-таки, Икеа кухонные ящики вообще другую конструкцию имеют (боковины из стали). А ещё всё производства за каждое отверстие в ЛДСП немыслимые деньги берут, а распил и кромкование копейки стоит. Где логика?
Ну видимо у тебя Ром моржа позволяет так изгаляться. На фирмах в общем и в той где работаю я просто не выгодно будет давать такое большое количество отверстий.
@@АлександрМочалин-е5р Наверное дело не в самих отверстиях, а в трудозатратах. Если в день делать 10 ящиков и всё (как показано у Ромы), по-любому это будет не выгодно!
Случай из жизни - подходит сосед и просит консультацию как усилить дно ящика комода, а то после 3 лет эксплуатации, когда ящик встал под полную загрузку, дно у него стало вываливаться вниз 🙁 Просто такой параметр мебели как несущая способность, при покупке/заказе мебели клиентом понимается не сразу, а по прошествии сроков гарантии. И «опыт - сын ошибок трудных» настигает их запоздало … А при покупке готового изделия, не у Мастера, взгляд их прикован магически к ЦЕННИКУ изделия. Пока «народ» не наестся фуфла красивого, но хрупкого, бомжи на помойках будут пополнять свои мебельные гарнируры несметными образцами «фабричных» изделий.
Интересно читать в комментах про лишние отверстия и перерасход шканта, а то что все это просто технология, позволяющая делать качественно и быстро, как бы не в счет? Станок сверлит 2 отверстия одним ударом, присадка симметричная, разметки не делается, инструмент не переставляется, прочность склеивания увеличивается, срок службы мебели тоже и плевать что ДСП, главное не влага и будет стоять долго и радовать. И да, шкант не панацея и если присадка руками и по шаблонам, то там и евровинт норм, если по уму, но ведь это уже показатель уровня мебели. Чет разошёлся... Всем добра и да прибудет с нами здравый смысл!
Дядя Рома, я думаю, что ты делаешь все не зря! Во-первых, ты спишь по ночам спокойно и можешь смело записывать ролик, что стало с кухней после 7-ми лет без проблем. Во-вторых, самое главное, ты создаешь культуру изготовления мебели. За всех говорить не буду, скажу только за себя: с момента начала просмотра твоих роликов у меня в производстве поменялось все очень сильно - начинал на евровинт, на прошлой неделе получил присадочник Vitap. Клиенту тоже сейчас не все равно, они тоже находят информацию и разбираются что качественно, что нет. Продолжай в том же духе, больших тебе успехов👍
Я могу показать что стало с кухней где корпус собран на "4 конформата" за 15 лет. Нечего не стало, как стояла так и стоит и радуются люди. А цена у людей вышла в 2 раза дешевле у Романа. Вот и вся разница. Завтра сделаю ролик что в ящике надо крутить 100 отверстий и Роман просто делает не качественную мебель с 50 стяжками.
@@meldor5776 Спасибо за комментарий. Пожалуйста, покажите что стало с кухней на 4 конфирмата за 15 лет, было бы идеально если б залили ролик на свой канал - очень любопытно тем более Вы сами предлагаете. То что Вы её делаете в 2 раза дешевле это хорошо для клиента, а не для Вас - зачем терять прибыль? Стоимость соединительных элементов копеечная и если как Вы говорите это на качество не влияет зачем кухню продавать в два раза дешевле?
@@HOTImebel 1, постараюсь в след году съездить и снять ролик. 2 это называется конкуренция, ведь не просто так Роман пытается всячиски обосрать других мебельщиков, а чтобы оправдать свою цену. 3. Просто интересно, что должно произойти с кухней за 15, 20 лет которая скручена на пару конформатов? Исчезнуть?
@@meldor5776 2. Роман, и я полностью с ним согласен, показывает не конкуренцию, а приемущества. Приемущество может быть абстрактное и может быть физически действительным (об этом в пункте 3). В его случае он инвестирует в станок для повторяемости и быстроты изготовления, что в конечном итоге ускоряет создание готового продукта. Можно взять больше заказов например 3. Нет кухня не исчезнет, мы живём в материальном мире, это не карандаш у Джокера) Евровинт стягивающий элемент, а шкант элемент который держит нагрузку - силу тяжести никто не отменял. Отстутствие шканта свидетельствует об упрощении производства, как пример, вязь со временем на навесных кабинетах от большой нагрузки провиснет. Если клиенту важно низкобюджетное решение на пару лет, то это не проблема, если кухня дорогая, то и служить она должна в понимании клиента дольше, а провисшая вязь это уже некачественно и нехорошо. А можно поинтересоваться: Вы давно занимаетесь производством мебели? Это Ваша профессия? Где можно Ваши работы увидеть?
Занятно. В половине "мебельных салонов" продавцы не знают что такое конфирмат и шкант. Мне ни кто не смог обьяснить почему модуль шире 600 (я хотель 610) стоит на 30% дороже. Что бы кто то пояснил за пластики - пришлось ехать к диллеру перой фабрики фасадов и там разбираться. Даже если клиенту не пофигу - ему хрен кто рассказать сможет!
ВЫШЕ ВСЯЧЕСКИХ ПОХВАЛ!!! Ящик вечный)), этим все сказано... Роман , мастер своего дела! Это вам не кухни Кам на двух болтах., обо всех нюансах всегда можно договориться. Это мои)) я долго выбирала и не ошиблась, сами видите 😊🔥👍🏻. А с кухней, которую делал Роман была ещё длиннее история, но в итоге - самая стильная и модна Кухня👍🏻🔥💣. «Терпение и труд все перетрут». Главное найти своего мастера , который понимает и видит кому что😜👍🏻
))))) для того чтобы сделать как роман , не обязательно иметь такой парк оборудования нужны лиш кондуктора хорошие и все))) по скорости + - одинаково ,но вот устаеш больше это да (((А по качеству правильный подход- это если улучшение качества НЕ занимает намного больше времени чем еврики то почему бы и нет...
Мало отверстий крепления! Можно еще было бы штук 8-12 хотя бы добавить😉 Но если серьезно, подход к делу зачетный!) Видно, что мастер делает качественно!
Огорчу, а может и обрадую, но минипресс сейчас стоит 2 тыс евро, отменили скидку на него, даже в новом каталоге цен уже нет старых добрых 950 евро по акции за станок
Всё ты Рома делаешь правильно и дорого богато👍 я тебя уважаю и хочу тоже дорасти до такого же правильного уровня. Но что делать начинающим мебельщикам без такого парка инструментов? Не делать мебель вообще? У меня три не дорогих шуруповерта, две дрели и китайская сверлилка. И на всю кухню у меня уходит около 150-200 комфирмантов. Без шкантов 😌 потому что ручным инструментом присадку точную не сделать почти. Пару лет как начал использовать намвидных боковинах эксцентрик... Но при всех этих недостатках в мойом регионе я могу себя называть самым качественным мебельщиков и с недавних пор ещё и дорогим 😊 хотя хочу расти и делать мебель на профи станках. Это что касается прокачки мастера, а ещё есть клиенты которым действительно пофиг как мы изголяемся и прокачивается, главное внешний вид и цена чтобы доступная была. А кто-то молодец как тот лысый - нужно уметь продать то что стоит 10ку за 100ку 💪 и тут вопрос возникает а действительно то ли мы делаем? На то ли ставим ставку? А ответ стоит за тем что для нас во главе деньги или что-то другое?! Если же деньги то точно нужно прокачивать не парк инструментов💯 Спасибо за видос! И передай хоть раз привет Серёге из глубинки🤗
@@SPline83 блюм в торец не сверлит и к 60 нужно очень много еще добавить чтобы взять базовый блюм на котором вы только петли сможете присаживать. Еще головы надо брать, а там цены ого-го. Плюс компрессор, плюс фрезы, которые стоят конских денег. Поэтому 60 000 полный фарш от мастера 32 раз в 10 дешевле полного фарша от Блюма, который никогда в торец сверлить не будет. Есть конечно у Блюма топовый экземпляр, но это за та такие деньги можно бу цех купить с кромочником, пилой и присадочником. Я не против Блюма просто стараюсь подсказать работающий вариант за доступные деньги.
Можно пазы отфрезеровать и склеить на шип паз --- так ещё надёжнее будет .... А такда действительно можно и 150 отверстий лупануть и пометить везде что бы люди видели что нормальное такое решето ))))) крепко !!!! Надёжно !!!!
ХЗ, 9,5К для меня не запредел. Натуралка или крашенные фасады подороже будут, да и поинтереснее. У меня в производстве были фасады ДСП с ламинацией (или уже пластиком) как у столешницы, они были все по размеру ящиков (шкафов) и скругленные к краям, да там и цена была выше чем МДФ.
Да прочитал комментарии, кто хоть что то понимает в качественной сборке мебели те пишут похвалу , остальные обсирают . К сожителю по все России найдётся несколько десятков мастеров организаций которые делают правильно . Мы допустим ящики собираем на ламели Дно 8-10 мм Качество распила не позволяет работать со шкантами .
Видео прикольное, но что не так с конфирматами, кроме внешнего вида? Не пойму. Если собрать правильно, но всё сходится идеально и далее никуда не гуляет.
Ты просто обязан принять на работу молодого, амбициозного интузиаста и передать ему свои опыт. Ты должен взять себе ученика. Твои сотрудник излишне аккуратен перед тобой, аж поджилки трясутся.
@@WOODMAN_pt поработай на потоке на одном участке и поймешь. На те же соосные и перпендикулярные отверстия есть десяток способов выполнения а выполняя их на станке ты не сможешь делать их без него. Собирая ящики ты не научишься собирать кухни и проектировать их и т.д.
Вот когда ящик начнет кататься с комплектом чугунных или медных сковородок, вот тогда подход "и тааак сойдёт" на четырех конфирматах расползется по швам.
Для чего так много отверстий? Для чего тут шканты? Сколько видел ящиков, собранных на 4 конформатах вместо шести и без шкантов - ни одного разваливающегося... Ну во-всяком случае на кухнях!
Рома и лайки ставит комментариям если его превозносят как всемогущего повелителя шкантов и мини фиксов,чудак человек ,и скажу больше ,ты так и будешь работать один(чередуя иногда сменных помощников),но как только ты не сможешь работать твое дело затухнет и все тебя забудут),потому что ты не смог построить команду а зациклил все на себе.и хоть кому ты потом доказывай как ты мебель собирал правильно
Посмотрел ролик с удовольствием, видно что делаешь качественно и на совесть. Но к сожалению основная масса клиентов наверное в 90% случае этого не оценят и не понимают и им даже не интересно сколько вкручено саморезов в один ящик. Обычный человек он только видит обёртку, и самое главное чтобы было подешевле. И клиенту вообще не интересно чем и как там сверлятся отверстия, на станке который стоит 5 миллионов или дрелью вручную . Это печально. Удачи 💪
Вот люди заморачиваются, чтобы несчастный ящик сделать. Взял на саморезы скрутил и все, и будет стоять, пока мебель не надоест или не износится. Шляпку только утопить и все.
Каждый делает так как считает нужным. Здесь важно качество и надёжность. Если мастер считает что на один ящик надо 50 шкантов , то значит так надо. Хотя соотношение "цена-качество" тоже ещё никто не отменял
Как мне кажется, к каждому конформату нужен шпунт, вот и вся арифметика. Чисто на конформатах могут быть смещения. Но когда делаешь чисто для сэбэ и у тебя нет станков, то куда деваться.🤷
Смысл делать на века? Сделал на евровинты, развалилась через 10 лет, заказали новую, у тебя же. )) Нормальная схема. Ты думаешь простой обыватель понимает это? Ему лишь бы красиво и подешевле
решил до кучи тоже наложить своё мнение в личном блоге отличного мебельщика... Роман, Вы правы, все делаете не так, не даете получить заказчику особый кайф, лицезреть красивую белую налеечку от еврошурупа, промятой пласти под его шляпкой и великолепными сколами в отверстии под каким попало углом засверловки шуриком.... ну это ладно... но! своей омерзительно ровной сборкой, не даёте насладится неподражаемым и уникальным перекосом всех ящиков и корпусов, так сказать личным стилем сборщика.... стыдитесь Роман.... стыдитесь!!!... .
У меня есть комод, у него ящики с дном ХДФ 3мм прибиты гвоздиками, по периметру, и паз в фасаде. В него наваливали прям киллограм по 30-50 в каждый, ну там молотки ключи на 32, пилы и тд и тп, Слушайте я с ним намучался, я раза 4 вставлял это дно то, в одном, то в другом ящике, ну их дугой выгибало. И это всего за каких-то 40 лет!!! Вынужден признать, что подумываю его выбросить. Подскажите с вашей конструкцией яшиков такого не будет? На сколько дольше прослужит ваша конструкция?
Шкант по любому нужен конфермат это для стяжки он не позиционирует деталь и у многих сборщиков кухонная мебель тупо скрученная между собой чтобы не падала)
Шканты конечно держат лучше конферматов. Но ладно вместо конферматов, а тут как я понял парные отверстия. Соединение надежное, но тогда не к опилочному "массиву" такой метод лучше применять.
Конечно надо было бы еще исходное видео посмотреть, на которое вы ссылались. Но из того что в ролике показано.... то да так часто делают те у кого нет навыков, инструмента и времени.
Качество мебели ну никак не зависит от количества отверстий!... и по своему опыту добавлю, 50 отверстий на один ящик это явный перебор! Тут как бы разговор не о чём. Вот выложит какой-нибудь мастер Роман ролик о ящике собранный на ста отверстиях, и данный автор Роман уже как-бы и не мастер)))...ну ведь не под танки вам эти ящики бросать.! Разумно должно быть РАЗУМНО!!!
Я заметил что под такими коментами автор не ставит лайки.
Мастер уровня - "50 отверстий"
50 мало будет,нужно через каждый сантим бурить
Толи дело собрать ящик на 4-х чёрных шурупах.
Вот так вместо Мерседеса и собирается ведро с винтами
+ в направляющих такого типа (как показал автор) дно ложится на саму направляющую. Тоесть нагрузка вся на дне, а стенки только для того, чтобы "создать" сам ящик (чтобы не вываливалось содержимое). Теоретически там и двух минификсов на каждое ребро хватило бы... Ну в стыке задняя стенка - дно можно больше сделать (для усиления дна - чтобы не прогибалось, хотя куда там 18ой доске на таком пролёте...).
Каждый делает в силу своих возможностей и клиентских потребностей. Такого оборудования как у тебя не многие могут себе позволить. Я например сколько в мебели работал такого и не видел. А вот шкафы и тумбы собранные на одних конфирматах видел тысячами. И ты мой друг, до того как обзавелся таким оборудованием ни один десяток кухонь собрал на одних только конфирматах. Будь честен.
Вопрос в том, на сколько конечный результат будет дороже того, что ты высмеял?
Жостко но справедливо.
Я заметил одну закономерность-люди которые чему то научились,строят из себя всезнаек,....называют других-которые возможно также как и они начинают с малого и соответственно с ошибками но всё равно идущими в перёд-РУКОЖОПАМИ.
Вот такая закономерность.
@@Pyatigor4anin тут надо понимать, что канал у автора для пиара и расширения клиентуры. Автор предпочитает благосостоятельных клиентов, поэтому опирается на качество своих изделий. Кто не разбирается, тому будет казаться, что 44 отверстия в ящике это качество. На самом деле в каких то случаях хватает и 4 конфирмата и дно на гвоздиках. И такой ящик выйдет 100р, а авторский 500. Если клиент готов заплатить 500, то почему бы нет?
Сделать 2 отверстия или 10 для этого не требуется какое-то особое оборудование, это фактически можно делать на коленке одним фрезером, и это никак не назвать оборудованием. Конечно ящик и на конфирматах отлично и быстро соберётся, только тут вопрос долговечности
@@МебельнаяМастерская-ж5м если что, и фрезер для этого не нужен. Достаточно и шурика за 1.5к. Но тут показывают процесс где для одного только ящика задействована куча оборудования. Стоимость которого нужно отбить на вот таких ящиках)
И да, о какой долговечности можно говорить, если в производстве используется лдсп? Смысл в количестве отверстий на самом-то деле отсутствует.
А чем плохо даже такой ящик на одних конфирматах сделать?
Дякую Роман ,дуже часто дивлюсь твої відео! Я з тобою згоден,але так багато отворів рідко хто робить,хіба що професіонал такий як ти!
Профессионалы не должны осмеивать тех кто не делает как они-они должны помогать советами,потому как сами через это прошли.А если они позволяют себе высмеивать таких новичков и ставить себя пре выше их-то они вовсе не профессионалы.
Доброго! Могу добавить "У Лёши" два ролика 1й у меня выпал в рекомендациях менее чем через час: заглянул в комментариях все косяки народ прописал и эти комментарии залайканы по 30-50 раз. Через 3 часа решил полюбоваться на косяки ещё раз- комментарии с критикой удалены- остались одни "браво Лёша" 🙂
Спасибо за рассказ, Роман!
Ай да Леша, ай да уткин сын)))
Леша лысобот
НИ чё не понятно но очень интересно...шутка.
У нас больше половины такие как Лёша.
А вы просто боитесь за свою работу...боитесь что такие как Лёша у вас её отберут-ну или у них СУПЕР МАСТЕРОВ отберут....
Каждый делает из того и с помощью того что он может.
Так что вот так вот.
Всем добра.
Автор красавчик!! Дело не в количестве отверстий, а в подходе. Тут подход добросовестный, честный. Круто, что есть такие люди!
А что так мало отверстий. Вон дураки и по 100 на ящик делают. Вам есть куда рости. Жду ролик про 300 отверстий на ящик.
По системе "32" от края детали до ближайшего отверстия должно быть 37 мм. Далее между отверстиями кратно 32 мм.
А вообще каждое отверстие стоит денег. И розничная цена отверстия для клиента получается 20-30 рублей за 1 шт. Итого, если в ящике автора 48 отверстий, то цена отверстий на один только ящик 1000-1500 р. А еще материал, распил, кормление, фурнитура. Не каждому клиенту нужна супер дорогая мебель.
А ты думаешь что когда приходит заказывали мебель тебе считают количество отверстий? Нет такого, если только ты фирме не заказываешь засверловку, тогда да.
Да можно хоть 200 отверстий в ящике насчитать , клиент у виска покрутит пальцем , какие 50 отверстий в ящике , зачем -это основной вопрос! Полный абсурд. Всегда все на конфирмат собиралось и 10летиями стоят кухни и шкафы .
@@M_R1903 просто Вы не планируете оставить свою кухню правнукам. Не думаете Вы о будущем своих отпрысков!
@@fuzzySlash Правнукам из дерева кухню оставляют, а из ДСП, каждые 10 лет меняют. Да и отпрыски порой сами просят поменять, то им не нравится, это.. В наше время всего навалом на рынке и работает принцип другой, нежели раньше. Сейчас всё покупают на 5-10 лет, потом меняют. Но вот кухня из массива или мебель из массива, это конечно отдельный разговор. А вот дсп и прочие материалы, как то не особо жалуют в долгосрок. Могу ошибаться и это лично моё мнение не основанное ни на чём, кроме собственных размышлений :)
@@tfr3812 мне от бабушки стол достался дубовый. Выкинуть жалко. Вот и мыкаюсь я с ним как с чемоданом без ручки.
Добрый вечер. Я один из технологов компании Ренессанс. У каждого решения есть свои обоснования, как производственные так и предпочтения конкретного оптовика. Высоко качественная мебель это удел артельщиков, таких как вы. Для фабричного производства приходится идти на компромиссы. Очень нравится ваш канал, продолжайте в том же духе.
Спасибо
Ну вот а в магазине оворят фабричная качественная!
@@ВасилийАбрамов-р2з и правильно говорят. Таких как данный автор единицы, а вот халтурщиков из гаража которые кромку до сих пор клеют утюгами полно, и не знающий человек может нарваться на плохое изделие по цене фабричного.
маркетинг булщит
@@ИльяШаталаев-ч1з Если кромки в гороже и утюгом,сразу холтуршики,или вы так не делали?Все мы через это прошли,хорошее оборудование это плюс огромный,но оно само не работает.
Автору "респект" - чем болльше отверстий тем качественнее - ЛЛЛЛОГИКА🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Перфекционист он. Качество - его тема. Но, большинство ждет "Красиво", а нет, на первом месте "Дешево". Тема шкантов не раскрыта ))), нужно не менее 100 шт. на ящик.
Чуть ошибся в замерах или размерах и новые ящики делать) по мне так это лишнее все. Кухня собранная на одни конфирматы, за 7 лет не развалилась. И после ремонта в квартире, спокойно переехала на дачу, выдержав разбор и сборку с установкой заново. Правильно сказали, разумное должно быть разумным)
Если ты ошибаешься в чем-то то наверное не надо этим заниматься. Или сделать заново .
Ты все делаешь правильно! Никаких сомнений!
Практически уникальное видео.
Перфекционизм выливается в довольных заказчиков это как минимум, а как максимум - спокойный и здоровый сон после сдачи заказа.
Все должно быть в меру!!!!
@@drextos7506 А кто и как определяет меру? Как правило по тому инструменту который у не есть и по нахватанным знаниям из видосиков. И, как правило, никто не желает учиться и поднимать качество своей продукции - так сойдет
рентабельно должно быть, трудовых затрат очень много на один ящик, а время = деньги
@@dobriydrakon6143 Во первых это мебель не эконом класса, поэтому цена будет выше. Во вторых при наличии станка сверловка производится за один заход. И в третьих гарантируется качество и соосность отверстий
@@ВячеславМельник-й5у я в курсе что дает станок, я сам на нем присаживаю) но вот тратить время на склейку, и рабочие площади на это. Я говорил об этом, а не о времени присадки. А так, хоть самолет из опилок сделаю, если клиент сможет это оплатить
Роман, ты конечно перфекционист, но думаю столько шкантов для ящика это лишнее)) одно дело - корпус, модуль, другое дело ящик. Корпус надо на шканты собирать, а ящик собранный только на конфирматах никогда не рассыпется.
если учесть что дно ложится сверху на направляющую, т.е. нагрузки никакой на дно. Возникает вопрос к адекватности Романа)))
@@sqlap-rp3fx боюсь спрашивать сколько шкантов в стандартном пенале…. Наверное через каждые 32 мм по всей плоскости😄
Просто Роман оправдывает себестоимость своего мафеля)))
благодарю,благодарю вас автор за ваши советы и информацию для более молодых мебельщиков.
Как конструктор, могу сказать, что кол-во крепежа, которое ты используешь, избыточно. Да, шкафы будут вечные, но какова будет из цена? И нужна ли такая вечная кухня?
Не будут они вечны. Одного хорошего удара молотком хватит. Так же как и для обычного, скрепленного на 8 конфирматов. Этот прочнее будет только в случае если бить/давить на один из торцов, при этом противоположенный должен быть жестко закреплен. ИМХО, этот ящик - бессмысленная трата времени и стяжек
Отдельно стоящий модуль нужно собирать на большое количество точек крепления. Но кухонные корпуса, которые стянуты между собой и со столешницей, можно собирать и на восемь точек. Срок службы такой кухни будет больше, чем тот срок, за который вам эта кухня надоест и вы решите её выкинуть на помойку. А на помойке никто количество креплений считать не будет. Это моё субъективное мнение.
Я буду. Как бы ужасно не звучало, но частенько собираю материалы и фурнитуру из выброшенной мебели. От конфирматов, до дсп плит.
@@drumcord но шканты ты хер соберёшь .
@@ejiktyt9225 Иногда и шканты вынимаю, не всегда они залиты клеем
@@drumcord я скажу что большинство не заливают клеем, что бы была возможность разобрать.
Роман. Лайк и комент в поддержку. Все делаете правильно! И правильный подход к делу.
Автор молодец, хоть сам мебелью занимаюсь уже больше 20 лет и нужное количество шкантов, конфирматов и рафиксов на квадратный сантиметр определяю на глаз)) но мне кажется что с ящиком перебор, это все от количества оборудования которое позволяет относительно быстро присадить и собрать корпус но в этом плюс однозначно. Теперь жду когда у автора появится линейный кромковочник с прифуговкой))
Земсков клоун, толку на него смотреть, пусть обыватели думают, что смогут сделать мебель на уровне или лучше профессионала))
Может есть смысл начать с того что вся мебель из опилок гавно.. и сколько в нее шурупов закрутили не имеет существенной разницы.. даже если их закручивали на оборудовании стоимостью с чугунный мост...
Ты бы лучше расчет на прочность провёл или испытания. Достаточно ли 8 конферматов или надо 50 шт что бы конструкция выдерживала эксплуатационные нагрузки. А так это разговор не о чем. Больше не означает лучше. Тем более с таким объёмом работы идет удорожание готового изделия.
А вопрос-"А смысл?.....
Можно набить и в каждый шаг по шканту или фиксу....только смысл? Те же напрявляшки скрытого монтажа достаточно заложено несущей способности....
Качество - это конечно хорошо! Но для большинства людей в основном играет немаловажную роль цена!
Это не качество, это такой странный дилетантский подход: ну вот если шкантов там всяких наприсаживать побольше, да клея позалить везде(даже там где не надо) то оно УХ будет!!! На деле слабое звено этой конструкции - направляющие которые первыми выходят из строя на испытаниях.
@@DjSQUF Согласен. Немного занимался когда-то сборкой мебели и знаю что через чур хорошо, тоже плохо)
Успехов в работе. Нравится ваш подход к работе. Очень полезные и интересные видео. Спасибо.
Лайкос.
Он давича у себя говорил ни в коем случае не делать кухню перед окном. Он менеджер продажник.
Хахах👍👍👍Про Лёху лысого ты прям чётенько изложил😂как говорится совершенно в тютельку!
Пару его видосов посмотрел, в том числе и это👆так там всё понятно - для рукожопых видосы!
Это не делай, так не делай, а как делать то и вовсе сам не знает😂😂, так что давай Рома, дави их ... я с тобой🤝💪
Полностью согласен, лысый конечно в чем то профи, но не в корпусухе. Тоже смотрел его ролик по сборке кухни и порой улыбался.
Профи он только балаболить.и 400 квадратов гипсы сделать за день но видео снять не смог батарейки на камере разрядились...
@@ВасилийАбрамов-р2з
1000 м² за день, точнее за 24ч, точнее с помощью 10 Джамшутов, точнее они организовали процесс, выдали Инструмент и наблюдали как работают Джамшуты... Все точнее сказал Сам Лёша, пару лет спустя...
@@AlexeichMiXACb он им псасывал. но камера села я не смог заснять ...хех
Приятно смотреть конечно на работу ,подход правильный однозначно по оборудованию и отношению к качеству изготавливаемой продукции.Я сам не мебельщик но волей судьбы,а больше наверное жадностью наших местных мебельщиков решил сам изготовить гардеробную,руки и голова находятся в нужном месте и место для изготовления имелось,но прежде чем начать занялся процессом изучения данной темы,пришлось изучить большое количества материала.Так как очень щипитильно отношусь к точности размеров детали и сверления отверстий прикупил присадочный кондуктор в системе 32,качественных свёрл,фрез,линейку т образную с двигающей ответной часть чтобы всё строго перпендикулярно было.Распил плиты делал в фирме по продаже и распилу,стазу скажу что качеством распила и точностью остался не доволен,но я так понимаю это норма у нас.К чему это всё,для такой разовой работы это всё куда не шло,с моим подходом я целых 3 дня простоял на ногах возле сборочного стола и сверлил детали,отверстий херова туча,шканты,мини фиксы,евровинты,системы выдвижения ящиков.Благо я установил базис мебельщик и все проектировал и расставлял фурнитуру и думаю ,что не одного лишнего отверстия и неправильного отверстия не было только благодаря программе,я конечно все детали промаркировал согласно чертежей так как их было много и да ящики я сверлил целый день,дно тоже с дсп плиты у меня получилось 36 отверстий на ящик и я скажу что как для меня можно было бы и еще по серединам деталей добавить,но как мне показалось и этого хватит.Я не могу говорить по количеству отверстий в ящике какой автор мастер,но могу сказать одно,но по тому какое оборудование и подход к делу я бы у него заказал бы мебель,у меня последней каплей это было заказ шкафа купе в нише за 800 сука долларов с его сибистоимостью в 300 и то как он был изготовлен возникло множество вопросов по ценообразованию.Так что нехер гундеть что много отверстий господа мастера!
Я отвечу на твой вопрос. Да Роман , ты что-то делаешь не так, не так как все. И поэтому у тебя есть работа. Мебельные империи строились и разрушались всегда, а частные мастера были , есть и будут...
высшее качество.это когда показывает автор канала. это красиво и уровень на высоте. когда крепежа нет на видимых местах, мебель просто сексуальна
Смотря на какой сегмент рынка работаешь. Кухни до 100к собираются на 8 конфирматов без шкантов - это норма, а то и вооще на саморезы. Но таких кухонь производятся десятки тысяч. Большинство людей смотрят сначала на цену, а потом уже на качество. Я думаю, что Вам прекрасно известно, что две абсолютно внешне идентичные кухни могут разниться по стоимости в 2-5 раз, в редких случаях даже в 7 раз. Разбираться в чем между ними разнитца будут далеко не все, увидеть низкую цену куда проще. Банальная экономика, чем ниже цена, тем больше спросс и это никак не изменить. Можно лишь найти себе таких клиентов, для которых качество будет важнее цены.
Спасибо, очень информативно. Похоже многие ещё не доросли до понимания вашего уровня и отстаивают свою кустарно-наколенную, как правило, технологию.
Я думаю в этот ящик можно спокойно поставить холодильник 😂. Дно ящика мне напомнило ветелируемое дно для встроенного холодильника от Макмарт. Но там шкантов в разы меньше)))). Я так понимаю цель такого геморроя-проверить сборщика на профпригодность при принятии на работу 👍👍
Да уж, то дно с рядом отверстий под шканты с шагом 32 мм во всю глубину когда-то натолкнуло на мысль, что 16 шкантов на сторону способны выдержать огромную нагрузку на срез. И тут я прозрел...
Привет Роман. Здорово всё,как и всегда! 👍🏻👍🏻👍🏻🔥🔥🔥
В рекламных целях можно показать что каждый ящик на 50 отверстиях, и что все склеено на века, так что если полезете проверять - все сломаете. А на деле потом можно оставить треть от этого, и этого будет достаточно и для прочности ящика за глаза и для кармана.
На святое посягнул, на Алёшку 😱😁
У кого больше дырок, тот и молодец))))) 50 дырок на ящик, проклеить клеем и скотчем обмотать!🤣👍
Отвечу на заданный вопрос в конце видео, а именно,что делаешь всё правильно, Роман.И объяснение простое: есть прибыль.Умные речи о рентабильности или "я сделал бы иначе" не имеют никакого значения в этом контексте.У Романа есть ряд приемуществ и одно из них это отсутсвтвие проф.зашоренности, ввиду неимения классического столярно-мебельного образования.Второй момент и он интуитивно выбран правильно, а именно фокусирование (в основном) на одном простом соеденении: шкант + стяжка (или клей).Однотипные изделия типа кухня и шкаф позволяют это усовершенствовать при подборе мин. кол-ва ( недорогого) оборудывания.Как говорил великий Брюс: ""Я не боюсь того, кто изучает 10 000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10 000 раз.“". С Романом такая же история: при кажущийся сложности его технологии, он умеет делать это быстро и прибыльно.Что ещё нужно???
Вы шутите? Я про быстро. Ящики за день, вы серьёзно?! За день шкаф собираем, с учётом присадки, и не только на конфирматы, но и 15 и 20.
@@wood-metalworkshop2943 Поделитесь опытом?
@@WOODMAN_pt приходишь на работу в 9 утра и начинаешь делать присадку, (дрелью), делаешь до тех пор пока не закончишь, чаще всего к 8 вечера успеваешь.
@@WOODMAN_pt а ну да..... Убиваешь стулья, чтоб не сидеть, и время не теряй, а время-деньги.
@@wood-metalworkshop2943 1:0 :o))))))))))))))
А смысл делать на ящике 46 отверстий? К чему излишняя сверхпрочность? От этого он дольше служить не будет чем пара евро-шкант
Шкант на клею всегда даст более жесткую и неразрушаемую конструкцию. Евровинт всегда создает предпосылки для расклинивания ДСП при вкручивании, а если ДСП не очень хорошего качества, то это может проивиться и визуально
У лысого ящик тоже не мало прослужит 😊
4 комфирматы да х*ня
Но 50 отверстии тоже перебор
Мою субъективное мнение
)
Все правильно, какие 2 разные крайности. "Человек - мера всех вещей", "Сдуру можно и хуй сломать" и т.д.
Раман продолжай в том-же духе смотрю твои ролики не один год и многие решения в корпусной мебели смог найти только у тебя очень жаль что мастеров которые стараются сделать не г...на кусок, а действительно достойную мебель даже из самых дешёвых материалов. Спасибо за твои ролики смотрю постоянно!
Интересно, что можно в этот ящик положить такое чему "50ти" отверстиям имеет смыслу быть?
Комплект блинов от штанги и мелко порубленный гриф )))))
Ну да ну да! Отверстий должно быть много, как и шкантов, - согласен.
А Алексей, - признанный гений. Я его признал и сидит он на троне, среди всех ремонтников - отделочников. В этом деле он Бог. Я ремонтов наделался за свою жизнь...
А вот что касается мебели, - я не стал писать комментарий к его видео, - не нашёл слов, я его тоже смотрел и у меня волосы дыбом встали... :))
Ещё разок Земс с полами наворотил на балкончике, - там тоже, у меня не было слов, одни эмоции... :))
Спасибо Роман за интересное видео!
Берегите там себя.
И удачи нам всем... :)
Ага, 4 конфирмата.) Недавно был в одном мебельном магазине и рассматривал заводскую кухню. Так там собрано так: сверху и снизу по одному! конфирмату. )
А немецкие фирменные кухни за дохрениард денег, вообще без стяжек!!
Спасибо Рома , это Высота
Кто пишет про излишество, так те просто не перенастраивали техпроцесс))) ну или не закручивали по 16 евровинтов на ящик, плюс три 30ки на фасад. Что нифига не ускоряет сборку на месте.
Правильно делаешь, гигант прям) Соосность отверстий для мебели вообще большая проблема, преодолевая которую кто-то решает не делать лишние отверстия. Или изгаляются как в цирке, тратя кучу времени и порою попадая на брак. Так что избавляться от трудоемкой проблемы, перекладывая ее целиком на настроенное оборудование, очень верный шаг. Благодаря ему становится не важно сколько делать отверстий т.к. оно сделает сколько надо с одинаковой хорошей точностью. Считай что избавился от проблемы, исключив ее влияние на результат. Кто так еще не сделал те страдают. Для бизнеса может и можно было бы сверлить 10 отверстий на корпус "с руки", этот вопрос такой, диалектический)
Всё здорово, но в ящиках Икеа гораздо меньше отверстий и ничего не рассыпается, они 10 лет гарантии дают..и дно из хдф.. но для кухни, конечно, нужны усиленные. Опять-таки, Икеа кухонные ящики вообще другую конструкцию имеют (боковины из стали). А ещё всё производства за каждое отверстие в ЛДСП немыслимые деньги берут, а распил и кромкование копейки стоит. Где логика?
когда мне клиенты спрашивают "почему не блюм" мой ответ: "зачем вам дорогущие петли которые вас переживут?"
Ну видимо у тебя Ром моржа позволяет так изгаляться. На фирмах в общем и в той где работаю я просто не выгодно будет давать такое большое количество отверстий.
А в какую цену отверстия на вашей фирме?
@@АлександрМочалин-е5р
Наверное дело не в самих отверстиях, а в трудозатратах. Если в день делать 10 ящиков и всё (как показано у Ромы), по-любому это будет не выгодно!
Случай из жизни - подходит сосед и просит консультацию как усилить дно ящика комода, а то после 3 лет эксплуатации, когда ящик встал под полную загрузку, дно у него стало вываливаться вниз 🙁
Просто такой параметр мебели как несущая способность, при покупке/заказе мебели клиентом понимается не сразу, а по прошествии сроков гарантии. И «опыт - сын ошибок трудных» настигает их запоздало …
А при покупке готового изделия, не у Мастера, взгляд их прикован магически к ЦЕННИКУ изделия.
Пока «народ» не наестся фуфла красивого, но хрупкого, бомжи на помойках будут пополнять свои мебельные гарнируры несметными образцами «фабричных» изделий.
14 лет дорогие кухни изготавливал и как-то обходился без mafell, Festool...
А сейчас вижу что-то пошло не так))
Клиент нынче избалованный пошел. Вот и пытается дядя показать, что он не просто мебель из опилок в гараже делает, а почти "космический корабль"!
Интересно читать в комментах про лишние отверстия и перерасход шканта, а то что все это просто технология, позволяющая делать качественно и быстро, как бы не в счет? Станок сверлит 2 отверстия одним ударом, присадка симметричная, разметки не делается, инструмент не переставляется, прочность склеивания увеличивается, срок службы мебели тоже и плевать что ДСП, главное не влага и будет стоять долго и радовать. И да, шкант не панацея и если присадка руками и по шаблонам, то там и евровинт норм, если по уму, но ведь это уже показатель уровня мебели. Чет разошёлся... Всем добра и да прибудет с нами здравый смысл!
Класс
...лишь одна у летчика мечта - высота , высота ...
вот интересно даже, а зачем на торец дсп клей наносили?
Дядя Рома, я думаю, что ты делаешь все не зря! Во-первых, ты спишь по ночам спокойно и можешь смело записывать ролик, что стало с кухней после 7-ми лет без проблем.
Во-вторых, самое главное, ты создаешь культуру изготовления мебели. За всех говорить не буду, скажу только за себя: с момента начала просмотра твоих роликов у меня в производстве поменялось все очень сильно - начинал на евровинт, на прошлой неделе получил присадочник Vitap. Клиенту тоже сейчас не все равно, они тоже находят информацию и разбираются что качественно, что нет.
Продолжай в том же духе, больших тебе успехов👍
Я могу показать что стало с кухней где корпус собран на "4 конформата" за 15 лет. Нечего не стало, как стояла так и стоит и радуются люди. А цена у людей вышла в 2 раза дешевле у Романа. Вот и вся разница. Завтра сделаю ролик что в ящике надо крутить 100 отверстий и Роман просто делает не качественную мебель с 50 стяжками.
@@meldor5776 Спасибо за комментарий. Пожалуйста, покажите что стало с кухней на 4 конфирмата за 15 лет, было бы идеально если б залили ролик на свой канал - очень любопытно тем более Вы сами предлагаете.
То что Вы её делаете в 2 раза дешевле это хорошо для клиента, а не для Вас - зачем терять прибыль? Стоимость соединительных элементов копеечная и если как Вы говорите это на качество не влияет зачем кухню продавать в два раза дешевле?
@@HOTImebel 1, постараюсь в след году съездить и снять ролик. 2 это называется конкуренция, ведь не просто так Роман пытается всячиски обосрать других мебельщиков, а чтобы оправдать свою цену. 3. Просто интересно, что должно произойти с кухней за 15, 20 лет которая скручена на пару конформатов? Исчезнуть?
@@meldor5776 2. Роман, и я полностью с ним согласен, показывает не конкуренцию, а приемущества. Приемущество может быть абстрактное и может быть физически действительным (об этом в пункте 3). В его случае он инвестирует в станок для повторяемости и быстроты изготовления, что в конечном итоге ускоряет создание готового продукта. Можно взять больше заказов например
3. Нет кухня не исчезнет, мы живём в материальном мире, это не карандаш у Джокера) Евровинт стягивающий элемент, а шкант элемент который держит нагрузку - силу тяжести никто не отменял. Отстутствие шканта свидетельствует об упрощении производства, как пример, вязь со временем на навесных кабинетах от большой нагрузки провиснет. Если клиенту важно низкобюджетное решение на пару лет, то это не проблема, если кухня дорогая, то и служить она должна в понимании клиента дольше, а провисшая вязь это уже некачественно и нехорошо.
А можно поинтересоваться: Вы давно занимаетесь производством мебели? Это Ваша профессия? Где можно Ваши работы увидеть?
Занятно. В половине "мебельных салонов" продавцы не знают что такое конфирмат и шкант. Мне ни кто не смог обьяснить почему модуль шире 600 (я хотель 610) стоит на 30% дороже. Что бы кто то пояснил за пластики - пришлось ехать к диллеру перой фабрики фасадов и там разбираться. Даже если клиенту не пофигу - ему хрен кто рассказать сможет!
ВЫШЕ ВСЯЧЕСКИХ ПОХВАЛ!!!
Ящик вечный)), этим все сказано...
Роман , мастер своего дела!
Это вам не кухни Кам на двух болтах., обо всех нюансах всегда можно договориться.
Это мои)) я долго выбирала и не ошиблась, сами видите 😊🔥👍🏻. А с кухней, которую делал Роман была ещё длиннее история,
но в итоге - самая стильная и модна Кухня👍🏻🔥💣.
«Терпение и труд все перетрут». Главное найти своего мастера , который понимает и видит кому что😜👍🏻
Это не ящик! Это ящик-ёщик!
))))) для того чтобы сделать как роман , не обязательно иметь такой парк оборудования нужны лиш кондуктора хорошие и все))) по скорости + - одинаково ,но вот устаеш больше это да (((А по качеству правильный подход- это если улучшение качества НЕ занимает намного больше времени чем еврики то почему бы и нет...
Мало отверстий крепления! Можно еще было бы штук 8-12 хотя бы добавить😉
Но если серьезно, подход к делу зачетный!) Видно, что мастер делает качественно!
Реклама Блюма. Хотя на заставке правильно написано - "Никогда так не делай".
Жалко что никто не заплатил
Огорчу, а может и обрадую, но минипресс сейчас стоит 2 тыс евро, отменили скидку на него, даже в новом каталоге цен уже нет старых добрых 950 евро по акции за станок
Всё ты Рома делаешь правильно и дорого богато👍 я тебя уважаю и хочу тоже дорасти до такого же правильного уровня. Но что делать начинающим мебельщикам без такого парка инструментов? Не делать мебель вообще? У меня три не дорогих шуруповерта, две дрели и китайская сверлилка. И на всю кухню у меня уходит около 150-200 комфирмантов. Без шкантов 😌 потому что ручным инструментом присадку точную не сделать почти. Пару лет как начал использовать намвидных боковинах эксцентрик...
Но при всех этих недостатках в мойом регионе я могу себя называть самым качественным мебельщиков и с недавних пор ещё и дорогим 😊 хотя хочу расти и делать мебель на профи станках. Это что касается прокачки мастера, а ещё есть клиенты которым действительно пофиг как мы изголяемся и прокачивается, главное внешний вид и цена чтобы доступная была. А кто-то молодец как тот лысый - нужно уметь продать то что стоит 10ку за 100ку 💪 и тут вопрос возникает а действительно то ли мы делаем? На то ли ставим ставку?
А ответ стоит за тем что для нас во главе деньги или что-то другое?! Если же деньги то точно нужно прокачивать не парк инструментов💯
Спасибо за видос! И передай хоть раз привет Серёге из глубинки🤗
кондуктор себе купите с али, 3,5 тр стоит. упрощает жизнь в разы.
Мастер 32, стоит 20 000 рублей за 60 000 полный фарш
@@AB-kn9jy ну если выделить 60000 то уже немного добавить и взять Блюм.
@@SPline83 блюм в торец не сверлит и к 60 нужно очень много еще добавить чтобы взять базовый блюм на котором вы только петли сможете присаживать. Еще головы надо брать, а там цены ого-го. Плюс компрессор, плюс фрезы, которые стоят конских денег. Поэтому 60 000 полный фарш от мастера 32 раз в 10 дешевле полного фарша от Блюма, который никогда в торец сверлить не будет. Есть конечно у Блюма топовый экземпляр, но это за та такие деньги можно бу цех купить с кромочником, пилой и присадочником. Я не против Блюма просто стараюсь подсказать работающий вариант за доступные деньги.
@@AB-kn9jy нужно будет присмотреться к мастеру 32🤔 но кажись в Украине его нет😌
Можно пазы отфрезеровать и склеить на шип паз --- так ещё надёжнее будет .... А такда действительно можно и 150 отверстий лупануть и пометить везде что бы люди видели что нормальное такое решето ))))) крепко !!!! Надёжно !!!!
Сейчас этот товарищ патронов не жалеет...
А тот Лёша, он не брат Гены? Ну, хотя бы идеологический... Старший брат.
А я удивился, что у них дсп оклеены со всех сторон и только конфирматы.
Рома, ставлю очередной лайк! Заезжай снова в гости, подготовится заранее, снимем что нибудь для контента :-)
У каждого труда есть своя цена. Твой мебель будет дороже чем простой соборной мебель и не все могут позволить себе
Вопросы от, как вы говорите, Бывалого, да и действующего: а не слишком ли дешевый ЛДСП фасад для таких заморочек? для чего использовать 18 ЛДСП?
Ту так сложилось что лист ДСП этого стоит 9500 как думаешь дёшево
ХЗ, 9,5К для меня не запредел. Натуралка или крашенные фасады подороже будут, да и поинтереснее. У меня в производстве были фасады ДСП с ламинацией (или уже пластиком) как у столешницы, они были все по размеру ящиков (шкафов) и скругленные к краям, да там и цена была выше чем МДФ.
Да прочитал комментарии, кто хоть что то понимает в качественной сборке мебели те пишут похвалу , остальные обсирают .
К сожителю по все России найдётся несколько десятков мастеров организаций которые делают правильно .
Мы допустим ящики собираем на ламели
Дно 8-10 мм
Качество распила не позволяет работать со шкантами .
Тролить Лёшу Лысого последнее дело,он не мебельщик, он на чужем х*ю пытается в рай попасть.
лысый дно
качество это не музыка и базар, качество это работа
Видео прикольное, но что не так с конфирматами, кроме внешнего вида? Не пойму. Если собрать правильно, но всё сходится идеально и далее никуда не гуляет.
А шканты домашнему мастеру использовать не просто.
Ты всё делаешь правильно, а они халтурщики и это со временем поймут многие.
На могиле напишут он разорился но он был прав) Покупают не качество в котором ничего не понимают, а маркетинг, сказки в которые верят.
@@_dlh_drl_ маркетинг покупают дебилы.
@@ИгорьГришин-р7и он на них и рассчитан и это работает.
Ты просто обязан принять на работу молодого, амбициозного интузиаста и передать ему свои опыт. Ты должен взять себе ученика.
Твои сотрудник излишне аккуратен перед тобой, аж поджилки трясутся.
Роман, возьми меня в ученики.:о)
На готовом производстве ничему не научитесь. За его пределами вы снова ничего не сможете.
@@_dlh_drl_ Ну как так? Мы все, в своё время, учились на готовых производствах.
@@WOODMAN_pt поработай на потоке на одном участке и поймешь. На те же соосные и перпендикулярные отверстия есть десяток способов выполнения а выполняя их на станке ты не сможешь делать их без него. Собирая ящики ты не научишься собирать кухни и проектировать их и т.д.
Вот когда ящик начнет кататься с комплектом чугунных или медных сковородок, вот тогда подход "и тааак сойдёт" на четырех конфирматах расползется по швам.
лет 10 катается в комоде с интсрументами и ничего не случается,ток направляйки менял
Для чего так много отверстий? Для чего тут шканты?
Сколько видел ящиков, собранных на 4 конформатах вместо шести и без шкантов - ни одного разваливающегося... Ну во-всяком случае на кухнях!
"Ящик для кухни своими руками."И станками на пару тысяч евро.
Рома и лайки ставит комментариям если его превозносят как всемогущего повелителя шкантов и мини фиксов,чудак человек ,и скажу больше ,ты так и будешь работать один(чередуя иногда сменных помощников),но как только ты не сможешь работать твое дело затухнет и все тебя забудут),потому что ты не смог построить команду а зациклил все на себе.и хоть кому ты потом доказывай как ты мебель собирал правильно
по сути ,цена космос ,ящик не ремонтнопригоден. дорого богато не для всех😁😁😁
Посмотрел ролик с удовольствием, видно что делаешь качественно и на совесть. Но к сожалению основная масса клиентов наверное в 90% случае этого не оценят и не понимают и им даже не интересно сколько вкручено саморезов в один ящик. Обычный человек он только видит обёртку, и самое главное чтобы было подешевле. И клиенту вообще не интересно чем и как там сверлятся отверстия, на станке который стоит 5 миллионов или дрелью вручную . Это печально. Удачи 💪
Надо ещё гвоздями, соткой по периметру пробить, надежней будет. (херней занимаешься.)
ящики для кухни своими руками, у меня для своих рук только шурик есть, таких крутых станков нету
Молодец! Больше отверстий, дороже кухня и прочнее.
Вот люди заморачиваются, чтобы несчастный ящик сделать. Взял на саморезы скрутил и все, и будет стоять, пока мебель не надоест или не износится. Шляпку только утопить и все.
Каждый делает так как считает нужным. Здесь важно качество и надёжность. Если мастер считает что на один ящик надо 50 шкантов , то значит так надо. Хотя соотношение "цена-качество" тоже ещё никто не отменял
Как мне кажется, к каждому конформату нужен шпунт, вот и вся арифметика. Чисто на конформатах могут быть смещения. Но когда делаешь чисто для сэбэ и у тебя нет станков, то куда деваться.🤷
Смысл делать на века? Сделал на евровинты, развалилась через 10 лет, заказали новую, у тебя же. )) Нормальная схема. Ты думаешь простой обыватель понимает это? Ему лишь бы красиво и подешевле
А ты не простой обыватель, особенный?
@@АлександрМочалин-е5р я избранный
Это же чёртово ДСП опилки. Зачем так заморачиватся с 50 отверстиями и клеем. Вот если бы из дерева то да было бы на вечно
решил до кучи тоже наложить своё мнение в личном блоге отличного мебельщика... Роман, Вы правы, все делаете не так, не даете получить заказчику особый кайф, лицезреть красивую белую налеечку от еврошурупа, промятой пласти под его шляпкой и великолепными сколами в отверстии под каким попало углом засверловки шуриком.... ну это ладно... но! своей омерзительно ровной сборкой, не даёте насладится неподражаемым и уникальным перекосом всех ящиков и корпусов, так сказать личным стилем сборщика.... стыдитесь Роман.... стыдитесь!!!...
.
У меня есть комод, у него ящики с дном ХДФ 3мм прибиты гвоздиками, по периметру, и паз в фасаде. В него наваливали прям киллограм по 30-50 в каждый, ну там молотки ключи на 32, пилы и тд и тп, Слушайте я с ним намучался, я раза 4 вставлял это дно то, в одном, то в другом ящике, ну их дугой выгибало. И это всего за каких-то 40 лет!!! Вынужден признать, что подумываю его выбросить. Подскажите с вашей конструкцией яшиков такого не будет? На сколько дольше прослужит ваша конструкция?
Шкант по любому нужен конфермат это для стяжки он не позиционирует деталь и у многих сборщиков кухонная мебель тупо скрученная между собой чтобы не падала)
Шканты конечно держат лучше конферматов. Но ладно вместо конферматов, а тут как я понял парные отверстия. Соединение надежное, но тогда не к опилочному "массиву" такой метод лучше применять.
Конечно надо было бы еще исходное видео посмотреть, на которое вы ссылались. Но из того что в ролике показано.... то да так часто делают те у кого нет навыков, инструмента и времени.
Я оправдываю для себя сверление под шканты, тем, что последующая сборка упрощается. Как побочный эффект - увеличение прочности короба.
походу зарплата зависит от количества отверстий...
Если купили такой станок то без отверствий уже никак,🤣