Тест керамики Microbor и эльбора OKE по калёнке на ЧПУ.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ม.ค. 2025
- Обещанный тест керамических пластин Microbor: cncmagazine.ru...
а так же пластины с эльборовой вставкой: oke-russia.ru/...
керамические пластины Nikko Tools: tme-osnastka.r...
Попробуй черновую один проход на подаче 0,05 мм в сухую. Стружка должна быть широкая но тонкая и красная. Обороты больше.
Поддерживаю, керамика не любит больших подач, можно увеличить скорость на черновых проходах, но уменьшить подачу. У микробора, если я не ошибаюсь, есть таблица причин выхода из строя инструмента, там есть фото износа и причина, полезная штука
@@МаксимБорисевич-х3о Автору канала надо видео посмотреть. Везде стремятся увеличить ширину стружки и уменьшить подачу. Нужно припуск распределить на как можно большую режущую кромку.
Уже два раза ему об этом писал, любит человек сам шишки набивать ....
@@4ever4you100 Думаю дело не в шишках. Он никак не поймёт физику процесса. В зоне резания металл размягчается от трения и деформации и хорошо режется. Но такие режимы выдерживает только керамика. Какие 0,2 - 0,3 подача? Это абсурд. И на черновых проходах желательно ставить пластину 45 гр. на чистовых без разницы, он режет одним радиусом. Державки надо поменять.
Что могу сказать. На сколько я помню, как нам 30 лет назад читали курс по металловедению на ЯЗДА, получается за первые два прохода срезало слой ХТО, на 3-4 проходах пошла сырятина. Кроме концов втулки, там миллиметров по 3-5 с торцов прокалено. Чтоб не висела "борода" из стружки, может делать каждые 2-3 мм микроостановки резца, чтоб она смогла отвалиться.
И, кстати, такая идея. У Вас в станке стоит камера. Если б с неё сигнал вывести на монитор, то можно сидеть в кресле и смотреть за процессом в комфортом, а не стоять возле станка, заглядывая в окно. 😀
И, крайне желательно, Вам обзавестись регулируемым калибром-скобой с двумя парами стержней. Выставляете внешнюю пару на максимальный допуск, внутреннюю на минимальный и проверка одним движением.
А я бы попробовал резцы установить под 180 ° по отношению друг к другу и убрать паузу , думаю норм было бы, и скорость попробовать ниже
Вячеслав ты кладезь информации в металлообработке.
"Контролирую подход" - на будущее хочу вас поправить. Это прямое наблюдение и контроль положения инструмента фактически и программно. То есть, подводя инструмент, надо его остановить за ~10 мм до детали (визуально), за тем проверить координаты. После этого уже принимать решение о дальнейшем запуске. Просто "смотреть как он потихоньку подходит к детали" это гарантированно допустить вероятность врезания в деталь на ускоренном ходу. Даже если скорость и маленькая. Обязательно нужно сравнивать фактическое положение с координатами на стойке - так снижается вероятность ошибки оператора.
Что если разбить каждый черновой проход (кроме первого, там стружка не наматывается) на несколько (3-4) этапов немного меняя подачу в каждом, чтобы на переходах стружка ломалась. Или делать паузу 0,5с между этапами, не отводя резец. Или периодически отводить резец. Если, конечно, для керамических резцов всё это допустимо.
Спасибо за опыты. 👍
Что бы стружка не наматывалась используйте "прирывистое резание". Некоторые стойки это умеют. Либо написать маленький цикл который будет делать задержку, например 50мс каждые 2мм.
Чтобы не мотало стружку на черновых проходах , помимо подбора режима резания можно попробовать "колхозный метод", а именно - прерывистое точение. например точение на 5-10 мм вперед, и 0,5 мм назад. Стружка будет падать в корыто.
Например:
T0101 (PROHODNOY)
S600 M03
G54 G99 G00 X50. Z2.
G01 Z-10. F0.2
Z-9.5
Z-15.
Z-14.5
Z-20.
Z-19.5
Z-25.
Z-24.5
Z-30.
Z-29.5
Z-35.
Z-34.5
Z-40.
Z-39.5
Z-45.
Z-44.5
Z-50.
G00 X250. Z50.
Второй "колхозный вариант" - проточка с остановкой подачи и выдержкой по времени, но есть минус - во время остановки резец будет посвистывать довольно противно
T0101 (PROHODNOY)
S600 M03
G54 G99 G00 X50. Z2.
G01 Z-10. F0.2
G04 X0.5
G01 Z-20. F0.2
G04 X0.5
G01 Z-30. F0.2
G04 X0.5
G01 Z-50. F0.2
G04 X0.5
G01 Z-50. F0.2
G00 X250. Z50.
Разумеется прерывистое точение для пластины вредно, но вполне возможно вреда будет меньше, чем от скола кромки в результате наматывания стружки на заготовку. Удачи в екшпериментах, трудный опыт - наше всё 🤭
Чем такую портянку писать - проще в приращениях сделать, или параметрическим бахнуть. Код несложный, но мне лень с телефона набивать)
Здравствуйте, попробуйте глубину резания 0.2 подачу 1.-1.5 . Нужно добиться крошение стружки и чем выше подача тем меньше будет греться деталь и тепло со стружкой будет уходить. Без сож
Хорошо бы сож направить в обратную сторону вращения, чтобы сдувало стружку
20 секунд выдержка, можно просто прогнать все по черновой и потом отдельно пройти чистовую, быстрее получится и без воды.
Много движений слишком, если никто не гонит то и торопиться не надо
@@Evgenijcnc в том то и дело, что человек любыми способами пытается сократить штучное время на обработку одной детали
@@nfbdbckgm ну так он и сказал, что результатом доволен
Попробуйте прерывистую подачу при черновой обработке. Например, 10мм подачи 1сек. без подачи и т.д.. Стружка будет отваливаться частями.
как при сверловке ...
@@MrWolf-l1f я на рукопашном токарнике тоже стружку рву прерывистой подачей. Удобнее потом убирать куски по 20-30см, чем метровые вьюны.
@@boromirok вы там прикалываетесь ?
какой вьюн ...??? подачу добавь и все. ох артистыыыыыы
@@boromirok есть справочник токаря. там много полезной информации .
@@MrWolf-l1f Это если станок нормальный. А когда это не станок а стОнок не всё так просто как кажется. Специально сказал про "рукопашный токарник". Убитый 1П611 потихоньку чиню, но до нормального состояния еще очень далеко.
Я, конечно, далек от темы, но... А если после каждого прохода отводить резец и делать смену туда-обратно? Так можно смахивать стружку, мне кажется.
И еще увидел, что по керамическому резцу капает СОЖ при подаче. Возможен термоудар.
Скажите спасибо, тому человеку, кто, Вас, научил так работать с керамикой и CBN, он с вас имеет, Верне он вас имеет. Стойкость минимальная, режимы минимальные. Платите много. Смотрю ролик и плакать хочется. Так я же проблема на УралАЗ
Супер расточка красиво !🥇
Так вроде припуск на чистовую не менее радиуса пластины на сторону
А не происходит ли отпуск деталей при такой обработке?
Я конечно керамикой не работал, но видел как ребята на фрезерном жаропрочку ХН58 без эмульсии обрабатывали несколько часов на огромных оборотах что очень важно, вроде 18000, диаметр фрезы где то 16. Это решение было сделано для сокращения времени обработки детали в разы, ярко красная стружка свойства металла не меняла, проверяли деталь после таких термонагрузок. Так что думаю стоит попробовать поставить 400-800 метров и лимит оборотов я думаю 6000 хотя бы.
Лимит оборотов задаётся патроном, у этого варианта станка, если правильно помню, 3-3.500.
@@АлексейШульга-ж7т энергомаш рулит👍
очень хорошо, даже если у меня нет такой машины.
Подача должна быть меньше ширины фаски на пластине. 0,3 это перебор.
Пальцы с тракторов Джон Дир обдирал ВК 8 .снимал с них корку, под другую технику, под резьбу . Пальцы эти каленые капец какие и ТВЧ на 3мм на сторону.плюс сверху хром нанесен. Так вот за раз снимал все это дело вк8 .за одни проход.глубина 4 мм обороты40
Диаметр пальца 80.подача 0.1. Резез отрицательный угол. Так же втулки после ТВЧ делал вк8 55Hrc все без сож. Чистовые делал эльбором советским. Марку не знаю.че принесли тем и работал. Но обороты давал 1000 подачу 0.1 стружка как лава в вулкане была.
Надо стул повыше, как в баре )). Что бы видно было не вставая .
Специалисты, скажите что за сплав используется в протекторных шипах автомобилей? мне понравился, как-то сколов не видел, я из них делаю мелкие резцы.
Приятно наверно собирать потом рессоры из таких штук обработанных высокотехнологичным станком.. Уже всё по серьезному как то)
Вячеслав, у вас накапливаются бу пластины? я бы купил.
Точил медь, стружка не ломается, получается вязкой и массивной, что так же выкрашивает кромку. И вот чтобы она хоть как то ломалась протачиваю 5мм вперед, потом 0,3мм назад и опять 5мм вперед и 0,3. Это все в цикле. Такой метод более менее меня спасает.
1. Нужно использовать подходящие под материал пластины и назначать режимы резания при которых работает стружколом. В каталогах обычно есть информация.
2. Если по какой-то причине всеравно получаем сливную стружку, то можно использовать стратегию с прерывистым резанием. Такая стратегия используется для фрагментации стружки, и не только при точении, при сверлении тоже используется цикл с выводом сверла из отверстия чтобы стружка лучше выходила: заглубил 4 мм, сверло вышло, заглубил ещё на 4 мм и т.д.
@@jaroslavarzamastsev7872 Не подскажите инструмент по меди? Сразу скажу что пластины которые позиционируются по цветным металлам не подходят, кромочка слабая , быстро выкрашивается
@@andserbar Использовал пластины карлой по цветным сплавам острые полированные, кромку ломало только если подрывало заготовку из кулачков. Может вы использовали слишком большую подачу, такие пластины любят обороты побольше подачу поменьше.
@@jaroslavarzamastsev7872 может. Подачу 0.2 ставлю, 2000 оборотов. Диаметр 16мм
сож включаешь?
Слава, ответьте пож. Уже много комментариев: Что если резец на проходе пару раз отводить, или подачу останавливать, чтобы стружка обломалась и слетела, и чтобы не наматывалась, если уж резец из-за неё портится.
В шоптурне есть интервал подачи, то есть, во время обработки пластина будет останавливаться сколько указать, хоть каждые 0.1 мм хоть по 10, и стружку скалывает
На керам нельзя прерывать подачу
А стружка не будет падать если подачу останавливать? Или так нельзя?
👍👍👍!!!
Я обрабатываю разные маьереалы, от фторопл до каленой хвг и точно могу сказать: слава молодец но ему еще очень многое необх познать в металлообработке
thnksss))))
Слава у предприятия нашлись деньги на чпу и нет денег на небольшой винтовой компрессор,винтовой компрессор намного лучше поршневых-работает тихо и не требуется больших затрат на эксплуатацию т.к масло практически не расходует.Ты сравниваешь количество деталей сделанным керамикой и эльбором почему-то забываешь о проходах и снятие большего припуска керамикой.У меня оставались
В гараже стоит 1а616. Такого ЧПУ станка мне ни когда не увидеть, а всеравно смотреть интересно
А если пластина квадратная, не быстрее будет сначала вперёд обрабатывать, потом назад. А чтобы стружку стрясти - отвести и подвести резец к заготовке?
А там у ромба можно так. А державка на квадрат имеет одно направление реза.
мужики.... мужики.
сколько у вас там токарей то?
Слава у предприятия нашлись деньги на чпу и нет денег на небольшой винтовой компрессор,винтовой компрессор намного лучше поршневых-работает тихо и не требуется больших затрат на эксплуатацию т.к масло практически не расходует.Ты сравниваешь количество деталей сделанным керамикой и эльбором почему-то забываешь о проходах и снятие большего припуска керамикой.У меня оставались от советских времен эльборовые резцы и обрабатывал ими закаленные детали стоят они не хуже китайских ,.обидно за державу
Извините за вмештельство.. Но какой то странный техпроцес....на навороченном станке...массово гнать калённые детали?...с производителем в размер не договориться???
Конечно станочник профф..и извернётся...но стоит ли овчинка выделки???
Скорость подачи на керамике чуть увеличить попробуй.
Может скорость резания?
@@АлексейШульга-ж7т Да, извини скорость резанья.👍👍
Anda luar biasa hebat
не правильно, надо определиться цена - качество! иначе никак
Микробор любит малые подачи и большие обороты. Я обрабатывал им детали из износостойкого чугуна который используют для насоса по откачке пульпы. Твердость деталей около 50единиц. Что не любит это песок после литья и "сырой" металл. Это первое. Второе: почему ваши производственники не шлифуют,а на ЧПУ обрабатывают детали такой твердости как на видео? Станок портится ведь.
Вячеслав, осваивайте 3д моделирование в инженерных программах, например, в Siemens NX, и делайте управляющие программы в CAM системе, там ничего сложного нет, в ютубе полно уроков. Очень сильно повышает возможности оборудования. Можно изготавливать детали практически любой формы которую позволяет оборудование. Руками такое запрограммировать дольше и труднее.
Для того, чтобы точить втулки не нужна никакая кам система
@@artem_romanovich Да это понятно, но одни втулки точить быстро надоест, если хочется развития, то есть куда двигаться.
@@yaroslavarzamastsev9403 Так детали же не Слава придумывает, а таковы потребности предприятия. Слава максимум может выбирать, какие именно детали точить из нескольких вариантов. Скажем, предприятию нужны втулки, бобышки и штуцера. Хочешь - точи сегодня втулки, завтра - бобышки. А послезавтра уж изволь и штуцера точить. А со своими фланцами ты не нужен. :)
Если у предприятия будет необходимость изготавливать какие-то более сложные и интересные детали - Слава освоит и их. С CAD/CAM/CAE-системами или без них.
Умею писать в нескольких кам системах, спрут, NX, солидкам, даже мастеркам зацепил, но простую токарку предпочту написать руками. Ни одна Кам система адекватных координат без трех знаков после запятой еще не давала) Кам стоит подключать при фрезерной обработке, в данном случае когда задействуется преобразование оси С в мнимый Y, вот там да, без бутылки не разберешься)
Ну хз...... Работаю пластинами iscar. Часто точу каленые оси-сьем за проход 1мм на диаметр, подача 0.2 и 50м/мин. Хоть бы что пластине за смену работы. Керамика,эльбор.....фигня это все.
Какая твердость? Какие пластины? Количество проходов? Длина оси? С сож?
@@Evgenijcnc 35...39 HRC. 5 проходов по 1мм, длина оси 250мм с поджатием центром, с сож.
@@Evgenijcnc пластины iscar wnmg 080408 gn
@@ВадимУрбанович-ж3л а у него твердость до 60 единиц, искар хороший инструмент, у него Китай
@@Evgenijcnc понятно. Но я бы на его месте попробовал бы искар. Еще хорошие сейчас начали заказывать Norgau
И скажи начальству, путь проведут тебе воздух с пистолетом, или купят простенький компрессор, и станок убирать удобно и между операциями эмульсию и стружку сдувать с детали. Открою страшную тайну. эмульсия для кожи рук совсем не полезна.
Ну или прорезиненные перчатки закажи. Иначе постоянно раздражение на коже будет и килограммы крема для рук в расход.
От качества самого сож очень зависит. Сейчас работаю с блейзером, такое чувство что это просто мыльный раствор, на кожу вообще негативных эффектов не оказывает. А с другой сож бывало что чуть попадет на одежду, а в раздевалке видишь на том месте красное пятно - ожог химический.
Эльбор не режет, он жгет стружку, сож неприемлем
а пробочки чо не точишь теперь ветеранам
20 секунд вместе с СОЖ надо. Чё он в сухую крутит?
20 секунд ждёт, для того что-бы первая пластина остыла, так как сож во все стороны летит и попадает на нагретую пластину
Какой кошмар, зачем использовать керамику если ты ее убиваешь. Вячеслав я тебе оставлял комментарий. Какие 100 м/мин/ 300 минимум. Напиши где находится твое производство. Я привезу тебе пластины на тест. И покажу как нужно работать с ней.
iscar: "Часто точу каленые оси - сьем за проход 1мм на диаметр, подача 0.2 и 50м/мин. Хоть бы что пластине за смену работы. Керамика,эльбор.....фигня это все."
Ваще не хрена не понимаю зачем три милиметра закаленных точить? Проще сыромятину с запасом 0,5, потом закалка и 0,5 шлифовка.
стул бы повыше чтоб сидя наблюдать за процессом и в случае чего остановить
странные люди . покупая пластины в китае они на что то надеяться..... ну это же было очевидно .
охлаждать надо СОЖ -ю ! это гораздо эффективней.
конечно. 1 проход резцов в воздухе и все
Слишком зверские подачи,даже 0.1мм/об. много мне кажется.
Слава петров, давай досвидания....
На старом быстрее был бы ЧПУ 👎
Да, Слава, старость не радость, но твой канал интересен тем что ты делаешь своими руками, а ЧПУ не интересно. Ты рассказывал о технологии изготовления деталей, А, это важно для тех кто начинает заниматься токаркой, будешь и дальше продвигать на канале ЧПУ, потеряешь 90 % подпищиков. Выбор за тобой, что тебе важно, люди которые хотят чему то научится, или ?
То есть вы предлагаете уже с купленным станком за дофига денег просто взять и вернуться на универсал? Вы как бы не забывайте, что он работу работает а не шоу снимает, канал чисто хобби с которым он делится в нынешней ситуации за просто так, будет глупо терять и зп и свое удобство работы из-за хобби
@@xione8284 но его канал именно о токарке, тогда зачем канал ? ПРОСТО ЗАРАБАТЫВАЙ ВОТ И ВСЕ.
@yura k обратная связь по ЧПУ, но автор всё равно идёт своим путём и выбирает советы близкие ему, и наверное как считает правильно. Но как заметил, уже никто не говорит.
@@yurak9471 канал называется не "токарка для всех на свете", а "Слава Петров", то есть мы смотрим как проводит время наш уважаемый Вячеслав, а не его токарный станок. Деятельность его поменялась, следственно и универсал ушел на второй план