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0:00 女性VTuberは裏で●●してます1:19 VTuber事務所の闇2:32 まふまふさんの本当の性格3:39 桐生ココ引退の闇5:09 VTuberの人間関係はドロドロ6:03 VTuberの「清掃員」炎上騒動6:28 無所属の個人VTuberが消える理由7:30 VTuberバブルはいつまで続く？ご視聴ありがとうございます。チャンネル登録・高評価よろしくお願いします！
これはファンじゃなくてただの荒らし。v豚と一緒にするなby v豚
@@usr9802 キャバクラじゃんwそれより普通に酷いしやってる事って悪魔やんこっわwwww
それって個人個人ですよね？それに活動中止にして下さい。マジで子供にまで影響して大人に反論しまくる子供が増えてるんですよ？それで喧嘩にもなるんですよ？まず「暴く」ってのが悪いです。「ヤってない」人は、居るのに「ヤってる」って決めつけるの辞めてもらっても良いですか？誰とヤろうが勝手ですよね？そんなんだったらHIKAKINさんに彼女がいるって言ってるのと同じになりますよ？
@@user-ti6ph9my2s 活動中止は懇願してもむりだなwww
@@user-ti6ph9my2s 出たぁー正論を崩そうとする奴。それ無理よ?貴方それを本人に言えるなら勝手に言って下さい。
普通に考えれば、自分が惚れた女がモテない訳がないんだよな
なんかイケメンで草
学生のうちに失恋してれば分かりそうなことなんだけどな…
イビルジョーが悟ってて草
悟り開くイビルジョー
イビルジョーは顎のシャクレ度がモテ度に比例してそう
るしあも契約解除したし…ロシアも武装解除しようぜ…
あんま関連性ないと思ったらめっちゃあったの思い出した（Twitter）
コピペ化しそう
このネタ擦られそう
流行りそう
Russia
さすがにはるな愛とキズナアイは間違えない
似たようなもんだろ
似たような名前を間違えるのはこれに限ったわけじゃないからわからなくもないけど、さすがにこの理由はこじつけすぎだよねｗただ単にどちらにも興味がないから間違えただけなんじゃないかと
ゴミだよね
天才は一見無関係に見えるものの間に関連性を見出すからだ。間違う方がいいんです。
想像したら吹いたわ
ずいぶんVチューバーに詳しいな
なりたかったんだよ
一回なったよね
@@ああ-k4q6j 想像したらめちゃ笑える
2ちゃんねるとニコニコ動画を作って、アングラ文化をずっと見てきた男だからねぇ…
一緒に遊んだことあるしな
要は花畑チャイカを軽率に推そうということか
本人のvとしての意識高いし一番安定択なのでは
るしあは戦争始めるしロシアはクビになるし阿蘇山は捕まるし田中聖は噴火しそうだし本当忙しい1日だったよ
草
あんたの頭が1番忙しいことになってるよしっかり休んでもろて
平和そうで何より...
日本ってやっぱ平和なんだなぁ…(白目)
完璧な日本語
「中身男性なんで男性と致すという事が一切起きないんですよ」このご時世、そうとも言い切れんぞ。
そんなケースが実際に起きたら逆に面白いだろ
逆にファン増えそう
海外なら普通に有りそうだけどな
@@Charlotte_1 海外限定しなくてもありえるやろ
男同士の出会い系もあるし、ないっていう考えこそないよなー
会長はしっかり皆お別れできたし、公式アニメも引退のやつ作ってくれたり、動画残してくれたり今思うと結構良い終わり方だったと思う。るしあは契約解除で動画消えちゃうし、お別れできるのかなって…
>公式アニメも引退のやつ作ってくれたりアナリティクスで炎上して以降、他のホロメンは何度も公式アニメ(ホロぐら)に出演していたのに、桐生ココはその一回しか出して貰えませんでしたけどねその他にも・公式配信(ゆくホロなど)に一切出さず存在を隠す・他のメンバーとのコラボを禁止させる・本人の提案した企画は全て却下する・公式による配信スケジュールが確認出来るWebサイト『ホロジュール』に桐生ココの配信を載せない・公式HPの登録者100万人到達プレスリリースを桐生ココ一人だけ出さない・モデレーターを雇ったり古参リスナーにスパナ権限を渡す事を許可しない(他のメンバーはやっていた)・中国人荒らしを全てモデレーターに追加。リスナーが大量にブロックされてしまう・モデレーター事件の事後対応を全て桐生ココ一人に押し付け放置などと所謂追い出し部屋に入れられて自主退社に追い込まれただけなので、とても円満卒業とは言えないですがね
会長の卒業に関しては、運営がもっとなにかできたんじゃないのと思うことがあるんだよなぁ
@@user-vj3hl8ey6h えぇ中国人のやつなんでモデレーターに…マジだったらひでぇな
@@user-vj3hl8ey6h ホログラ一回しか出てないは嘘じゃないですか？
@@麻婆店長 いえ、2020年9月27日配信回から卒業回までの約8か月間一度も出演していませんでしたよ桐生ココ本人ももう一生ホロぐらに出られないと思っていたと配信で語ってました
兎鞠まりはほんとにかわいい
彼氏できる確率限りなく0だしな
彼女ができる可能性はあるがそれはそれで美味いしな！
はかどる
@@user-zk2ro6zb5w 通報したわ🚨🚓👮♂️
実質ロリ
Ｖｔｕｂｅｒやアイドルに限らず、どんな業界であれ見せてはいけない裏側は見せないようにすることが仕事として当たり前なことそれが嘘をつくどうこうの問題ではなく、幻滅させないように客側に配慮する問題でそれを見せてしまったのなら幻滅されて客離れしても仕方のないこと上辺の綺麗な世界だけを見せることは別に悪いことだとは思わないむしろ人気商売をしてるならなおさらのこと
それだよな。多分この人らは下積みやら先輩やらがいないからそう言う勉強とか教えられて無いんだろうね
公私混同はNGだよね
情弱から金を巻き上げる、完全なるインターネットキャバクラと化してる。特に「スパチャ読みタイム」なる時間が誠に気持ち悪くてVは見てない。
やっぱりディズニーランドって神だよなぁ！？
個人的には恋人関係はおおっぴらでも気にならない同棲でも。正直コンテンツを見れればどうでもいい
好きになることに罪はないただ偶像相手に本気になることは愚か
うん。V好きだけど推しと恋愛感情は違うとは常々思う。
恋愛感情ではなく依存や独占欲でしょ
推し事は投資だ。投資家としての思考が無ければ、ああなるんだなって。
@@dash5337 そういった諸々も恋愛感情に含めてる。一応ガチ恋とか言ってるからね。
本気で好きになるのもいいと思うけどなぁ…偶像に本気になるのも一興じゃない？多方面に迷惑かけるくらいならガチ恋辞めろって思うけどね(一応ガチ恋。反論はめんどいからやめてクレメンス)
スレのみんなには悪いけど。抜けがけで。早いうちに告白しないから結婚しちゃうんだぞ
結局100%望み通りの物事なんてないんだよな。
ひげおやじさんと話してるとテンション上がって口悪くなるひろゆき草
しかし潤羽るしあ引退、もとい契約解除のリプ欄とか引用リツイート見てて思うのが「そんな重い事だったんだ...」とか「そこまでしなくてもいいんじゃ？」みたいな事言ってるやつ多くてビビったわ。第三者に情報漏洩とか普通にクビだし賠償請求されてもおかしくないからね普通。
会社の加工機械を勝手に使用して、家具を作ってネットで売ったみたいな感じかな？
情報漏洩に関してはあまり明確な情報がなかった
ニートが多いからな
企業秘密を暴露しちゃったらそれはやばいからなぁそのあとの対応もなかなかにひどいから、それも決め手になった感じはする
そもそもコレも裁もプライベートな相談しか受けてないって言ってるからな。ただcoverは裁に関しては相当ピリついてるから、コンタクト取ってただけでアウトなんだろう
アイドルだって嘘で成り立ってるからそれを理解しないで、騒いでるファンはアイドルを推す資格がない
逆に夢をみせる為の嘘とも取れるよねミスったのを批判されるのはしょうがない希ガス
ミスを批判されるのはしょうがないけど、炎上するほど騒いでるやつは分別がないから推す資格なしだとは俺も思う。
推すwwwwww
某有名会社所属のVTuberとたまたま昔から見てたASMR配信者、友達が「中身同じやで」って言った時全ての違和感が合致して学校で発狂した思ひ出(ﾉД`)
一瞬思考停止するよね
@@user-wg6fs5ub5s 教室で「うわぁぁぁぁ！」って叫びました(´∀｀)
@@user-yu2uc4bs8q ちな僕のアイコンの人では無い？
@@user-wg6fs5ub5s ……。(´・ω・｀)返答に困りますね。察してくだせぇ
@@user-yu2uc4bs8q ｱｯｯ…ごめんなさい🙇♂️🙇♂️
隠してほしかった、だろうね 他の某事務所の推しはいるけどやめる時はいい理由であってほしい
みんな！安心安全の深層組を推そう！ガチ恋になるなんて悟り開くより大変だぞ！
深層組より深層組を推している人を心から尊敬するし人として好き
深層組推してる人がいて嬉しい。あ、深層組のるーちゃん推しです。
脱退や卒業、契約解除された人達を深層組で受け入れたらある意味最強説👊
@@tihiroification きぃ（あくまでドアを開ける音）
ガチ恋になってしまった((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よくよく考えたら自分達はバリバリ他の女とやってんのに推しに対しては他の男とやるなって言うのは自己中の極みよな
Vガチの人は多分ヤれへんと思うで知らんけど
まあ、そんなもんやろなぁ…
自分たちができないから推しもしてほしくないんじゃね。それかガワの2次元として見てるからなんだろうな。
アイドルってそういう人を食いもんにするわけやろ？
ルシアの声好きだったから残念だけど、アイドルでありガチ恋勢をターゲットにするスタイルだったのだから裏で何しようと構わないけどバレないようにして欲しかったね。ルシアがキャバ営業してたのバレたから今後他のVtuberもヤバいよね
他もサービスしてるかもね。お金が絡むと責任がともなっちゃう。
AV出演してる人もいると思ってるよ私は、
結局Vtuber界って芸能界とそんな変わらないね。
結局そんな気がするひとつの粗が出たらすぐ叩かれる感じとか
むしろもっと闇が深そうVTuberの人数自体がまだまだ少ないからバレてないだけで。るしあさんとか暴露してくんないかな
所属している人の質の違いの差が明らかでしょ
芸能界は何やらかしても大体は数ヶ月〜数年すれば復帰できるけど、Vは身体と魂が一致して復帰することはほぼない
流石に闇は芸能界の方が深いでしょVtuberなんてせいぜいイジメとか人間関係のトラブルくらいだけど芸能界は薬、反社、政治家との癒着とかそういうレベルだから
Vtuberはデビュー前はニコ動等で顔出して配信してた人もいるけど、実年齢はもう決して若いとは言えない人もちらほらいる。声質やトーク力は衰えなくても見た目だけは歳と共にどうしても衰えるし必然と人気も落ちるから、そう言った人達に取ってはVtuberに転身するのも一つの戦略なのかな、とは思う。
それこそ、ホロライブは全員結構歳いってるよねもとがほぼニコ厨だし
ひろゆき！それは間違ってるぞ！男同士でもやっちゃってるぞ！
？？？「ネカマは致さないってあなたの感想ですよね？」
やらないか
写生ってなんですか？
るしあは本垢じゃなくて裏垢使えよって話だしまふまふはお前、中の人の呼称でるしあに話し掛けるのはやべぇよやべぇよ
しかも行くならまだしも帰る発言が完全にアウト。
しかも炎上したらポイ！
裏垢というか、るしあ垢でやるなよって話だよね中の人呼びは本人の希望（本当なのかは知らないけど）だったらしいからまふまふ自体が軽率だったのはわかるけど、これもるしあ側の問題かと。
っていうか仕事中にプライベート会話を大々的にするなで解決しそうだよな取引先との商談中とかに普通は彼氏彼女とお電話しないでしょ……って思った異論は認める
1:20 つまり、兎鞠まりは最強？
とまりは女児
トゥメリは世界を救うんだよ、、、
これだ
バ美肉最高
あいつは自分のことをおっさんだと思い込んでいる幼女って何度言ったらわかるんだ！
男性でも男性と致す人はいるんだよなあ
Vtuber時代に高額スパチャ勢に個別でDMを送るキャバ営業をしていたことがバレましたね
個人とかなら上手いことやればパコレルヨネ
あれイベントなんじゃね？あの主の言ってることが嘘多すぎて分からんw
@@user-ii6qx7rg7o 晒してる人複数いたくね？
でも実際そんなにスパチャしてくれるようなファンなら逃がしたくもないだろうなんとも言えん
Vでも事務所っぽいのに入ると言い方は悪いけど奉公みたいなもんだよね外側の絵は事務所に押さえられてるから本人の自由にはならないんだろうし絵の管理や企画とかもその事務所がやってるから本人の自由にはならないよねお勤め人がイヤだからTH-camrやってるのに普通に会社に不満のあるお勤め人と同じじゃんwスパチャもまずは事務所に入るんだろうしw
まー、会社のために働け、というわけで。会社はマネジメントと営業してればたーんとお金が入ってくる、（やってる本人にはごく普通かそれそれ以下しか払われない）というぶっちゃけ結構アイドル業って2次元3次元問わず闇が深いんじゃあないかなあという。
Vtuberとかだと、個人勢は面白いけど、発見されない人めっちゃ多いから、最初から注目される事務所じゃないと結局続けれないんだよな
@@user-gen1wp5zx4l そういうの含めての『お金が無いと』なんでしょうね稼げないと食べていけないから。生きていけるのはひと握りだけ。まあ、上手いこと企業入りながらバラせれば（某ギバラのように）終わってからも安定してVを出来るでしょうね。そう思ったら奴さんはそこも計算していのか…！？となります。
桐生ココは日系米国人やね。英語がちょっと喋れるというよりも米国英語が母語。アイドル路線捨てて、企画と喋りで勝負してたから引退は残念。中国があれだけ叩いたのも、米国人だったのも一因じゃないかって言われてるね。
朝ココは本当に感心した
結局アニメキャラが至高だよな
強いて言うならボカロが最強
スキル持ってる人もそう
たまに声優の恋愛事情で炎上してるやん
裏で某人気ゲーム実況者と付き合ってたのにどっかの社長と不倫してた声優とかもいたし
日常アニメ好きのオレはvtuber最高だなぁ長い間続いていく日常を見れるって凄い面白い
若しくはこう言うのはボカロ最強やな。プロデューサーとか中身がどうとか関係ないし
昔はアニメはマトモ(声優とアニメ本体は切り離されてたから声優界隈で揉めることはあった)アニメ･ゲームなら安全やろとか思ってたら三峰っていう闇が生まれたしなぁ…
六兆年、インビジブル、地球最後の告白を、敗北の少年とか小学生の頃大好きだったのに、堀江晶太の事知ってから前みたいに純粋に聞けなくなってしまったよ推しのVに堀江晶太が楽曲提供した時も嫌悪感で素直に喜べなかった…(曲はめっちゃ良かった)
@@user-du1ds5kx1t ToLOVEるっていう有名漫画の作者の奥さんと不倫したらしいっすよ
@@user-rj6co6cs8e んー、どうでも良くないですか？
@@sakayu_yoshino 別に俺はなんとも思ってないけど世間一般的に不倫は駄目って言う風潮があるから咎められたんだよ。それに有名な人の奥さんってなると余計に火は広がるよねって話
やっぱりももちはアイドルの鏡
V tuberは偶像だからこそ人間特有の問題が見えた時に際立って見えてしまうんだろうな
個人が趣味の範囲でやってるのはある意味強いわよね
潤羽るしあのやってることがヱヴァ序の碇シンジとそっくりすぎる
なるほど、シンジくん属性あるかもね狭い世界だけで閉じこもって、もっと広い世界が見れなくなる感じ。
中身がおっさんのVtuber…日雇礼子か
男子便所に躊躇なく入っていく女性vtuber
自分はちゃいちゃいぐらいしか思いつかん（）
vとか関係なく、いい加減芸能人でもアイドルでもなんでも「中の人だって人間。恋愛や結婚だって当然する」っていう簡単な事実を事前に承認した上で推してほしいよね。しかもそういう人はだいたい優良物件ばかりいる世界にいるんだから、尚更起こりやすい。好きな事があるのは良いし、好きであればそれだけ反動があるのもわかるけど、何億回こんなことやるんやって話。
伊東ライフ先生と魔王マグロナ様は最高だぜ!!(笑)
トゥメリは…いや、あれは中身も女児か
兎鞠は女の子だろいい加減にしろ！
ビートまりおはダメですか？
@@Towa_No_Hirausagi 良いですね～！
@@gm12345 良いですね～!!
ジャニーズだのAKBだの国民的アイドルだって言われてそれなりに管理されてるやつらだって人間の欲望には勝てないのに、歌い手だのVtuberだの好き勝手やれる立場の奴らに清廉潔白求めるのはアホだな。まふまふとるきあがカップルユーチューバーとしてデビューでもすれば面白いだろうし、そういう節操のなさを見て楽しむのが彼らの見方だとも思うね。
まあ33歳と30歳とかがそんな事してたら痛すぎて観てられないけどな笑
ガチ恋勢に需要があればね笑
るきあって誰
ルギア
爆誕
Vtuber業界は廃れるってあったけど、もともと2007年(ニコ動黎明期?)からあったMMD技術が始まりだったと思います。技術は徐々に進化していき、ついに2016年にMMDモデルに魂(中身)がモーションキャプチャーと声をあてることでキズナアイが生まれた経緯があると思います。つまり、Vtuberは短いネット文化の中でも実は比較的長い歴史があるわけです。ついでに言えばこの頃からMMDとモーションキャプチャーの融合したビジネスモデルが生まれたと言うことです。Vtuberの中身に問題があってもこの技術の発展の流れは止められないし、今後もより優れた技術が生まれて新たなビジネスモデルは生まれてくるはずです。簡単にVtuber業界が廃れる先が見えてる一言で論破された気になるのは浅学を晒してるのと変わらないと思います。長文失礼。この論理には穴が多いと思うので、博識ニキのコメント頂けると幸いです。
人口減少で全体的に衰退するからだと思う。具体的に人口減少がどの程度かと言うと2100年には総人口が4600万～6400万人程に落ち込むと言われてる。現在の総人口の約半分もしくはそれ以下。Vtuber業界の事はあまり分からないけど基本的に国内の人しか見ないよね？あと技術力の発展も難しいと思うよ。基本的に技術力って一部の優秀な科学者技術者によって発展するものだし母数が減ればそういう優秀な人が生まれる可能性も減るしね最近で言うと感覚共有とか話題になったかな。ああいった何かの研究をしてる科学者とかが良い例だね。そういったわけで海外の視聴者を増やしたりしない限りは緩やかに衰退していくかな。一時的に上がったりはしてもね。
@@user-ql8rr6qv3b 海外の視聴者多いですよ。業界最大手事務所のホロライブは視聴者の3〜4割程度が海外（主に英語圏）の視聴者で、影響力を持つ国内海外の著名人・クリエイターの視聴者も多いです。業界二番手のにじさんじは中国企業が大株主で中国からの投げ銭が多い。Twitch創設メンバーが起業した米国企業のVShojoは英語圏メインに人気を集めています。
合成音声で中身おっさんのVチューバーだったら適任役の【東雲キメラ】推す。
ひろゆきめっちゃVに詳しくて草絶対ファンだろwwwwwww
ひろゆきがファンでも何もおかしくないと思うんだ
何がおもろいねんw
つーか、モノを言うならそれなりに調べてないと言えんだろ
フランスに友達いなくて日本のまとめサイト巡りしかすること無いからやぞ
そう思いたいバチャ豚であった…
wモテモテ良いな‥^ ^ひろゆきさん。楽しい時間をありがとう😊今までの動画を見ているとデビもそうだけど時代にもがいているんだなぁと思いました。ひろゆきさんのおかげで地球での良い思い出が出来ました\(//∇//)\ありがとう。魂も毎日楽しみですよ。ひろゆきさんの動画^ - ^
理想の見た目を作れて劣化しないだけでも、三次元と比べて途轍も無く優秀。メタバースと合わせて市場も拡大するんじゃない？
恋してもいいけどバレて炎上するみたいなやり方じゃなくて事前から公式で小出しで告知していくあのスタイルが一番正しいと思うんよあれであーだこーだいうやつは異常ってのがはっきりするわけだし
裏で何してようがどうでもいいんだよ。誰とヤッてようが、何人とヤッてようが構わん。ただ、夢を売る仕事なんだからそういったリアルを見せるなってこと。そこを企業もVTuberもイマイチ理解していないからこんな事態になるんだよ。ひろゆきもその辺あたりがズレてる気がするなぁ…
そりゃ誰も夢売ってないからな笑元々好き勝手配信してた奴らがvtuberっていうブランドに乗っかってyoutubeに金稼ぎに来ただけだから
夢を売る仕事？
え、、V豚ですか？
すごいわかる。それずっと思ってた。上手いこと隠し続けてくれりゃお互い幸せなんだけどな。上手いこといかんもんだな。
勝手にお前らが夢みてるだけじゃーんw
ぶっちゃけるしあとまふまふのことを全く詳しく知らない自分からすると本人は勝手にリアルで転生して加工モリモリの写真乗っけてて完全に逃げちゃってるから他のホロライブ3期生や会社が可哀想。あとまふまふはなぜか知らんけど昔からどーも気に入らない
まふまふ始めてみたときの自分(声の癖すごっ...。)
まぁ可哀想も何も会社側から首にしたからどうしようもないがな
るしあの中身ってもう30こえだろ？賞味期限切れてるから、金あっても、今からパートナー探しとか可哀想やなぁ
まふまふとかいう奴の見た目は心当たりあるが、るしあとかいう奴は名前初めて聞いたし心当たりが一切ない。一度も見たことないのかなぁ。
@@user-vv7oo2qu2z 金目当てで来るだろう
ビジネスって理解して遊ばないとダメだよ
目が覚めた。時刻は22時を回っている。昨日の夜は一睡も出来なくて、おそらく眠りについたのは今朝の日が昇る頃だと思う。枕は涙でじっとりと湿っている。布団の上に転がっているメガネを手に取ったけど、両サイドの金具が折れて使えなくなっていた。昨日はロシアの軍事侵攻と同時にるしあの契約解除のニュースが世界を震撼させた。正直、いちふぁんでっどの俺にとってはウクライナ情勢なんかよりるしあの件で頭がいっぱいだった。全部夢だったんじゃないかと、恐る恐るカバー公式Twitterを確認してみる。…公式声明に変わりはない。吐き気と頭痛で声明文を最後まで読めない。涙が溢れて止まらない。るしあのTwitterとTH-camチャンネルには相変わらずアンチの誹謗中傷が書かれているけれど、それと同じくらい、いや、それ以上に「ありがとう」や「お疲れ様」というふぁんでっどからコメントが寄せられている。人間は愚かだからこうしてる間にも世界のどこかで争っては犠牲者を出し続けているよ。でもるしあ、君の存在は世界中の人達の希望そのものだ。日本語だけでなく、外国語のコメントも多いのがその証拠だよ。俺からも伝えるよ、るしあ。今までお疲れ様。そして本当にありがとう。俺達ふぁんでっどは君のことを永遠に忘れないし、推し変もしない。俺達が推し変なんてしたら、君はまた刃物をチラつかせながら、瞳孔の開ききった眼差しで脅してくるだろうからね(笑)。俺達ふぁんでっどは永久不滅だよ、るしあ。るしあとふぁんでっどの絆は他のどのVTuberよりも固く結ばれている。だから安心して眠ってください。おやすみ、るしあ。大好きだよ、るしあ。ありがとう、るしあ。…なんてカッコつけて別れの言葉を考えてみたけど、ごめん、やっぱり無理だわ。るしあのいない日常なんて考えられない。もう二度と船長との痴話喧嘩や団長からのいじりも見れないの？嫌だ…嫌だよるしあ。いなくならないでよるしあ。お願い。俺を置いていかないでよ。俺を置いていくなんてずるいよるしあ。俺は今日ほど君になら刺し殺されても構わないと思った日はないよ。よりによってなんで君がいなくならなければいけないんだ。なんで俺じゃなくて、君なんだ。俺なんかが生きていたって世界は何一つ変わりゃしない。でもるしあ、君は違う。君は世界に笑顔と幸せをずっと振り撒いてきてくれた。現に、君がいなくなると同時に戦争が始まってしまったよ。君はこの世界に必要不可欠なんだよ、るしあ。お願いるしあ、帰ってきて…君がいないと、この世界は駄目になってしまう。ああ、神様。一生のお願いです。どうかるしあを助けてあげてください。俺はどうなってもいい。でもどうか、るしあだけは助けてください。お願いします…宗教なんて微塵も興味無いくせに、こんな時にだけ神頼みなんて都合良すぎるよな。ぐだぐだ言っていても仕方ない。俺にできることをやらなきゃ。俺には陰謀に惑わされた大衆の目を覚まさせるという使命が課せられている。あんな公式声明何一つ信じられない。真のふぁんでっどにしか分からないと思うけど、るしあは本当に本当に素直で良い子なんだ。ホロライブの仲間を裏切るようなことなんて絶対にしない。これは罠だよ。るしあをよく思わない黒幕が仕掛けた罠。るしあを退けて第三次世界大戦を勃発させようという陰謀。きっとカバー公式もまふまふもコレコレもその黒幕に利用されたんだ。何者かがまふまふのアイコンを使ってるしあにメッセージを送り、まふまふに虚偽の釈明をさせたんだ。今冷静に考えると、そもそもふぁんでっど第一のるしあがまふまふと付き合うわけが無い。おかしいだろ？そして今回一切関わりのなかったコレコレに偽の情勢を発信させる。あたかもるしあがコレコレに機密情報を流したかのように見せかけるためにね。その後みけねこという声だけるしあに似た女を用意し、みけねこ=るしあと錯覚させる。あの時るしあは食事も歩行も困難だったはずなのにみけねこはTH-camチャンネル開設やインスタに自撮りをアップしていた。この矛盾がるしあとみけねこが別人であることを証明しているよね。最後の仕上げにカバーがるしあからあらゆる権限を剥奪し、問答無用で公式声明を出してるしあを消す。奴らの筋書きはざっとこんなもんだろう。裏社会の権力者が一声あげれば偽の情報で俺達を塗り固め、正義の名目で魔女狩りするなんて容易い。結局みんな、ネット上のデマに踊らされたマリオネット同然。だから俺はみんなの正気を取り戻して、るしあが安心して帰ってこられるような世界を作り直してやるんだ。俺はふぁんでっどの誇りにかけて最後の一兵まで戦う。このままるしあを悪者扱いで終わらせてたまるか。待っててるしあ。君が世界を救ってくれたように、今度は俺達が君を助け出してみせるよ。いつかきっと…必ず…
こういう問題か起きてる時に全部を分かりやすく解説してくれるひろゆきすげぇわ
私も今一秒を使ってひろゆきさんのような万能屋にならないと（日本が危ない）！
今起きていることが、なんで秒で調べられるのか
はるな愛さんの中身がオッサンって言うのは、性同一性障害の方に対する表現としてはかなりヤバいやつな気がします。
テレビ出るなら言われるのを覚悟しないとね。障害じゃなくて個性というならなおさらだ。出なければ言われないんだから。
なんでvtuberファンって声優みたいにキャラと中の人わけないのかな？ アニメキャラが好きみたいにあくまでキャラクターが好きなんじゃないのかな？バーチャルは仮想だけどリアルだから現実と空想の区別つかなくなるのかなと、疑問だらけ
VTuberは「声優が演じるキャラ」じゃなくて「アバターを被っている(アマチュア)タレント」に近い感覚だと思う。(VTuberのざっくりした歴史の流れ)キズナアイ等初期VTuber... ・プロの声優がキャラを演じるのじゃおじ... ・バ美肉文化 ・自己表現としてアバターを身につける ・クリエイターがアバターを持つにじさんじ、アイドル部... ・もとは配信プラットフォームとして開発された ・2Dで妥協することによるコモディティ化 ・中の人の個性の面白さが売りになる ・いっぽうでストーカー・毒親的気質なファン・アンチが発生し「杞憂民」をはじめとしたトラブルを起こすホロライブ... ・にじさんじの流れを受ける ・アイドル売りに舵を切って以来、アイドルもファンも疑似恋愛(orそれを演じること)にのめり込み始める
Vtuberって最初の頃はバーチャル空間でyoutuberみたいな事をするって感じだったのにいつの間にか画面に動くイラストがある配信者になったね。どっちの方がいいとかは分からんけど。
陰キャオタクの考えてる事なんか理解出来なくて当然だろw生身の女に縁がなかったらあんなもんにハマるもんなのかね。犯罪者予備軍みたいなやつが大量にいるイメージしかねーわ。
@@chocolatesweet8015 likeとloveは違うぞ俺はVtuberはlikeで好きで、彼女はloveで好き
@@user-gen1wp5zx4l 君はそうなんだろうけど、loveになってるやつの事だよ。キャラになのか中身の声優になのかしらんがヤバすぎだろw
鳴神裁見てそうな知識の偏りだな
この手の暴露しますだのお話します系のトークしてる人たちって内容間違っていたらどう責任取るの？
兎鞠まりを推せば中の人の浮気問題は解決するぜ
とまりは周りの男Vから狙われてるからなぁｗ
@@user-xt8mi7le7g 伊藤ライフ先生との百合という薔薇というかリアルの絵面は酷いなんですけども尊くないですか？
@@Tokino_ 激しく同意します。親分から寵愛を受けた女児！
芸能界だって性格の良い人悪い人がいるし、自分の周りにだっているんだから、VTuberだって同じだよねって話。聖人しかいないなんてことは有り得ない。ただネットの世界ではそれ(性格の悪さ等)がバレた時点でテレビよりも圧倒的に不利になる。まぁ今回のるしあ解約は規約違反したのが悪い。
自分は面白いとか可愛いとvtuberは見るけど、別に中の人の恋愛とかはどうでもいいかな。アニマルビデオとかコメディアニメーションに近い感覚でみてる
まじでVがやってることってAKB商法と変わらないんだよな。実際に会えるぶんAKBの方がいくらかマシだと思うけど
残念ながら、第三者には救うこともできないんだよなぁ。だって真実が不明なんだもん。
正直中の人が裏でなにしてても気にしないがキャラクターが成り立ってないからいやでも気になる。キャラと中身を別としてみてるのに着ぐるみの中身をわざわざみせつける行為やめてほしい。求めてるのは虚像であって実像ではない
ひろゆきさんの言う通り、その中の人のそれがあるからVTuberの薄い本やエロ絵は抜けないのだよね。そう二次元で中の人のペルソナにソペルナ（隠語）を中田氏をしている何とも言えない状況に息子が困惑するのだよ。まあ、私個人の感想だけど。でも、フリーでVTuberやってる人は正直有能中の有能だね。1からV始めた人知ってるけど、彼は一人で全て学んで1.6万人のチャンネル築けるまでになったけど、彼の背中を見て生半可な気持ちでVなんて目指すもんじゃぁない、それくらいできなければこの業界で生きていけないって理解したよ。
女性を推すのはリスキー過ぎて自分にはできない、おじさんを推そう！
声優が結婚しようがアニメのキャラは結婚したことにならないって考えてるだからVTuberも中身がどうであれキャラはなんにもないと思ってる
VTuber見てて「この子可愛い！でも、顔は...」みたいなことがあったり、「この人男でしょ？」ってコメント見たりすると「あぁ。やっぱそうかのかな。」ってなる。
Vの中の人を声優と言ってたり案件のCM見なくなっているからスパチャを稼ごうと必死なってるみたいな意見を持ってる時点でひろゆきはこの界隈にわかやな
まじでなんも知らないんだと思う
ひろゆきがオタクみたいに毎日毎日ライブに粘着して見てるわけ無いやろ
棒集団に対する表現のシカタが素晴らしかった。
取りあえず、ホロライブのVチューバーは売り上げ１位になると引退する(悪い理由で)ってジンクスみたいの出来ないと良いね
ゆうてもvtuber の人達は声優路線やろうと思えばいけるかもしんないしトーク能力高ければ顔出し無し立絵なしの声のみ配信で売っていけるだろうからなかの人達自体はvtuber が廃れても個人でやっていけそう
バーチャルおばあちゃんは無敵
別に恋だのなんだのは良いんだけど、それをバレないようにしてくれって感じ。プロとしてね
ひろゆき元VTuber説
ちょっとやってた気がする
みんなVtuberが気になって仕方無いんやなぁつい数年前までは、さほど話題にもなってなかったのにねぇ
ファンが増えればアンチも増えるからなファンとアンチは真逆の存在とは言え、どちらもVの話題を欲してるし
@@伊右衛門-t9g さん僕はファンであり、一部に対してはアンチでもある。（ホロ）
単なる言い間違いにまでわざわざ理屈臭く説明してるの笑う。単に名前の響きが似てたからだろ。
会長のやつ国発言はしてなくて、アナリティクスに上位の国って表記されてたのを国扱いしたって言われてた
イケメン女子好きになれば同性には恋心は芽生えないので、イケメン女子好きになると色々楽😅
イケメン女子っていいよね、女の子を恋に落としそう（話聞いてない奴）
ネトゲでもネナベの方がモテる
イケメン女子って中身女の男Vtuberってこと？
@@starry0797 ボーイッシュってことだから女だし中身も女で声が低い人とかじゃない？
はるな愛だいぶ昔であんま覚えてないけど、記憶の中ではまじで性別わかんない
なんかひろゆきに言われるとなんも言えんわ()
女だと裏切るから男を好きになれって言う理論笑う
次々と辞めるのは別にＶに限った事ではない。仲が良いのも悪いのも居るのは常識。人気のコンテンツを槍玉に上げて、自分の見識の広さをアピールしたいだけにしか聞こえない。中身が薄いので余計にそうとしか感じない。語るなら、もっと勉強しなよ。
個人だと自由に出来て儲けは総取りできるけど売れにくい、事務所に入ると売れ易いけどピンハネされてさらに人間関係で揉めて契約縛りで自由に出来ない一長一短どっちが良いんでしょうね、自分は個人活動の自由のほうが良い
VTuberというコンテンツが好きなわけであって中身を好きな訳では無いから中身が現実で何をしてようがどうでもいいな
4:35 東京の埼玉という地域
VTuberが可愛いから見るって言うのがよくわからん、面白いから見るわけじゃないのか？
自分は面白いのがみたいならVTuberは見ないよ、絵と中身が合わさったキャラがすきだから見てる感じVTuberとか関係なく面白い人もいるけどそれは大分少数派な気がする
そうなんか.. 可愛さ目的ならそれこそ生身の人間見たいけどなー
@@よもぎまんじゅう-b7g さん両方ですね！アイドルであり芸人でもあるという画期的なものなんですよ
@@よもぎまんじゅう-b7gさん 生身の人間はごみすぎて、目が腐りそうになるので（藁）僕は好みの人間がネット上にいなかったのですが、なぜか、僕が好きな芸人事務所()のVは段々と可愛くて面白いと思ったんですよね。それまでは「バーチャルユーチューバーとかありえないｗｗｗ」 「あたまわるいだろｗｗｗ」と思っていた。簡単に言えば、見ず嫌いだった生身の人間に不信感、嫌いになられるのが嫌だったんでしょうねw
人間だからな、男の面白い人を見るのが一番有意義だぞ、相手いてもおおって感じだしキーキーしてるのより面白いし
アルファベットに数字がついてるはオモロいww
「絵じゃん」と言われてキレる層と中身に男がいるとキレる層って別なのかなあ
まあ、偶像として割りきって応援するのが一番ってことかな～俺も推しのVTuberいるけどねw
配信者に彼氏彼女いるくらいで見るの辞めるのなら配信どころかネットすら向いてない気がする
Vtuberって有名企業で名前売って頃合い見て引退して個人でch開設するor有名企業V活動と平行して個人chも運用するのが一番安定して儲けられるよね。実際、そうやってる人も最近多いし。
すげー 楽しそうで草
つまりビートまりおと伊東ライフが最強
猫又おかゆは安心して推して良いぞ彼氏出来てもむしろファンは喜ぶと思う
全然良き!!
船長もかな、
@@rit374…多分
どこにも変なファンはいるんだよ……
船長が一番信頼できる。中身がどんなクソババアでも一切イメージ下がらないわｗ
つまりビートまりおを皆が推せば皆幸せになると。
なるほど、偶像相手に"人"を辞めて"心"を売ると"愚か"になるのか、漢字って面白いね
ダメだ応様思い出した
成る程、つまり兎鞠は最強と言うわけやな？
そうだよ(便乗)
兎鞠まり最強！兎鞠まり最強！
暴露って言うより、憶測ばっかりですよね「〇〇なんじゃないかな～」とかが多い
無料で不倫を経験できると考えたら安いかも知れない
0:00 女性VTuberは裏で●●してます
1:19 VTuber事務所の闇
2:32 まふまふさんの本当の性格
3:39 桐生ココ引退の闇
5:09 VTuberの人間関係はドロドロ
6:03 VTuberの「清掃員」炎上騒動
6:28 無所属の個人VTuberが消える理由
7:30 VTuberバブルはいつまで続く？
ご視聴ありがとうございます。
チャンネル登録・高評価よろしくお願いします！
これはファンじゃなくてただの荒らし。
v豚と一緒にするな
by v豚
@@usr9802 キャバクラじゃんw
それより普通に酷いしやってる事って悪魔やんこっわwwww
それって個人個人ですよね？それに活動中止にして下さい。マジで子供にまで影響して大人に反論しまくる子供が増えてるんですよ？それで喧嘩にもなるんですよ？まず「暴く」ってのが悪いです。「ヤってない」人は、居るのに「ヤってる」って決めつけるの辞めてもらっても良いですか？誰とヤろうが勝手ですよね？そんなんだったらHIKAKINさんに彼女がいるって言ってるのと同じになりますよ？
@@user-ti6ph9my2s 活動中止は懇願してもむりだなwww
@@user-ti6ph9my2s 出たぁー正論を崩そうとする奴。
それ無理よ?貴方それを本人に言えるなら勝手に言って下さい。
普通に考えれば、自分が惚れた女がモテない訳がないんだよな
なんかイケメンで草
学生のうちに失恋してれば分かりそうなことなんだけどな…
イビルジョーが悟ってて草
悟り開くイビルジョー
イビルジョーは顎のシャクレ度がモテ度に比例してそう
るしあも契約解除したし…ロシアも武装解除しようぜ…
あんま関連性ないと思ったらめっちゃあったの思い出した（Twitter）
コピペ化しそう
このネタ擦られそう
流行りそう
Russia
さすがにはるな愛とキズナアイは間違えない
似たようなもんだろ
似たような名前を間違えるのはこれに限ったわけじゃないからわからなくもないけど、
さすがにこの理由はこじつけすぎだよねｗ
ただ単にどちらにも興味がないから間違えただけなんじゃないかと
ゴミだよね
天才は一見無関係に見えるものの間に関連性を見出すからだ。間違う方がいいんです。
想像したら吹いたわ
ずいぶんVチューバーに詳しいな
なりたかったんだよ
一回なったよね
@@ああ-k4q6j 想像したらめちゃ笑える
2ちゃんねるとニコニコ動画を作って、
アングラ文化をずっと見てきた男だからねぇ…
一緒に遊んだことあるしな
要は花畑チャイカを軽率に推そうということか
本人のvとしての意識高いし一番安定択なのでは
るしあは戦争始めるしロシアはクビになるし阿蘇山は捕まるし田中聖は噴火しそうだし本当忙しい1日だったよ
草
あんたの頭が1番忙しいことになってるよ
しっかり休んでもろて
平和そうで何より...
日本ってやっぱ平和なんだなぁ…(白目)
完璧な日本語
「中身男性なんで男性と致すという事が一切起きないんですよ」
このご時世、そうとも言い切れんぞ。
そんなケースが実際に起きたら逆に面白いだろ
逆にファン増えそう
海外なら普通に有りそうだけどな
@@Charlotte_1 海外限定しなくてもありえるやろ
男同士の出会い系もあるし、ないっていう考えこそないよなー
会長はしっかり皆お別れできたし、公式アニメも引退のやつ作ってくれたり、動画残してくれたり今思うと結構良い終わり方だったと思う。
るしあは契約解除で動画消えちゃうし、お別れできるのかなって…
>公式アニメも引退のやつ作ってくれたり
アナリティクスで炎上して以降、他のホロメンは何度も公式アニメ(ホロぐら)に出演していたのに、桐生ココはその一回しか出して貰えませんでしたけどね
その他にも
・公式配信(ゆくホロなど)に一切出さず存在を隠す
・他のメンバーとのコラボを禁止させる
・本人の提案した企画は全て却下する
・公式による配信スケジュールが確認出来るWebサイト『ホロジュール』に桐生ココの配信を載せない
・公式HPの登録者100万人到達プレスリリースを桐生ココ一人だけ出さない
・モデレーターを雇ったり古参リスナーにスパナ権限を渡す事を許可しない(他のメンバーはやっていた)
・中国人荒らしを全てモデレーターに追加。リスナーが大量にブロックされてしまう
・モデレーター事件の事後対応を全て桐生ココ一人に押し付け放置
などと所謂追い出し部屋に入れられて自主退社に追い込まれただけなので、とても円満卒業とは言えないですがね
会長の卒業に関しては、運営がもっとなにかできたんじゃないのと思うことがあるんだよなぁ
@@user-vj3hl8ey6h えぇ中国人のやつなんでモデレーターに…マジだったらひでぇな
@@user-vj3hl8ey6h ホログラ一回しか出てないは嘘じゃないですか？
@@麻婆店長 いえ、2020年9月27日配信回から卒業回までの約8か月間一度も出演していませんでしたよ
桐生ココ本人ももう一生ホロぐらに出られないと思っていたと配信で語ってました
兎鞠まりはほんとにかわいい
彼氏できる確率限りなく0だしな
彼女ができる可能性はあるがそれはそれで美味いしな！
はかどる
@@user-zk2ro6zb5w 通報したわ🚨🚓👮♂️
実質ロリ
Ｖｔｕｂｅｒやアイドルに限らず、どんな業界であれ見せてはいけない裏側は見せないようにすることが仕事として当たり前なこと
それが嘘をつくどうこうの問題ではなく、幻滅させないように客側に配慮する問題で
それを見せてしまったのなら幻滅されて客離れしても仕方のないこと
上辺の綺麗な世界だけを見せることは別に悪いことだとは思わない
むしろ人気商売をしてるならなおさらのこと
それだよな。多分この人らは下積みやら先輩やらがいないからそう言う勉強とか教えられて無いんだろうね
公私混同はNGだよね
情弱から金を巻き上げる、完全なるインターネットキャバクラと化してる。特に「スパチャ読みタイム」なる時間が誠に気持ち悪くてVは見てない。
やっぱりディズニーランドって神だよなぁ！？
個人的には恋人関係はおおっぴらでも気にならない
同棲でも。
正直コンテンツを見れればどうでもいい
好きになることに罪はない
ただ偶像相手に本気になることは愚か
うん。V好きだけど推しと恋愛感情は違うとは常々思う。
恋愛感情ではなく依存や独占欲でしょ
推し事は投資だ。投資家としての思考が無ければ、ああなるんだなって。
@@dash5337 そういった諸々も恋愛感情に含めてる。一応ガチ恋とか言ってるからね。
本気で好きになるのもいいと思うけどなぁ…
偶像に本気になるのも一興じゃない？
多方面に迷惑かけるくらいならガチ恋辞めろって思うけどね
(一応ガチ恋。反論はめんどいからやめてクレメンス)
スレのみんなには悪いけど。抜けがけで。早いうちに告白しないから結婚しちゃうんだぞ
結局100%望み通りの物事なんてないんだよな。
ひげおやじさんと話してるとテンション上がって口悪くなるひろゆき草
しかし潤羽るしあ引退、もとい契約解除のリプ欄とか引用リツイート見てて思うのが
「そんな重い事だったんだ...」とか「そこまでしなくてもいいんじゃ？」みたいな事言ってるやつ多くてビビったわ。
第三者に情報漏洩とか普通にクビだし賠償請求されてもおかしくないからね普通。
会社の加工機械を勝手に使用して、家具を作ってネットで売ったみたいな感じかな？
情報漏洩に関してはあまり明確な情報がなかった
ニートが多いからな
企業秘密を暴露しちゃったらそれはやばいからなぁ
そのあとの対応もなかなかにひどいから、それも決め手になった感じはする
そもそもコレも裁もプライベートな相談しか受けてないって言ってるからな。ただcoverは裁に関しては相当ピリついてるから、コンタクト取ってただけでアウトなんだろう
アイドルだって嘘で成り立ってるからそれを理解しないで、騒いでるファンはアイドルを推す資格がない
逆に夢をみせる為の嘘とも取れるよね
ミスったのを批判されるのはしょうがない希ガス
ミスを批判されるのはしょうがないけど、炎上するほど騒いでるやつは分別がないから推す資格なしだとは俺も思う。
推すwwwwww
某有名会社所属のVTuberと
たまたま昔から見てたASMR配信者、
友達が「中身同じやで」って言った時
全ての違和感が合致して学校で発狂した思ひ出(ﾉД`)
一瞬思考停止するよね
@@user-wg6fs5ub5s
教室で「うわぁぁぁぁ！」って
叫びました(´∀｀)
@@user-yu2uc4bs8q ちな僕のアイコンの人では無い？
@@user-wg6fs5ub5s
……。(´・ω・｀)返答に困りますね。
察してくだせぇ
@@user-yu2uc4bs8q ｱｯｯ…ごめんなさい🙇♂️🙇♂️
隠してほしかった、だろうね 他の某事務所の推しはいるけどやめる時はいい理由であってほしい
みんな！安心安全の深層組を推そう！ガチ恋になるなんて悟り開くより大変だぞ！
深層組より深層組を推している人を心から尊敬するし人として好き
深層組推してる人がいて嬉しい。あ、深層組のるーちゃん推しです。
脱退や卒業、契約解除された人達を深層組で受け入れたらある意味最強説👊
@@tihiroification きぃ（あくまでドアを開ける音）
ガチ恋になってしまった((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よくよく考えたら自分達はバリバリ他の女とやってんのに
推しに対しては他の男とやるなって言うのは自己中の極みよな
Vガチの人は多分ヤれへんと思うで
知らんけど
まあ、そんなもんやろなぁ…
自分たちができないから推しもしてほしくないんじゃね。それかガワの2次元として見てるからなんだろうな。
アイドルってそういう人を食いもんにするわけやろ？
ルシアの声好きだったから残念だけど、アイドルでありガチ恋勢をターゲットにするスタイルだったのだから裏で何しようと構わないけどバレないようにして欲しかったね。
ルシアがキャバ営業してたのバレたから今後他のVtuberもヤバいよね
他もサービスしてるかもね。お金が絡むと責任がともなっちゃう。
AV出演してる人もいると思ってるよ私は、
結局Vtuber界って芸能界とそんな変わらないね。
結局そんな気がする
ひとつの粗が出たらすぐ叩かれる感じとか
むしろもっと闇が深そう
VTuberの人数自体がまだまだ少ないからバレてないだけで。
るしあさんとか暴露してくんないかな
所属している人の質の違いの差が明らかでしょ
芸能界は何やらかしても大体は数ヶ月〜数年すれば復帰できるけど、Vは身体と魂が一致して復帰することはほぼない
流石に闇は芸能界の方が深いでしょ
Vtuberなんてせいぜいイジメとか人間関係のトラブルくらいだけど
芸能界は薬、反社、政治家との癒着とかそういうレベルだから
Vtuberはデビュー前はニコ動等で顔出して配信してた人もいるけど、実年齢はもう決して若いとは言えない人もちらほらいる。
声質やトーク力は衰えなくても見た目だけは歳と共にどうしても衰えるし必然と人気も落ちるから、そう言った人達に取ってはVtuberに転身するのも一つの戦略なのかな、とは思う。
それこそ、ホロライブは全員結構歳いってるよね
もとがほぼニコ厨だし
ひろゆき！それは間違ってるぞ！
男同士でもやっちゃってるぞ！
？？？「ネカマは致さないってあなたの感想ですよね？」
やらないか
写生ってなんですか？
るしあは本垢じゃなくて裏垢使えよって話だし
まふまふはお前、中の人の呼称でるしあに話し掛けるのはやべぇよやべぇよ
しかも行くならまだしも帰る発言が完全にアウト。
しかも炎上したらポイ！
裏垢というか、るしあ垢でやるなよって話だよね
中の人呼びは本人の希望（本当なのかは知らないけど）だったらしいから
まふまふ自体が軽率だったのはわかるけど、これもるしあ側の問題かと。
っていうか仕事中にプライベート会話を大々的にするなで解決しそうだよな
取引先との商談中とかに普通は彼氏彼女とお電話しないでしょ……って思った
異論は認める
1:20 つまり、兎鞠まりは最強？
とまりは女児
トゥメリは世界を救うんだよ、、、
これだ
バ美肉最高
あいつは自分のことをおっさんだと思い込んでいる幼女って何度言ったらわかるんだ！
男性でも男性と致す人はいるんだよなあ
Vtuber時代に高額スパチャ勢に
個別でDMを送るキャバ営業をしていたことがバレましたね
個人とかなら上手いことやればパコレルヨネ
あれイベントなんじゃね？あの主の言ってることが嘘多すぎて分からんw
@@user-ii6qx7rg7o 晒してる人複数いたくね？
でも実際そんなにスパチャしてくれるようなファンなら逃がしたくもないだろうなんとも言えん
Vでも事務所っぽいのに入ると
言い方は悪いけど奉公みたいなもんだよね
外側の絵は事務所に押さえられてるから本人の自由にはならないんだろうし
絵の管理や企画とかもその事務所がやってるから本人の自由にはならないよね
お勤め人がイヤだからTH-camrやってるのに
普通に会社に不満のあるお勤め人と同じじゃんw
スパチャもまずは事務所に入るんだろうしw
まー、会社のために働け、というわけで。会社はマネジメントと営業してればたーんとお金が入ってくる、（やってる本人にはごく普通かそれそれ以下しか払われない）というぶっちゃけ結構アイドル業って2次元3次元問わず闇が深いんじゃあないかなあという。
Vtuberとかだと、個人勢は面白いけど、発見されない人めっちゃ多いから、最初から注目される事務所じゃないと結局続けれないんだよな
@@user-gen1wp5zx4l そういうの含めての
『お金が無いと』なんでしょうね
稼げないと食べていけないから。
生きていけるのはひと握りだけ。
まあ、上手いこと企業入りながらバラせれば（某ギバラのように）終わってからも安定してVを出来るでしょうね。
そう思ったら奴さんはそこも計算していのか…！？となります。
桐生ココは日系米国人やね。英語がちょっと喋れるというよりも米国英語が母語。
アイドル路線捨てて、企画と喋りで勝負してたから引退は残念。
中国があれだけ叩いたのも、米国人だったのも一因じゃないかって言われてるね。
朝ココは本当に感心した
結局アニメキャラが至高だよな
強いて言うならボカロが最強
スキル持ってる人もそう
たまに声優の恋愛事情で炎上してるやん
裏で某人気ゲーム実況者と付き合ってたのにどっかの社長と不倫してた声優とかもいたし
日常アニメ好きのオレはvtuber最高だなぁ
長い間続いていく日常を見れるって凄い面白い
若しくはこう言うのはボカロ最強やな。プロデューサーとか中身がどうとか関係ないし
昔はアニメはマトモ(声優とアニメ本体は切り離されてたから声優界隈で揉めることはあった)
アニメ･ゲームなら安全やろとか思ってたら三峰っていう闇が生まれたしなぁ…
六兆年、インビジブル、地球最後の告白を、敗北の少年とか小学生の頃大好きだったのに、堀江晶太の事知ってから前みたいに純粋に聞けなくなってしまったよ
推しのVに堀江晶太が楽曲提供した時も嫌悪感で素直に喜べなかった…(曲はめっちゃ良かった)
@@user-du1ds5kx1t ToLOVEるっていう有名漫画の作者の奥さんと不倫したらしいっすよ
@@user-rj6co6cs8e んー、どうでも良くないですか？
@@sakayu_yoshino 別に俺はなんとも思ってないけど世間一般的に不倫は駄目って言う風潮があるから咎められたんだよ。それに有名な人の奥さんってなると余計に火は広がるよねって話
やっぱりももちはアイドルの鏡
V tuberは偶像だからこそ人間特有の問題が見えた時に際立って見えてしまうんだろうな
個人が趣味の範囲でやってるのはある意味強いわよね
潤羽るしあのやってることがヱヴァ序の碇シンジとそっくりすぎる
なるほど、シンジくん属性あるかもね
狭い世界だけで閉じこもって、もっと広い世界が見れなくなる感じ。
中身がおっさんのVtuber…日雇礼子か
男子便所に躊躇なく入っていく女性vtuber
自分はちゃいちゃいぐらいしか思いつかん（）
vとか関係なく、いい加減芸能人でもアイドルでもなんでも「中の人だって人間。恋愛や結婚だって当然する」っていう簡単な事実を事前に承認した上で推してほしいよね。
しかもそういう人はだいたい優良物件ばかりいる世界にいるんだから、尚更起こりやすい。
好きな事があるのは良いし、好きであればそれだけ反動があるのもわかるけど、何億回こんなことやるんやって話。
伊東ライフ先生と魔王マグロナ様は最高だぜ!!(笑)
トゥメリは…いや、あれは中身も女児か
兎鞠は女の子だろいい加減にしろ！
ビートまりおはダメですか？
@@Towa_No_Hirausagi 良いですね～！
@@gm12345 良いですね～!!
ジャニーズだのAKBだの国民的アイドルだって言われてそれなりに管理されてるやつらだって人間の欲望には勝てないのに、歌い手だのVtuberだの好き勝手やれる立場の奴らに清廉潔白求めるのはアホだな。まふまふとるきあがカップルユーチューバーとしてデビューでもすれば面白いだろうし、そういう節操のなさを見て楽しむのが彼らの見方だとも思うね。
まあ33歳と30歳とかがそんな事してたら痛すぎて観てられないけどな笑
ガチ恋勢に需要があればね笑
るきあって誰
ルギア
爆誕
Vtuber業界は廃れるってあったけど、
もともと2007年(ニコ動黎明期?)からあったMMD技術が始まりだったと思います。
技術は徐々に進化していき、ついに2016年にMMDモデルに魂(中身)がモーションキャプチャーと声をあてることでキズナアイが生まれた経緯があると思います。つまり、Vtuberは短いネット文化の中でも実は比較的長い歴史があるわけです。ついでに言えばこの頃からMMDとモーションキャプチャーの融合したビジネスモデルが生まれたと言うことです。
Vtuberの中身に問題があってもこの技術の発展の流れは止められないし、今後もより優れた技術が生まれて新たなビジネスモデルは生まれてくるはずです。
簡単にVtuber業界が廃れる先が見えてる一言で論破された気になるのは浅学を晒してるのと変わらないと思います。
長文失礼。
この論理には穴が多いと思うので、博識ニキのコメント頂けると幸いです。
人口減少で全体的に衰退するからだと思う。
具体的に人口減少がどの程度かと言うと2100年には総人口が4600万～6400万人程に落ち込むと言われてる。
現在の総人口の約半分もしくはそれ以下。
Vtuber業界の事はあまり分からないけど
基本的に国内の人しか見ないよね？
あと技術力の発展も難しいと思うよ。
基本的に技術力って一部の優秀な科学者
技術者によって発展するものだし母数が減れば
そういう優秀な人が生まれる可能性も減るしね
最近で言うと感覚共有とか話題になったかな。
ああいった何かの研究をしてる科学者とかが良い例だね。
そういったわけで海外の視聴者を増やしたり
しない限りは緩やかに衰退していくかな。
一時的に上がったりはしてもね。
@@user-ql8rr6qv3b
海外の視聴者多いですよ。業界最大手事務所のホロライブは視聴者の3〜4割程度が海外（主に英語圏）の視聴者で、影響力を持つ国内海外の著名人・クリエイターの視聴者も多いです。業界二番手のにじさんじは中国企業が大株主で中国からの投げ銭が多い。Twitch創設メンバーが起業した米国企業のVShojoは英語圏メインに人気を集めています。
合成音声で中身おっさんのVチューバーだったら適任役の【東雲キメラ】推す。
ひろゆきめっちゃVに詳しくて草
絶対ファンだろwwwwwww
ひろゆきがファンでも何もおかしくないと思うんだ
何がおもろいねんw
つーか、モノを言うならそれなりに調べてないと言えんだろ
フランスに友達いなくて日本のまとめサイト巡りしかすること無いからやぞ
そう思いたいバチャ豚であった…
w
モテモテ良いな‥^ ^
ひろゆきさん。楽しい時間をありがとう😊
今までの動画を見ているとデビもそうだけど時代にもがいているんだなぁと思いました。
ひろゆきさんのおかげで地球での良い思い出が出来ました\(//∇//)\
ありがとう。
魂も毎日楽しみですよ。ひろゆきさんの動画^ - ^
理想の見た目を作れて劣化しないだけでも、三次元と比べて途轍も無く優秀。
メタバースと合わせて市場も拡大するんじゃない？
恋してもいいけどバレて炎上するみたいなやり方じゃなくて
事前から公式で小出しで告知していくあのスタイルが一番正しいと思うんよ
あれであーだこーだいうやつは異常ってのがはっきりするわけだし
裏で何してようがどうでもいいんだよ。誰とヤッてようが、何人とヤッてようが構わん。
ただ、夢を売る仕事なんだからそういったリアルを見せるなってこと。そこを企業もVTuberもイマイチ理解していないからこんな事態になるんだよ。
ひろゆきもその辺あたりがズレてる気がするなぁ…
そりゃ誰も夢売ってないからな笑
元々好き勝手配信してた奴らがvtuberっていうブランドに乗っかってyoutubeに金稼ぎに来ただけだから
夢を売る仕事？
え、、V豚ですか？
すごいわかる。それずっと思ってた。上手いこと隠し続けてくれりゃお互い幸せなんだけどな。上手いこといかんもんだな。
勝手にお前らが夢みてるだけじゃーんw
ぶっちゃけるしあとまふまふのことを全く詳しく知らない自分からすると本人は勝手にリアルで転生して加工モリモリの写真乗っけてて完全に逃げちゃってるから他のホロライブ3期生や会社が可哀想。
あとまふまふはなぜか知らんけど昔からどーも気に入らない
まふまふ始めてみたときの自分
(声の癖すごっ...。)
まぁ可哀想も何も会社側から首にしたからどうしようもないがな
るしあの中身ってもう30こえだろ？
賞味期限切れてるから、金あっても、今からパートナー探しとか可哀想やなぁ
まふまふとかいう奴の見た目は心当たりあるが、るしあとかいう奴は名前初めて聞いたし心当たりが一切ない。一度も見たことないのかなぁ。
@@user-vv7oo2qu2z 金目当てで来るだろう
ビジネスって理解して遊ばないとダメだよ
目が覚めた。時刻は22時を回っている。昨日の夜は一睡も出来なくて、おそらく眠りについたのは今朝の日が昇る頃だと思う。枕は涙でじっとりと湿っている。布団の上に転がっているメガネを手に取ったけど、両サイドの金具が折れて使えなくなっていた。
昨日はロシアの軍事侵攻と同時にるしあの契約解除のニュースが世界を震撼させた。正直、いちふぁんでっどの俺にとってはウクライナ情勢なんかよりるしあの件で頭がいっぱいだった。全部夢だったんじゃないかと、恐る恐るカバー公式Twitterを確認してみる。…公式声明に変わりはない。吐き気と頭痛で声明文を最後まで読めない。涙が溢れて止まらない。るしあのTwitterとTH-camチャンネルには相変わらずアンチの誹謗中傷が書かれているけれど、それと同じくらい、いや、それ以上に「ありがとう」や「お疲れ様」というふぁんでっどからコメントが寄せられている。
人間は愚かだからこうしてる間にも世界のどこかで争っては犠牲者を出し続けているよ。でもるしあ、君の存在は世界中の人達の希望そのものだ。日本語だけでなく、外国語のコメントも多いのがその証拠だよ。
俺からも伝えるよ、るしあ。今までお疲れ様。そして本当にありがとう。俺達ふぁんでっどは君のことを永遠に忘れないし、推し変もしない。俺達が推し変なんてしたら、君はまた刃物をチラつかせながら、瞳孔の開ききった眼差しで脅してくるだろうからね(笑)。俺達ふぁんでっどは永久不滅だよ、るしあ。るしあとふぁんでっどの絆は他のどのVTuberよりも固く結ばれている。だから安心して眠ってください。おやすみ、るしあ。大好きだよ、るしあ。ありがとう、るしあ。
…なんてカッコつけて別れの言葉を考えてみたけど、ごめん、やっぱり無理だわ。るしあのいない日常なんて考えられない。もう二度と船長との痴話喧嘩や団長からのいじりも見れないの？嫌だ…嫌だよるしあ。いなくならないでよるしあ。お願い。俺を置いていかないでよ。俺を置いていくなんてずるいよるしあ。俺は今日ほど君になら刺し殺されても構わないと思った日はないよ。よりによってなんで君がいなくならなければいけないんだ。なんで俺じゃなくて、君なんだ。俺なんかが生きていたって世界は何一つ変わりゃしない。でもるしあ、君は違う。君は世界に笑顔と幸せをずっと振り撒いてきてくれた。現に、君がいなくなると同時に戦争が始まってしまったよ。君はこの世界に必要不可欠なんだよ、るしあ。お願いるしあ、帰ってきて…君がいないと、この世界は駄目になってしまう。ああ、神様。一生のお願いです。どうかるしあを助けてあげてください。俺はどうなってもいい。でもどうか、るしあだけは助けてください。お願いします…
宗教なんて微塵も興味無いくせに、こんな時にだけ神頼みなんて都合良すぎるよな。ぐだぐだ言っていても仕方ない。俺にできることをやらなきゃ。俺には陰謀に惑わされた大衆の目を覚まさせるという使命が課せられている。あんな公式声明何一つ信じられない。真のふぁんでっどにしか分からないと思うけど、るしあは本当に本当に素直で良い子なんだ。ホロライブの仲間を裏切るようなことなんて絶対にしない。これは罠だよ。るしあをよく思わない黒幕が仕掛けた罠。るしあを退けて第三次世界大戦を勃発させようという陰謀。きっとカバー公式もまふまふもコレコレもその黒幕に利用されたんだ。何者かがまふまふのアイコンを使ってるしあにメッセージを送り、まふまふに虚偽の釈明をさせたんだ。今冷静に考えると、そもそもふぁんでっど第一のるしあがまふまふと付き合うわけが無い。おかしいだろ？そして今回一切関わりのなかったコレコレに偽の情勢を発信させる。あたかもるしあがコレコレに機密情報を流したかのように見せかけるためにね。その後みけねこという声だけるしあに似た女を用意し、みけねこ=るしあと錯覚させる。あの時るしあは食事も歩行も困難だったはずなのにみけねこはTH-camチャンネル開設やインスタに自撮りをアップしていた。この矛盾がるしあとみけねこが別人であることを証明しているよね。最後の仕上げにカバーがるしあからあらゆる権限を剥奪し、問答無用で公式声明を出してるしあを消す。奴らの筋書きはざっとこんなもんだろう。裏社会の権力者が一声あげれば偽の情報で俺達を塗り固め、正義の名目で魔女狩りするなんて容易い。結局みんな、ネット上のデマに踊らされたマリオネット同然。だから俺はみんなの正気を取り戻して、るしあが安心して帰ってこられるような世界を作り直してやるんだ。俺はふぁんでっどの誇りにかけて最後の一兵まで戦う。このままるしあを悪者扱いで終わらせてたまるか。待っててるしあ。君が世界を救ってくれたように、今度は俺達が君を助け出してみせるよ。いつかきっと…必ず…
こういう問題か起きてる時に全部を分かりやすく解説してくれるひろゆきすげぇわ
私も今一秒を使ってひろゆきさんのような万能屋にならないと（日本が危ない）！
今起きていることが、なんで秒で調べられるのか
はるな愛さんの中身がオッサンって言うのは、性同一性障害の方に対する表現としてはかなりヤバいやつな気がします。
テレビ出るなら言われるのを覚悟しないとね。障害じゃなくて個性というならなおさらだ。出なければ言われないんだから。
なんでvtuberファンって声優みたいにキャラと中の人わけないのかな？
アニメキャラが好きみたいにあくまでキャラクターが好きなんじゃないのかな？
バーチャルは仮想だけどリアルだから現実と空想の区別つかなくなるのかなと、疑問だらけ
VTuberは「声優が演じるキャラ」じゃなくて「アバターを被っている(アマチュア)タレント」に近い感覚だと思う。
(VTuberのざっくりした歴史の流れ)
キズナアイ等初期VTuber...
・プロの声優がキャラを演じる
のじゃおじ...
・バ美肉文化
・自己表現としてアバターを身につける
・クリエイターがアバターを持つ
にじさんじ、アイドル部...
・もとは配信プラットフォームとして開発された
・2Dで妥協することによるコモディティ化
・中の人の個性の面白さが売りになる
・いっぽうでストーカー・毒親的気質なファン・アンチが発生し「杞憂民」をはじめとしたトラブルを起こす
ホロライブ...
・にじさんじの流れを受ける
・アイドル売りに舵を切って以来、アイドルもファンも疑似恋愛(orそれを演じること)にのめり込み始める
Vtuberって最初の頃はバーチャル空間でyoutuberみたいな事をするって感じだったのにいつの間にか画面に動くイラストがある配信者になったね。
どっちの方がいいとかは分からんけど。
陰キャオタクの考えてる事なんか理解出来なくて当然だろw
生身の女に縁がなかったらあんなもんにハマるもんなのかね。
犯罪者予備軍みたいなやつが大量にいるイメージしかねーわ。
@@chocolatesweet8015 likeとloveは違うぞ
俺はVtuberはlikeで好きで、彼女はloveで好き
@@user-gen1wp5zx4l 君はそうなんだろうけど、loveになってるやつの事だよ。キャラになのか中身の声優になのかしらんがヤバすぎだろw
鳴神裁見てそうな知識の偏りだな
この手の暴露しますだのお話します系のトークしてる人たちって内容間違っていたらどう責任取るの？
兎鞠まりを推せば中の人の浮気問題は解決するぜ
とまりは周りの男Vから狙われてるからなぁｗ
とまりは女児
@@user-xt8mi7le7g
伊藤ライフ先生との百合という薔薇というかリアルの絵面は酷いなんですけども
尊くないですか？
@@Tokino_
激しく同意します。
親分から寵愛を受けた女児！
芸能界だって性格の良い人悪い人がいるし、自分の周りにだっているんだから、VTuberだって同じだよねって話。
聖人しかいないなんてことは有り得ない。
ただネットの世界ではそれ(性格の悪さ等)がバレた時点でテレビよりも圧倒的に不利になる。
まぁ今回のるしあ解約は規約違反したのが悪い。
自分は面白いとか可愛いとvtuberは見るけど、
別に中の人の恋愛とかはどうでもいいかな。
アニマルビデオとかコメディアニメーションに近い感覚でみてる
まじでVがやってることってAKB商法と変わらないんだよな。実際に会えるぶんAKBの方がいくらかマシだと思うけど
残念ながら、第三者には救うこともできないんだよなぁ。だって真実が不明なんだもん。
正直中の人が裏でなにしてても気にしないがキャラクターが成り立ってないからいやでも気になる。キャラと中身を別としてみてるのに着ぐるみの中身をわざわざみせつける行為やめてほしい。求めてるのは虚像であって実像ではない
ひろゆきさんの言う通り、その中の人のそれがあるからVTuberの薄い本やエロ絵は抜けないのだよね。そう二次元で中の人のペルソナにソペルナ（隠語）を中田氏をしている何とも言えない状況に息子が困惑するのだよ。まあ、私個人の感想だけど。
でも、フリーでVTuberやってる人は正直有能中の有能だね。1からV始めた人知ってるけど、彼は一人で全て学んで1.6万人のチャンネル築けるまでになったけど、彼の背中を見て生半可な気持ちでVなんて目指すもんじゃぁない、それくらいできなければこの業界で生きていけないって理解したよ。
女性を推すのはリスキー過ぎて自分にはできない、おじさんを推そう！
声優が結婚しようがアニメのキャラは
結婚したことにならないって考えてる
だからVTuberも中身がどうであれ
キャラはなんにもないと思ってる
VTuber見てて「この子可愛い！でも、顔は...」みたいなことがあったり、「この人男でしょ？」ってコメント見たりすると「あぁ。やっぱそうかのかな。」ってなる。
Vの中の人を声優と言ってたり
案件のCM見なくなっているからスパチャを稼ごうと必死なってるみたいな
意見を持ってる時点でひろゆきはこの界隈にわかやな
まじでなんも知らないんだと思う
ひろゆきがオタクみたいに毎日毎日ライブに粘着して見てるわけ無いやろ
棒集団に対する表現のシカタが素晴らしかった。
取りあえず、ホロライブのVチューバーは売り上げ１位になると引退する(悪い理由で)ってジンクスみたいの出来ないと良いね
ゆうてもvtuber の人達は声優路線やろうと思えばいけるかもしんないしトーク能力高ければ顔出し無し立絵なしの声のみ配信で売っていけるだろうからなかの人達自体はvtuber が廃れても個人でやっていけそう
バーチャルおばあちゃんは無敵
別に恋だのなんだのは良いんだけど、それをバレないようにしてくれって感じ。
プロとしてね
ひろゆき元VTuber説
ちょっとやってた気がする
みんなVtuberが気になって仕方無いんやなぁ
つい数年前までは、さほど話題にもなってなかったのにねぇ
ファンが増えればアンチも増えるからな
ファンとアンチは真逆の存在とは言え、どちらもVの話題を欲してるし
@@伊右衛門-t9g さん
僕はファンであり、一部に対してはアンチでもある。（ホロ）
単なる言い間違いにまでわざわざ理屈臭く説明してるの笑う。
単に名前の響きが似てたからだろ。
会長のやつ国発言はしてなくて、アナリティクスに上位の国って表記されてたのを国扱いしたって言われてた
イケメン女子好きになれば同性には恋心は芽生えないので、イケメン女子好きになると色々楽😅
イケメン女子っていいよね、女の子を恋に落としそう（話聞いてない奴）
ネトゲでもネナベの方がモテる
ネトゲでもネナベの方がモテる
イケメン女子って中身女の男Vtuberってこと？
@@starry0797 ボーイッシュってことだから女だし中身も女で声が低い人とかじゃない？
はるな愛だいぶ昔であんま覚えてないけど、記憶の中ではまじで性別わかんない
なんかひろゆきに言われるとなんも言えんわ()
女だと裏切るから男を好きになれって言う理論笑う
次々と辞めるのは別にＶに限った事ではない。仲が良いのも悪いのも居るのは常識。
人気のコンテンツを槍玉に上げて、自分の見識の広さをアピールしたいだけにしか聞こえない。
中身が薄いので余計にそうとしか感じない。語るなら、もっと勉強しなよ。
個人だと自由に出来て儲けは総取りできるけど売れにくい、事務所に入ると売れ易いけどピンハネされてさらに人間関係で揉めて契約縛りで自由に出来ない
一長一短どっちが良いんでしょうね、自分は個人活動の自由のほうが良い
VTuberというコンテンツが好きなわけであって中身を好きな訳では無いから中身が現実で何をしてようがどうでもいいな
4:35 東京の埼玉という地域
VTuberが可愛いから見るって言うのがよくわからん、面白いから見るわけじゃないのか？
自分は面白いのがみたいならVTuberは見ないよ、絵と中身が合わさったキャラがすきだから見てる感じ
VTuberとか関係なく面白い人もいるけどそれは大分少数派な気がする
そうなんか.. 可愛さ目的ならそれこそ生身の人間見たいけどなー
@@よもぎまんじゅう-b7g さん
両方ですね！アイドルであり芸人でもあるという画期的なものなんですよ
@@よもぎまんじゅう-b7gさん
生身の人間はごみすぎて、目が腐りそうになるので（藁）
僕は好みの人間がネット上にいなかったのですが、
なぜか、僕が好きな芸人事務所()のVは段々と可愛くて面白いと思ったんですよね。
それまでは「バーチャルユーチューバーとかありえないｗｗｗ」
「あたまわるいだろｗｗｗ」と思っていた。
簡単に言えば、見ず嫌いだった
生身の人間に不信感、嫌いになられるのが嫌だったんでしょうねw
人間だからな、男の面白い人を見るのが一番有意義だぞ、相手いてもおおって感じだしキーキーしてるのより面白いし
アルファベットに数字がついてるはオモロいww
「絵じゃん」と言われてキレる層と中身に男がいるとキレる層って別なのかなあ
まあ、偶像として割りきって応援するのが一番ってことかな～
俺も推しのVTuberいるけどねw
配信者に彼氏彼女いるくらいで見るの辞めるのなら配信どころかネットすら向いてない気がする
Vtuberって有名企業で名前売って頃合い見て引退して個人でch開設するor有名企業V活動と平行して個人chも運用するのが一番安定して儲けられるよね。
実際、そうやってる人も最近多いし。
すげー 楽しそうで草
つまりビートまりおと伊東ライフが最強
猫又おかゆは安心して推して良いぞ
彼氏出来てもむしろファンは喜ぶと思う
全然良き!!
船長もかな、
@@rit374…多分
どこにも変なファンはいるんだよ……
船長が一番信頼できる。中身がどんなクソババアでも一切イメージ下がらないわｗ
つまりビートまりおを皆が推せば皆幸せになると。
なるほど、偶像相手に"人"を辞めて"心"を売ると"愚か"になるのか、漢字って面白いね
ダメだ応様思い出した
成る程、つまり兎鞠は最強と言うわけやな？
そうだよ(便乗)
兎鞠まり最強！兎鞠まり最強！
暴露って言うより、憶測ばっかりですよね
「〇〇なんじゃないかな～」とかが多い
無料で不倫を経験できると考えたら安いかも知れない