Une vidéo qui résume très bien mon constat sur 2023. Le modèle ballon bleu de cartier +1800euros, Breitling à la sortie de la superocéan ils se font critiquer pour le sellita à 4200 et ils ont augmenté pour atteindre 5k, Montblanc grosse critique sur le sellita de base à 3k, oméga limite chaque trimestre je vois des augmentations etc... Pour ma part je me suis tourné vers les micromarques et j'ai pu voir des choses hallucinantes. Exemple concret: la superocean de breitling est vendu avec une boucle déployante ajustable sans outils et vendu à plusieurs centaines d'euros comme une innovation, pour le prix du bracelet breitling j'ai une Zelos avec exactement la même boucle deployante et un mouvement largement dans le cosc. Les marques au final augmente le prix juste pour garder l'image d'exclusivité pour des catégories de personne et garder cette image de : "Montres moi ta montre je saurais qui tu es".
1) Whoua ! Bravo d’avoir abordé ce sujet ! J’apprécie de plus en plus cette chaîne ! 2) en temps de disette non seulement le whisky coûte plus cher mais en plus on le dilue ! 3) augmenter les marges artificiellement en augmentant les prix en vendant moins…je ne sais pas si ça peut tenir longtemps… 4) merci pour ce contenu, merci de parler des choses qui « fâchent »
Tres intéressant j ai remarqué ce phénomène avec la Monaco de chez Tag a l époque moins de 3000€ neuve ! Explications très instructives.👍🏻 Mon premier achat c est d ailleurs fait d occasion à l époque…aujourd’hui orienté micro marques c est un marché aussi mais le prix colle plus à la réalité du matos.
On parle d'oméga de grande marque de luxe parlons de marque luxe entrée de gamme. 2020 j'hésitais à acheter une hamilton ventura car à l'époque pour une montre à quartz avec un verre minéral elle était déjà à 675euros. Aujourd'hui elle coûte 995euros. Même des entrée de gamme "accessible" pour une personne lambda deviens démesuré.
Superber vidéo, je ne me lasse jamais d'entendre Alexandre ! Ca serait génial d'avoir une vidéo sur tous les nouveaux créateurs évoqués dans la vidéo 😁
J'adore tes vidéos Clément ! D'enthousiaste je suis devenu fan :) tes rencontres avec Alexandre sont un régal, une bulle d'air de sympathie avec des infos pertinentes, dans cette petite ambiance cocoon, ça détend c'est impeccable. Bonne journée à vous deux messieurs !
Bonjour Clément c est quoi le prix public.....est-ce toujours intéressant d acheter une rolex a 18000 euros voir plus chez olivine prestige Cordialement
J’ai acheté toutes mes montres d’occasions ! Parmigiani , Franck Muller et Girard perregaux . Dans des états presque neufs et vraies ( après révisions pour en être sûr et repartir sur une montre saine) J’ai acheté à chaque fois 3-4 fois le prix de vente neuf. J’en suis encore aujourd’hui très heureux . Il reste comme pour une voiture neuve le plaisir d’acquérir un bel objet neuf mais dans mon cas c’est vraiment le meilleur deal
Bonne video comme tjrs, mais les montres sont trop cheres chez un AD, C24 il faut faire attention, on fait comment pour acheter nos montres neuves ou presque neuves?
échange intéressant merci ;), à partir de 17'30 min Alexandre Léger parle de petites marques indépendantes. Pourriez-vous nous en donner quelques-unes ? merci !
Il y a 15 ans et aujourd'hui ce sont les mêmes montres et elles ont triplés voir plus Oris a titre d exemple était une marque abordable aujourd'hui elles sont au prix de la haute horlogerie j'ai 40 montres jamais je n ai et achèterai une montre neuve ils ce foutent de vous
Bravo pour cette vidéo, Alexandre est toujours aussi intéressant à écouter. Merci pour ces vidéos, au fur et à mesure qu'elles sortent je prends de plus en plus de connaissances. De mon côté, je me suis décidé à franchir le pas pour la première fois sur un modèle de la "sainte trinité" pas très demandé mais me correspondant bien. Mon côté affectif me dit de foncer, mon côté cartésien me dit que la montre neuve a pris 25% depuis que tu l'as présenté en 2019. Je suis inscrit sur 2 listes de souhait depuis peu. Plus j'y pense, et plus je me dis que je ferais mieux de rechercher le même modèle sur le marché "vintage ou néo-vintage" (je ne sais pas trop quel est le terme le plus approprié), j'aurais un modèle plus rare, avec une histoire, des index en tritium et une patine qui continuera de se développer, pour quasiment le même prix que le neuf d'aujourd'hui (en état très bon).
J'adore ton nouveau format...je m'étais désabonné car je trouvais très bling bling... mais là c'est vraiment très bien et tu apportes avec ton complice un éclairage très intéressant... continue Clément bravo
Merci beaucoup pour ton message, c’est motivant ! Content d’apprendre que tu te sois réabonner ! Mon objectif est de démocratiser le plus possible l’horlogerie, en allant, au-delà des simples communiqué de presse que peuvent fournir les marques Et surtout débunker certains sujets
oui... tu as Raison à 90% LA TRINITÉ MAJEURE est : A.P..et Patek ,qui sont le pere et le fils ... et bien vu ...Rolex n est pas le saint Esprit.!!! mais celui ci ,si il peut etre Vacheron Constantin..il peut aussi etre Blancpain..Breguet ou Chopard
Bonjour @clemententretemps Cette émission est intéressante à mettre en relief avec le podcast d'Alexandre Léger de 2 heures qui explique de manière plus posé le pourquoi du comment de son constat. Suite au visionnage du podcast ( épisode 46) et de cette émission, ce serait sympa de faire une suite d'émissions avec l'expert Alexandre Léger sur le thème du vintage. En effet je pense ne pas être le seul à me poser les questions suivantes : - qu'elle est la précision d'une montre vintage (50-70's)? - est il possible de faire évoluer un mouvement de montre vintage pour améliorer la précision (exemple mettre un valjoux 7753 moderne cosc sur une montre des 70's avec les premiers exemplaires de ce calibre) ou une évolution type un changement de spirale...? Comment acheter une montre vintage (50-70's)? Peut on avoir des conseils (car on n'a pas tous la compétence d'ouvrir et vérifier la montre) ? Comment évoluent les fonctions d'une montre vintage comme un calendrier perpétuel ? Quelles sont les différences avec le néo vintage ( début 2000)? Alexandre a une opinion tranchée sur les années 80 et 90 dans l'horlogerie (plutôt négative j'imagine qu'il se réfère à Panerai Breitling Hublot Tag), reste-t-il des pépites issues de cette époque (quid des speed, Rolex, jlc de ces décennies)? Que peut on dire sur les quartz vintage 70-90's? Pour finir, que pensez vous de la Cartier Santos 100 XL ? Voilà Clément et Alexandre, je pense que vous pouvez entrer dans les détails avec votre expertise réunie pour nous initier à ce monde des vintages. Perso je ne suis pas fermé mais si c'est pour avoir une vintage qui prend 30s d'avance par jour j'aurai du mal, le COSC c'est ma limite et j'ai déjà du mal avec ma Oméga worldtimer qui prend 3s par jour 😅. J'espère que vous me lirez et vous souhaite une bonne continuation, bravo pour vos vidéos instructives. Axel
J'oubliais un guide du débutant pour aller dans les lieux d'enchère publiques et enchérir avec les modalités, frais, modalité de paiement, caution éventuellement... ce serait top. Bravo pour ta chaîne Clément
L'inflation du foutage de gueule oui... Il y a une douzaine d'années, je rêvais d'une Tag Heuer Monaco bleue. Elle était à 4000e environ. Aujourd'hui à plus de 7000e!!!😢😢 Ben non, c'est juste pas possible😣
Très bonne analyse. Même les marques innovantes, je pense notamment à Beaubleu qui a multiplié les prix par 2 de son premier modèle au troisième sans grande justification. Ces marques/micro-marques se casseront les dents tôt ou tard. Pour Rolex, les prix n'arreteront pas de monter tant que leurs boutiques seront vides.
Salut Très bien ta vidéo avec ces explications J’aurais besoin de tes conseils, étant actuellement sur liste pour l’achat d’une Air King, comme beaucoup de monde j’imagine, je dois donc patienter jusqu'à 2025, si tout va bien ....avec bien entendu l’augmentation qui va avec. Cela dit dans quelques jours je part en voyage à Hong Kong, une ville où le marché gris est énorme d’après ce que je peux vois, mais acheter d’occasion me fait un peut peur surtout dans un pays que je ne connais pas. Je sais que les prix y sont très intéressants, as tu des infos à ce sujet. Merci à toi
@@clemententretemps merci pour ta réponse rapide, alors je n'ai pas insta, à voir si je m’y mets rapidement, je ne suis toujours à la page question réseau
Bonsoir et merci à vous deux pour ce très intéressant entretien. Il appelle, chez moi, deux remarques : 1. Ce n'est pas pour rien que les petits indépendants retrouvent des couleurs ou qu'il y a autant de micro marques qui se créent depuis quelques années. 2. Le phénomène si bien décortiqué dans cette vidéo touche aussi le secteur de l'automobile, où les prix sont devenus fous en quelques années là aussi. PS : Pour ce qui de la qualité des bracelets ou des boîtes, allez faire un tour chez Wise. J'ai récemment acheté la montre commémorative des 15 ans de la marque, l'expérience a été bluffante (et la montre elle-même est un bonheur à porter).
Merci à toi pour ton retour ! Complètement d’accord avec tes deux remarques, c’est en partie pour ça que l’on voit l’émergence des marques indépendantes de plus en plus et franchement c’est cool
Dans le domaine automobile, la hausse de prix s'explique au moins en partie par l'amélioration technologique... un modèle lamba de 2024 n'a pas grand chose à voir avec le même modèle de 2014... Pas étonnant que les prix aient augmenté. Quand par contre la même montre coûte (en neuf) 100% plus cher en 2024 qu'en 2014, c'est juste n'importe quoi. Pour info, la Royal Oak 15202 coûtait en 2010, 18 000 € (je le sais, j'ai eu le bon de commande dans les mains... mais assez de sous à l'époque pour payer les 6000 € de l'acompte). La 16202 (remplaçante quasi identique de la 15202) est aujourd'hui affichée à 35 900 € -> 100% en 10 ans.
Et depuis la Speedmaster a pris 2500€ et son coffret est devenu minuscule. Bon sinon, dans un autre domaine, Tesla a monté ses prix, avant de les baisser considérablement, ça n'a pas nuit aux vente de la marque.
Je suis nouveau dans l'horlogerie, m'ayant acheté une première très belle montre pour mes 35 ans, une Longines à 3500€. Quand j'entends que c'était les prix d'une Speedmaster il y a 4 ans je me dis qu'il y a quelque chose qui ne va pas... (c'est 10k maintenant...)
Ca fait bien plaisir que les "scalpeurs" et les experts en coffre fort se la prennent dans le fion. Faudrait pas oublier que la montre est un outil avnt d'etre un Bijou. A l'époque je trouvais deja qu'une 1000gauss a 4k était trop cher, mais la les prix devient delirant...
J'adore vous écouter je m'intéresse depuis 1ans aux montres compliqué le choix car certaines sont hors de prix et je ne parle pas de la trinité compliqué de ce faire plaisir
Je pense au contraire que tu arrives dans la bonne période, il y a beaucoup de marques plus confidentielles ou micro-marques qui proposent sincèrement de beaux produits, sans payer plus cher que les marques établies 😁 Et inversement, il y a des marques établies moins "connues" que d'autres avec tout autant de qualité. De 3, le marché de la seconde main est actif, en ajoutant les promotions avec les soldes ou blackfriday assez régulières sur pas mal de montres 🙃
lol auj tu as des copies ou hommage a des submariner en tout point identique ou presque pour 15% DU PRIX ROLEX EST UNE MARQUE DE BEAUF et de statut social ==> payer 13k pour une simple 3 aiguilles de production industrielle en quantité enorme releve de la betise ps: je pourrais en acheter 100 des sub je collectionne les cartes mtg depuis 1996 ==> on va me dire cela n a rien avoir , ben si moi regarde les prix pour connaitre le marché en revanche pour savoir si il faut acheter je regarde l'offre ET la demande depuis 3 ans au moins j'ai dit a pleins d'amis que ct une bulle car bcp achetent pour revendrent et non pour garder et que l offre etait gigantesque malgres le marketing qui tentait de dire le contraire via les AD pardon mais lorsque sur UN SEUL tu as 10 000 submarinerS par ex tu sais qu il y a un gros probleme ^^
C’est toujours difficile d’évaluer un vrai prix, on a un peu le même problème sur les voiture de collection et surtout les marques les plus emblématiques, l’essor de nouveaux riches et l’argent gratuit ces 20 dernières années a provoqué de l’inflation sur les asset. Par contre combien même cela se calme sur les prix, on ne voit pas je trouve une baisse pour revenir à des prix raisonnables, et ces groupes écoulent (pour les marques valables…) écoulent bien leurs productions ?
Petit commentaire sur la diminution des prix. Pas forcément besion de storytelling, apple fait ça depuis plusieurs génération d'iphone maintenant, en moyenne 100 euros moins cher pour l'iphone 15 contre le 14 e.g donc tout est possible :).
Votre réflexion s'appuie sur les marchés européens ( France quelques % ), les grands marchés sont ailleurs .... " Le luxe est le seul domaine dans lequel il est possible de faire des "marges de luxe"." Citation Bernard Arnault
Pareil j'avais entendu François pinault quand on lui demandait c'est un produit de luxe répondre : "on peut faire des marges à deux chiffres". Pas un instant il parlait de qualité.
@@jeromebeauche393 c'est la même chose pour tout achat en detaxe, que ce soit en aéroport ou lors d'un achat hors UE. si la montre est d'occasion il suffit de la porter
@@laurentwaldung1011 les douanes peuvent toujours te demander de présenter la facture... En Suisse, les vendeurs de montre avertissent les douaniers, ça ne m'étonnerait pas que ce soit pareil au Japon. Il y a moins de risques à passer la douane avec une fausse Rolex en rentrant de Turquie qu'avec une vraie Patek en revenant de Suisse...
@@jeromebeauche393 au Japon la detaxe se fait directement au magasin, et plus besoin de montrer les marchandises à la douane. donc difficile pour les douaniers de connaître votre prochaine destination ou le pays de retour. enfin ce n'est que mon avis
les financiers tiennent les grosses manufactures, ils n’en ont jamais assez mais les prix ont sévèrement corrigé en 1 an. Il faut se recentrer sur des modèles iconiques, tout le reste vous prenez le RRP -50%. Ils vont se manger les doigts à court terme, ils augmentent trop les quantités et diluent les prix
Patek a au moins l'honnêteté intellectuelle de retirer peu à peu ses montres acier de ses collections Aquanaut/Nautilus, parce que vendre une montre 3 aiguillles date en acier, plus de 25 000 €, c'est juste honteux. Le problème, c'est que maintentant l'entrée de gamme Nautilus/Aquanaut est à 50 000 €...
J’ai acheté une GMT master 2 réf 126710BLNR pour mes 40 ans, je suis incroyablement déçu par la qualité du bracelet, un bruit épouvantable quand je marche. Gling gling gling…. Tout le temps
Bonjour, pensez-vous vous que l'effondrement de l'€ face au CHF, juste la honte au passage pour la CEE, a eu un impact sur le prix du SWISS MADE ? Today, 1 CHF vaut plus qu'un €... 😭
Comment est ce possible de se rendre compte de cet état de fait..!!? Ce marché et une esbroufe Bientôt on verra une bonne purge dans ce domaine et ça fera du bien…!!!!
Bonjour je trouve ça étonnant d’entendre un « expert »dire a 3min50s « l’or a un peu augmenté mais faut pas exagérer » alors que le prix de l'or en France a connu une hausse de 400% en l’espace de 20 ans! Étrange vous êtes expert ??? Vraiment ???
Effectivement le marché de l'or depuis l'an 2000 se porte bien, merci l'arrivée des ETFs, l'or papier pour faire simple, en 2004 qui a bien alimenté la spéculation, je pense que ce qu'il veut dire c'est que finalement le "coût de l'or" dans la fabrication et la vente d'une montre est très decorélé du cours du matériau sur les marchés... Je ne suis pas expert 😅 mais quand tu vois que le prix d'une montre en platine c'est environ X3 par rapport à la même pièce en or, alors qu'aujourd'hui les cours de ces deux métaux sont proches, ça n'a aucun sens...
Parce que ça dépend des montres. Toutes les montres ne contiennent pas de l’or. Du coup ça n’explique pas tout : c’est comme cela que j’ai compris son propos.
Mouaif, enfin ce n'est pas la masse d'or dans une montre acier (quelques dg...) qui justifie la hausse du prix des montres. Il est vrai cependant que l'assertion de l'expert pouvait sembler incongrue...
Étant bourguignon je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec le vin. Les grandes maisons viticoles bourguignonnes sont devenues inaccessibles, +30% en 1 an sur certaines appellations et pourtant il ne s'en ai jamais autant vendu, essentiellement à l'export. Tu n'en veux pas c'est pas grave il y aura toujours quelqu'un pour acheter...pas sûr que les prix baissent de sitôt dans le vin où l'horlogerie. Il n'y a toujours pas de contenu sur la chaîne d'Alexandre? Normal ? Merci Clément
Tellement vrai... la bourgogne est devenue inaccessible... les 1ers crus sont désormais plus chers que les Grands crus il y a 10 ans. Les vignerons bourguignons roulent tous en Porsche et se font construire des pavillons luxueux... ils doivent aussi acheter des Rolex acier à 15 000 €... Les français s'appauvrissent par rapport au reste du monde, c'est le triste constat.
Je suis choqué des augmentations chez JLC, alors que les mouvements n'ont pas été améliorés depuis plusieurs années. J'espère que les marques vont arrêter cet emballement.
@@clemententretemps Toutes les marques augmentent leur prix de manière à peu près similaire. Certaines par contre n'ont manifestement pas compris que le prix de revente de leurs modèles n'augmente pas...
J’ai trouvé un duo de youtubeur du nom D’Adem et Bilal Adem se trouve souvent avec des montre style richard Mille c’est pour savoir si tu pourrais m’aider à avoir les non des modèles et les sertifié
@@B1TC01N24 comme quoi, tout augmente très vite !! sauf les salaires... (peu être aussi un petit soucis de masse monétaire,.mais bon....c est une autre histoire...)
C'est bien de nous mettre la chaîne d'Alexandre mais y a rien dedans ... Un peu de contenu c'est quand même le but. Imaginez acheter une montre avec aucun mécanisme dans le boitier elle servirait à quoi ?
On parle d'oméga de grande marque de luxe parlons de marque luxe entrée de gamme. 2020 j'hésitais à acheter une hamilton ventura car à l'époque pour une montre à quartz avec un verre minéral elle était déjà à 675euros. Aujourd'hui elle coûte 995euros. Même des entrée de gamme "accessible" pour une personne lambda deviens démesuré.
Toujours excellent avec Alexandre, j’aime bcp ses analyses. Très perspicace. Merci pour l’upload !
Ce mec est passionnant! J’adore quand il est là, c’est un épisode riche assuré.
Clément avec ses questions et interventions toujours aussi creuses.... Merci Alexandre pour tes analyses !
Toujours un plaisir d’écouter l’expérience d’Alexandre et sa franchise 👌🏻
Une vidéo qui résume très bien mon constat sur 2023. Le modèle ballon bleu de cartier +1800euros, Breitling à la sortie de la superocéan ils se font critiquer pour le sellita à 4200 et ils ont augmenté pour atteindre 5k, Montblanc grosse critique sur le sellita de base à 3k, oméga limite chaque trimestre je vois des augmentations etc... Pour ma part je me suis tourné vers les micromarques et j'ai pu voir des choses hallucinantes. Exemple concret: la superocean de breitling est vendu avec une boucle déployante ajustable sans outils et vendu à plusieurs centaines d'euros comme une innovation, pour le prix du bracelet breitling j'ai une Zelos avec exactement la même boucle deployante et un mouvement largement dans le cosc.
Les marques au final augmente le prix juste pour garder l'image d'exclusivité pour des catégories de personne et garder cette image de : "Montres moi ta montre je saurais qui tu es".
1) Whoua ! Bravo d’avoir abordé ce sujet ! J’apprécie de plus en plus cette chaîne !
2) en temps de disette non seulement le whisky coûte plus cher mais en plus on le dilue !
3) augmenter les marges artificiellement en augmentant les prix en vendant moins…je ne sais pas si ça peut tenir longtemps…
4) merci pour ce contenu, merci de parler des choses qui « fâchent »
Tres intéressant j ai remarqué ce phénomène avec la Monaco de chez Tag a l époque moins de 3000€ neuve ! Explications très instructives.👍🏻 Mon premier achat c est d ailleurs fait d occasion à l époque…aujourd’hui orienté micro marques c est un marché aussi mais le prix colle plus à la réalité du matos.
Bonne vidéo ! Bravo . Quelles sont les marques à acheter en ce moment alors ?
On parle d'oméga de grande marque de luxe parlons de marque luxe entrée de gamme. 2020 j'hésitais à acheter une hamilton ventura car à l'époque pour une montre à quartz avec un verre minéral elle était déjà à 675euros. Aujourd'hui elle coûte 995euros. Même des entrée de gamme "accessible" pour une personne lambda deviens démesuré.
Alexandre Léger, toujours un plaisir d'écouter ses propos pertinents et avisés
Superber vidéo, je ne me lasse jamais d'entendre Alexandre !
Ca serait génial d'avoir une vidéo sur tous les nouveaux créateurs évoqués dans la vidéo 😁
Beau cadre de présentation. Belle analyse😊chez Code 41.boite en carton😢
J'adore tes vidéos Clément ! D'enthousiaste je suis devenu fan :) tes rencontres avec Alexandre sont un régal, une bulle d'air de sympathie avec des infos pertinentes, dans cette petite ambiance cocoon, ça détend c'est impeccable. Bonne journée à vous deux messieurs !
Merci beaucoup pour ton message, c’est motivant !
Alexandre Léger, c'est du très lourd! En plus j'ai la même saharienne que la sienne👌
Super vidéo ! Cela serait intéressant de faire une vidéo sur la collection d'Alexandre, si il veut bien se prêter au jeu ;)
Hello Clément, tu utilises un prompteur, au début de la vidéo ?
Si oui, quel est l’outil s’il te plaît ?
Merci à toi
Bonjour Clément c est quoi le prix public.....est-ce toujours intéressant d acheter une rolex a 18000 euros voir plus chez olivine prestige
Cordialement
Excellente analyse - quelle qualité !! Une question = c est quoi une vente publique ?
vente aux enchères
J’ai acheté toutes mes montres d’occasions !
Parmigiani , Franck Muller et Girard perregaux .
Dans des états presque neufs et vraies ( après révisions pour en être sûr et repartir sur une montre saine)
J’ai acheté à chaque fois 3-4 fois le prix de vente neuf.
J’en suis encore aujourd’hui très heureux .
Il reste comme pour une voiture neuve le plaisir d’acquérir un bel objet neuf mais dans mon cas c’est vraiment le meilleur deal
4 fois le prix du neuf ???
J'espère que tu sais ce que tu fais.
Ça fait cher les clones
Bonne video comme tjrs, mais les montres sont trop cheres chez un AD, C24 il faut faire attention, on fait comment pour acheter nos montres neuves ou presque neuves?
échange intéressant merci ;), à partir de 17'30 min Alexandre Léger parle de petites marques indépendantes. Pourriez-vous nous en donner quelques-unes ? merci !
Très bien. Dommage, même si je comprends pourquoi, de ne pas avoir cité plus de marques car nous ne sommes pas tout érudits sur le sujet !
salut Clément, super vidéo, Alexandre est super, il explique bien, vraiment sympa ce gars. Merci et à d'autres vidéos avec lui.
Merci beaucoup c’est motivant !
Il y a 15 ans et aujourd'hui ce sont les mêmes montres et elles ont triplés voir plus Oris a titre d exemple était une marque abordable aujourd'hui elles sont au prix de la haute horlogerie j'ai 40 montres jamais je n ai et achèterai une montre neuve ils ce foutent de vous
Le prix d'une oris il y a 15 ans est pratiquement le prix du bracelet acier aujourd'hui.
Pas triplé non. Pas en argent constant
Oris ils ont foutu du pognon en R&D pour le calibre 400 et se sont repositionnés sur un segment un peu plus quali. Normal que les prix aient augmentés
Car quand tu paies une occasion 4 fois le prix du neuf,
t'as pas l'impression qu'on se fout de toi ?
Bravo pour cette vidéo, Alexandre est toujours aussi intéressant à écouter. Merci pour ces vidéos, au fur et à mesure qu'elles sortent je prends de plus en plus de connaissances.
De mon côté, je me suis décidé à franchir le pas pour la première fois sur un modèle de la "sainte trinité" pas très demandé mais me correspondant bien.
Mon côté affectif me dit de foncer, mon côté cartésien me dit que la montre neuve a pris 25% depuis que tu l'as présenté en 2019. Je suis inscrit sur 2 listes de souhait depuis peu.
Plus j'y pense, et plus je me dis que je ferais mieux de rechercher le même modèle sur le marché "vintage ou néo-vintage" (je ne sais pas trop quel est le terme le plus approprié), j'aurais un modèle plus rare, avec une histoire, des index en tritium et une patine qui continuera de se développer, pour quasiment le même prix que le neuf d'aujourd'hui (en état très bon).
Top vidéo, merci à Alexandre pour toutes les informations dites 👍
Merci à toi !
Oui car les informations non dites c'est un peu problématique.
J'adore ton nouveau format...je m'étais désabonné car je trouvais très bling bling... mais là c'est vraiment très bien et tu apportes avec ton complice un éclairage très intéressant... continue Clément bravo
Merci beaucoup pour ton message, c’est motivant ! Content d’apprendre que tu te sois réabonner !
Mon objectif est de démocratiser le plus possible l’horlogerie, en allant, au-delà des simples communiqué de presse que peuvent fournir les marques
Et surtout débunker certains sujets
Désolé mais il me semble que la Sainte Trinité c’est Patek AP et Vacheron Constantin et non pas Rolex… Je ne pense pas me tromper
oui... tu as Raison à 90% LA TRINITÉ MAJEURE est : A.P..et Patek ,qui sont le pere et le fils ... et bien vu ...Rolex n est pas le saint Esprit.!!! mais celui ci ,si il peut etre Vacheron Constantin..il peut aussi etre Blancpain..Breguet ou Chopard
la "petite" Trinité est Rolex/Omega/Breitling
Rolex et Patek
Point barre
Je confirme, ma Daytona 116520 payée 26,500, est reprise 16K par les revendeurs. La looose ..
Faut arreter avec audemars, c’est de la merde en acier et a l’intérieur c’est pas si strict
Un expert de qualité!! merci à vous 2
Bonjour @clemententretemps
Cette émission est intéressante à mettre en relief avec le podcast d'Alexandre Léger de 2 heures qui explique de manière plus posé le pourquoi du comment de son constat. Suite au visionnage du podcast ( épisode 46) et de cette émission, ce serait sympa de faire une suite d'émissions avec l'expert Alexandre Léger sur le thème du vintage.
En effet je pense ne pas être le seul à me poser les questions suivantes :
- qu'elle est la précision d'une montre vintage (50-70's)?
- est il possible de faire évoluer un mouvement de montre vintage pour améliorer la précision (exemple mettre un valjoux 7753 moderne cosc sur une montre des 70's avec les premiers exemplaires de ce calibre) ou une évolution type un changement de spirale...?
Comment acheter une montre vintage (50-70's)? Peut on avoir des conseils (car on n'a pas tous la compétence d'ouvrir et vérifier la montre) ?
Comment évoluent les fonctions d'une montre vintage comme un calendrier perpétuel ?
Quelles sont les différences avec le néo vintage ( début 2000)?
Alexandre a une opinion tranchée sur les années 80 et 90 dans l'horlogerie (plutôt négative j'imagine qu'il se réfère à Panerai Breitling Hublot Tag), reste-t-il des pépites issues de cette époque (quid des speed, Rolex, jlc de ces décennies)?
Que peut on dire sur les quartz vintage 70-90's?
Pour finir, que pensez vous de la Cartier Santos 100 XL ?
Voilà Clément et Alexandre, je pense que vous pouvez entrer dans les détails avec votre expertise réunie pour nous initier à ce monde des vintages. Perso je ne suis pas fermé mais si c'est pour avoir une vintage qui prend 30s d'avance par jour j'aurai du mal, le COSC c'est ma limite et j'ai déjà du mal avec ma Oméga worldtimer qui prend 3s par jour 😅.
J'espère que vous me lirez et vous souhaite une bonne continuation, bravo pour vos vidéos instructives.
Axel
J'oubliais un guide du débutant pour aller dans les lieux d'enchère publiques et enchérir avec les modalités, frais, modalité de paiement, caution éventuellement... ce serait top.
Bravo pour ta chaîne Clément
Merci Alexandre, de ta superbe analyse, avec Jean-Christophe Guyon vous êtes de vrais experts, et vous n'avez pas de langue de bois 😊
Sujet très intéressant ! Merci Clément ! 👍
Merci à toi 😊
L'inflation du foutage de gueule oui...
Il y a une douzaine d'années, je rêvais d'une Tag Heuer Monaco bleue. Elle était à 4000e environ. Aujourd'hui à plus de 7000e!!!😢😢
Ben non, c'est juste pas possible😣
Très bonne analyse. Même les marques innovantes, je pense notamment à Beaubleu qui a multiplié les prix par 2 de son premier modèle au troisième sans grande justification.
Ces marques/micro-marques se casseront les dents tôt ou tard.
Pour Rolex, les prix n'arreteront pas de monter tant que leurs boutiques seront vides.
Salut
Très bien ta vidéo avec ces explications
J’aurais besoin de tes conseils, étant actuellement sur liste pour l’achat d’une Air King, comme beaucoup de monde j’imagine, je dois donc patienter jusqu'à 2025, si tout va bien ....avec bien entendu l’augmentation qui va avec.
Cela dit dans quelques jours je part en voyage à Hong Kong, une ville où le marché gris est énorme d’après ce que je peux vois, mais acheter d’occasion me fait un peut peur surtout dans un pays que je ne connais pas.
Je sais que les prix y sont très intéressants, as tu des infos à ce sujet.
Merci à toi
Salut ! Envoie moi un message sur Instagram ça sera plus simple pour discuter
@@clemententretemps merci pour ta réponse rapide, alors je n'ai pas insta, à voir si je m’y mets rapidement, je ne suis toujours à la page question réseau
Bonjour .tout les deux ,,,,,comment dire ,que du plaisir..un grand merci .et quel travail.. pg
Merci à toi 🙂
J'aimerais bien savoir de quelle marque on parle avec prix divisé par 3 par rapport au prix boutique? 🤔
quelque modèle dans quelque marque. Combien payerais tu une Pam ou une Reine de Naple tout diamant ?
passé de gmk à ce connaisseur c'est un sacré contraste !
merci pour ce contenu toujours très qualitatif :)
Merci pour cette vidéo très instructive. Super contenu. Bravo à vous deux !!
Merci beaucoup c’est motivant ! 🙂
De très bons insights, merci les copains
Un vrai régal cette vidéo merci à vous deux 😊
Merci à toi c’est motivant 🙂
Mais tout augmente,absolument tout. Ce n’est pas propre à l’horlogerie.
Très bonne analyse , émission nickel 👍🏻
Merci beaucoup !
Super vidéo Merci
Bonsoir et merci à vous deux pour ce très intéressant entretien. Il appelle, chez moi, deux remarques :
1. Ce n'est pas pour rien que les petits indépendants retrouvent des couleurs ou qu'il y a autant de micro marques qui se créent depuis quelques années.
2. Le phénomène si bien décortiqué dans cette vidéo touche aussi le secteur de l'automobile, où les prix sont devenus fous en quelques années là aussi.
PS : Pour ce qui de la qualité des bracelets ou des boîtes, allez faire un tour chez Wise. J'ai récemment acheté la montre commémorative des 15 ans de la marque, l'expérience a été bluffante (et la montre elle-même est un bonheur à porter).
Merci à toi pour ton retour !
Complètement d’accord avec tes deux remarques, c’est en partie pour ça que l’on voit l’émergence des marques indépendantes de plus en plus et franchement c’est cool
Dans le domaine automobile, la hausse de prix s'explique au moins en partie par l'amélioration technologique... un modèle lamba de 2024 n'a pas grand chose à voir avec le même modèle de 2014... Pas étonnant que les prix aient augmenté. Quand par contre la même montre coûte (en neuf) 100% plus cher en 2024 qu'en 2014, c'est juste n'importe quoi. Pour info, la Royal Oak 15202 coûtait en 2010, 18 000 € (je le sais, j'ai eu le bon de commande dans les mains... mais assez de sous à l'époque pour payer les 6000 € de l'acompte). La 16202 (remplaçante quasi identique de la 15202) est aujourd'hui affichée à 35 900 € -> 100% en 10 ans.
Merci pour cette émission.
Merci à toi !
Et depuis la Speedmaster a pris 2500€ et son coffret est devenu minuscule.
Bon sinon, dans un autre domaine, Tesla a monté ses prix, avant de les baisser considérablement, ça n'a pas nuit aux vente de la marque.
Et qui plus est les autres marques automobiles électriques ont baissé leur prix pour rester compétitifs.
Bonjour, c’est quoi ces marques qui se vendent 30% de leur prix ? Pour éviter de se faire piéger ?
Merci.
Je suis nouveau dans l'horlogerie, m'ayant acheté une première très belle montre pour mes 35 ans, une Longines à 3500€.
Quand j'entends que c'était les prix d'une Speedmaster il y a 4 ans je me dis qu'il y a quelque chose qui ne va pas... (c'est 10k maintenant...)
Ca fait bien plaisir que les "scalpeurs" et les experts en coffre fort se la prennent dans le fion.
Faudrait pas oublier que la montre est un outil avnt d'etre un Bijou.
A l'époque je trouvais deja qu'une 1000gauss a 4k était trop cher, mais la les prix devient delirant...
J'adore vous écouter je m'intéresse depuis 1ans aux montres compliqué le choix car certaines sont hors de prix et je ne parle pas de la trinité compliqué de ce faire plaisir
Je pense au contraire que tu arrives dans la bonne période, il y a beaucoup de marques plus confidentielles ou micro-marques qui proposent sincèrement de beaux produits, sans payer plus cher que les marques établies 😁
Et inversement, il y a des marques établies moins "connues" que d'autres avec tout autant de qualité.
De 3, le marché de la seconde main est actif, en ajoutant les promotions avec les soldes ou blackfriday assez régulières sur pas mal de montres 🙃
de mieux en mieux tes vidéos Clément ! Continue comme ça
Merci beaucoup c’est motivant 🙂
lol auj tu as des copies ou hommage a des submariner en tout point identique ou presque pour 15% DU PRIX
ROLEX EST UNE MARQUE DE BEAUF et de statut social ==> payer 13k pour une simple 3 aiguilles de production industrielle en quantité enorme releve de la betise
ps: je pourrais en acheter 100 des sub
je collectionne les cartes mtg depuis 1996 ==> on va me dire cela n a rien avoir , ben si
moi regarde les prix pour connaitre le marché
en revanche pour savoir si il faut acheter je regarde l'offre ET la demande
depuis 3 ans au moins j'ai dit a pleins d'amis que ct une bulle car bcp achetent pour revendrent et non pour garder et que l offre etait gigantesque malgres le marketing qui tentait de dire le contraire via les AD
pardon mais lorsque sur UN SEUL tu as 10 000 submarinerS par ex tu sais qu il y a un gros probleme ^^
C’est toujours difficile d’évaluer un vrai prix, on a un peu le même problème sur les voiture de collection et surtout les marques les plus emblématiques, l’essor de nouveaux riches et l’argent gratuit ces 20 dernières années a provoqué de l’inflation sur les asset.
Par contre combien même cela se calme sur les prix, on ne voit pas je trouve une baisse pour revenir à des prix raisonnables, et ces groupes écoulent (pour les marques valables…) écoulent bien leurs productions ?
Bonjour je recherche une seiko recraft snkn03 si vous savez ou l avoir ou quelqu un la vend merci beaucoup
Excellent !!! Merci !!!
Merci à toi !
@@clemententretemps
Dans des boutiques de seconde main comme Da Vinci,
ils te vendent encore des Rolex OP à 20 000 Euros.
Cinglés les mecs.
Petit commentaire sur la diminution des prix. Pas forcément besion de storytelling, apple fait ça depuis plusieurs génération d'iphone maintenant, en moyenne 100 euros moins cher pour l'iphone 15 contre le 14 e.g donc tout est possible :).
Votre réflexion s'appuie sur les marchés européens ( France quelques % ), les grands marchés sont ailleurs ....
" Le luxe est le seul domaine dans lequel il est possible de faire des "marges de luxe"." Citation Bernard Arnault
Pareil j'avais entendu François pinault quand on lui demandait c'est un produit de luxe répondre : "on peut faire des marges à deux chiffres". Pas un instant il parlait de qualité.
J’ai acheté des montres d’ occasion, toujours venantes du Japon, j’ai fait exprès car elles sont nickel.
@vannaeldwijk7075 je serai intéressé de savoir quels vendeurs car je me rends au Japon le mois prochain. serait-ce watchnian ou rasin ? merci
Le problème du Japon, c'est quand même les droits de douane. Impossible d'y couper à moins d'aller acheter et de prendre un risque à l'aéroport...
@@jeromebeauche393 c'est la même chose pour tout achat en detaxe, que ce soit en aéroport ou lors d'un achat hors UE. si la montre est d'occasion il suffit de la porter
@@laurentwaldung1011 les douanes peuvent toujours te demander de présenter la facture... En Suisse, les vendeurs de montre avertissent les douaniers, ça ne m'étonnerait pas que ce soit pareil au Japon. Il y a moins de risques à passer la douane avec une fausse Rolex en rentrant de Turquie qu'avec une vraie Patek en revenant de Suisse...
@@jeromebeauche393 au Japon la detaxe se fait directement au magasin, et plus besoin de montrer les marchandises à la douane. donc difficile pour les douaniers de connaître votre prochaine destination ou le pays de retour. enfin ce n'est que mon avis
Je viens de m’acheter une Hamilton X wind à l’état de neuf pour 700.- (1695.- en bijouterie). Le marché de l’occasion a de beaux jours devant lui.
très intéressant
Merci beaucoup !
Va falloir changer un peu de tête pour les miniatures à un moment
Cartier c'est une marque hors de prix en neuf qui perd 50% dés l'achat
les financiers tiennent les grosses manufactures, ils n’en ont jamais assez mais les prix ont sévèrement corrigé en 1 an. Il faut se recentrer sur des modèles iconiques, tout le reste vous prenez le RRP -50%. Ils vont se manger les doigts à court terme, ils augmentent trop les quantités et diluent les prix
Un peux leger alexandre sur ces explications
@20:11 " Est-ce que tu as déjà vu qch ou le prix diminue?": Moi: Oui. Les voitures éléctriques. P.ex Tesla y -14000€ par rapport au début
Quand j’avais 30 ans j’me suis dit pour mes 40 j’m’offre une tag heuer Monaco qui valait à l’époque 3900 euros, aujourd’hui elle vaut 7900 euros ….
"Prix boutique 10000 qui partent pas a 3000 en vente publique" : Panerai ? 😆
Avant une disaine d'année A.P avait réduit les prix de sa price liste.
Patek a au moins l'honnêteté intellectuelle de retirer peu à peu ses montres acier de ses collections Aquanaut/Nautilus, parce que vendre une montre 3 aiguillles date en acier, plus de 25 000 €, c'est juste honteux. Le problème, c'est que maintentant l'entrée de gamme Nautilus/Aquanaut est à 50 000 €...
J’ai acheté une GMT master 2 réf 126710BLNR pour mes 40 ans, je suis incroyablement déçu par la qualité du bracelet, un bruit épouvantable quand je marche. Gling gling gling…. Tout le temps
celle d'un ami fait Bling bling bling !!!?✌
En Résumé :
« c’est compliqué »
De la spéculation pour un objet qui n'a plus vraiment d'importance ( l'heure est sur le téléphone)
Bonjour, pensez-vous vous que l'effondrement de l'€ face au CHF, juste la honte au passage pour la CEE, a eu un impact sur le prix du SWISS MADE ? Today, 1 CHF vaut plus qu'un €... 😭
Jaeger et Breguet vont bientôt ENCORE monter les prix des montres . Courriel diffusé à des commerçants
Comment est ce possible de se rendre compte de cet état de fait..!!?
Ce marché et une esbroufe
Bientôt on verra une bonne purge dans ce domaine et ça fera du bien…!!!!
"La nouvelle speed a pas évolué". Et le co ax 3861 c'est quoi?
Et elle a repris +2500€
@@crysishell9226 Oui, au prix catalogue, mais qui la paye au prix catalogue?
Du coup, faut aller à l'AD tous les jours jusqu'à ce qu'il dise oui 😁👌
Bonjour je trouve ça étonnant d’entendre un « expert »dire a 3min50s « l’or a un peu augmenté mais faut pas exagérer » alors que le prix de l'or en France a connu une hausse de 400% en l’espace de 20 ans!
Étrange vous êtes expert ??? Vraiment ???
Effectivement le marché de l'or depuis l'an 2000 se porte bien, merci l'arrivée des ETFs, l'or papier pour faire simple, en 2004 qui a bien alimenté la spéculation, je pense que ce qu'il veut dire c'est que finalement le "coût de l'or" dans la fabrication et la vente d'une montre est très decorélé du cours du matériau sur les marchés... Je ne suis pas expert 😅 mais quand tu vois que le prix d'une montre en platine c'est environ X3 par rapport à la même pièce en or, alors qu'aujourd'hui les cours de ces deux métaux sont proches, ça n'a aucun sens...
Parce que ça dépend des montres. Toutes les montres ne contiennent pas de l’or.
Du coup ça n’explique pas tout : c’est comme cela que j’ai compris son propos.
Mouaif, enfin ce n'est pas la masse d'or dans une montre acier (quelques dg...) qui justifie la hausse du prix des montres. Il est vrai cependant que l'assertion de l'expert pouvait sembler incongrue...
Il parle de quelle marque qui ce vende pas
Bon j’ai 20k je veux m’acheter une belle montre qui vas prendre eb valeur vous pensez que l’es quel marchera
Étant bourguignon je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec le vin.
Les grandes maisons viticoles bourguignonnes sont devenues inaccessibles, +30% en 1 an sur certaines appellations et pourtant il ne s'en ai jamais autant vendu, essentiellement à l'export.
Tu n'en veux pas c'est pas grave il y aura toujours quelqu'un pour acheter...pas sûr que les prix baissent de sitôt dans le vin où l'horlogerie.
Il n'y a toujours pas de contenu sur la chaîne d'Alexandre? Normal ?
Merci Clément
Tellement vrai... la bourgogne est devenue inaccessible... les 1ers crus sont désormais plus chers que les Grands crus il y a 10 ans. Les vignerons bourguignons roulent tous en Porsche et se font construire des pavillons luxueux... ils doivent aussi acheter des Rolex acier à 15 000 €... Les français s'appauvrissent par rapport au reste du monde, c'est le triste constat.
Je suis choqué des augmentations chez JLC, alors que les mouvements n'ont pas été améliorés depuis plusieurs années. J'espère que les marques vont arrêter cet emballement.
J’étais moi-même, assez surpris, lorsque j’ai vu cette augmentation…
@@clemententretemps Toutes les marques augmentent leur prix de manière à peu près similaire. Certaines par contre n'ont manifestement pas compris que le prix de revente de leurs modèles n'augmente pas...
J’ai trouvé un duo de youtubeur du nom D’Adem et Bilal
Adem se trouve souvent avec des montre style richard Mille c’est pour savoir si tu pourrais m’aider à avoir les non des modèles et les sertifié
Tissot et Seiko reste abordable pour la qualité
la SKX007 était à moins de 200 balles...
@@papa-mobile4025 y’a combien de temps de ça?
@@B1TC01N24 oh je dirais il y a moins de 6 ans.
@@papa-mobile4025 ok merci de l’info 👍🏻
@@B1TC01N24 comme quoi, tout augmente très vite !! sauf les salaires... (peu être aussi un petit soucis de masse monétaire,.mais bon....c est une autre histoire...)
L'histoire des bracelets cuir qui sont cheaps,
c'est à cause des bobos écolos machin.
Le prix ... augmentE
Tu as raison !!! Merci à toi
Je viens de corriger
@@clemententretemps😎
Yema a recemment baissé ses prix...
Tesla baisse ses prix sans le justifier !
Une Submariner a augmenté de 23% en 3 ans... rien que ça.
Oui… 2 augmentations par an
en meme temps rolex est la pire marque au monde dans le luxe auj et si tu me dis que non
donne moi, la pire (je parle bien dans le luxe)
@@morphilou toutes les autres sont pires
@@isluderea8322 lol jamais
patek par ex ne fait pas de l industriel a 1 000 000 d'ex
Il raconte trop sa vie lui , j’aimais bien tes vidéo mais la tu m’as fatigué avec ton Alexandre qui ce plaint de tout
Il vend bien son truc mdr !! fuir le neuf et vite allez chez notre sauveur en seconde main
C'est bien de nous mettre la chaîne d'Alexandre mais y a rien dedans ... Un peu de contenu c'est quand même le but. Imaginez acheter une montre avec aucun mécanisme dans le boitier elle servirait à quoi ?
Il a pris du retard sur la création des vidéos, ça sortira prochainement !
On parle d'oméga de grande marque de luxe parlons de marque luxe entrée de gamme. 2020 j'hésitais à acheter une hamilton ventura car à l'époque pour une montre à quartz avec un verre minéral elle était déjà à 675euros. Aujourd'hui elle coûte 995euros. Même des entrée de gamme "accessible" pour une personne lambda deviens démesuré.