Op 9 november 2014 is het precies vijfentwintig jaar geleden dat de Berlijnse muur viel. Maarten van Rossem kwam vaak in de streek toen de muur er nog stond. Hoe beleefde hij de val van de muur?
Dit zet die hele muur van Trump toch wel even in het juiste perspectief. 'Omdat ze niet begrijpen dat ze door het conflict heen moeten om het uiteindelijk op te lossen'.
@@jacovanlith5082 En beiden hadden weinig tot geen effect. China is vrij snel aangevallen door Ghengis Khan nadat hij klaar was en opvolgers en de Romeinen konden de Picten ook niet buiten houden door een te groot rijk. Bovendien was de Muur van Hadrianus niet zo erg hoog. Juist vanwege die muren, blokkeer je handel en geef je een wij-zij-gevoel af, waardoor je dus vijandigheid kweekt die intact blijft. Het klinkt goed, maar blijft een middel, geen doel zoals Trump dat nu wel doet. En de muur Amerika - Mexico wordt al jaren ondermijnd door drugskartels, ze komen binnen met boten en vliegtuigen, het helpt dus weinig.
@@LucWijdeveld Nee, het is precies andersom. Een muur om mensen buiten te houden, betekent dat je veel te verliezen hebt wat immigranten kunnen afpakken/bezetten. Een muur om mensen binnen te houden, zet je neer omdat je samenleving niet overleeft als al die mensen vertrekken.
Een Mexicaanse vriend van mij gaf aan dat ze de muur graag zouden zien, omdat de wapens waarmee veel Mexicanen worden beschoten uit de USA worden geïmporteerd. Over omdenken gesproken
Verwacht maar niet dat daar verandering in komt als die muur er staat, het is teringmoeilijk de VS binnen te komen maar als je wilt mag je zoveel wapens, drugs en weet ik het wat nog meer meenemen als je daar weer vertrekt. Interesseert ze niks wat je buiten hun land doet.
Van Rossem lepelt hier even het frame op over de DDR toentertijd. 'Het leven was er kleurloos', en 'het was een politiestaat'. Het grappige is als je Oostduitsers hoort over die periode dan hebben ze dat helemaal niet zo ervaren, die kleurloosheid. "Er waren altijd feesten, het was erg gezellig'. Dat het een politiestaat was beamen ze wel, en ook dat je daar je gedrag enigszins op aanpaste. Maar de soep werd lang zo heet niet opgediend als de propaganda ons wilde doen geloven. Niet voor niets dat Ostalgie big business is onder voormalig Oostduitsers. Echt TE grappig is een PvdA-er die moppert op een 'politiestaat'. Wie was het ook alweer die de grootschalige bespionering van de Nederlandse bevolking in gang zette na 9/11? Juist, een PvdA minister van Binnenlandse Zaken.
Je merkt ook als je de uitstroom van Oost-Duitsers naar het Westen van voor 1961 gaat bekijken, dat dat over het algemeen 'hoger'- opgeleide Duitsers waren, Artsen, Advocaten, andere specialisten (vaak nog opgeleid op kosten van de Oost-Duitse staat, overigens, tot veel chagrijn van de arbeidersklasse) die weinig op hadden met hoe de staat werk en economie organiseerden volgens Soviet-model. Zij konden inderdaad een beter leven krijgen in west-Duitsland, meer geld verdienen, grotere huizen bezitten. "Alleen als je geld hebt is de vrijheid niet duur" weet je nog? De arbeidersklasse wilde die muur weg simpelweg omdat ze wilde reizen..gaan en staan waar ze wilde. Die merkte na de val van de muur (of eerder via ontsnappen) dat hun opgebouwde arbeidsrechten, bestaanszekerheid, lage huur en gratis zorg..ineens in het westen niet meer golden
Met het vallen van de Muur in die periode reed ik vaak mee met mijn buurman in de truck om Berlijn te bevoorraden en ook om, waar de wegen infrastructuur niet in voorzien was (denk aan de witte strepen op de weg) hier in te voorzien. Meest duidelijke vorm, hoe de verzorgingsstaat aan banen voorheen voorzag was wel de momenten, toen we de truck met trailer gingen lossen. Geen heftruck, maar 18x mankracht en zo werd de trailer gelost, doosje bij doosje, blik bij blik, eigenlijk nog net zo als nu nog steeds containers gelost worden met handen. Iedereen had werk, en daardoor hoefde je niet hard te werken, want het werk werd verdeeld over meerdere banen, logisch dat de DDR failliet ging. Ben veel in de 90-jaren in voormalig DDR gebied geweest en in landelijke omgeving, waande je nog net zo, als je het zag op bepaalde TV of Film series, alleen de Trabies waren verdwenen in de occasion dump markt heette ex-DDR.
Tja, het wegvallen van zekerheden en onvrijheid kan ook ongemakkelijk voelen. In de jaren vijftig en zestig vierden in NL de jongeren ook feesten en herinneren zich dat vaak als een leuke tijd. Maar wie zou er met zijn volle verstand nu nog daadwerkelijk naar terug willen, een paar malloten uitgezonderd? Je opmerkingen over PvdA vs politiestaat lijken me doordrenkt van (anti)partijdigheid. Wie riep er niet om meer binnenlandse veiligheid tav terrorisme-dreiging? Wat de Stasi in de DDR deed met álle burgers, is niet te vergelijken met het in NL proberen te traceren/detecteren van (potentiële) radicale moslimterroristen en andere aanslagplegers.
‘Omdat ze niet weten dat ze door het conflict heen moeten om het uiteindelijk op te lossen.’ Tenzij je weet dat het conflict zo groot is dat het je einde kan betekenen natuurlijk. That which does not kill me can only make me stronger, maar multiculturaliteit is iets wat je beschaving wel degelijk kan vernietigen en daarom is het beter te vermijden.
Onzin. Je hoeft je grondwet niet op te geven. Om die te veranderen zijn er grote meerderheden nodig in 1e en 2e Kamer. Ik zie geen tsunami van cultuur- en beschavingsvijandige politici ons parlement instromen. Of je moet de knetterrechtse nationaal-populisten bedoelen: dat is momenteel de grootste bedreiging voor onze grondwettelijke vrijheden/rechten en plichten. Welke beschaving? De VS is altijd al een meltingpot geweest. Die van Volendammers? Als dát zou kunnen..
@@Wuppie62 de grondwet is veilig maar de grenzen niet vijf cultuurvijandige kinderen op een autochtoon kind in de klas we worden een verachte minderheid in ons eigen land. Melting pot voor het liefste maar mengen doet die mohammedaanse olijfolie niet met ons bronwater…
Luister naar maarten rossem wanneer je gewoon vet aangeschoten ben is fucking heerlijk.
Nou als ik aangeschoten ben. Dan ben ik al half in de war.... 'T verhaal van maarten maakt het niet beter xD
er zaal l
@@klaasboukezwaan6700 ..... ww..
Wel waar
geil
Hilarisch. Elke keer als Van Rossem te gast is praat hij minutenlang door het outro muziek heen
Dit zet die hele muur van Trump toch wel even in het juiste perspectief. 'Omdat ze niet begrijpen dat ze door het conflict heen moeten om het uiteindelijk op te lossen'.
Peter Aerts valt zowat in slaap haha
geholpen door een laag iq
@@rc666 laag IQ maar wel de beste in zn vak
@@rc666 Was oorspronkelijk misschien vrij normaal , maar door al die klappen op z'n kop zijn er niet veel hersencellen meer overgebleven
@@rc666 durf jij 'm dat persoonlijk te gaan vertellen?
Grappig wat hij zegt over landen die muren bouwen... 3 jaar later heeft de VS een president die precies dát wil doen
Niet hetzelfde! Dat is om mensen buiten te houden.
Net zo'n 'loser' gedachte van Trump, Appie.
De Romeinen bouwden twee muren in Engeland,
China bouwde een muur.
@@jacovanlith5082 En beiden hadden weinig tot geen effect. China is vrij snel aangevallen door Ghengis Khan nadat hij klaar was en opvolgers en de Romeinen konden de Picten ook niet buiten houden door een te groot rijk. Bovendien was de Muur van Hadrianus niet zo erg hoog. Juist vanwege die muren, blokkeer je handel en geef je een wij-zij-gevoel af, waardoor je dus vijandigheid kweekt die intact blijft. Het klinkt goed, maar blijft een middel, geen doel zoals Trump dat nu wel doet. En de muur Amerika - Mexico wordt al jaren ondermijnd door drugskartels, ze komen binnen met boten en vliegtuigen, het helpt dus weinig.
@@LucWijdeveld Nee, het is precies andersom. Een muur om mensen buiten te houden, betekent dat je veel te verliezen hebt wat immigranten kunnen afpakken/bezetten. Een muur om mensen binnen te houden, zet je neer omdat je samenleving niet overleeft als al die mensen vertrekken.
Peter aerts lijkt wel suf geslagen door naar van Rossum te luisteren
Een Mexicaanse vriend van mij gaf aan dat ze de muur graag zouden zien, omdat de wapens waarmee veel Mexicanen worden beschoten uit de USA worden geïmporteerd.
Over omdenken gesproken
Verwacht maar niet dat daar verandering in komt als die muur er staat, het is teringmoeilijk de VS binnen te komen maar als je wilt mag je zoveel wapens, drugs en weet ik het wat nog meer meenemen als je daar weer vertrekt. Interesseert ze niks wat je buiten hun land doet.
Pauw is pro!
Zo ken ik Maarten niet. Zo snel praat hij normaal niet. Heeft ie XTC op?
had ie beter blijven staan DE MUUR HE
Van Rossem lepelt hier even het frame op over de DDR toentertijd. 'Het leven was er kleurloos', en 'het was een politiestaat'. Het grappige is als je Oostduitsers hoort over die periode dan hebben ze dat helemaal niet zo ervaren, die kleurloosheid. "Er waren altijd feesten, het was erg gezellig'. Dat het een politiestaat was beamen ze wel, en ook dat je daar je gedrag enigszins op aanpaste. Maar de soep werd lang zo heet niet opgediend als de propaganda ons wilde doen geloven. Niet voor niets dat Ostalgie big business is onder voormalig Oostduitsers.
Echt TE grappig is een PvdA-er die moppert op een 'politiestaat'. Wie was het ook alweer die de grootschalige bespionering van de Nederlandse bevolking in gang zette na 9/11? Juist, een PvdA minister van Binnenlandse Zaken.
Erik Wouda oost Duitslandland was ook een politie staat de geheime dienst de stasi is hier het beste bewijs voor
nl.m.wikipedia.org/wiki/Stasi
Je merkt ook als je de uitstroom van Oost-Duitsers naar het Westen van voor 1961 gaat bekijken, dat dat over het algemeen 'hoger'- opgeleide Duitsers waren, Artsen, Advocaten, andere specialisten (vaak nog opgeleid op kosten van de Oost-Duitse staat, overigens, tot veel chagrijn van de arbeidersklasse) die weinig op hadden met hoe de staat werk en economie organiseerden volgens Soviet-model. Zij konden inderdaad een beter leven krijgen in west-Duitsland, meer geld verdienen, grotere huizen bezitten. "Alleen als je geld hebt is de vrijheid niet duur" weet je nog? De arbeidersklasse wilde die muur weg simpelweg omdat ze wilde reizen..gaan en staan waar ze wilde. Die merkte na de val van de muur (of eerder via ontsnappen) dat hun opgebouwde arbeidsrechten, bestaanszekerheid, lage huur en gratis zorg..ineens in het westen niet meer golden
Met het vallen van de Muur in die periode reed ik vaak mee met mijn buurman in de truck om Berlijn te bevoorraden en ook om, waar de wegen infrastructuur niet in voorzien was (denk aan de witte strepen op de weg) hier in te voorzien.
Meest duidelijke vorm, hoe de verzorgingsstaat aan banen voorheen voorzag was wel de momenten, toen we de truck met trailer gingen lossen. Geen heftruck, maar 18x mankracht en zo werd de trailer gelost, doosje bij doosje, blik bij blik, eigenlijk nog net zo als nu nog steeds containers gelost worden met handen.
Iedereen had werk, en daardoor hoefde je niet hard te werken, want het werk werd verdeeld over meerdere banen, logisch dat de DDR failliet ging.
Ben veel in de 90-jaren in voormalig DDR gebied geweest en in landelijke omgeving, waande je nog net zo, als je het zag op bepaalde TV of Film series, alleen de Trabies waren verdwenen in de occasion dump markt heette ex-DDR.
Tja, het wegvallen van zekerheden en onvrijheid kan ook ongemakkelijk voelen. In de jaren vijftig en zestig vierden in NL de jongeren ook feesten en herinneren zich dat vaak als een leuke tijd. Maar wie zou er met zijn volle verstand nu nog daadwerkelijk naar terug willen, een paar malloten uitgezonderd?
Je opmerkingen over PvdA vs politiestaat lijken me doordrenkt van (anti)partijdigheid. Wie riep er niet om meer binnenlandse veiligheid tav terrorisme-dreiging? Wat de Stasi in de DDR deed met álle burgers, is niet te vergelijken met het in NL proberen te traceren/detecteren van (potentiële) radicale moslimterroristen en andere aanslagplegers.
Geloof maar dat dat voor 9/11 ook al was, hoor.
‘Omdat ze niet weten dat ze door het conflict heen moeten om het uiteindelijk op te lossen.’ Tenzij je weet dat het conflict zo groot is dat het je einde kan betekenen natuurlijk. That which does not kill me can only make me stronger, maar multiculturaliteit is iets wat je beschaving wel degelijk kan vernietigen en daarom is het beter te vermijden.
Onzin. Je hoeft je grondwet niet op te geven. Om die te veranderen zijn er grote meerderheden nodig in 1e en 2e Kamer. Ik zie geen tsunami van cultuur- en beschavingsvijandige politici ons parlement instromen. Of je moet de knetterrechtse nationaal-populisten bedoelen: dat is momenteel de grootste bedreiging voor onze grondwettelijke vrijheden/rechten en plichten.
Welke beschaving? De VS is altijd al een meltingpot geweest.
Die van Volendammers? Als dát zou kunnen..
@@Wuppie62 de grondwet is veilig maar de grenzen niet vijf cultuurvijandige kinderen op een autochtoon kind in de klas we worden een verachte minderheid in ons eigen land.
Melting pot voor het liefste maar mengen doet die mohammedaanse olijfolie niet met ons bronwater…
Ov er een jaar of 4 a5 krijgen alle lieden hier in beeld ernstig spijt over de onzin die uitgesproken word.
Mag ik je glazen bol lenen? Ik wil even kijken hoe mijn toekomst in elkaar steekt.
inmiddels, 4 jaar verder waar zouden ze spijt van moeten hebben?