Miguel Ángel Sanz - El modelo suizo: cuando los políticos son sometidos a la competencia

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  • เผยแพร่เมื่อ 24 มิ.ย. 2024
  • Miguel Ángel Sanz nos plantea en su conferencia en la sede del Instituto Juan de Mariana qué es lo que hace de Suiza un modelo económico y político de éxito y a la vez único en Europa.
    Marcas de vídeo:
    0:00 Presentación y bienvenida
    2:56 Modelo suizo comparado con el danés o el alemán
    4:30 Suiza en el índice de libertad económica
    5:43 Datos generales de Suiza
    8:15 Suiza, un país federal, con 26 cantones
    12:40 De qué vive Suiza, qué produce su economía, el sector financiero
    17:50 Coste de la vida, alimentos, alquileres, IVA
    22:21 Salarios e impuestos. Mercado laboral. Sistema de pensiones
    31:35 Política, parlamento, democracia directa, los referéndum
    37:37 Los políticos sometidos a la competencia.
    44:57 Modelo sanitario
    48:35 Atracción de talento laboral y de empresas
    50:08 Anécdotas varias, llamativas
    58:04 Conclusiones finales

ความคิดเห็น • 211

  • @clementejosesantosgarcia_v4293
    @clementejosesantosgarcia_v4293 2 ปีที่แล้ว +16

    Buena conferencia. Yo viví en Suiza 6 años y soy español 100/100.... Pero tengo un cachito suizo en mi corazón.

    • @Alex_1_984
      @Alex_1_984 2 ปีที่แล้ว

      Buenas, ¿cuánto puede uno ahorrar al mes en Suiza si es ingeniero y es frugal?

    • @irmachoque6379
      @irmachoque6379 ปีที่แล้ว

      Buena Conferència me encanto felicitaciones Sr. Miguel, me gustaria viajar a Suiza. Tengo dos hijos Ingenieros me gustaria que Trabajen en ese País.
      .

  • @Jonathan817
    @Jonathan817 6 ปีที่แล้ว +44

    Sin duda una de las mejores ponencias del Instituto. Excelente. Muchas gracias a Miguel Ángel y al IJM.

  • @carlosfiorentino4337
    @carlosfiorentino4337 3 ปีที่แล้ว +5

    Excelente charla.
    El señor Sanz es tan didáctico que te moviliza a profundizar los contenidos en forma inmediata.
    Suiza es una especie de lugar soñado y visto desde Latinoamérica directamente un paraíso.
    Que viva la Libertad y saludos desde Buenos Aires.

  • @marieisabellet.moncayo8109
    @marieisabellet.moncayo8109 3 ปีที่แล้ว +17

    Mil gracias! Que grato e interesante.

  • @marieisabellet.moncayo8109
    @marieisabellet.moncayo8109 3 ปีที่แล้ว +12

    Miguel Angel Sanz: un descubrimiento para mí valioso!

    • @abelardofernandez9875
      @abelardofernandez9875 ปีที่แล้ว

      Suiza no es partidocracia porque por encima de los partidos está la ciudadanía con los referendums vinculantes

  • @marcos.conquer
    @marcos.conquer 6 ปีที่แล้ว +92

    Una de las mejores charlas del Instituto sin duda 😍 Hacéis un trabajo increíble!

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 3 ปีที่แล้ว +4

      Vamos a perder las islas Canarias y la peña preocupándose de si fulanito hace o no fiestas en su casa. Nos lo merecemos por RETRASADOS. El peligro está en que nos matemos entre nosotros; eso es lo que QUIEREN. Mira Suiza, en paz y tranquilidad desde 1815, con una Constitución que avala que el pueblo puede convocar y eso es lo que hace TODOS los años, cuantos referéndums vinculantes DESEE. Y aunque sea cierto que es la sede de los masones &mafiosos y por eso está "bien cuidada" no es menos cierto que TODOS deberíamos DESEAR ESA CONSTITUCIÓN, TODOS en el MUNDO ENTERO.

    • @borjaromero7190
      @borjaromero7190 3 ปีที่แล้ว

      Ya es decir

    • @rustdream1
      @rustdream1 2 ปีที่แล้ว

      @@mliashuay2910 aa

    • @rustdream1
      @rustdream1 2 ปีที่แล้ว

      P0

    • @dabrokeldeselectroencefalo6638
      @dabrokeldeselectroencefalo6638 ปีที่แล้ว

      @@borjaromero7190gugugu gdgguggcuguuuyguufuugugufu

  • @elenasanchez8729
    @elenasanchez8729 5 ปีที่แล้ว +21

    Delicioso escuchar esta charla. No he podido disfrutarla más !
    Mil gracias por vuestro trabajo !!!!

    • @Tursiopstruncatus
      @Tursiopstruncatus 3 ปีที่แล้ว +2

      Concuerdo. Me dan ganas de irme a Suiza, jaja.

  • @javamomor
    @javamomor 6 ปีที่แล้ว +22

    He pasado una mañana exquisita escuchando esta exposición. Felicidades al expositor y al Instituto por tan formidable trabajo. El tema, super interesante.

  • @FulanodeTal-wh8ub
    @FulanodeTal-wh8ub 3 ปีที่แล้ว +9

    De las mejores charlas del canal
    Enhorabuena

  • @marcoaraujo6647
    @marcoaraujo6647 4 ปีที่แล้ว +16

    Me ha gustado muchísimo. Es increíble lo que nos queda por aprender en España.

    • @GallegoReyEditor
      @GallegoReyEditor 3 ปีที่แล้ว +5

      Lo que es increíble es lo tremendamente tozudos que somos para no aprender.

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 3 ปีที่แล้ว +3

      Vamos a perder las islas Canarias y la peña preocupándose de si fulanito hace o no fiestas en su casa. Nos lo merecemos por RETRASADOS. El peligro está en que nos matemos entre nosotros; eso es lo que QUIEREN. Mira Suiza, en paz y tranquilidad desde 1815, con una Constitución que avala que el pueblo puede convocar y eso es lo que hace TODOS los años, cuantos referéndums vinculantes DESEE. Y aunque sea cierto que es la sede de los masones &mafiosos y por eso está "bien cuidada" no es menos cierto que TODOS deberíamos DESEAR ESA CONSTITUCIÓN, TODOS en el MUNDO ENTERO.

    • @javiceres
      @javiceres 3 ปีที่แล้ว

      Exacto !!!

  • @jafuente24
    @jafuente24 3 ปีที่แล้ว +3

    Sin lugar a dudas, una gran charla desarrollada por Miguel Ángel Sanz👏

  • @Thespanishdub
    @Thespanishdub 2 ปีที่แล้ว +2

    muy bueno gracias

  • @Francisco-gy6ch
    @Francisco-gy6ch 4 ปีที่แล้ว +11

    Para guardarlo. Muy interesante.

  • @topilloterracampino
    @topilloterracampino 6 ปีที่แล้ว +31

    Voy escuchando poco a poco la conferencia. Enhorabuena! Es muy amena, sincera, profunda e interesante. Además el conferenciantes muestra una erudición impresionante sin pedantería ni apabullar al oyente. Se puede estar de acuerdo o no con sus ideas, pero es de agradecer que separe con honradez opiniones personales y hechos contrastables (...lo cual no es nada habitual en estos tiempos) .

    • @topilloterracampino
      @topilloterracampino 6 ปีที่แล้ว +4

      Ya terminé de ver toda la conferencia y me reitero en lo dicho. Gracias!
      Tengo entendido que hace no mucho algunos estados pobres de EEUU intentaron hacer algo similar bajando impuestos de sociedades y similares para quitarles empresas a sus vecinos ricos... y la cosa terminó en una espiral de rebajas que los arruinó a todos, excepto al vecino rico, claro. ¿No ocurriría lo mismo si hiciéramos eso aquí?

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 4 ปีที่แล้ว +2

      @Miguel A. Sanz Hola. Entonces.... a que se debe que la sanidad suiza sea tan cara. Si hay libre comercio ahi- menos en
      los productos agricolas y ganaderos- por que no salen mas aseguradoras, y si se pueden celebrar
      referendums, por que no hacen alguno contra la regulacion de precios del gobierno....

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 4 ปีที่แล้ว

      @Miguel A. Sanz Tampoco he pillado lo que quieres decir con que la comida sea mas cara que los ordenadores...

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 4 ปีที่แล้ว

      @Miguel A. Sanz Lo de la vivienda creo que lo decias porque el pais no es muy grande y encima los Alpes tambien comeran terreno.... Si me quede ¡ alucinada¡ con lo de las colas para alquilar y que sea el propietario quien elige y no al reves, vaya tela...Entonces, vivienda en propiedad solo tendra gente como Bill Gates, o los doce politicos que si pueden vivir de la politica... no....

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 4 ปีที่แล้ว

      @Miguel A. Sanz Y por casualidad sabes como va el tema vacunas. Es que en Swissinfo solo sale una noticia bajo el titular * La obligatoriedad de las vacunas divide a Suiza* en la que hablan de lo que les interesa, claro, diciendo que iban a celebrar en septiembre el referendum pero ya esta, el resultado del mismo no lo encuentro por ninguna parte... www.swissinfo.ch/spa/ley-de-epidemiolog%C3%ADa_la-vacunaci%C3%B3n-obligatoria-divide-a-suiza/36551024

  • @joseluiscorralromero4618
    @joseluiscorralromero4618 3 ปีที่แล้ว +6

    Es maravilloso

  • @libertadomuertefreedomorde4069
    @libertadomuertefreedomorde4069 ปีที่แล้ว +2

    Una magistral cátedra verdad

  • @Octovisuals
    @Octovisuals 2 ปีที่แล้ว +2

    Un gran hombre, no lo conocía. Interesante conocimiento, datos y hechos. Yo ya estoy planteándome cada vez más que como esto siga así de mal y empeorando, siendo este país devorado por el socialismo, voy a mudarme a Andorra, Suiza o cualquier país civilizado... Muchas gracias.

  • @cubanolibertario
    @cubanolibertario 4 ปีที่แล้ว +4

    MUY, MUY, MUY........................INTERESANTE.

  • @CarlosDiaz-hh2gy
    @CarlosDiaz-hh2gy 3 ปีที่แล้ว +7

    Muchas gracias!! Excelente!!!

  • @rohercol
    @rohercol 6 ปีที่แล้ว +50

    Muchas gracias al ponente, hay que abrir los ojos de la ciudadanía de que hay sistemas que ya están funcionando.

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 3 ปีที่แล้ว +2

      Vamos a perder las islas Canarias y la peña preocupándose de si fulanito hace o no fiestas en su casa. Nos lo merecemos por RETRASADOS. El peligro está en que nos matemos entre nosotros; eso es lo que QUIEREN. Mira Suiza, en paz y tranquilidad desde 1815, con una Constitución que avala que el pueblo puede convocar y eso es lo que hace TODOS los años, cuantos referéndums vinculantes DESEE. Y aunque sea cierto que es la sede de los masones &mafiosos y por eso está "bien cuidada" no es menos cierto que TODOS deberíamos DESEAR ESA CONSTITUCIÓN, TODOS en el MUNDO ENTERO.

    • @l.muriel598
      @l.muriel598 3 ปีที่แล้ว

      @@mliashuay2910 en un sistema democrático con representación y separación de poderes no harian falta referendums.

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 3 ปีที่แล้ว

      @@l.muriel598 La separación es APARENTE como lo es la aparente separación entre partidos en España. Y no han publicado el resultado del referéndum contra la posibilidad de que la dictadura covidiana se extienda más allá de septiembre de este año (que es eso lo que se vota, no se vota que la paren ya ipso-facto) ¿CUÁL HABRÁ SIDO EL RESULTADO?¿HABRÁN VOTADO QUE SÍ ESTÁN CONTENTOS CON TODAS Y CADA UNA DE LAS "MEDIDAS ANTI- CIRCOVID O... QUE NO LO ESTAN? Sí parece al leerlo, que si el único partido que decía "¿qué coño es este disparate?" ahora opta por mantenerse en silencio, o abstenerse o como mierda se quiera decir y los demás partidos gritan que es lo mejor por la salud de todos y sabiendo que se lo han debido de creer tanto como aquí y la campaña de propaganda habrá sido similar a la española, hayan dicho que "adelante con la mamarrachada hacia el infinito y más allá"...www.swissinfo.ch/spa/las-cr%C3%ADticas-obligan-a-someter-a-votaci%C3%B3n-la-pol%C3%ADtica-anti-covid-19-del-gobierno/46524734?fbclid=IwAR2sTneeltBEReZVcGK9vNm2fHiCEj2NOkphMJZHAvJB931SdRdFeMnW5_c

    • @abelardofernandez9875
      @abelardofernandez9875 ปีที่แล้ว

      Aunque haya una representación democrática en el Parlamento, los referéndums son necesarios.

  • @jaimenc9451
    @jaimenc9451 3 ปีที่แล้ว +10

    Buenísima ponencia, interesante y muy ilustrativa.

  • @davcamposnie
    @davcamposnie 4 ปีที่แล้ว +9

    Me ha gustado mucho, ¡muchas gracias!

  • @mra4696
    @mra4696 6 ปีที่แล้ว +22

    Fantástico invitar a nuevos exponentes cada vez.

  •  5 ปีที่แล้ว +11

    Que buena charla, muchísimas gracias.

  • @migueltm4673
    @migueltm4673 4 ปีที่แล้ว +6

    muy ameno!

  • @jesusm55
    @jesusm55 6 ปีที่แล้ว +16

    Muy interesante

  • @albers1
    @albers1 ปีที่แล้ว +1

    WOW. Gracias.

  • @silkieshag9703
    @silkieshag9703 5 ปีที่แล้ว +17

    Excelente conferencia, me he esterado de un monton de cosas.
    La democracia directa es un arma de doble filo, en Suiza funciona porque la gente ya tiene una buena formacion en varios ambitos, son personas de buenos valores y desconfian de los politicos. Pero, yo me imagino ese tipo de democracia en paises sin esa calidad de gente, donde se tenga mentalidad anti capitalista, envidia, etc. Yo creo que por eso, muchos partidos socialistas buscan eso, saben que la gente no votara nada relacionado a lo liberal, sera el hundimiento del pais con fuga masiva de empresas,etc. Y para que esa gente aprenda del error resultado de su pobre formacion tendra que pasar muchisimo tiempo.

    • @ToniCo146
      @ToniCo146 5 ปีที่แล้ว +3

      Pero de los errores se aprende y en poco años sí seríamos como los suizos.

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 4 ปีที่แล้ว +2

      @@ToniCo146 Exacto. Suiza, no ha sido engañada para votar SI a la entrada en la UE pero.... si lo fue para votar a favor del espacio denominado Schengen en 2005. Pero luego en 2009 votaron en contra de la construccion de minaretes - tienen mas de 160 mezquitas y dos de ellas con minaretes. Supongo que al menos seran privadas- y fueron AMENAZADOS con salir de la ¡Convencion de Derechos Humanos por ello¡ y luego en 2014 votaron a favor de que los suizos tengan prioridad en el pais- no pudieron votar directamente por salir del espacio Schengen por contravenir contratos de relaciones bilaterales, la UE importa mucho de Suiza....Lo bueno que se saca de todo eso es que al menos PUEDEN ENMENDAR LOS ERRORES O INTENTARLO cuantas veces sean necesarias con la DEMOCRACIA. Aqui eso NO LO PODEMOS HACER.

    • @ToniCo146
      @ToniCo146 4 ปีที่แล้ว

      @@mliashuay2910 Es lo que tiene un sistema más parecido al anarquismo vs una democracia al uso, de las más plenas y de más calidad como la española.

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ToniCo146 no te he entendido

    • @ToniCo146
      @ToniCo146 4 ปีที่แล้ว +1

      @@mliashuay2910 La democracia directa, como la suiza, es el modelo más parecido, el que más se acerca al modelo Libertario, Anarco-Capitalista, donde las decisiones, las elecciones de representantes y las gestiones sociales, se realizan de abajo hacia arriba, desde los individuos en asociaciones libres y voluntarias, nombrando representantes o interlocutores que se van eligiendo de forma piramidal hacia arriba para la ejecución de los programas sociales (carreteras, hospitales, seguridad, etc.) aprobados y financiados directamente por los individuos interesados según a los acuerdos que hayan llegado.

  • @iuliuscaesar9078
    @iuliuscaesar9078 ปีที่แล้ว +4

    Y ojo a lo que Miguel Ángel menciona, en Marruecos estuve en Ifrane que es la Suiza de África, mismo estilo de arquitectura, mucha nieve y la mejor universidad del continente, además del proyecto Tánger Smart City, el mayor rascacielos de África, o la ciudad financiera de Casablanca, al final cuando hay un buen modelo implementado se nota, hay modelos de éxito y modelos de fracaso, cada cual elige y se va viendo la tendencia, por eso hay países que van a ser potencias de primer mundo y otros que se han hecho a partir del desierto o un puerto mal oliente y otros que están en las últimas cayendo a más no poder.

  • @joaquinteruel9747
    @joaquinteruel9747 3 ปีที่แล้ว +4

    Muy interesante...

  • @eloyjimenezgambin4422
    @eloyjimenezgambin4422 ปีที่แล้ว +3

    Muy interesante. Para mi Suiza es la única democracia real en el Mundo

  • @inge9928
    @inge9928 2 ปีที่แล้ว +5

    Muchas gracias por aportaciones muy interesantes (muy agradable la naturalidad del conferenciante).
    Aunque Suiza no sea democracia, como tampoco España, en España tenemos una corrupción tremebunda por la absoluta falta de control del poder político por los ciudadanos. Una corrupción carísima, fundante, estructural, institucional, que pagamos con nuestros impuestos; unos impuestos sobre cuya gestión y destino los españoles carecemos de todo control. Creo que ahí, en el abuso impune de la clase política, está la principal causa del cada vez peor nivel de vida y servicios en España.
    España debería buscar su democracia (control del poder político por los ciudadanos), pues el sistema suizo, aunque con muchas ventajas para una pequeña confederación, no me parece extrapolable a España, una nación de 47 millones de habitantes. Pero, por supuesto, eso no vendrá de la clase política; tendremos que ser los españoles los que la impongamos a los políticos.

  • @toniramone3629
    @toniramone3629 3 ปีที่แล้ว +2

    Genial

  • @DonAlguienYT
    @DonAlguienYT 4 ปีที่แล้ว +1

    La primera charla que escucho de este hombre. ❤

  • @benjaminrosatto6532
    @benjaminrosatto6532 5 ปีที่แล้ว +8

    Me encanto como traslado lo de Suiza a nivel mundial, no me di cuenta hasta que lo dijo

  • @abelardofernandez9875
    @abelardofernandez9875 ปีที่แล้ว +2

    En una nación como es el caso de España en la que no se puede hacer un referéndum vinculante, no hay democracia.

  • @patrileonel6578
    @patrileonel6578 2 ปีที่แล้ว +1

    Muy amena conferencia, interesante en todo su contenido

  • @dronespainview8684
    @dronespainview8684 2 ปีที่แล้ว +2

    A partir del 01:44:00… -¿Qué puede pasar en las relaciones entre Europa y Rusia en 30 años?
    Y tanto que era impredecible, han saltado por los aires en 3 veranos. También se comenta la estabilidad geopolítica contraria a las invasiones. La verdad es que a día de hoy el imperialismo ruso pone los pelos de punta. Veremos cómo acaba.
    Un saludo y gracias por la charla.

  • @juanvigo503
    @juanvigo503 3 ปีที่แล้ว +1

    CONOCIMIENTO VALIOSO

  • @nancytacoteran
    @nancytacoteran 4 ปีที่แล้ว +1

    Si toda la verdad exactamente es asi , y eso es parte de la intégration y la convivencia y el respeto a los otros 👍. Y possiblement en suiza en réalidad solo el 10% de suizos son propietarios , despues todos pagan alquiler .
    Se paga mucho mas en costos y servicios con una propiedad .

  • @carlosmf3809
    @carlosmf3809 3 ปีที่แล้ว +2

    👏

  • @morezuelas31
    @morezuelas31 3 ปีที่แล้ว +2

    Muy buena

  • @j.c.m.a6418
    @j.c.m.a6418 3 ปีที่แล้ว +6

    Permítame una pregunta.
    Tengo entendido q los políticos a nivel local y cantonal, - No cobran.
    Es cierto ??

    • @videosdepetra2
      @videosdepetra2 3 ปีที่แล้ว +1

      Hola. Sii!. Es totalmente cierto.

  • @lopezrosymario2100
    @lopezrosymario2100 2 ปีที่แล้ว

    Para dejar dinero, no hay como suiza para guardar el dinero, son los mejores administradores leales, competentes serios, educados, sociedad pacifica! Se respira respeto, armonia consideracion libertad ley y justicia!

  • @jaimevillalobos2131
    @jaimevillalobos2131 3 ปีที่แล้ว

    Saludos desde Santiago de Chile. 25/05/ 2021.

  • @antoniaantonperez5414
    @antoniaantonperez5414 6 วันที่ผ่านมา

    Calaceite/Teruel tomates 4,90

  • @matiasrodriguezyotero6263
    @matiasrodriguezyotero6263 3 ปีที่แล้ว +4

    Muchas gracias por la charla, muy interesante y útil. Por cierto, Miguel Ángel tiene la misma voz que monedero xd

  • @principiantegonzalezperez9077
    @principiantegonzalezperez9077 2 ปีที่แล้ว

    Muy buena. Eso sí, se le nota una parcialidad hacia los ingenieros y un "desprecio" a los ganaderos que denota esa educación hecha por intelectuales y su "superioridad" moral.

    • @goloquita
      @goloquita 2 ปีที่แล้ว +1

      Joder,tu si que eres tiquismiquis.

  • @libertadcanaria9457
    @libertadcanaria9457 6 ปีที่แล้ว +7

    Esa idea de votar con los pies estaría muy bien si la población fuera nómada y carente de cualquier propiedad inmobiliaria, por otro lado los números muestran que controlar al monstruo estatal es casi imposible ya que siempre crece y Suiza es un buen ejemplo de ello ya que en 1960 su gasto público era del 17,2 % del PIB hoy es más del 33 %, EEUU es otro ejemplo claro donde no han parado de subir impuestos desde principios del siglo XX y aumentar la burocracia sobre todo a nivel estatal y local, de media en los países industrializados el gasto público en el siglo XX pasó del 10% a más del 45% del PIB, la diferencia entre los Estados centralizados y descentralizado es de apenas el 5% siendo por supuesto mayor el gasto en los centralizados, lo cual demuestra que la descentralización no soluciona nada.
    Mientras el Estado tenga la legitimidad moral para robar y hacer lo que quiera en nombre del bien común, la libertad seguirá retrocediendo en favor del estatismo y el colectivismo, desafortunadamente en la actualidad no se ve un debate serio en buscar solucionar esto, simplemente se dar por sentado que el Estado debe regularlo todo además de cobrar impuestos, como si no hubieran formas moralmente superiores para que el Estado si se quiere que exista se pueda financiar sin robarle a la gente y una solución a ello podrían ser los fondos soberanos de inversión, que perfectamente pueden financiar a un Estado pequeño y crear todo un circulo virtuoso con ello. La otra pata del problema es el aspecto legal que se ha desmadrado por completo con cientos de miles de leyes y normativas en su mayoría inaplicables, ya que de aplicarlas todos los ciudadanos de una forma u otra serían delincuentes.
    Actualmente ningún Estado es el modelo a seguir, en realidad se podría decir que todos los Estados han fallado unos más que otros pero todos han fallado en proteger la libertad invidual porque la naturaleza del Estado es colectivista, así que más bien han hecho todo lo contrario ya que cada vez somos menos libres por mucho que nos adoctrinen y la propaganda democrática diga lo contrario, puede ser que el ciudadano moderno de la actualidad tenga muchas comodidades, pero sin duda es más infeliz y menos libre que uno del siglo XIX donde tenía pleno poder sobre su vida y destino. Ahora de la cuna a la tumba todo aspecto de nuestra vida lo decide el Estado de una forma u otra, a tal punto que el culto al Estado resulta ya vomitivo inclusive viniendo del liberalismo.
    No niego que entre vivir en España o Suiza preferiría Suiza pero a largo plazo dudo mucho la viabilidad del modelo suizo por las punciones colectivistas propias de toda sociedad cuya moral es regida por el Estado, y a la vista está que el engendro burocrático y clientelar estatal no para de crecer nunca en ninguna parte, inclusive las severas crisis económicas que han provocado con su intervencionismo hacen que cada vez tenga más poder. Puede que la brecha entre Suiza y la UE aumente por la inminente debacle de los parasitarios Estados del Bienestar, simplemente el Estado suizo quedaría como el menos malo es decir en el país de los ciegos el tuerto es el rey.
    Si el liberalismo quiere lograr grandes cosas en el siglo XXI debe dejar de mirarse al ombligo y ver más hacia los países pobres que son prácticamente un lienzo en blanco donde es factible corregir los errores que se cometieron y se siguen cometiendo, en la concepción de los estados modernos que hoy prácticamente dominan nuestras vidas como ningún tirano soñó hacerlo a lo largo de la historia. Occidente con casi un 50% del PIB en gasto público es ya un caso perdido que solo podrá reformarse si en el tercer mundo emergen modelos menos liberticidas a los occidentales de la actualidad, precisamente el error del tercer mundo en los últimos 70 años ha sido intentar crear Estados del Bienestar, es decir construir la casa por el tejado y de paso equivoca, es mucho más fácil y factible montar un minarquismo e inclusive un anarcocapitalismo en cualquier país subdesarrollado que no tiene nada que perder, que intentar que un Estado del Bienestar occidental reduzca su peso un 10%, mucho menos si en el resto del mundo no hay mejores alternativas al conceso socialdemócrata que lo ha infectado todo, en pocas palabras hay que abrir el cerrado mercado de las ideas en el tercer mundo para que los intelectuales no sigan leyendo las teorías equivocadas de Marx u otros filósofos o economistas socialistas.

    • @normalchannel8493
      @normalchannel8493 4 ปีที่แล้ว +1

      El mejor comentario

    • @matias5924
      @matias5924 3 ปีที่แล้ว

      No me leí todo amigo, pero el aumento masivo de la población no afecta mucho? Digo, antes cuando había menos gente era normal que haya menos impuestos, pero dado que la población aumento en una gran medida, creo que sí es necesario aumentar un poco los impuestos, un poco digo, no mucho, porque sino ya es descincentivar

  • @allegro4881
    @allegro4881 ปีที่แล้ว

    Todos admiramos este estilo de gobierno pero no quedemos allí. Todo ciudadano debemos unirnos para cambiar y reformar las leyes para ti ar control

  • @adelsosolorzano5496
    @adelsosolorzano5496 4 ปีที่แล้ว +2

    Cuál es el ente organizador de las elecciones en Suiza?🤔

  • @tioricoendolares8639
    @tioricoendolares8639 4 ปีที่แล้ว +8

    Cómo lo hago para irme a Suiza .... Esa es mi única pregunta 🇨🇱

    • @microesfera100
      @microesfera100 3 ปีที่แล้ว

      Ve a un lugar turistico y casate con una suiza

    • @javiceres
      @javiceres 3 ปีที่แล้ว

      @@microesfera100 y luego cuida de los niños para que ella tenga Libertad para trabajar!! Lo agradecerá.

  • @historion
    @historion 2 ปีที่แล้ว +1

    1:18:44 Si es por la basura vecinal que pasa por mi edificio, ya me gustaría a mi que hubiera un policía en este país con ganas de trabajar. Le indicas amablemente al vecino que está haciendo un ruido atroz y sigue haciéndote el doble como poco.

  • @alvarodeluna4076
    @alvarodeluna4076 6 ปีที่แล้ว +3

    ¿Alguien puede enlazar el índice de atracción de talento del que habla? min 49 aprox.

    • @alvarodeluna4076
      @alvarodeluna4076 6 ปีที่แล้ว +4

      Miguel Ángel Sanz Gracias Miguel, una charla muy interesante, espero que repitas pronto.

  • @jesusmartin9656
    @jesusmartin9656 5 ปีที่แล้ว +3

    Buenos dias.Sin duda la mejor charla del Juan de Mariana. Me gustaria contactar con Miguel Angel Sanz.Alguien me puede ayudar a contactar con el,por favor?Muchas gracias.

    • @jesusmartin9656
      @jesusmartin9656 5 ปีที่แล้ว

      @Miguel A. Sanz Hola no tengo linkedin. Te paso por aqui mi email y me escribes por favor. Gracias. Miguelonmad@gmx.es un saludo

    • @marcospelayo7
      @marcospelayo7 7 หลายเดือนก่อน

      Tiene Twitter

  • @d.l.r.
    @d.l.r. 6 ปีที่แล้ว +1

    Muy interesante, pero según tenía entendido los trabajadores "fronterizos" (frontaliers, frontalieri) cobraban menor salario que los extranjeros residentes. ¿Es así?

    • @moonlunas
      @moonlunas 4 ปีที่แล้ว +1

      Los trabajadores fronterizos ciudadanos y residentes alemanes tienen que pagar impuestos a ambos países.

    • @danielbarras3200
      @danielbarras3200 3 ปีที่แล้ว

      Non !!

  • @lurdessm7116
    @lurdessm7116 5 ปีที่แล้ว +1

    A TOD@S nos interesa la calidad de vida, buenos salarios, democracia participativa y pagar impuestos justos bajos.. No sólo a ingenieros, médicos, telecos y similares... 😏Tb existimos las empleadas de la limpieza, las administrativas, personal de Hostelería, los mecánicos de a pie...🤔 Y me pregunto, cual es nuestra movilidad profesional a países como Suiza ???.. Ni olerla.. 😏😣Es quedarnos en la M de España y trabajar para los pudientes y jubilados del Norte d Europa... 😢🎭Tb 8 millones de ciudadanos con educación y civismo, no es lo mismo q 47 mill de medio educados con 5 mill de inmigrantes cuya inmensa mayoría no son precisamente médicos ni telecos... 😶😫

    • @angelbernabeu9426
      @angelbernabeu9426 2 ปีที่แล้ว +1

      Tú misma representas a la perfección eso que dices al considerar que nisiquiera ciertos perfiles de persona ( como limpiadores o mecánicos ) pueden oler la movilidad a Suiza. Nunca fue fácil aprender un idioma y emigrar. Hoy más que nunca. Tenemos lo que merecemos

  • @excequielmontenegro
    @excequielmontenegro 2 ปีที่แล้ว

    12:00

  • @serkratos1216
    @serkratos1216 5 ปีที่แล้ว

    En un En un En un En un bar!!!

  • @Alejandra_Gonzalez_
    @Alejandra_Gonzalez_ 6 ปีที่แล้ว +6

    Catapulta: 42:32

    • @Alejandra_Gonzalez_
      @Alejandra_Gonzalez_ 6 ปีที่แล้ว +1

      Miguel Ángel Sanz gracias por tomártelo con humor. Me ha gustado mucho la conferencia, he vivido en Ginebra por trabajo. Un saludo.

  • @mliashuay2910
    @mliashuay2910 5 ปีที่แล้ว +1

    A ver qué se me ha quedado: no hay elecciones presidenciales puesto que ese cargo es ROTATIVO y anual, de manera que cada uno de los 7 MINISTROS de ESOS SIETE PARTIDOS ( ¿ o NO hay partidos??) están cada año PARA REPRESENTAR en actos oficiales y poco más, de manera que el peso de la acción recae sobre los diputados de las dos cámaras, que SOLO TRABAJAN EN POLÍTICA como unos tres meses al año y el resto del tiempo SE BUSCAN LA VIDA CON TRABAJOS DE VERDAD y aparte de eso, con 50.000 firmas ya se puede hacer un referéndum para tumbar una ley o se recogen 100.000 firmas y se PLANTEA un referéndum de un tema nuevo, y eso, a nivel tanto de todo el Estado como de cada cantón o municipio, y la competencia por hacer políticas más atractivas + ese control DEL ESTADO, de los POLÍTICOS, hace que en Suiza haya muy poca tiranía y corrupción, muy pocos funcionarios, mucha productividad.... y encima TIENEN BUEN GUSTO los suizos, ya que NO QUIEREN ni a tiros, liberalizar el suelo TANTO COMO PARA CONSTRUIR ENORMES BLOQUES DE PISOS o RASCACIELOS que afeen su paisaje y desvirtúen su esencia.... Sin embargo, tienen aranceles para la carne aunque no para el pescado " porque no les gusta" ( qué raro...) y subvenciones, como en todo Occidente, para la agricultura ( que tanto daño hacen al tercer mundo) y la universidad, aunque los seguros de sanidad, accidentes y pensiones sean privados y mixtos... pero los impuestos son progresivos. Me gustaría saber, qué modelo de enseñanza se aplica en la infancia y en secundaria, si es como el finlandés, basado en un tipo campamento con experimentación, teatralización y práctica y si a nadie se le ocurriría hacer un referéndum para pasarse a ese modelo en caso de que no exista.....

    • @mliashuay2910
      @mliashuay2910 4 ปีที่แล้ว +2

      @Miguel A. Sanz Que poco sabemos de otros paises... Gracias.

  • @benedicto.050
    @benedicto.050 3 ปีที่แล้ว +1

    1:06:38
    Tu no has estado atento cuando ha hablado del alcalde que quería hacer un polideportivo o cuando ha hablado de la compra de tres bonos anuales de transporte, no?

  • @DanielMartin-lh7zs
    @DanielMartin-lh7zs 2 ปีที่แล้ว

    En España tampoco se pueden sacudir alfombras por la ventana de fachada exterior y casi nadie lo sabe por lo que veo

  • @juansantana3038
    @juansantana3038 3 ปีที่แล้ว +2

    Seria utopico pensar q a nivel mundial o a nivel d España, se pudiera implementar un sistema asi. Hay un gobierno mundial en la sombra, q esta intentando agrupar el poder y no van a dejar q se reparta en el pueblo. ademas la gente no esta x moverse. Hay q despertarlos y empezar a controlar lo hacen los politicos. No les hemos dado un cheque en blanco para q hagan lo q les d la gana.👎👎

    • @manuelfernandezlopez4441
      @manuelfernandezlopez4441 2 ปีที่แล้ว

      La existencia de Suiza interesa a los grandes intereses mundiales.... Así interesaba al imperio americano hacer una Alemania modelo económico, y así se hizo...
      Bien por lo envidiable helvético, pero sin pecar de inocentes...
      Por otro lado, se ve un típico público que apenas hace preguntas comprometidas, por qué será así...

  • @ivanserranomunoz5380
    @ivanserranomunoz5380 3 ปีที่แล้ว

    este hombre tiene libro o algo? Porque cada vez que busco por internet no me aparece

    • @marcospelayo7
      @marcospelayo7 7 หลายเดือนก่อน

      Tiene Twitter

  • @arrobasolar
    @arrobasolar 3 ปีที่แล้ว +2

    Inmenso discurso !!!! Mas en España jamás se va a llegar a ese nivel(la de Suiza), la situación actual se antoja a que han suavizado la dictadura porque la corrupción es parte del sistema y los políticos no van a soltar ese estilo de vida(PARTIDOCRACIA porque aquí no hay verdadera separación de poderes oséa DEMOCRACIA REAL)

  • @pochivasquez2977
    @pochivasquez2977 8 หลายเดือนก่อน

    1:41. hubo elecciones para dejar de pagar la tasa para la tele, pero los suizos votaron para que sigan pagando

  • @alexandraproudhon8380
    @alexandraproudhon8380 ปีที่แล้ว

    31:40 politics

  • @ssesse4506
    @ssesse4506 3 ปีที่แล้ว +4

    "El gobierno (ejecutivo) saca una ley" (facultad legislariva) y son los partidos los que mandan y el pueblo tiene que andar buscando firmas para intervenir. O sea, no hay separación de poderes ni representación. Es decir, Suiza brilla por el dinero (conseguido de aquella manera) pero tampoco es una democracia, sino una partidocracia con el antidemocrático consenso político como regla.

    • @l.muriel598
      @l.muriel598 3 ปีที่แล้ว +1

      Exactamente. La partidocracia Suiza está sobrevalorada..

    • @angelbernabeu9426
      @angelbernabeu9426 2 ปีที่แล้ว

      Que pereza dais los loros trevijsnistas. Si don Antonio levantase la cabeza abominaría de todos los que vais por los comentarios de TH-cam repitiendo literalmente sus frases y sus conclusiones. Sois lo contrario al análisis. Envolvéis la realidad desde la más absoluta parcialidad en vez de analizarla. Espero que salgáis de esa fase tan ridícula.

    • @angelbernabeu9426
      @angelbernabeu9426 2 ปีที่แล้ว

      @@l.muriel598 ¿no te parece que en la charla se han expuesto muchos motivos por los que suiza es un país "valorado"? Por que haya un sistema de partidos se anula todo lo que se expone en la charla? O son cosas que intersectan la realidad desde planos distintos? A cuantos suizos les preocupará la partitocracia si tienen estabilidad política y social y buenas espectativas de futuro y buenos salarios? Esque sois increíbles... Dejad de repetir las consignas de Antonio García Trevijano como si descubriéseis el mediterráneo, estáis mancillando a un gran hombre y haciendo el ridículo en los comentarios de TH-cam.

    • @l.muriel598
      @l.muriel598 2 ปีที่แล้ว

      @@angelbernabeu9426 A pesar de repetir y repetir sus frases y conclusiones, seguís sin aprender nada de él. Más pena dais vosotros.

    • @l.muriel598
      @l.muriel598 2 ปีที่แล้ว

      @@angelbernabeu9426 Nadie pone en duda que en Suiza "se vive mejor" , pero eso no anula la realidad que no es un sistema democrático. Y punto.

  • @salvador8143
    @salvador8143 4 ปีที่แล้ว

    01:37:45 alguien podria explicarme que fue lo que dijo no lo escucho muy bien (derivados y hecht fans?)

    • @adriablancoculla5059
      @adriablancoculla5059 4 ปีที่แล้ว +1

      Hedge funds, fondos de capital riesgo. En el canal true value o el arte de imvertir encontrarás vídeos explicando que son.

    • @salvador8143
      @salvador8143 4 ปีที่แล้ว +1

      @@adriablancoculla5059 gracias bro

  • @alfredorf3979
    @alfredorf3979 3 ปีที่แล้ว +8

    Despido libre 4%de paro

  • @franciscoarroyoarroyo
    @franciscoarroyoarroyo ปีที่แล้ว +3

    Suiza es el país más democrático del mundo

  • @danielbarras3200
    @danielbarras3200 ปีที่แล้ว

    Cada de los 7 ministros del poder executivo tiene un salario de fch 50.000 .-/mes. !! Muy bien 😂😂😂👍👍🤑🤑🤑

  • @dorisbonfante6791
    @dorisbonfante6791 2 ปีที่แล้ว

    Todo lo que brilla no es oro todo no es así aquí como tu ganas así tu pagas

  • @maryfrancis4524
    @maryfrancis4524 2 ปีที่แล้ว +1

    Después de todo lo que ha dicho;ninguno es el mejor de los dos mundos,todo tiene su pro y su contra,depende de lo que uno quiera como persona.
    No creo que Suiza sea tampoco la gran maravilla.

    • @Octovisuals
      @Octovisuals 2 ปีที่แล้ว +1

      Bueno, no es difícil superar a España tal como estamos...

  • @FM-xe3mj
    @FM-xe3mj 2 ปีที่แล้ว

    Madre qué redicho

  • @danielbarras3200
    @danielbarras3200 3 ปีที่แล้ว

    A Ginebra, 2 cervezas, 2 thé frio = fch 20.-

  • @emanuelsobrero7953
    @emanuelsobrero7953 3 ปีที่แล้ว

    Deberia leer huerta de soto ja ja ja

  • @molokioi
    @molokioi 3 ปีที่แล้ว

    En usa te mandan los papeles en muchos idiomas.

  • @marieisabellet.moncayo8109
    @marieisabellet.moncayo8109 3 ปีที่แล้ว +1

    El control a los políticos se hace cada vez más imposible en Europa. Europa, como sueño y deseo y Europa en declive decepcionando!

  • @raulfernandez6336
    @raulfernandez6336 3 ปีที่แล้ว +1

    MERECE LA PENA VERLO th-cam.com/video/GmnuDjZfhOE/w-d-xo.html

  • @pochivasquez2977
    @pochivasquez2977 8 หลายเดือนก่อน

    estoy en suizo y hay muchos inciviles.. pero no por parte de ellos

  • @josefelixagorreta4407
    @josefelixagorreta4407 2 ปีที่แล้ว +2

    54:09
    Suiza no es de este mundo.........

  • @galvani14
    @galvani14 3 ปีที่แล้ว

    Pero sobre todo...no me jodas!!! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

  • @Javier-zs2di
    @Javier-zs2di 3 ปีที่แล้ว +1

    El alquiler no es tan caro como dice ni la vida. Los zapatos y vestidos por ejemplo son más caros en España y la electronica y bienes importados también. No dice que el Iva (tva) es del 7% y en España y Europa del 21%

    • @masanz2
      @masanz2 3 ปีที่แล้ว +4

      Los costes de vivir en Zurich, Suiza:
      www.numbeo.com/cost-of-living/in/Zurich
      Lo del IVA lo digo en el minuto 21:06. Cuando di la conferencia, el IVA general era del 8%. A día de hoy es el 7.7%
      Saludos

  • @Albertcar
    @Albertcar 5 ปีที่แล้ว +2

    La pregunta sería.... Se puede copiar el modelo suizo y aplicarlo a España.????

    • @Elizabeth-vk1sl
      @Elizabeth-vk1sl 5 ปีที่แล้ว +11

      habiendo tantas comunidades autonomas seria pan comido.

    • @microesfera100
      @microesfera100 3 ปีที่แล้ว +3

      Milton friedman decia
      Solo vota al que baje los impuestos
      Poco a poco ganaras mas y mas libertad

    • @lidiamarin3296
      @lidiamarin3296 2 ปีที่แล้ว

      Ese señor si habla pen……. Acomplejado. Porque Espana no es Suiza ? Por la misma razón que la Unión Europea piensa que Espana es una carga. No importa que modelo sigan la ética de los ciudadanos lo hace todo.

  • @f.j.r.g.2297
    @f.j.r.g.2297 4 ปีที่แล้ว +4

    Mi comunidad de vecinos es lo más parecido a la democracia directa. Lo malo es que en mi comunidad, a mano alzada, se votan cantidad de idioteces (algunas ilegales) por parte de los idiotas de siempre. En España, la democracia directa, ni en pintura.

    • @ToniCo146
      @ToniCo146 3 ปีที่แล้ว +2

      De los errores se aprende y lo que tu llamas idioteces, quizá no lo serán tanto para los demás.

    • @feliperios166
      @feliperios166 3 ปีที่แล้ว +1

      En España no hay democracia

    • @Octovisuals
      @Octovisuals 2 ปีที่แล้ว +1

      Quiero pensar que la democracia directa sería mejor y que aprenderíamos de los errores, pero piensa por ejemplo en lo que pasa cuando se hace un referéndum para cambiar la Constitución como en Chile... Demasiado tarde.

  • @cansadodeprovar
    @cansadodeprovar 6 ปีที่แล้ว +4

    Todo país necesita autoabastecerse en la agricultura. Por un tema estratétigo. Por eso se subvenciona.

    • @grt1977
      @grt1977 6 ปีที่แล้ว +9

      Sí, claro, eso es lo que dice la propaganda política, será que el clientelismo no tiene nada que ver. Luego ves el caso de Nueva Zelanda, que eliminó las subvenciones a la agricultura en los 80 y, oh sorpresa, ahora es el único país de la OCDE cuyo sector agrario es tan importante y floreciente.
      th-cam.com/video/GvT9Rje5L98/w-d-xo.html

  • @aidaempiezatucompraventa2640
    @aidaempiezatucompraventa2640 3 ปีที่แล้ว +3

    ah y GOBIERNO no tienen, solo tienen una ADMINISTRACION (Bundesrat). OJO con el poder de las palabras

    • @Octovisuals
      @Octovisuals 2 ปีที่แล้ว

      Gracias por el importante dato. 😉

  • @josefavictoriavilarsanchez5700
    @josefavictoriavilarsanchez5700 6 ปีที่แล้ว +4

    Lo mas chocante es la protección de la agricultura y ganaderia por su valor estrategico, por eso lo hacen todos los países. Pero al tercer mundo lo haces trizas

    • @microesfera100
      @microesfera100 5 ปีที่แล้ว

      le beneficia soy mexicano y te puedo decir que USA da sudcidios al campo y nos lo venden a mejores precios que nosotros podiamos comprar asi como la leche frutas y verduras

    • @benjaminrosatto6532
      @benjaminrosatto6532 5 ปีที่แล้ว

      @@microesfera100 Le beneficia al sector.. pero atraves de beneficios estatales mediante impuestos

    • @microesfera100
      @microesfera100 5 ปีที่แล้ว +1

      @@benjaminrosatto6532 josefa dice o cree como dice el conferencista que los suicidios al campo o a la ganadería solo beneficia al sector y que perjudican al pais menos desarrollados, yo no comparto esa afirmación, yo soy de México y yo digo que los sudcidios al campo de usa benefician a los consumidores mexicanos, aqui se puede comprar marzanas y otros artículos sudcidiados de los USA, toma el caso estremo que un alimento lo sudcidia al 100% es decir lo regala, nosotros tenemos comida gratis de USA, como nos podemos quejar de eso ahora toma otro caso que lo sudcidia poco y que es mas barato aqui, pues lo compramos aquí, ahora que lo sudcidia y es mas barato que aqui pues lo compramos y tenemos mas opciones que estes bien

  • @aidaempiezatucompraventa2640
    @aidaempiezatucompraventa2640 3 ปีที่แล้ว +1

    Yo he vivido en Alemania y Suiza. En Alemania ya pagaras el 52 %. Ah y hoy esta en peligro la soberaria. Aunque los suizos están despiertos

  • @angelajusticiera1867
    @angelajusticiera1867 3 ปีที่แล้ว

    Que sinifica cuando un politico esta sometido......ya conocemos bastancte ....todavia quereis que pongamos atencion a mas ...no ...noqueremos ya tenemos BASTANTE con loque hay

  • @elgatolisergico
    @elgatolisergico 3 ปีที่แล้ว

    A pesar de todo, me gusta España, es un país hecho a la medida de los españoles. "Si quieres consumir como un alemán, produce como un alemán", pero... y si consumes poco? Por qué tienes que producir mucho? Hay sitios que casi te obligan a producir (conseguir) mucho, pero aquí puedes producir en base a tu consumo.

    • @ToniCo146
      @ToniCo146 3 ปีที่แล้ว +6

      Pero si no produces como un alemán, luego no vengas exigiendo salarios y prestaciones sociales alemanes, que es lo que exige la izquierda.

  • @lordnerdracula
    @lordnerdracula 6 ปีที่แล้ว +1

    No se ofendan, pero al principio de la presentacion, que tipo de baile hace ella?...es un ritual acaso?

  • @danielherreratorralbo2264
    @danielherreratorralbo2264 3 ปีที่แล้ว

    Mucho titulado superior, mucho taal, no estamos hablando de ganaderos. Molondro!!!!

  • @angelajusticiera1867
    @angelajusticiera1867 3 ปีที่แล้ว +1

    Madre mia si es interesante ....eso quien es ell estado.......y porque hay tantos no deveria ser eso es vividores ...

  • @jfaaundez
    @jfaaundez 6 ปีที่แล้ว

    ¿Porque Suiza no pertenece a la UE?

    • @philipplorenz7585
      @philipplorenz7585 3 ปีที่แล้ว +1

      se la comen con presión fiscal

    • @danielbarras3200
      @danielbarras3200 3 ปีที่แล้ว +1

      Porque estaba rechazado por el pueblo.

    • @microesfera100
      @microesfera100 3 ปีที่แล้ว

      Se tiene que someter a muchas regulaciones

    • @arrobasolar
      @arrobasolar 3 ปีที่แล้ว

      democracia directa real y verdaderos referéndums y porque son listos !!!!!

  • @ActualizacionDoctrin
    @ActualizacionDoctrin 3 ปีที่แล้ว

    No sólo el disertante, sino buena parte de su culto auditorio son muestra del embrutecimiento político de los estratos medios diferenciales de occidente.
    Min 2: confunde el rezago desaliñado del capitalismo de bienestar q nutrió su tera con socialismo.
    El resto ya forma parte de "Crónicas del derrumbe europeo y como rechazaban la salvación rusa anunciada en Fátima"
    PD: avisen al Sr donde fue a parar el sistema chileno

  • @mariaheflin9848
    @mariaheflin9848 3 ปีที่แล้ว

    Libertad para fijar impuestos? Equilibrio,para pagar impuestos 👍. .En 🇦🇷171 impuestos +18 A.Fernández. Imposible .Y lo mismo el gasto público, altísimo , más gente en él estado parásitario,con sueldasos. Un desastre en 🇦🇷..

  • @Mrusuluteco1
    @Mrusuluteco1 3 ปีที่แล้ว

    Y Raquel.que tiene hormigas.?