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女の扱いを酷く描きたいんじゃなくて、そんな扱いをする主人公の残酷性を描きたくて登場させたキャラだから対照として献身的なのは当然だろ。大量殺人犯で世の中をバカばかりと見下してる主人公が彼女に優しかったら物語として駄目だろ。
男女の対立構造のことばかり考えてるからこういう視点が持てないんだろうと思う。そもそも、例えば少女漫画に対して(主人公等の)女性キャラと比べて男性キャラが深く描かれてないと文句を言う男性がいたら相手にされるだろうか
見習え！学べ！って何十億にも周回遅れの欧米諸国に言われるの本当にイラッとするわ。
傲慢ですよねアジア人を見下してるから、こういう啓蒙的な態度になる
その”進んでる欧米が”お手本を見せてくれたら一番早いのに、売れてないんでしたっけ？ｗ遅れてる上に間違ってるんだよね、なのに日本より優れてるなんて勘違いをしているのは本当に頭が悪い
同感です。表現の自由の後進国（ポリコレに屈して失敗した西洋）の意見を聞く必要は無い。
分かり易いのは、アメコミが見習え！学べ！で出来ているところですね。そのままツッコミ返せるんです。
なんで漫画より売れないアメコミを見習わないといけないんだよ
ゲイやレズホモカプばかりで魅力もなく、あるのは政治的メッセージばかりのアメコミや映画の何が面白いのかねぇ？
その通り
そのアメコミはイチャモンつけていた人を納得させられる様にDEIに配慮して作品にしているのに、ツマラナイと云って読者が減少しているのだが。
ちゃんと読んでれば「使われることも厭わないほどに一方的な愛を持っていた」ってすぐわかるんだけどなぁ，バカなんだよなぁ
アメコミがつまらない理由が良く分かったわ
デスノートのミサミサを恋愛要員って、いつものポリコレ難癖にしても無理筋じゃね？恋愛とか家族愛とか世界の為には知ったこっちゃない主人公の話だぞ
ポリコレに家族愛という概念はクソなのでしょうね。
作品のストーリーを理解しないで自分の一方的な考えを押し付けないで欲しいですよね
@@あきぞ-o7i そのとおり。
記事の方は本人も気付いて無いだけで、ミサ過激派ヲタのハーレムアンチ純愛カプ厨なのかもしれない……ライトが浮気した！て訴えてるし……
この記者の言う通りにしても、絶対面白くないよ。コンコード1〜5が証明している。
すげー傲慢やん、自分のこと神かなんかやと思ってそう。
キラみたいだよな
デスノート持たせたらロクなことにならないのは、何となくわかる
漫画の七つの大罪に何かそういう性格のキャラいなかった?エスカノールとかいう名前の。
そもそも月にとってミサは「駄目だこいつ…早く何とかしないと…」って頭抱えるレベルの問題児なのよ……(ﾟωﾟ)月がその「早く何とかしないと」を考えた結果、ミサと恋愛ごっこしなきゃいけなくなった典型的なトラブルメーカーの位置付けであって、恋愛要素は全くない
言っちゃ悪いけど月にとってはデスノート持ってるから利用出来るくらいの存在でしかないし、ミサもそれをわかってて傍にいたのにね
上っ面しか見てない奴らの声は削除……とまではいかなくても、スルーでいい
何故海外勢は、読者が作者の世界に干渉できると思い込んで文句いうんだろう？傲慢すぎる
「アメコミを見習って！」やだよ、つまらなくなっちゃうだろ
ミサミサは利用されてるのがわかっていてなおライトを愛しているのが素晴らしいキャラで盲目的だけど芯がしっかりした自分を持ってる子だよ。ライトが段々悪に染まっていっているのを描写するのに必要で最後にライトが亡くなるシーンに自業自得である説得力が出るんだよミサが居なかったら話も進まなかっただろうと思うライトがミサに振り回されてピンチになったり、逆にチャンスになったりライトもLもずっと攻めあぐねてたんじゃないかなぁ
少なくとも日本の漫画アニメ文化が欧米から学ぶところは何一つない。
「作者が違っていたら…」という発想事態が、昨今の海外勢のやり口に通ずる著作権軽視をひしひしと感じてしまう。
向こうだと著作権を出版社が持ってるから、他の奴が勝手に描けると思ってやがるのよ。デスノートは作者のもので、作者が生み出したキャラは作者のものだし、作者が絶対神だと理解しない。本当に海外の知能が…
@@宇宙のすも まったくですね。
企画者と営業（売込み）と脚本家が同一なのが日本漫画なのにな。映画みたいにまず企画者がいてあとから脚本家に発注するもんだとおもっているのか
違う作者ならこの作品は生まれない。出版社が企画を建てて作者を決めるアメコミとは違う。
推しの子の件では国内にもそんなんめっちゃ見るけどな。結局消費者の著作権意識なんて、気に入るか気に食わないかで手のひらクルクルするんだ。
ライトは女性のみならず、多くの男性キャラ（刑事、父親、死神）を利用した。男女平等だろ。
夜神月のキャラ性から考えて男とか女とか関係なく他人は全員利用するための駒でしかないと思うんだけどな
えっデスノートの女キャラが恋愛要員に見えるの？頭大丈夫？
女性キャラがライトに恋してる一方通行も恋愛要因て言ってるんだと思う。俯瞰して物語を読めない哀れな人たちだよ
こういうところが好きじゃない、嫌い、ですむところを、なぜ「もっとこうする〝べき〟」という言い方になるのか、というのが、この手の話でいつも引っかかるところではあります。自分たちの「正しさ」に他の文化が合わせることを要求する精神性は、それは全く〝多様性〟を欠いているのでは？ と。
だって主人公は夜神月だし。だからこそ、主人公の闇の部分が引き立ってるんだと思う。主人公を中心に物語が進むのは当たり前じゃないの？
表現の自由の後進国（ポリコレに屈して失敗した西洋）の意見を聞く必要は無い。
ふ～ん。女性の地位向上を主張したいが為に「ﾃﾞｽﾉｰﾄ」を利用した訳だ。これはｵﾀｸ語りに見せ掛けただけでｵﾀｸ語りじゃないよね。活動家って何処でも主張を押し付けにくるんだねぇ。
男性が主人公の少年漫画ばっか見といて「守られて利用されるだけの女性キャラ！日本は遅れてる！」とかわめかないでほしい
悔しかったら女性主人公の女性用漫画を応援したり書いたりすればいい話なんだよな・・・
ないがしろにされてるというならデスノートは月とＬとニア以外みんなないがしろにされてると思いますよ天才たち以外の男性も等しく可哀想なのですいい加減「この作品には◯◯が足りない」という均等性を求めることが作品の多様性を否定してることに気がついてほしいですがミサは魅力的だからもっと活躍して欲しかった、というならともかく女性を軽んじてるから他のやつに描かせろというのはオリジナルの軽視が過ぎます
水だけ注文したおばさん達に『ラーメンにはショートケーキと大量の刻んだ生セロリをぶち込むのが絶対的正義だろうが！！』って集団でギャオられてるバイトの店員みたいな気持ち。
こうすればもっと良かったとかお前ら如きの才能でよく言えるなっていう
じゃあ、自分で描いてデスノート以上の売り上げあげてから言うてってなる
マーベルをはじめとする海外エンタメが何故単調なストーリーで退屈なのかが分かる記事だった
作者が違っていたらデスノートって漫画自体産まれてねーよ。どの様な味付けにするかは作者の特権でありスパイスだ。その通りにしていたら間延び＆シッチャカメッチャカになって駄作になる未来しか思い浮かばん
この人、理解力が無さ過ぎる…。デスノートって、そんなに理解が難しい話じゃないよね！？
「私の考えでは」・・はいはい、あなたの考えは必要ありません。なに上から目線で私が考えた最高のストーリーを押し付けてくるんだよ。失礼極まりないわ。
「私の考えでは」・・ポリコレにまみれたディズニースターウォーズは面白くなくなりましたね。ルーカスが監督を続けていればもっといい作品になっていたと思いますｗ
「お前の考え」は価値の無い落書きだからチラシの裏にでも書いてろって誰か言ってあげないと
最高のストーリーが作れるなら自分で書けばいいのでは？ボブ訝
@@hirorogunso「私の考えでは」アメコミ、ディズニーはポリコレを取り入れたせいで作品の質がガタ落ちしたように思います
最近のハリウッドの映画は、強くて賢い女性に対して、男性は決断力のない、愚かな生き物として描かれる。それは逆に男性蔑視じゃないのかな？大体、登場人物が皆、理性的で行動力があるようなストーリーって何が面白いの、と思うけど。強い女性の、男性蔑視のストーリーはハリウッドがたくさん作っているんだから、気に入らないならそっちを見てればいいんじゃないの。
男性蔑視もなにも、そもそもキャラが迷って誤って反省して次から成長するのをみて読者視聴者が面白がるのが物語だろ。徹頭徹尾無謬の主人公みて何が楽しいんだか
ただのなろう系で草
作者が違っていたら作品は違ったという価値観は日本にはありません。創作者の作品は1000%創作者の物です。海外の歪んだ出版のような、創作者を踏みにじって作品をほかの作者に書かせるというような真似はしません。作者をリスペクトできない人間は作品を読まないでさい。作家の作品は出版社や読者、あなたの物ではありません。あなたは只の消費者です
うるっせ〜〜〜〜なーーー！！本当に面白くなるならテメェが描けばいいだろ！！！一コマも描いてねえ奴が名作にクソ文句言ってんじゃねえぞ！！！
はあ？ 『デスノート』で唯一得をしたのは弥海砂だぞ。本来ならストーカーに殺される筈で、死神と二回契約して寿命が無くなったはずなのに、最後は罪にとわれず、記憶を無くして罪悪感を覚えることもなく、失った寿命も補填されたじゃないか。男が賢くて女が馬鹿なのが気に入らないのなら、逆の設定の作品を自分でかけよ。
ミサが無慈悲にすり潰されることによって月の邪悪さが際立つんだろうがよ
作品は完全に作者のもの。文句があるならそういう作品を自分で描けばいい。
ミサは恋愛要員ではなく、月の崇拝者じゃないの？？
そんな人こそ二次創作、そして自身の考えの正しさを証明すべきなんだよ。妄想で叩くだけなら誰でも出来る
まーた読解力無い奴が変な事言ってる…そもそも恋愛要員じゃなくて狂信者役だと思うが”強い女性”とやらがお望みなら、自分らで描け。何でいつもコイツらは上から見下してくるんだ？
女っていう属性で話してるからおかしいひとりのキャラを贔屓しろって話やろこれデスノートという作品の主題とずれるやんライトとL以外は舞台装置みたいなもん
ライトもLも自分以外の全てを軽視してる。そこに女も男も無いね。魅上の存在とかライトからすればミサよりヒドイ扱いなのにそこは頑なに見ようとしないし
賛同の声見ると本当に無知な人がそれっぽい事言って悦に浸ってるようにしか見えないから不思議
別に女キャラに限った話じゃなく、女性向けマンガなら男キャラは恋愛要員多いし。女主体のマンガ、男主人公やキャラより活躍したり、強い女キャラなんて昭和のマンガから今までに腐る程居る
ハリウッド映画とかは必ず恋愛とか入れてくるけど、それ本当に必要？って思う時が結構あるからな、それに物語を見てると夜神月にとっては弥海砂も利用できる駒とか手札の1つなんじゃ？って考えが思い浮かばないのかね？
三上もキャラ設定が強いが信者設定しか活用されないミサの代役もうこれで論破だろ...
ミサミサに関して言えば、恋愛要素ですらないのが要なんですが…むしろストーリー上、ライトの詰み要因になるのが重要でしょう。向こうの作品は情報の足し算ばっかで引き算できないってこういうことか
活動家がシナリオ創ると画一的でくだらなくなる理由がよくわかる記事。
非難してる奴等が作品の内容もキャラクターの心情心理も全くなにも理解してない事だけは解った。
いらんキスシーンをねじ込んでくる国はやっぱ言うことが違げえな！
ローズとかですね？よくわかりますｗｗ
アメリカと違って作品は誰かから預かった物じゃなくて、作者が生み出した物なんだけどな。別の作者だったらそもそもデスノートじゃないってことをわかってない。
おうべぇ様特有の自分ルール…
著作権という概念がね・・・。
逆にライトが対等に接するキャラとかいないだろ。
DEATH NOTEでキラとエルの闘いがメインなわけでミサがどれだけいろいろ背景があるから描けってDEATH NOTEに関係ない！それにミサがバカみたいなしゃべり方って言うのはフェミニストの女性は賢く気高いが強いと言いたいだけで彼女の不器用な話し方をわざとと見るかは勝手だが「女性が」と言っておきながらミサをバカにしているのはフェミニストだとは思う！
少女漫画、少年漫画、青年漫画などなどジャンル分けされてるのに、ひとつのマンガの括りでしか語れない
この海外記者の言っている意味が全く不明だ。ミサを薄幸として描くことによってライトが如何に非情な人間かを強調する重要な役どころだ。ここでミサに焦点があたりライトが恋愛感情を持つようにでもなったら物語の全てがひっくり返ってしまう。ミサはライトに常に献身的であり、逆にライトはミサになんの感情も持たない。これがあるからより物語が残酷に見えてくる。この記者の言うように女性キャラに焦点を当てていたらデスノートという名作は生まれなかっただろう。
ええー！「キャラクター自身の内面や複雑な感情に焦点を当てようとしない」って、それ見る方がきちんと読み取れてないだけじゃん！！最近のこの手の問題って、『人気作品の設定だけ借りて"僕の考えた最高の○○"を発表して賞賛を受けたい』っていうやっかいな二次創作の同人作家みたいなもんじゃないの？？
ん？デスノートってハッピーエンドにしたら悪役の意味が無いよそもそも
彼らが言うグローバルスタンダード11:20は実際には欧米あるいはその中でも一部の人達が勝手に決めた基準であることが殆どです
共産主義者の決めた文化破壊でしかない
化石賞を決めてるのはタダのいちNPO。😂
どうしようもなく思い込みが激しくて、オツムが足りない人ってのは男女問わず現実にもいるわけだし、そういうキャラを作中に出したわけだから発展や恋愛をされると作品が進まなくなりそうなんだよな
ライトはフィクションの中でミサを利用してただけやけどこいつは現実世界でミサを利用しているからこいつの方が夜神月の何倍も邪悪だな
そう思ったらすぐに日本に来て同人誌でミサミサスピンオフを作って即売会で売ればOKじゃないか？その懐があるのが日本のコンテンツ文化だよねぇ。
作者が違ってたらとかいう議論してる時点でそもそも話通じないだろうなってのが分かるあとキャラ造形やストーリーライン無視して女性差別で片付けてるやつが面白い作品作れるとは思えないまぁ面白い話作れるなら記者じゃなく作家になってるか
自分の好きな女性キャラをもっと贔屓しろっていう、ただのワガママじゃん。私の言うことを聞いたら、もっと良い物語になるのに！ってか。傲慢にも程がある。
いろんな感想を持つのは自由なんだけど、読者が作家や物語をコントロールしようとしてくるなとだけ言いたい。ファンレターで「性的搾取」とか言ってくる人たち本当にいるからね
それもうアンチレターだろ…
@ 私が先生の「アップデート」をお手伝いしますというスタンスで来る。本当に失礼で傲慢。
ホンマに性別以外は目に入らないんやな
同人誌というものがあってだな‥
ミサについては作者の都合ってよりも作中キャラ(ライト)に都合よく利用されてる印象。キャラの設定とか物語的にそれが自然な流れだし、単純にそれがハッピーエンドじゃなかったってだけ。
脇役が好きになったからって、そのキャラを主役にしろというのはファンではない。
この人は一体デスノートをどう読んだんだ？そもそもこの作品のコンセプトは天才同士の頭脳戦がテーマだろうが、そこに特殊ギミックであるキャストがいるから作品がより味わい深いものになるんでしょうが！
難癖の材料探しとして眺めてみただけで、決して読んだ訳ではないんでしょうね。
そらあるよ、女性軽視はある大場つぐみはバクマンでも典型的なトロフィーワイフを描いていたし、マジであの時期のあの人女はトロフィーとしてしか書けないよでも、日本では男性作家と同じぐらい女性作家がいて、女性作家もまた男性に対する理解がないからバランスが保たれているわけ一人の作者が男女の心を完璧に理解して描けない＝人は万能ではない、なんて当たり前なんだよ
全ての作品に同じキャラの扱いを求めるからアメコミはゴミになったんだろストーリー上の都合よりキャラの都合が上に来る場合大抵糞展開になる
アメコミに学ぶ要素ゼロなんですけどあっ反面教師としては優秀ですね
個人の趣味趣向はあるだろうけど見習えとか押し付けんのはやめろコミックの売り上げが漫画を超えたら考えればいいわ
これは「月が酷い！ミサは可哀想！！」でもいいんだけど、それは女性軽視とかではなく月が酷いやつでミサはキラに盲目的だったというだけの話よな。
物語にはそれぞれ役割ってのがあって、それに沿って物語が必然的に繋がっていくんだから当たり前だろうに。そこでいきなり、サブキャラの掘り下げが延々と語られて、本筋に大きく絡んでこない違った一面を描いたとしても、本筋に関わらないなら意味がないだろうに。大事なのは物語の本筋だよ。ミサはそういう設定のキャラクターなんだよ。そこには男も女も関係ないがな。何で１つの作品に全てを盛り込まなきゃいけないんだよ？多様性が聞いて呆れるな。
20年前の作品に何言ってんの？
まったくもってその通りだと思いました
天才にフォーカスした作品なんだから、その他がその他として扱われるのは当然。ピント絞った作品なんだよ、それだけの事。
全員が主役で活躍したら物語にならないやろが🤣🤣脇役がいるから主役が引き立つ。名バイプレーヤーって言葉もあるの。一個人だけで見るからアタオカな思想になるんだよ😂😂
本当に、あちらの方々は原作者が描く様をとりあえず否定してかかるね。それでいて自称ファンであったりと。そんなに否定してかかるなら別のものを読むなり、自らが描くなりすれば良いのに。自分の考えたものの方がより良いみたいに言うから本当に質が悪い。
逆張りキッズ（成人済み）なのかも？
大場つぐみに任せてだめになったみたいな意見があるけど、大場つぐみはキャスティングされたわけじゃなくて、自分でこの作品を書いたわけだから前提がおかしい。この意見を言ってる記者？は漫画とアメコミの体制の違いが分かってないんかな。あと、ライトは自分以外の人間は駒としか思ってないからミサの扱いが酷いのは仕方ない。これは男の魅上に対してもそうだったから、女性だけを見下しているわけでもない。ミサが好きなうえで扱いのひどさが嫌と言ってる人もいるけど、そもそもミサが恋愛能ではなく知的な女性だったら、それはもはやミサではないし、あなたが今好きと言ってるミサと理想のミサは別人なんだけど、あなたは一体誰のことが好きなんですか？ と問いたくなる。
ではアニメに登場する女性キャラに愚かな役を与えてはならず、周囲に魅力的な男性がいても恋愛禁止で、おまけに決して亡くなってはならないと？日本アニメは女性の活躍を描くなど政治的主張を目的として作られてません。女性が活躍するアニメを見たければそういう作品を見れば良いだけです。ジブリとかベルサイユのバラとか。
色んなキャラが居て色んな物語があるというだけの事ポリコレ者は気に入るパターンが少なすぎてどれも似たようなものに仕上げようとするのが困る
多様性という大層なお題目を掲げて徹底される単一性。
お前が同人誌描けばええんやで
自作の雑な同人誌を原作以上の原作扱いしてドヤってきそう
ミサに転生・憑依して月もLも越える天才として無双しで新世界の神になる二次創作でも作って満足しててほしいよね
ミサミサはあれがいいんよ。むしろミサの個性を認めて。
海外でそういう感想があるなら、同人誌で思ったように描けばよろしい
コメントで言われてる欧米作品の魅力的な女性キャラの出る作品って何だよ、作品名も出ないよな全く思いつかないな、欧米作品の魅力的な女性キャラで深みのあるキャラって誰だよ見習いようがねーな笑
ホントこいつらめんどくせえなミサの可能性とか蛇足になるから切ってるだけだろ本題はそこじゃねえんだから。コイツラの言う通りにいたらストーリーが迷走するだけ、文句あるなら自分らで描いてみろよ。
ミサを恋愛要員て本当に内容理解出来てます？読解力劣ってるんじゃないかな
バクマンも見た上で作者は男性に都合が良い女の子が好きなのかなってのは同意する。でも女性は逆に都合の良い男を描いてるんだからお互い様でいいハズ。直す部分は一切ない。
ミサミサが恋愛要員？？？ダメだ、この海外ニキはやくなんとかしないとｗｗ
記者のRed Bardは女性ですし、「ニキ」という尊称を使うような相手ですかねぇ？
内容理解出来てないのにバカなご意見はやめようね
残念ながらミサのような女性は現実にゴマンといるだろう？ それを見事に描き出しただけだよ。そういうリアルを否定するのなら、フェミニズムはただのハリボテじゃないか。
ミサミサのどこが恋愛要員なんだよww物語のスパイスとして良かっただろ
読者はライトとLの超絶頭脳戦がみたかっただけで恋愛なんて興味なかったでしょ
こーゆー奴は男も女も子供も大人も老人も、全ての人種が登場して、全てのキャラが『自分の思った通りに』活躍しないと文句言い続けるんだろな。『自分の思った通り』でも時間が経つと文句付けてきそーだけど。
見たくなきゃ見なきゃ良いだけなんだけどな。
別の作家が…とか無いからwそういう『原作無視のIf的内容拡張』でダメになってるのがアメコミのマルチバースだから！
とはいえ、ミサから見たデスノートの物語も読んでみたい気持ちはある。
ミサが居るからこそライトのサイコパス性、やばさ、顔芸、アンチひーろーとしての造形が際立ち、エンディングのすっきり感があるし、反面敵対したＬのスマートさをより引き立たせ人気が上がったんでしょう。
なんで少年向け漫画にわざわざ入り込んできた女性読者に配慮しないといけないんだ？少女漫画読んどけよ！
よしわかった それはお前さんが名作を著したら済む話だ他を詰るより遥かに生産的だろ？
あのさあ物語なんだから都合のいい脇役は必要なの つうか架空のキャラの人権をどうこう言われてもｗｗｗ 大笑い嫌なら 自分で作ればいいだろ全員が主役の漫画やアニメｗｗ
バクマン。といいデスノートといい女キャラの扱いが男目線で都合がいいばかりで魅力が半減してるというのは同意だけど、女キャラが活躍する漫画はいくらでもあるので言われてる内容は不適当だと思う
よし言い分はよくわかった。有明で会おう。二次創作が面白かったら本買ってやっからがんばれ！
「ライトの狂信者」っていう最大級の活躍したやん？コイツはなにを言っているんだ？ライ×ミサ急進派か何か？
本当に薄い考察ばかりだな笑、ミサの本質はライトへの恩や考え方への心酔キャラで、その表現方法が恋愛的に見えるがライト教の熱狂的な信者でライトを善と見る側の代表者の様なキャラなのに恋愛要員だって馬鹿な考察笑
女の扱いを酷く描きたいんじゃなくて、そんな扱いをする主人公の残酷性を描きたくて登場させたキャラだから対照として献身的なのは当然だろ。
大量殺人犯で世の中をバカばかりと見下してる主人公が彼女に優しかったら物語として駄目だろ。
男女の対立構造のことばかり考えてるからこういう視点が持てないんだろうと思う。そもそも、例えば少女漫画に対して(主人公等の)女性キャラと比べて男性キャラが深く描かれてないと文句を言う男性がいたら相手にされるだろうか
見習え！学べ！って何十億にも周回遅れの欧米諸国に言われるの本当にイラッとするわ。
傲慢ですよね
アジア人を見下してるから、こういう啓蒙的な態度になる
その”進んでる欧米が”お手本を見せてくれたら一番早いのに、売れてないんでしたっけ？ｗ
遅れてる上に間違ってるんだよね、なのに日本より優れてるなんて勘違いをしているのは本当に頭が悪い
同感です。
表現の自由の後進国（ポリコレに屈して失敗した西洋）の意見を聞く必要は無い。
分かり易いのは、アメコミが見習え！学べ！で出来ているところですね。そのままツッコミ返せるんです。
なんで漫画より売れないアメコミを見習わないといけないんだよ
ゲイやレズホモカプばかりで魅力もなく、あるのは政治的メッセージばかりのアメコミや映画の何が面白いのかねぇ？
その通り
そのアメコミはイチャモンつけていた人を納得させられる様にDEIに配慮して作品にしているのに、ツマラナイと云って読者が減少しているのだが。
ちゃんと読んでれば「使われることも厭わないほどに一方的な愛を持っていた」ってすぐわかるんだけどなぁ，バカなんだよなぁ
アメコミがつまらない理由が良く分かったわ
デスノートのミサミサを恋愛要員って、いつものポリコレ難癖にしても無理筋じゃね？
恋愛とか家族愛とか世界の為には知ったこっちゃない主人公の話だぞ
ポリコレに家族愛という概念はクソなのでしょうね。
作品のストーリーを理解しないで自分の一方的な考えを押し付けないで欲しいですよね
@@あきぞ-o7i そのとおり。
記事の方は本人も気付いて無いだけで、ミサ過激派ヲタのハーレムアンチ純愛カプ厨なのかもしれない……ライトが浮気した！て訴えてるし……
この記者の言う通りにしても、絶対面白くないよ。コンコード1〜5が証明している。
すげー傲慢やん、自分のこと神かなんかやと思ってそう。
キラみたいだよな
デスノート持たせたらロクなことにならないのは、何となくわかる
漫画の七つの大罪に何かそういう性格のキャラいなかった?エスカノールとかいう名前の。
そもそも月にとってミサは「駄目だこいつ…早く何とかしないと…」って頭抱えるレベルの問題児なのよ……(ﾟωﾟ)
月がその「早く何とかしないと」を考えた結果、ミサと恋愛ごっこしなきゃいけなくなった典型的なトラブルメーカーの位置付けであって、恋愛要素は全くない
言っちゃ悪いけど月にとってはデスノート持ってるから利用出来るくらいの存在でしかないし、ミサもそれをわかってて傍にいたのにね
上っ面しか見てない奴らの声は削除……とまではいかなくても、スルーでいい
何故海外勢は、読者が作者の世界に干渉できると思い込んで文句いうんだろう？
傲慢すぎる
「アメコミを見習って！」
やだよ、つまらなくなっちゃうだろ
ミサミサは利用されてるのがわかっていてなおライトを愛しているのが素晴らしいキャラで
盲目的だけど芯がしっかりした自分を持ってる子だよ。
ライトが段々悪に染まっていっているのを描写するのに必要で
最後にライトが亡くなるシーンに自業自得である説得力が出るんだよ
ミサが居なかったら話も進まなかっただろうと思う
ライトがミサに振り回されてピンチになったり、逆にチャンスになったり
ライトもLもずっと攻めあぐねてたんじゃないかなぁ
少なくとも日本の漫画アニメ文化が欧米から学ぶところは何一つない。
「作者が違っていたら…」という発想事態が、昨今の海外勢のやり口に通ずる著作権軽視をひしひしと感じてしまう。
向こうだと著作権を出版社が持ってるから、他の奴が勝手に描けると思ってやがるのよ。デスノートは作者のもので、作者が生み出したキャラは作者のものだし、作者が絶対神だと理解しない。本当に海外の知能が…
@@宇宙のすも まったくですね。
企画者と営業（売込み）と脚本家が同一なのが日本漫画なのにな。映画みたいにまず企画者がいてあとから脚本家に発注するもんだとおもっているのか
違う作者ならこの作品は生まれない。出版社が企画を建てて作者を決めるアメコミとは違う。
推しの子の件では国内にもそんなんめっちゃ見るけどな。結局消費者の著作権意識なんて、気に入るか気に食わないかで手のひらクルクルするんだ。
ライトは女性のみならず、多くの男性キャラ（刑事、父親、死神）を利用した。男女平等だろ。
夜神月のキャラ性から考えて男とか女とか関係なく他人は全員利用するための駒でしかないと思うんだけどな
えっデスノートの女キャラが恋愛要員に見えるの？頭大丈夫？
女性キャラがライトに恋してる一方通行も恋愛要因て言ってるんだと思う。俯瞰して物語を読めない哀れな人たちだよ
こういうところが好きじゃない、嫌い、ですむところを、なぜ「もっとこうする〝べき〟」という言い方になるのか、というのが、この手の話でいつも引っかかるところではあります。自分たちの「正しさ」に他の文化が合わせることを要求する精神性は、それは全く〝多様性〟を欠いているのでは？ と。
だって主人公は夜神月だし。だからこそ、主人公の闇の部分が引き立ってるんだと思う。
主人公を中心に物語が進むのは当たり前じゃないの？
表現の自由の後進国（ポリコレに屈して失敗した西洋）の意見を聞く必要は無い。
ふ～ん。女性の地位向上を主張したいが為に「ﾃﾞｽﾉｰﾄ」を利用した訳だ。
これはｵﾀｸ語りに見せ掛けただけでｵﾀｸ語りじゃないよね。
活動家って何処でも主張を押し付けにくるんだねぇ。
男性が主人公の少年漫画ばっか見といて「守られて利用されるだけの女性キャラ！日本は遅れてる！」とかわめかないでほしい
悔しかったら女性主人公の女性用漫画を応援したり書いたりすればいい話なんだよな・・・
ないがしろにされてるというならデスノートは月とＬとニア以外みんなないがしろにされてると思いますよ
天才たち以外の男性も等しく可哀想なのです
いい加減「この作品には◯◯が足りない」という均等性を求めることが作品の多様性を否定してることに気がついてほしいですが
ミサは魅力的だからもっと活躍して欲しかった、というならともかく女性を軽んじてるから他のやつに描かせろというのはオリジナルの軽視が過ぎます
水だけ注文したおばさん達に『ラーメンにはショートケーキと大量の刻んだ生セロリをぶち込むのが絶対的正義だろうが！！』
って集団でギャオられてるバイトの店員みたいな気持ち。
こうすればもっと良かったとか
お前ら如きの才能でよく言えるなっていう
じゃあ、自分で描いてデスノート以上の売り上げあげてから言うてってなる
マーベルをはじめとする海外エンタメが何故単調なストーリーで退屈なのかが分かる記事だった
作者が違っていたらデスノートって漫画自体産まれてねーよ。
どの様な味付けにするかは作者の特権でありスパイスだ。
その通りにしていたら間延び＆シッチャカメッチャカになって駄作になる未来しか思い浮かばん
この人、理解力が無さ過ぎる…。
デスノートって、そんなに理解が難しい話じゃないよね！？
「私の考えでは」・・はいはい、あなたの考えは必要ありません。なに上から目線で私が考えた最高のストーリーを押し付けてくるんだよ。失礼極まりないわ。
「私の考えでは」・・ポリコレにまみれたディズニースターウォーズは面白くなくなりましたね。ルーカスが監督を続けていればもっといい作品になっていたと思いますｗ
「お前の考え」は価値の無い落書きだからチラシの裏にでも書いてろって誰か言ってあげないと
最高のストーリーが作れるなら自分で書けばいいのでは？
ボブ訝
@@hirorogunso
「私の考えでは」アメコミ、ディズニーはポリコレを取り入れたせいで作品の質がガタ落ちしたように思います
最近のハリウッドの映画は、強くて賢い女性に対して、男性は決断力のない、愚かな生き物として描かれる。
それは逆に男性蔑視じゃないのかな？
大体、登場人物が皆、理性的で行動力があるようなストーリーって何が面白いの、と思うけど。
強い女性の、男性蔑視のストーリーはハリウッドがたくさん作っているんだから、気に入らないならそっちを見てればいいんじゃないの。
男性蔑視もなにも、そもそもキャラが迷って誤って反省して次から成長するのをみて読者視聴者が面白がるのが物語だろ。徹頭徹尾無謬の主人公みて何が楽しいんだか
ただのなろう系で草
作者が違っていたら作品は違ったという価値観は日本にはありません。
創作者の作品は1000%創作者の物です。
海外の歪んだ出版のような、創作者を踏みにじって作品をほかの作者に書かせるというような真似はしません。作者をリスペクトできない人間は作品を読まないでさい。作家の作品は出版社や読者、あなたの物ではありません。あなたは只の消費者です
うるっせ〜〜〜〜なーーー！！
本当に面白くなるならテメェが描けばいいだろ！！！
一コマも描いてねえ奴が名作にクソ文句言ってんじゃねえぞ！！！
はあ？ 『デスノート』で唯一得をしたのは弥海砂だぞ。本来ならストーカーに殺される筈で、死神と二回契約して寿命が無くなったはずなのに、最後は罪にとわれず、記憶を無くして罪悪感を覚えることもなく、失った寿命も補填されたじゃないか。
男が賢くて女が馬鹿なのが気に入らないのなら、逆の設定の作品を自分でかけよ。
ミサが無慈悲にすり潰されることによって月の邪悪さが際立つんだろうがよ
作品は完全に作者のもの。文句があるならそういう作品を自分で描けばいい。
ミサは恋愛要員ではなく、月の崇拝者じゃないの？？
そんな人こそ二次創作、そして自身の考えの正しさを証明すべきなんだよ。
妄想で叩くだけなら誰でも出来る
まーた読解力無い奴が変な事言ってる…
そもそも恋愛要員じゃなくて狂信者役だと思うが
”強い女性”とやらがお望みなら、自分らで描け。何でいつもコイツらは上から見下してくるんだ？
女っていう属性で話してるからおかしい
ひとりのキャラを贔屓しろって話やろこれ
デスノートという作品の主題とずれるやん
ライトとL以外は舞台装置みたいなもん
ライトもLも自分以外の全てを軽視してる。そこに女も男も無いね。
魅上の存在とかライトからすればミサよりヒドイ扱いなのにそこは頑なに見ようとしないし
賛同の声見ると本当に無知な人がそれっぽい事言って悦に浸ってるようにしか見えないから不思議
別に女キャラに限った話じゃなく、女性向けマンガなら男キャラは恋愛要員多いし。女主体のマンガ、男主人公やキャラより活躍したり、強い女キャラなんて昭和のマンガから今までに腐る程居る
ハリウッド映画とかは必ず恋愛とか入れてくるけど、それ本当に必要？って思う時が結構あるからな、それに物語を見てると夜神月にとっては弥海砂も利用できる駒とか手札の1つなんじゃ？って考えが思い浮かばないのかね？
三上もキャラ設定が強いが信者設定しか活用されないミサの代役
もうこれで論破だろ...
ミサミサに関して言えば、恋愛要素ですらないのが要なんですが…
むしろストーリー上、ライトの詰み要因になるのが重要でしょう。向こうの作品は情報の足し算ばっかで引き算できないってこういうことか
活動家がシナリオ創ると画一的でくだらなくなる理由がよくわかる記事。
非難してる奴等が作品の内容もキャラクターの心情心理も全くなにも理解してない事だけは解った。
いらんキスシーンをねじ込んでくる国はやっぱ言うことが違げえな！
ローズとかですね？よくわかりますｗｗ
アメリカと違って作品は誰かから預かった物じゃなくて、作者が生み出した物なんだけどな。別の作者だったらそもそもデスノートじゃないってことをわかってない。
おうべぇ様特有の自分ルール…
著作権という概念がね・・・。
逆にライトが対等に接するキャラとかいないだろ。
DEATH NOTEでキラとエルの闘いがメインなわけでミサがどれだけいろいろ背景があるから描けってDEATH NOTEに関係ない！それにミサがバカみたいなしゃべり方って言うのはフェミニストの女性は賢く気高いが強いと言いたいだけで彼女の不器用な話し方をわざとと見るかは勝手だが「女性が」と言っておきながらミサをバカにしているのはフェミニストだとは思う！
少女漫画、少年漫画、青年漫画などなどジャンル分けされてるのに、ひとつのマンガの括りでしか語れない
この海外記者の言っている意味が全く不明だ。
ミサを薄幸として描くことによってライトが如何に非情な人間かを強調する重要な役どころだ。
ここでミサに焦点があたりライトが恋愛感情を持つようにでもなったら物語の全てがひっくり返ってしまう。
ミサはライトに常に献身的であり、逆にライトはミサになんの感情も持たない。
これがあるからより物語が残酷に見えてくる。
この記者の言うように女性キャラに焦点を当てていたらデスノートという名作は生まれなかっただろう。
ええー！「キャラクター自身の内面や複雑な感情に焦点を当てようとしない」って、それ見る方がきちんと読み取れてないだけじゃん！！
最近のこの手の問題って、『人気作品の設定だけ借りて"僕の考えた最高の○○"を発表して賞賛を受けたい』っていうやっかいな二次創作の同人作家みたいなもんじゃないの？？
ん？デスノートってハッピーエンドにしたら
悪役の意味が無いよ
そもそも
彼らが言うグローバルスタンダード11:20は実際には欧米あるいはその中でも一部の人達が勝手に決めた基準であることが殆どです
共産主義者の決めた文化破壊でしかない
化石賞を決めてるのはタダのいちNPO。😂
どうしようもなく思い込みが激しくて、オツムが足りない人ってのは男女問わず現実にもいるわけだし、そういうキャラを作中に出したわけだから発展や恋愛をされると作品が進まなくなりそうなんだよな
ライトはフィクションの中でミサを利用してただけやけどこいつは現実世界でミサを利用しているからこいつの方が夜神月の何倍も邪悪だな
そう思ったらすぐに日本に来て同人誌でミサミサスピンオフを作って即売会で売ればOKじゃないか？その懐があるのが日本のコンテンツ文化だよねぇ。
作者が違ってたらとかいう議論してる時点でそもそも話通じないだろうなってのが分かる
あとキャラ造形やストーリーライン無視して女性差別で片付けてるやつが面白い作品作れるとは思えない
まぁ面白い話作れるなら記者じゃなく作家になってるか
自分の好きな女性キャラをもっと贔屓しろっていう、ただのワガママじゃん。
私の言うことを聞いたら、もっと良い物語になるのに！ってか。
傲慢にも程がある。
いろんな感想を持つのは自由なんだけど、読者が作家や物語をコントロールしようとしてくるなとだけ言いたい。
ファンレターで「性的搾取」とか言ってくる人たち本当にいるからね
それもうアンチレターだろ…
@ 私が先生の「アップデート」をお手伝いしますというスタンスで来る。本当に失礼で傲慢。
ホンマに性別以外は目に入らないんやな
同人誌というものがあってだな‥
ミサについては作者の都合ってよりも作中キャラ(ライト)に都合よく利用されてる印象。キャラの設定とか物語的にそれが自然な流れだし、単純にそれがハッピーエンドじゃなかったってだけ。
脇役が好きになったからって、そのキャラを主役にしろというのはファンではない。
この人は一体デスノートをどう読んだんだ？そもそもこの作品のコンセプトは天才同士の頭脳戦がテーマだろうが、そこに特殊ギミックであるキャストがいるから作品がより味わい深いものになるんでしょうが！
難癖の材料探しとして眺めてみただけで、決して読んだ訳ではないんでしょうね。
そらあるよ、女性軽視はある
大場つぐみはバクマンでも典型的なトロフィーワイフを描いていたし、マジであの時期のあの人女はトロフィーとしてしか書けないよ
でも、日本では男性作家と同じぐらい女性作家がいて、女性作家もまた男性に対する理解がないからバランスが保たれているわけ
一人の作者が男女の心を完璧に理解して描けない＝人は万能ではない、なんて当たり前なんだよ
全ての作品に同じキャラの扱いを求めるからアメコミはゴミになったんだろ
ストーリー上の都合よりキャラの都合が上に来る場合大抵糞展開になる
アメコミに学ぶ要素ゼロなんですけど
あっ反面教師としては優秀ですね
個人の趣味趣向はあるだろうけど見習えとか押し付けんのはやめろ
コミックの売り上げが漫画を超えたら考えればいいわ
これは「月が酷い！ミサは可哀想！！」でもいいんだけど、それは女性軽視とかではなく月が酷いやつでミサはキラに盲目的だったというだけの話よな。
物語にはそれぞれ役割ってのがあって、それに沿って物語が必然的に繋がっていくんだから当たり前だろうに。そこでいきなり、サブキャラの掘り下げが延々と語られて、本筋に大きく絡んでこない違った一面を描いたとしても、本筋に関わらないなら意味がないだろうに。大事なのは物語の本筋だよ。
ミサはそういう設定のキャラクターなんだよ。そこには男も女も関係ないがな。何で１つの作品に全てを盛り込まなきゃいけないんだよ？多様性が聞いて呆れるな。
20年前の作品に何言ってんの？
まったくもってその通りだと思いました
天才にフォーカスした作品なんだから、その他がその他として扱われるのは当然。
ピント絞った作品なんだよ、それだけの事。
全員が主役で活躍したら物語にならないやろが🤣🤣
脇役がいるから主役が引き立つ。名バイプレーヤーって言葉もあるの。
一個人だけで見るからアタオカな思想になるんだよ😂😂
本当に、あちらの方々は原作者が描く様をとりあえず否定してかかるね。それでいて自称ファンであったりと。
そんなに否定してかかるなら別のものを読むなり、自らが描くなりすれば良いのに。自分の考えたものの方がより良いみたいに言うから本当に質が悪い。
逆張りキッズ（成人済み）なのかも？
大場つぐみに任せてだめになったみたいな意見があるけど、大場つぐみはキャスティングされたわけじゃなくて、自分でこの作品を書いたわけだから前提がおかしい。
この意見を言ってる記者？は漫画とアメコミの体制の違いが分かってないんかな。
あと、ライトは自分以外の人間は駒としか思ってないからミサの扱いが酷いのは仕方ない。
これは男の魅上に対してもそうだったから、女性だけを見下しているわけでもない。
ミサが好きなうえで扱いのひどさが嫌と言ってる人もいるけど、そもそもミサが恋愛能ではなく知的な女性だったら、
それはもはやミサではないし、あなたが今好きと言ってるミサと理想のミサは別人なんだけど、
あなたは一体誰のことが好きなんですか？ と問いたくなる。
ではアニメに登場する女性キャラに愚かな役を与えてはならず、周囲に魅力的な男性がいても恋愛禁止で、おまけに決して亡くなってはならないと？
日本アニメは女性の活躍を描くなど政治的主張を目的として作られてません。女性が活躍するアニメを見たければそういう作品を見れば良いだけです。ジブリとかベルサイユのバラとか。
色んなキャラが居て色んな物語があるというだけの事
ポリコレ者は気に入るパターンが少なすぎてどれも似たようなものに仕上げようとするのが困る
多様性という大層なお題目を掲げて徹底される単一性。
お前が同人誌描けばええんやで
自作の雑な同人誌を原作以上の原作扱いしてドヤってきそう
ミサに転生・憑依して月もLも越える天才として無双しで新世界の神になる二次創作でも作って満足しててほしいよね
ミサミサはあれがいいんよ。むしろミサの個性を認めて。
海外でそういう感想があるなら、同人誌で思ったように描けばよろしい
コメントで言われてる欧米作品の魅力的な女性キャラの出る作品って何だよ、作品名も出ないよな全く思いつかないな、欧米作品の魅力的な女性キャラで深みのあるキャラって誰だよ見習いようがねーな笑
ホントこいつらめんどくせえなミサの可能性とか蛇足になるから切ってるだけだろ本題はそこじゃねえんだから。
コイツラの言う通りにいたらストーリーが迷走するだけ、文句あるなら自分らで描いてみろよ。
ミサを恋愛要員て本当に内容理解出来てます？
読解力劣ってるんじゃないかな
バクマンも見た上で作者は男性に都合が良い女の子が好きなのかなってのは同意する。
でも女性は逆に都合の良い男を描いてるんだからお互い様でいいハズ。直す部分は一切ない。
ミサミサが恋愛要員？？？
ダメだ、この海外ニキはやくなんとかしないとｗｗ
記者のRed Bardは女性ですし、「ニキ」という尊称を使うような相手ですかねぇ？
内容理解出来てないのにバカなご意見はやめようね
残念ながらミサのような女性は現実にゴマンといるだろう？ それを見事に描き出しただけだよ。そういうリアルを否定するのなら、フェミニズムはただのハリボテじゃないか。
ミサミサのどこが恋愛要員なんだよww
物語のスパイスとして良かっただろ
読者はライトとLの超絶頭脳戦がみたかっただけで恋愛なんて興味なかったでしょ
こーゆー奴は男も女も子供も大人も老人も、全ての人種が登場して、全てのキャラが『自分の思った通りに』活躍しないと文句言い続けるんだろな。
『自分の思った通り』でも時間が経つと文句付けてきそーだけど。
見たくなきゃ見なきゃ良いだけなんだけどな。
別の作家が…とか無いからw
そういう『原作無視のIf的内容拡張』でダメになってるのが
アメコミのマルチバースだから！
とはいえ、ミサから見たデスノートの物語も読んでみたい気持ちはある。
ミサが居るからこそライトのサイコパス性、やばさ、顔芸、アンチひーろーとしての造形が際立ち、エンディングのすっきり感があるし、反面敵対したＬのスマートさをより引き立たせ人気が上がったんでしょう。
なんで少年向け漫画にわざわざ入り込んできた女性読者に配慮しないといけないんだ？少女漫画読んどけよ！
よしわかった それはお前さんが名作を著したら済む話だ
他を詰るより遥かに生産的だろ？
あのさあ物語なんだから都合のいい脇役は必要なの つうか架空のキャラの人権をどうこう言われてもｗｗｗ 大笑い
嫌なら 自分で作ればいいだろ全員が主役の漫画やアニメｗｗ
バクマン。といいデスノートといい女キャラの扱いが男目線で都合がいいばかりで魅力が半減してるというのは同意だけど、女キャラが活躍する漫画はいくらでもあるので言われてる内容は不適当だと思う
よし言い分はよくわかった。有明で会おう。二次創作が面白かったら本買ってやっからがんばれ！
「ライトの狂信者」っていう最大級の活躍したやん？コイツはなにを言っているんだ？ライ×ミサ急進派か何か？
本当に薄い考察ばかりだな笑、ミサの本質はライトへの恩や考え方への心酔キャラで、その表現方法が恋愛的に見えるがライト教の熱狂的な信者でライトを善と見る側の代表者の様なキャラなのに恋愛要員だって馬鹿な考察笑