LA FINE DEL GIOCO DEGLI SCACCHI ⛔
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 มิ.ย. 2024
- 🎓Videocorso GRATIS di Scacchi: corsogratuitodiscacchi.grwebs...
È arrivata ufficialmente la fine del gioco degli scacchi.
►𝐂𝐎𝐑𝐒𝐈 𝐃𝐈 𝐒𝐂𝐀𝐂𝐂𝐇𝐈◄
📗Accademia di Scacchi: academy.mattoscacco.com/p/acc...
📒Obiettivo 1000 punti: academy.mattoscacco.com/p/com...
📕Impara ad attaccare: academy.mattoscacco.com/p/att...
📘Crea piano di gioco: academy.mattoscacco.com/p/str...
📕Aperture di Scacchi: academy.mattoscacco.com/p/rev...
📙Difesa Siciliana: academy.mattoscacco.com/p/sic...
►𝐋𝐈𝐁𝐑𝐈 𝐃𝐈 𝐒𝐂𝐀𝐂𝐂𝐇𝐈◄
🆗Manuale di Scacchi: amzn.to/3PXSHpq
📶Diventa uno stratega: amzn.to/3TKzbkf
🆕Vincere a Scacchi: amzn.to/3XvGaxb
👉Scacchi per Bambini: amzn.to/3vGhri8
►𝐒𝐎𝐂𝐈𝐀𝐋◄
🔵Facebook: / videoscacchi
🟣Instagram: / mattoscacco_official
🟢Tik Tok: / mattoscacco_official - เกม
![LISA - ROCKSTAR (Official Music Video) REACTION [SHE'S BACK!]](http://i.ytimg.com/vi/QBxE30vavMQ/mqdefault.jpg)
🟢Video *Corso gratuito* Scacchi Vincenti: corsogratuitodiscacchi.grwebsite.it/
Posso chiedere perché bisogna anche lasciare il proprio numero telefonico obbligatoriamente?
Io non capisco, te sei passato da italianseduction ai video del pianoforte e agli scacchi. Quante metamorfosi
A certe persone basta veder scritto "hai vinto" senza pensare che non sei tu che vinci. L'ignoranza non ha limiti!
In realtà più che "basta" la parola giusta sarebbe "serve". Si tratta o di frustrati che all'impegno o alla resa preferiscono l'imbroglio oppure di veri e propri prevaricatori per natura: ci sono persone che agli scacchi danno la vita ed il cheating equivale quasi ad una violenza, un furto.
Vero. Questi sono poveri idioti. Altro chi ci guadagna (tipo quelli accusati da Kramnik...)
ad esempio Donald Trump quando giocava a golf
@@ciropucillo874Parli di frustrati: semplicemente il fine giustifica i mezzi. A te piace perdere? Allora il frustrato sei tu, se accetti di perdere. C'è una macchina che mi permette di non perdere mai. Perchè non dovrei usarla? Allora scusa...non usare l'automobile. Sei frustrato se la usi. Vai a piedi, perchè a piedi...sei veramente tu che arrivi, invece usando l'automobile non sei tu che arrivi...è lei che ti porta 🤣. Torniamo all'età della pietra allora, già che ci siamo!
Il fine giustifica i mezzi. Sempre.
Proprio gli scacchi, come la musica possono donarci la libertà dalle macchine. Potremo trovarci nei sotterranei a giocare tra di noi di nascosto da loro. Ho fatto nella mia vita solo trepiccoli tornei in città quando ero poco piu che bambino. Eravamo quasi tutti schiappe ma é uno dei ricordi piu intensi che ho, ricordo l’adrenalina, la felicità di aver perso contro un avversario che meritava la vittoria e mi ringraziava sorridendo. Ricordo l’odore emanato dalla scacchiera e dai pezzi, il rumore del tasto sull’orologio. Era piu di 30 anni fa e non ricordo invece cosa ho mangiato ieri.
Ho segnalato in un commento mesi fa una cosa che succede spessissimo a livello basso (sono 1200) e non sono stato cagato di striscio. Dopo l'apertura e il primo medio gioco in cui andavo regolarmente in vantaggio, anche di un pezzo, gli avversari sparivano per qualche tempo e ricomparivano incredibilmente forti distruggendomi. Ora capisco il perché.
questa è una cosa tipica, una persona normale dopo essere sotto di 3-5 punti normalmente abbandona, o per lo meno se decide di giocare è abbastanza improbabile che recuperi, invece questi si mettono a giocare come gesù cristo dopo aver perso un pezzo in apertura. é una cosa che ho notato anch'io da molti mesi.
Incredibile! Assurdo...
È finita l'era degli scacchi online, ma forse è un bene!
W gli scacchi giocati di persona e senza imbrogli!
Sei un grande!
si imbroglia anche da vivo, purtroppo, comunque così è troppo facile
Mado che mi tocca leggere🤦♂️, diete degli ingenui
Ora mi spiego alcune cose, ho un account gratuito e gioco sempre il gambetto di donna e la siciliana, a volte faccio belle partite e altre volte perdo male, ma pazienza. Mi è capitato qualche volta di fare un inizio veramente buono e poi di perdere come un deficente. Siccome ho una sola analisi al giorno gratuita sono molto ponderato nella scelta e mi sorprende quando vedo che recuperano un pizzico alla volta per poi al primo errorino ( che ci può stare) venire castigato. Sbagliano apposta l'apertura per abbassare la precisione e non essere beccati
è proprio così. i più "esperti" nell'arte del baro, generalmente fanno 2 mosse "a caso" e 4-5 con Stockfish proprio per avere poi una precisione sempre al di sotto del 90%, percentuale oltre la quale ci si inizia ad insospettire
Se vuoi analisi infinite basta che giochi su lichess, e' tutto gratuito
Ho imbrogliato per tanti anni e per farlo bene bisogna sbagliare anche. Hai proprio ragione. Spesso sbagliato di proposito con errori in apertura, mediogiochi con alternate mosse migliori e 3rze/4rte mosse migliori e poi finali perfetti.
Per imbrogliare il sistema giocavo anche le tattiche con il bot e giocavo finali perfetti per venire “schedato” come un forte finalista.
@@Andre-PM deduco che poi non lo abbia fatto più, giusto?
@@LoZioHomer no esatto. Ora becco e segnalo tantissimi cheaters perché riconosco i miei schemi. Ne becco un 5/6 al giorno per dire
Titolo perfetto... È davvero la fine degli scacchi on line
Che schifo, mi è passata la voglia di giocare online. Ora capisco molte cose.
sincero, usavo queste hack da anni, non sono nate ieri, siete proprio illusi
@clouddzn2556 complimenti
@@clouddzn2556certo fra che se usi le hack con gli scacchi devi essere proprio messo male, sarai tu illuso che trovi soddisfazione in questo modo, peggio negli scacchi che a cod 😂
Video bomba, video dell'anno, video troppo importante! Merita 150.000 visualizzazioni e 50.000 likes. Complimenti e grazie Christian
Ti parlo da sviluppatore, da web è difficile intercettare questi strumenti anche perché una volta che scarichi la pagina nel tuo browser puoi fare ciò che vuoi. Non dico che è impossibile ma si potrà trovare sempre modo per eludere il controllo
non ne sono convinto, perché da modesto programmatore in Visual Basic, già 15 anni fa avevo creato un banalissimo software hacker che usando la connessione web e non la nostra rete lan interna, mi inviava (per scopi assolutamente scherzosi) gli screen shots delle schermate dei miei colleghi e a loro insaputa, dopo aver segretamente installato il mio software sui loro pc.
Figuriamoci oggigiorno con le tecniche hacker che sono migliorate di 1000 volte, secondo me i siti scacchistici possono facilmente acquisire le schermate dei giocatori dal momento in cui si loggano nel sito del gioco aggirando le protezioni dei browser, per capire se stanno usando aiuti sleali come quello di cui si sta parlando in questo video.
Ciao Davi, servirebbe un programma che controlla i processi sul pc, ma anche là un pc esterno che cattura le immagini sul tuo schermo… impossibile da evitare 😂
@@eirythma9404esatto. Telecamera panoramica che ti riprende e anche il TUO schermo in diretta durante le partite. Poi se non ti va di far vedere il volto (giustamente) puoi sempre mettere una stupida maschera alla Rey enigma... (Con dentro un visore collegato al bot😂😂😂)
@@eirythma9404 e i plugin del Browser?
@@TazioC quelli sono controllabili da un programma che controlla il pc. Però agenti esterni, devi mettere mille webcam 🤔
Grazie mille per la chiarezza e l'onestà. Gioco a scacchi per passione da diversi anni, non sono titolata , cmq anche io mi sono resa conto che ci sono persone che non sanno perdere. Ti impegni al massimo ti ritrovi in posizioni vincenti anche con avversari più forti, guadagni materiale....sei tutto soddisfatto.....ed improvvisamente...ecco che lui ti fa 6 mosse dico sei mosse geniali di fila e tu ti ritrovi a pattare una partita vinta . Veramente desolante . Grazie per farci conoscere la verità per quanto scomoda sia . E grazie ancora per la tua serietà e professionalità . Mi piaci anche come pianista ! 🤗
Bravo !! mi piace molto la serietà e la professionalità che dimostri nei tuoi video, hai fatto una indagine molto utile per capire la situazione reale, quello che potrebbe accadere o si potrebbe fare. Purtroppo il mondo "on line" è popolato da molta gente che spesso si comporta in modi "non corretti". Ciao, grazie per i tuoi video.
Comunque basterebbe rimuovere il gioco online da tutte le competizioni…
Ormai il mondo “tecnologico” competitivo é tutto andato in malora.
Hai fatto un bell’esempio con i giochi “di guerra” competitivi.
É tutto cheating anche lì. É tutto finito andato.
Soprattuto quando chi ha ragione, come l’ex campione del mondo, sembra un vecchio rompipalle che sta rosicando. É la fine.
Non saprai mai più se hai perso davvero, questa situazione ti modifica anche il modo di essere competitivo per te stesso: ci saranno, come nei videogiochi, coloro che accusano per “scusa” gli altri di cheating.
Chi é bravo e non ha un nome perde di credibilità anche se legit.
Un disastro.
L’unica cosa positiva é che é una delle tante batoste che la vita, filosoficamente, ti sbatte in faccia.
Nel mondo, nel lavoro, nei vari ambiti esistenti, proprio in generale…é sempre così. Pochissimi sono buoni davvero, il resto é gente che é arrivata lì per privilegi (tipo nascere in una famiglia agiata che ha permesso di studiare, ecc).
Per chi come me ha 27 anni e vede alcuni dei propri coetanei che facendo la metà della metà ottengono una vita che é il quadruplo della mia, questa cosa del mondo degli scacchi non ha fatto altro che aumentare un po’ uno sconforto che sapevo essere inevitabile.
Questo perché ormai la nostra società da più valore ai risultati rispetto a chi siamo davvero.
A scuola la gente copia perché? Perché uno dovrebbe volere un voto più alto rispetto a comprendere quanto vale davvero?
Perché il mondo non ti dà più valore.
E allora vivendo così fin da piccini, uno gioca a scacchi…e vuole vincere. Chissene frega se é una merda la vittoria, lui lo sa, ma la dopamina che il mondo dell’apparenza ci ha portato a sviluppare per numeri piuttosto che obbiettivi reali, ti porta a barare.
Vincere così, nel mondo moderno, é bello.
Ed é quello che accade ogni giorno nel mondo del lavoro e della vita. Quanti calpestano gli altri consapevoli di avere avuto un’ammiccata di qualcuno, una spintarella ingiusta…ma cheffà dai…e poi vanno in giro a pensare che sia realmente merito loro…
Gli scacchi sono l’apoteosi della competizione umana, non c’è nulla di più assurdo degli scacchi. Se perdi seriamente sei INFERIORE a chi ti é davanti…se falliscono loro é una gran lezione.
Ahahahah, scusate la pesantata.
Non concordo. Al di la del fatto che gli scacchi dal vivo sono comunque una cosa diversa da quelli online, non ci vuole molto per rendere il tutto più sicuro e credibile. Poi certo, dal bandito incallito durerai sempre fatica a liberarti ma almeno elimini il 99% del cheating online. Almeno nei tornei...ma si potrebbe fare anche per il gioatore occaisonale/comune.
Pesantata? Un commento stupendo e zeppo di riflessioni sociali troppo spesso sottovalutate o sminuite, che per altro mi fa tirare un sospiro di sollievo. Il mondo degli scacchi online sta sicuramente arrancando, ma se la sua community condivide questo senso critico (e mi ci inserisco umilmente anche io ahah) e filosofico possiamo ancora sperare in provvedimenti e dinamiche che migliorino davvero la vita, ancor prima che gli scacchi.
Trovo azzeccata in particolare la disamina sul mondo del lavoro, qualcosa che dovrebbe essere il regno dell'aiuto reciproco e l'accrescimento culturale che diventa invece la tana delle "spintarelle" e dello sciacallaggio più becero.
Ripeto, oggi avrò perso un pochino di grinta per via del preoccupante argomento del video, ma leggere finalmente questo tipo di parole mi ha risollevato quindi grazie ahahah
@@Larryilmattosicuramente hai ragione sul fatto che si può fare se si continua ad avanzare ma non ha torto nemmeno lui nel dire tutte quelle cose sul mondo degli scacchi e del lavoro, paragone perfetto
@@xinot.2406 credo che il divario tra preparazione media delle persone all'uso delle tecnologie e reale stato di avanzamento delle stesse ancora sia troppo grande. Un po come tra me e il gioco degli scacchi 🤣. Tra qualche anno (5-10 al massimo) penseremo a tutto questo e sorrideremo.
devi non conoscere molto il mondo dei videogiochi, dato che i cheat vengono trovati subito e specialmente se magari in partite in ladder qualcuno potrebbe eludere i controlli di certo questo non potrebbe mai accadere nelle competizioni LAN od online che siano, perchè i POV dei giocatori sono controllabili da chiunque. completamente diverso è il cheating negli scacchi che non è quantificabile se non avendo una prova conceta del bot (per esempio le saelle colorate)
L'etica è scomparsa in molti aspetti della nostra vita figuriamoci negli scacchi..il malvagio circonda il giusto e la disonestà impera, grazie x la tua sensibilità 😮
Ciao, sono contento che una pagina come la vostra denunci questa vergogna Io sono un giocatore scarso ma ho perso tante partite in cui era palese che l'avversario stesse utilizzando degli aiuti. E perdi il gusto di giocare e anche il gusto di perdere. Bravi!!!
Finalmente adesso uscirà “Scacchi 2”
😂
Ahahahahahahahahahahah
Che tristezza!!!! Se posso fare un "pippone", credo che sia lo specchio della società odierna, dove ormai l'unica cosa che conta nella vita è VINCERE sempre, ovunque e in qualsiasi modo e fregarsene di tutto e tutti! Non c'è più un minimo di rispetto, un minimo di orgoglio personale, un minimo di serietà. Tutto si basa sul SUCCESSO AD OGNI COSTO (e non parlo solo degli scacchi, ma anche in tutti gli altri sport, nel lavoro, nella politica, nella vita in generale). L'errore o la sconfitta non sono più visti come un'OPPORTUNITA' di CRESCITA personale, ma solo come un FALLIMENTO TOTALE da evitare ad ogni costo! Detto ciò, credo che personalmente, le partite perse su Chess o Lichess siano dovute semplicemente al fatto che sono una pippa 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ottima analisi!
l'ultimo stadio del capitalismo
Questo è il motivo per cui online non gioco... Io gioco solo contro il PC ad un rating fisso e mi metto alla prova divertendomi senza aiuti e senza barra. Ho avuto esperienze in cui giocatori con rating bassissimo facevano combinazione di mosse da stritolamento in stile motore a livello bello alto e seppur senza sapere come avevo intuito stavano barando. Peccato.
Concordo, il modo migliore per non essere turlupinato con gli engine è paradossalmente proprio quello di giocare con gli engine(o bot che dir si voglia).
Sistema onestissimo, nonché meritocratico, in quanto non penso che gli engine usino gli umani per barare!😂 Confido che con il progredire dell'AI avremo dei bot che giocano in modo indistinguibile dagli umani, superando il test di Turing in questo ambito. Detto ciò, potrei pure capire, ma non giustificare, giocatori di alto livello che ricorrano ad aiutini per quotarsi o per vincere premi in denaro, ma dei turbo-patzerminkia che lo facciano "per qualche punto Elo in più" (che non è un film di Sergio Leone) lo trovo incomprensibile, squallido e degradante.
Se debbo giocare per essere schiacciato e derubato da un engine dissimulato allora bot manifesti per tutta la vita e W l'AI!
😅
Fai come gioca , gioca solo come ospite o anonimo, li cheater ne vedi ben pochi.
@@marcoscandella972
Anche la modalità senza rating è un bel dissuasore per i cheater, che sono affamati di punti Elo...
Più chiaro di così... ti ringrazio per il video ma che tristezza
La buona notizia è che è arrivata forse la fine solo del gioco degli scacchi on line. Non quello del piacere di sedersi davanti ad una scacchiera in un circolo o in un parco. Come nel calcio.
Sono daccordissimo, ma qui da me all'Elba , su 100 persone, ce ne saranno 1 o 2 che sono capaci a giocare.
La soluzione è interrompere ogni torneo o punteggio online. Il gioco degli scacchi professionistico deve essere giocare di persona. Si può usare sempre la tecnologia del pc per giocare (che è più veloce di spostare i pezzi a mano) ma bisogna farlo comunque faccia a faccia, su schermi controllati.
Grazie bel video
Da scacchista (scarso) e informatico (mi difendo), la cosa non mi sorprende per niente.
Tra l'altro nel video di Kramnik, a un certo punto lui dice una cosa del tipo "questo avrà avuto una precisione sopra il 90%", e poi il computer conferma che era intorno al 91. Questo per me vuol dire che l'ex campione del mondo ha perfettamente in mente il livello di precisione delle mosse che gli hanno giocato contro, e non potrebbe essere altrimenti per uno del suo livello. Motivo per cui quando parte con le accuse di cheating io non ho alcun dubbio che lo faccia a ragion veduta.
Desolazione. Però con il tuo senso dell'etica quello che caratterizza Mattoscaco (e la maggior parte dei giocatori, non c'è dubbio) la dovevi fare questo video. Ti ringrazio.
Meno male che rimane il gioco dal vivo con il piacere di vedere i compagni di squadra oppure gli amici di sempre e fare amicizia con il tuo avversario durante l'analisi post mortem. Non credo che sia la mia consolazione ma il vero spirito degli scacchi anche se mi piace molto giocare online.
Caro saluto dalla Francia.
😀🇮🇹🇨🇵♟
Io ho trovato la soluzione adatta a me. Basta con gioco rating. Gioco solo partite a caso amichevoli, senza neanche accesso e account. Problema risolto. Ci rimani male lì per li, poi basta. Ci guadagno in salute.
Beh aspetta, anche a vincere facile ci guadagni in salute eh…questo non dimenticarlo.
In questo mondo avere una morale ed essere onesti porta solo a cose negative, a parte nella famiglia (e se se italiano o di cultura mediterranea aggiungerei)
@@JankyDice96 sono, purtroppo, costretto ad essere d'accordo con te. Però io posso rispondere della mia di scelta, non di quella degli altri di imbrogliare in un contesto così. Per me che gioco di tanto in tanto e senza ulteriori spinte del passare il tempo, meglio così che non giocarci proprio. Gli altri facciano quello che vogliono.
Sto facendo anche io la stessa cosa..
Faccio anche io la stessa cosa. Ormai imbrogliano tutti. Anche da questo vedi come ormai va tutto a rotoli, a cominciare dalla morale e dalla dignità
@@JankyDice96 "e se se italiano o di cultura mediterranea"... Mah, io ne ho visti a centinaia di imbroglioni non italiani o anche solo "diversamente mediterranei".
Ciao Cristian, complimenti per i tuoi video sempre molto interessanti, quello che penso io è che queste persone non barano contro un avversario,ma contro loro stessi prendendosi in giro , ma quello che più preoccupa e che sicuramente non si accorgono nemmeno la cosa meschina che stanno facendo.
Comunque tu non smettere mai di postare i tuoi video.
ciaooooooo
video di giusta informazione, purtroppo e' la dura verita'
Devastante, grazie per il video... Ogni dubbio ora è lecito, hai proprio ragione è la fine del gioco online se non riusciranno a contrastare questo sistema
Barare online è semplicissimo. Io ho provato a giocare i campionati italiani online e dopo ripetute segnalazioni alla federazione di cheaters ho deciso di ritirarmi perché ero stufo di perdere ogni volta contro bari.
Giusto, meglio perdere contro lecce
@@raimondo6404 😂
Si deve smettere col gioco online, ovviamente parlando dei tornei. A livello ludico giocare solo con amici e conoscenti ( sperando che siano fidati XD).
Non concordo assolutamente sul tuo discorso dell'allegare i dati personali all'account, sia per una questione etica ( giorno dopo giorno stiamo traslando sempre più la nostra identità dalla vita vera a quella digitale ) sia perché per appurare il cheatig in maniera incontrovertibile si dovrebbe analizzare il pc dell'accusato, farlo in maniera telematica vorrebbe dire affidarsi ad algoritmi o discrezionalità umana
comunque i miei più grandi complimenti (oltre che come pianista e musicista) anche come scacchista e che ha dimostrato prima di tutti (almeno in italia) come sia possibilissimo barare anche a tempo ultrabreve, senza fatica (e senza conoscere le regole del gioco, pure...non solo anche da assoluti principianti, ma da alieni che riconoscono la lucetta sul quadratino...)
mi aspetto mesi di discussioni e molte defezioni da quei siti (io già fatto da tempo).
Io farei un grande applauso a mattoscacco per avere fatto questo video, veramente utile e chiarificatore , purtroppo sembra una situazione senza soluzione 😢... almeno per ora
si potrebbe pensare nel caso in cui si gioca a punti, il sito fa in modo di farti installare un plugin che blocca i software esterni, un pò come ads block
Mai avrei immaginato una cosa del genere.veramente incredibile.sei un grande
Ciao Christian, ti ringrazio per questi video divulgativi che fanno riflettere l'intera community sul futuro di questo gioco meraviglioso. Il quesito è: si può ovviare a questo tipo di problematica antisportiva? La risposta è chiaramente si e la prima cosa che mi viene in mente, da ingegnere del software, è la seguente: 1) utilizzare un software applicativo (desktop) in sostituzione del comune browser, dotato inoltre di sistema anti-cheat in grado di registrare le operazioni di I/O (input/output) del giocatore ai fini di valutarne la serietà, 2) in particolare per quanto concerne il mondo competitivo (e.g. tornei a premi) utilizzo di audio e video (e.g. webcam). Inoltre concordo con te e con la tua idea circa le punizioni sul giocatore FIDE legato all'account virtuale.
Bel video, complimenti . Io non gioco più partite con i punti da molto tempo, proprio per questo motivo di cui mi sono reso conto anni fa. Gli scacchi "veri", sono quelli giocati al vivo. On line mi alleno.
Anche secondo me Kramnik aveva ragione. Secondo me le partite online dovrebbero essere solo incontri amichevoli senza niente in palio. Le vere partite dovrebbero essere solo quelle sulla scacchiera fisica dove ci sono i controlli(telecamere, metal detector eccetera). Anche io ho giocato online e molto spesso mi capitava di ricevere una notifica che mi avvisava che il mio avversario aveva barato e quindi era stato bannato il suo account(senza che io segnalassi). Così chiunque potrebbe battere chiunque.
Sapevo del problema di cheating ma non avevo mai compreso la Reale portata e facilità di accesso fino a questo video. Grazie mattoscacco!! A me dispiace moltissimo perché il gioco online è l' unico che al momento riesco a fare e che mi ha permesso di riavvicinarmi agli scacchi
grande ti seguo da quando dovevo imparare la differenza tra scala maggiore e minore
Super video, un 👏👏!
pero' è veramente deprimente 😳rendersi conto a che punto si è arrivati con il gioco degli scacchi on line truccato..ma forse non tutti i mali vengono per nuocere e si ritornerà un po' di piu' al gioco in presenza! Conosco dei ragazzi, anche forti, che non hanno MAI fatto una partita su una scacchiera reale😮
La mia domanda è:ma quando si beccano tra di loro cosa esce fuori? storia di partite da campionato del mondo
vince chi sta usando il motore migliore
Che meraviglia il piano dietro, complimenti
Mamma mia che tristezza :(
Guardiamo il lato divertente mentre guardavo il video dopo che vinci col bot è partito il video della scuola per migliorare e mi ha fatto sorridere xD
comunque concordo sul mettere la faccia e i dati nell'account (come lo farei mettere pure su altri siti come facebook così la gente smette di sputare odio e offendere)
ahimè l'anonimato su internet porta a questi problemi :(
Sono uno scacchista abbastanza mediocre da 1300 punti e poco più. Con tutto il rispetto però, gli scacchi esistono da centinaia di anni e solo dagli ultimi decenni si gioca online. Quindi di cosa parliamo? Magari si smettesse di giocare online e si tornasse a giocare live. Almeno al posto che sempre dietro ad uno schermo torniamo ad essere persone normali e non zombie... decrescita felice
Appunto.
Io credo che invece l'online sia migliore. Pensa ad esempio chi gioca a scacchi per passione, magari lavora e non può presenziare ad un torneo che dista km da dove vive. Inoltre online è possibile mostrare le partite al pubblico in maniera più estesa e magari coinvolgere anche gente solo curiosa. Dal punto di vista ecologico, evita l'impatto generato dagli spostamenti per campionati del mondo. Inoltre online è possibile organizzare molti più tornei e dare la possibilità di partecipare anche a chi non riuscirebbe altrimenti
@@pietrosmusi4234in un mondo perfetto avresti ragione... Ma il nostro mondo è ben lontano da questo
@@pietrosmusi4234 amico mio la produzione dei computer con cui poi giochi a scacchi online è sicuramente più inquinante degli spostamenti per andare ad un torneo.
Video davvero dell'anno. Io sono un giocatore assolutamente scarsissimo ma sapere di poter vincere praticamente senza giocare non mi darebbe alcun tipo di soddisfazione.. ma la tecnologia consente alla portata di fare anche questo e figuriamoci con intelligenza artificiale dove arriveremo. La morte degli scacchi oramai è già storia, siamo al funerale completo.
La cosa mi rende estremamente triste.. Sono un giocatore schiappa ma amo profondamente questo gioco al quale mi sono avvicinato recentemente.. Per lavoro e impegni familiari non avrò mai il tempo di giocare di persona e tra l'altro non conosco persone a cui piaccia giocare. Il gioco online è la mia salvezza ma naturalmente capisco la rabbia e la frustrazione. Spero che si trovi una soluzione a tutto ciò.
sull'onda di questo video ho fatto un piccola ricerca, di cheat ce ne sono parecchi ne ho trovato uno simile al tuo e l'ho utilizzato per vedere come reagiva (e se mi bannavano, è un account che uso solo per la difesa alekhine nelle bullet a 1minuto, quindi mi interessa poco ho pure un rating basso attorno a 1900) in una partita lampo a 3 minuti.
primo non mi hanno bannato (vabbè una sola partita) ho giocato contro un 1900 e gli ho dato matto in 14 mosse, di seguito metto l'elenco delle mosse:
1. g3 d5 2. Bg2 e5 3. e3 Nf6 4. d3 h5 5. Ne2 h4 6. O-O Bd6 7. f4 hxg3 8. hxg3 c6
9. Kf2 Ng4+ 10. Ke1 Rh2 11. Rg1 Qf6 12. e4 exf4 13. Nxf4 Qd4 14. Rh1 Qf2# 0-1
non ho solo voluto giocare alla 3a mossa h5 giocando Cf6, il motore mi sugeriva subito h5, per il resto ho seguito i suggerimenti, chiudendo la partita in 12 secondi (+25 del bianco)
ps mentre scrivevo ne ho giocata un altra, sono arrivato in un finale di torre contro torre (che ho giocato da solo) e ho vinto per tempo con un ampio margine, quel che ho notato da queste due partite (più un altro paio giocate sloggato da anonymus) è che il bot fa errori di proposito in apertura e anche in mediogioco fa delle mosse che sembrano slegate dalla realtà con riposizionamenti di pezzi come il cavallo degni del miglior kasparov.
per questo che mi è passata la voglia di giocare a scacchi
Video T O P !😉😉😉
Comunque il ragazzo che ha battuto kramnik era a sua volta in live (là si trova su TH-cam) e si vedeva la scacchiera e commentava mentre faceva le mosse. Quel ragazzino è stato campione europeo blitz. Quindi in quel caso penso semplicemente che sia molto rapido a vedere le mosse
io non vedevo lo schermo però
Usando lo stesso parallelismo con i giochi di guerra, tipo cod, sono stati trovati più streamer cheater (per loro errore spesso). Prima di essere beccati, però, non si vedeva che avessero i cheat. Basta settare il layout di ciò che viene "mandato" in live. Poi un giocatore abbastanza bravo, se da solo vede la mossa consigliata così subito come in questo video, può ragionarci intorno e fare la parte di quello (più) esperto (di quello che e realmente).
@@nicoladirito1270 guarda su cod mai vinto nulla pensa te...
Nella mia esperienza su chess sono capitate cose assurde molto molto spesso che a bassi livelli non sono possibili, infatti dal vivo con persone che hanno un punteggio più alto del mio finivo meno in difficoltà. Mi è capitato di perdere partite sul sito trovando gente che sforna mosse introvabili anche da un campione, infatti da lì i primi dubbi.... e oggi ho avuto la conferma.
È mesi che lo dico su chess o comunque altri siti non c'è verso giocare. Qualsiasi 1200 fa al massimo 3 imprecisioni su 30 mosse. Se provate a ripartire da zero se siete fenomeni arrivate a 1400 punti. Lo stesso appunto come dicevi vale per i giochi online, migliaia di cheat bannati ogni giorno,fuori controllo
Solo per ulteriore informazione: io sapevo come barare col motore già dal 2014. Ho giocato molte partite in passato con l'ausilio di diversi motori scacchistici (partite dai a 3 minuti in su). Lo feci solo per curiosità, come esperimento diciamo.
Naturalmente, visto che recentemente si sta alzando il polverone su questo argomento, ciò è dovuto al fatto che oramai sono tantissime le persone che barano nel gioco online, vista la facilità con cui è possibile farlo.
La conclusione è che il gioco online non può essere considerato affidabile e non dovrebbero neanche esserci i tornei a premi online, o comunque se si vuole continuare a farli dovrebbero drasticamente aumentare e migliorare i controlli, cosa che attualmente non avviene.
Nota: quando baravo, lo facevo da ospite e non avevo ancora una vero interesse verso gli scacchi. Altra cosa, quando lo facevo non sapevo ancora quali fossero i motori più performanti, tanto che lo feci con motori come Toga e Shredder e infatti qualche volta perdevo
mi piace che a un certo punto c'e' la pubblicita' dell accademia di scacchi per imparare a giocare, Ma chi ci vuole giocare che non c'e' nessuna garanzia di gioco pulito
Questo problema purtroppo è presente già da diversissimo tempo. Dopo aver preso strane batoste, ho trovato decine di trucchi, ma veramente tantissimi, addirittura alcuni a pagamento, con soldi che spesi per delle lezioni di scacchi darebbero più soddisfazioni.
Ciao Christian, qualè secondo te il potenziale ELO di un bot del genere?
Sarebbe bello vedere magari un video dove lo provi contro Andrea per capirne meglio il livello effettivo
Usano stockfish. A che profondità non lo so, anche perché per muovere veloce non può scendere chissà quanto, ma già una profondità di 14-18 è più che sufficiente per battere i GM.
Ciao, complimenti per il video. Unica soluzione secondo me quella che proponi tu: avere degli utenti certificati con nome e cognome, in modo che se bannati non possano più tornare ad iscriversi in modo certificato. Fare quindi competizioni riservate agli utenti certificati, e predisporre un filtro per giocare solo con giocatori certificati. Due requisiti: la scelta deve essere facoltativa, che vuole può continuare a restare anonimo ma ovviamente sarà escluso dalle competizioni riservate ai giocatori certificati. I dati personali non devono essere esposti, o almeno lasciare la scelta al giocatore, ma ovviamente il sito deve sapere a chi corrisponde quel nickname. Sarebbe poi anche molto semplice dal punto di vista informatico predisporre una black list condivisa tra i siti delle persone bannate, in modo che non possano più giocare su nessun sito come "certificatri". Personalmente se venisse attivata un'opzione di questo tipo sarei disposto a pagare un abbonamento anche alto per il servizio
Che tristezza!!! Concordo con te sul fatto del nome, cognome e account verificato ecc... E se ti beccano BAN a vita! Anche perché avendo un abbonamento diamond pago e mi aspetto ci siano maggiori controlli.
Poveretti sti cheater,tutto pur di appagare il loro ego...se invece c è il denaro in palio sono dei truffatori
Pazzesco!
Scusa ma potresti analizzare una partita? Così per vedere la differenza e quanti errori o imprecisioni segnala
Cristian ricordo che anche tu avevi perso contro un giocatore da 1000 punti circa e ti era venuto il dubbio che avesse potuto utilizzare un motore. A questo punto vale tutto,assurdo🤦
La cosa più interessante di tutto ciò è che almeno giochi contro le migliori mosse, può servire da allenamento e per migliorare se stessi, ormai anche nelle competizioni a tavolino si bara, non ci sono controlli reali, soprattutto nei bagni 😂
se cerchi le migliori mosse te le può dare il computer, non ha senso misurarsi con le persone
@@leonardozaffarano6122 persone che muovono quello che dice il motore, quindi è la stessa cosa, persone fisiche online non ne vedo
Caro Christian, io sono uno sviluppatore software esperto in game design; il tuo ragionamento sui controlli non può funzionare in quei termini, perché sono sbagliate le premesse. Mi piacerebbe scriverti di più ma un commento su TH-cam è troppo breve, c'è un contatto di mattoscacco cui scrivere o simili?
Questa è la prova definitiva di quanto ho sempre sostenuto e sospettato. Ecco come si spiegano certi 'fenomeni', soprattutto nel primo sito (sul quale ho già deciso da un po' che smetterò di giocare). Probabilmente continuerò solo su lichess. Sarebbe bello giocare di piú dal vivo. Grazie per questo video.
li chess è un cess parimenti
Purtroppo esistono dei BOT per barare anche su Lichess, in maniera altrettanto facile.
😔
@@robertoditrento4110 certo, ma su lichess si gioca con molta piú tranquillità. In media si incontrano molti meno cheaters.
@@robertoditrento4110 lo stesso identico chess bot. Versione a pagamento abbonato a vita per 90 euro. Li ammortizzi subitissimo...
Kramnik ha super ragione
Tu cerchi solo scuse per giustificare il tuo Elo basso nelle blitz christian ha comunque 2000 punti nel blitz ,per come giochi dal vivo è già tanto se batti una terza nazionale non batti nemmeno un 1200 lo abbiamo visto al torneo di Perugia ma più facile nascondersi dietro una scusa che vedere una proprio carenza
Se anche i siti si predisponessero per evitare i bot, si potrebbe installare una cosa analoga sugli smart glasses
Ahahahah ad un certo punto hai detto "VAI!...tanto c'è il AMICO che mi dice sempre cos'è giusto fare😂😂😂" al minuto 8:36
la cosa e' che quando giochi tanto con l ausilio del bot poi dopo memorizzi le mosse del bot e quando vai contro la gente sembri un bot , non crederai mica che i vari scacchisti non si mettano in anonimo su chess e passino le ore a studiare con i bot oppure creano profili fake li fanno crescere per scontrarsi contro gente di livello e poi via a fiamma di robot cosi gli tirano giu anche il punteggio perche prima che ti scoprano passa un sacco di tempo il gioco online e' finito da anni ormai , e tra un po anche quello dal vivo non ricordo in che sito avevo visto che ci sono dispositivi per barare micro , tr aun po ti metteranno lenti accontatto con realta aumentata e sotto pelle un chip AI che ti fa vedere le mosse direttamente anche dal vivo , l AI distruggera tutto rimarra solo l essenziale quelle cose che non potra fare ......e chi sa cosa sono, comunque io saprei come fare per limitare fortemente il baro, ma nn ha interesse chi ha i siti di eliminare il baro , ed e' anche giusto perche da un lato e' vero che e' noiso ma e' anche istruttivo in molti sensi
basterebbe che il sito facesse continuamente degli screenshot 'segreti' dello schermo del tuo dispositivo per individuare se stai usando caselle colorate o altri suggerimenti sleali. Ma visto che stiamo parlando di cheating, vorrei un vostro parere. In Territory War 2 e poi anche con la versione 3, un vecchio gioco multiplayer, mi ero creato un mio sistema di puntamento delle armi per migliorare la accuratezza dei colpi utilizzando dei fogli di plastica trasparenti che poggiavo sul mio schermo. Era una soluzione vincente, ma abbastanza complicata da realizzare per la precisione dei segni e allenamento nell'utilizzo. Un sistema però che anche i miei avversari avrebbero potuto usare ma per pigrizia o ignoranza non si ingegnavano a crearne uno simile. Nella classifica ufficiale risultavo campione del mondo di quel gioco ma mi accusavano di imbrogliare, secondo voi . . baravo?
Premesso che non so niente dell'argomento. Non si possono semplicemente bloccare questi bot, farli diventare illegali?
Adesso capisco perché giocando online certa gente sembra un GM con il Bianco e sembra un NC con il Nero nell'arco di due partite, partita giocata e poi rivincita e li scattano i sospetti di cheating.
Davvero aberrante che ci siano bot che possano fare ciò nel gioco online e talvolta mi fa passare la voglia di giocare online.
Tutto giusto mi verrebbe da dire nel video, davvero bello come video, istruttivo per esporre una opinione sul cheating.
Che poi che senso a essere imbroglione in una partita amichevole solo per una manciata di punti che lasciano il tempo che trova...
Io gioco a scacchi....a volte perdo, a volte vinco, non so chi c'è dietro...se una persona o un motore...e sinceramente non mi interessa. A me piace il gioco....la danza dei pezzi...l'estetica della scacchiera il risultato è secondario.
That's truly stupid. The idea is to win the game, not make pretty patterns. Go buy a coloring book for that.
@@justmeeagainn😂😂😂
Purtroppo fa parte dell'uomo cercare di buttarlo in cxxo al prossimo. L'ego viene appagato nel vincere, nell arrivare prima nel sentirsi dire bravo. Non ci si può fare niente. Nello sport, nella vita e nelle attività ludiche. E sta cosa esisterà sempre finché esisterà l'uomo.
Cosi non serve spremere le meningi, il guaio é che si utilizzano gli aiuti elettronici per tutto. Se si deve risolvere un problema senza questi aiuti buona parte delle persone si blocca completamente, esattamente come un computer.
Mi sembra che in generale questa sia una bella notizia.
In rete va bene per imparare ed allenarsi ma è palese che tutti auspichino ad un ritorno del contatto umano.
Gli schermi ci stanno risucchiando l'anima.
Credo che questa cosa esista da moltissimi anni, io stesso ai tempi di windows vista avevo fatto un esperimento. Dove riproducevo sugli scacchi preistallati su windows la partita che stavo giocando online e naturalmente mettendo il pc a livello massimo il mio sfidante aveva poche possibilità di vittoria😅 cmq l ho fatta solo una volta questa cosa per vedere se si poteva fare
Più che altro la cosa veramente grave è non avere un sistema di sicurezza adeguato quando in palio ci sono dei premi.
Per quel poco che so di informatica, bot del genere sono inevitabili, anche se riuscissero a impedirlo sul tuo pc, con un secondo device (tipo uno smartphone) si potrebbe fare. il cheating online può essere combattuto unicamente deducendo una tua eccessiva bravura (però può anche essere bravura autentica, l'online ci espone anche a mostri autentici che però non salgono alla ribalta per motivi personali). Magari proprio questo momento storico renderà migliori gli scacchi perché il gioco in presenza rappresenterebbe l'unico vero momento di sport autentico.
Online gioco esclusivamente contro il motore proprio per questo motivo.
Guarda io tante volte per esercitarmi gioco da ospite. Mi capitano molte volte giocatori che iniziano con aperture assurde, che partono con uno svantaggio di materiale inconcepibile. Poi iniziano a giocare da gran maestri facendo dei sacrifici mostruosi e vincendo la partita a pochi secondi dalla fine. Magari molte volte sarò io "pollo". E non sono una cima. Ma i miei dubbi rimangono. Quindi, continuerò a studiare e a seguire i vostri bellissimi video, ma mi è passata la voglia di giocare online
Vede, alla gente, in genere, non importa di essere qualcuno, ma di apparire qualcuno. E bisogna farlo in fretta per raggiungere i propri scopi prima che qualcun altro appaia piú di te oscurandoti. È la vita di oggi! In pochi vogliono maturare conoscenze e professionalità. Energia sprecata se è possibile trovare un escamotage per far soldi senza nessuna fatica. Tutto questo baraccone di influencers, opinionisti, youtubers che senza alcun titolo ti fanno capire che puoi arricchirti con semplici trucchi, che poi non è del tutto vero, hanno creato un vulnus culturale. Entro nelle classi in cui faccio lezione e trovo lo smarrimento di chi pensa di star perdendo tempo a scuola. Perchè, ti chiedono, star qui? Posso far soldi con i social! C'è pure chi paga per farti stare giorni interi a videogiocare. Ci stupiamo che qualcuno imbrogli nel piú nobile degli sport intellettuali? Ma tutti imbrogliano su tutto! Torniamo a giocare soprattutto in presenza! Bar, club, circoli, tornei. Per l'online, la sicurezza sarà sempre un'illusione; come per l'onestà.
Io non gioco più su chess,non sono un fenomeno ma un normale giocatore ,ma è successo così tante volte di trovarmi così impotente di fronte a mosse assurde fatte da persone con 2/300 punti in meno che ho smesso,semplicemente. E’ frustrante alla linga
Sistema anticheat a livello kernel (vedi Vanguard di Riot per league of Legends). Prima devi però sviluppare un client e bloccare il gioco da browser. Poi per i tornei potrebbero imporre l'uso di webcam che mostrano la postazione (stile esami universitari in smart working)
Il cheating è un fardello che i videogiocatori vivono da almeno 20 anni. Che sia League of Legends, Call of Duty, un MMO o un qualsiasi gioco multiplayer online, la possibilità di incappare in qualche cheater esiste, ed è risaputo.
So che noi appassionati tendiamo a considerare il gioco degli scacchi nobile e alto, e permettiamo impropriamente che piattaforme come Chesscom ereditino questa nobiltà. Ma Chesscom è un videogioco simulativo sul gioco degli scacchi, non è il gioco degli scacchi. Essendo un videogioco possiede le caratteristiche del videogioco, e chi vuole continuare a videogiocare a scacchi online deve accettare la possibilità che ci siano cheater, che possa cadere la connessione, che possa saltare la luce, eccetera, problemi che ci sono nei videogiochi simulativi sul calcio, sul tennis, ma che nei relativi sport non esistono.
In conclusione, è impressionante l'incisività che alcuni bot possono dare alla partita, ma non è un problema degli scacchi, è un problema dei videogiochi, quindi di piattaforme come Chesscom. Nella speranza che Chesscom acuisca sempre di più la sua attenzione ai cheater, non dovremmo comunque cascare dal pero.
Ottima analisi, sarei curioso anche della percezione che hanno altri giocatori che magari non hanno vissuto il mondo dell'online come magari lo abbiamo vissuto noi due. Ottimi spunti che condivido
Secondo me uno di questi è proprio l’autore del video.
@@JohnChong1992 Può essere, quello che vorrei aggiungere che si integra perfettamente al tuo ragionamento è che la % di partite nelle quali affronti a tutti gli effetti un bot non saranno mai maggiori di quelle dove affronti un avversario umano, di conseguenza se uno vuole giocare competitivamente il cheater di turno non te lo impedisce, sul lungo periodo i risultati di un giocatore che merita di guadagnare ELO rispecchieranno il suo valore reale.
Oltretutto si può prendere la partita contro un bot anche dal lato giusto della facciata, ad oggi una delle mie migliori partite di sempre l'ho giocata contro un cheater, lo so perché il sistema l'ha bannato poco dopo ma quella partita resta una delle mie preferite, sono fiero di aver resistito circa 30 mosse contro un bot che mi ha giocato al 97,7%.
E nella casistica in cui le partite contro i cheater saranno troppo frequenti chesscom morirà fisiologicamente come ogni altro gioco nel quale i cheater erano diventati insostenibili
Pensare che io mi sono avvicinato al mondo degli scacchi proprio grazie alle piattaforme di scacchi online, con numerose vincite e perdite, ma soprattutto imparando molto. Vederlo, passatemi il termine, st**rato da bot e IA sempre nuove e migliori, fa veramente male al cuore. Io stesso mi sono trovato a giocare contro gente che aveva un gioco molto forte ( sono un giocatore di circa 850 punti ELO, non mi aspetto un gioco semplicissimo ,però ogni tanto qualche occasione da sfruttare...), senza possibilità di contrasto: anche il motore di analisi stesso dopo un po' ha iniziato a segnare mosse comunque buone per me, ma che ad una certa mi costavano comunque la perdita di posizione/pezzi... Ed è tutta colpa di questi furbi frustrati che per sentirsi meglio devono battere la gente che magari si impegna e studia ogni giorno, per sentirsi qualcuno. Uno schifo
Puoi analizzare quelle partite con il motore
Niente di nuovi, si è solo automatizzata una procedura che molti disonesti hanno sempre usata, prima usavano un programma di scacchi aperto in un'altra finestra, adesso si sono evoluti
Ho smesso di giocare per questo motivo, studio e guardo solo video.... mi sembra evidente che non è possibile sapere se barano anche solo fossero in due senza bot...è da molto tempo che gli scacchi sono finiti
ciao, credo proprio che tu abbia ragione, il gioco on line, dal punto di vista che "chi vince è il migliore" è morto e sepolto. E non credo neanche si possano creare sistemi di difesa affidabili
parlo per una lunga esperienza nel mondo dei videogiochi, hanno provato di tutto nei giochi competitivi, abbonamenti e servizi speciali per i giocatori seri, fatti per evitare i nuovi acocunt che sono spesso quelli che usano cheat vari ma non ha mai funzionato nulla, i cheaters sono una piaga come non mai e tanto più è competitivo il gioco tanto più c'è ne sono
Ne sono stati beccati anche in ambiti professionali e tornei importanti, la vedo brutta per il gioco di scacchi online con in più l'ia che galoppa penso sarà sempre peggio, purtroppo esistono persone che non sono interessate al metodo ma solo al risultato e godono pure come dei ricci a vincere cosi
Veramente non capisco, è da quando è nato il gioco online che si può barare con estrema facilità, basta giocare sul computer e avere il telefono od un tablet con una scacchiera di analisi, non so se si riesce anche ad un minuto, ma a 3 di sicuro. Mi sembra assurdo uscirsene adesso quando è evidente che nel gioco online si è sempre potuto barare..
Verissimo, il cheating diventerà sempre peggio e sempre più fuori controllo. Unica soluzione quella di poter accedere ad una sezione "pulita" della piattaforma, dove si accede con documento personale, iscrizione fide ecc.
Fatta sta premessa, Kramnik sospettò pure di Nakamura, a causa di una percentuale altissima di vittorie blitz con precisione sopra il 90 🤣
Kramnik ha ragione Christian, e' quello che dico da molto tempo. L'unica soluzione e' questa: no cuffie/auricolari, audio aperto e 2 telecamere (una dal monitor diretta al viso, l'altra che punta da dietro e prende tastiera e monitor. Altrimenti si torna tutti a giocare nei circoli...
Basterebbe obbligare le persone a mettere yna webcam del monitor e vedere quello che sta vedendo il giocatore.
Lo fanno in tutte le università online, pure per i test d'ingresso, credo che sarebbe il minimo farlo per tornei del genere
Vabbè adesso tutti quanti a dire che il gioco online è finto. C' è qualcosa di non finto ? Online? Se qualcuno pensa di si vive in un mondo... virtuale
è veramente impressionante
Una soluzione che vedo è passare da browser app a vera e propria applicazione in modo da avere un minimo più controllo su cosa sta succedendo.
Spero risolvano al più presto. Ma funziona solo son i 3 minuti ? Lo spero siccome gioco a 10
La certezza non la avrai mai
Purtroppo è vero, vorrà dire che ci imporranno in futuro una telecamera sul video e intorno a noi per poter giocare. Inoltre chi si fa aiutare, va bannato a vita on line e dal vivo! Senza pietà.
L'unica salvezza è essere scarsissimi (come me...). Se oscilli tra i 500 e i 700 punti non troverai mai nessuno di questi delinquenti o al massimo lo trovi una volta, quando hanno più o meno il tuo punteggio che però poi abbandoneranno velocemente. E' triste (per gli scarsissimi come me) ma è così...
Paradossalmente penso che tutto ciò per gli scacchi sia un bene. Come tutti gli "sport" anche gli scacchi dovrebbero avere una dimensione sociale, un contatto umano e non essere solo una dimostrazione di una mente superiore, asetticamente dietro un monitor e una tastiera.
Penso che gli scacchi veri dovrebbero essere solo offline, ridimensionarsi numericamente.
È un passo che una federazione internazionale autentica dovrebbe fare, ma che non farà mai, perché chiaramente antieconomico.
Direi che Kramnik non è nel torto, ma solamente una voce inascoltata, purtroppo.