La naissance de l'empire chinois (de 771 à 202 av JC)
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ม.ค. 2022
- Texte intégral : bit.ly/3pd4TIv
Après la chute des Zhou Occidentaux, la Chine entre dans une période très sombre propice aux interrogations spirituelles: c'est l'époque où se façonnent le taoïsme et le confucianisme. Ça va favoriser la naissance du premier empire chinois en 221 av JC.
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Dans cette vidéo, j'ai choisi d'adopter une prononciation française littérale des noms propres, souvent très éloignée de la prononciation chinoise. Ça permet de faire plus facilement le lien entre le discours et les noms indiqués sur la carte.
Par exemple, l'état de Qin se prononçait plus ou moins "Chine", ce qui a donné son nom au pays.
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3:18 moi qui suis en train de relire Kingdom, ça me fait un petit sourire :)
Merci pour vos vidéos ! :D
effectivement mais du coup on sait qu'on risque pas d'avoir fin heureuse avec ei sei
Pareil, ça me fait bizarre que cela soit au final un tyran
@@arthurgaudin3924 et du coup ça va être pareil pour son fils si l'auteur va jusqu'a la et qu'il reste fidèle à l'histoire
@Social Injustice Goblin oui d'accord Jean-Pédant je sais tout ça. Mais ici par "tyran" j'entendais bien le sens despote
Tes vidéos sont très claires et vraiment très instructives, c'est dommage qu'elles soient aussi courtes car on en devient vite accro !
Il y en a de plus longues et surtout, il y en a beaucoup, beaucoup, beaucoup.
Le bilan de la bataille de Changping est incroyable !
Cela relativise les batailles modernes comme lors des guerres napoléoniennes.
Relativise surtout les sources traditionnelles Chinoises, écrites souvent des siècles après les faits, avec un ton plus romantique. On fait trop peu ce travail critique pour les sources Chinoise, alors que quand il s'agit que sources Grecques ou Romaines les historiens sont souvent très prudent (personne ne croit vraiment par exemple, que l'armée Perse que Xerxes avait envoyé pour envahir la Grèce avait un million de soldats, mais plutôt autour de 100 000).
@@xenotypos C'est vrai qu'il faut être prudent avec les chiffres quand on remonte dans le temps.
Néanmoins la Chine est très peuplée depuis longtemps.
La révolte des Taiping au milieu du 19ème aurait fait 20 millions de morts, la Chine devait compter environ 400 millions d'habitants à l’époque.
@@CVB-23 Ben le problème n'est pas vraiment le nombre d'habitants. Les armées du passé (avant l'époque industrielle) étaient assez petites comparée à la population totale et dépendaient surtout de facteurs tels que les fonds et surtout, les capacités en terme de logistique.
Et en terme de logistique, y a de quoi se poser des questions. Jamais la Chine dans le reste de son histoire, alors qu'elle était pourtant bien plus avancée (et peuplée ! puisque tu en parles), ne pourra lever une armée individuelle de ce type, sur un seul champs de bataille. Bref, très suspect, à voir.
@@CVB-23 Par contre je suis d'accord qu'en terme de victimes (mais souvent essentiellement civiles), les conflits Chinois ont souvent été parmi les plus meurtriers.
Lisez Kingdom vous ne le regretterez pas
Super vidéo, je suis fan et me regarde les playlists en boucle. Par contre, les noms chinois, lorsqu'ils sont écrits en pinyin comme ici ne se prononcent pas à la française ;) Zh = dj, q = tch. etc. Qin = tchin ça ressemble phonétiquement à "chine" ;)
Au passage qui est le "génie" qui a inventé le pinyin ? Car je comprend tjrs pas l'intérêt d'avoir une prononciation qui correspond pas du tout aux usages des langues ayant un alphabet latin. Car bon, c'est quand même à eux (donc un peu nous) que c'est destiné. Mais y a sûrement une raison profonde qui m'échappe.
Je trouve le Romaji (qui a bien entendu des diffs avec le Français) plus intuitif.
@@xenotypos Le génie en question est un banquier espérantiste et linguiste amateur à ses heures perdues (Zhou Youguang) qui a étudié la linguistique en option, à côté d'études d'économie qui sont le cœur de sa formation. Il fut commissionné par Zhou Enlai, sous Mao. Le pinyin date de cette époque, assez récente, mais est une synthèse de travaux de romanisation du mandarin plus anciens (voir Bopomofo, Gwoyeu Romatzyh et Sin Wenz).
La langue chinoise (et d'une façon générale la plupart des langues d'Asie orientale, des langues sino-tibétaines aux langues taï-kadai en passant par les langues japoniques ou l'isolat coréen) s'est développée de façon indépendante à nos langues indo-européennes. En conséquence, les sons utilisés et produits n'ont rien en commun. Et donc il est extrêmement difficile de retranscrire la phonétique chinoise dans notre alphabet latin. Il est également très difficile, sans formation, de reproduire les tonalités du mandarin, qui sont pourtant cruciales, en particulier à partir du pinyin.
Par exemple : le x = ch, mais pas tout à fait. C'est un son "ch" avec la langue décollée du palais, bombée au milieu de la bouche. C'est un son entre le "s" et le "sh". Quand on n'a pas l'habitude de le faire et qu'on essaye de le prononcer, on produit plutôt le son d'un chat qui crache.
C'est pourquoi je suis plutôt favorable à une prononciation "à la française" du pinyin, quand on n'est pas capable de le faire bien à 100%.
@@FallaciousRamblings
Bien sur que c'est très difficile à retranscrire.
Mais tu m'accordera que si la prononciation n'est pas parfaite, "Tchin" c'est quand même bien mieux que "Qin", et "Djou" que "Zhou" si tu veux qu'un latin prononce pas trop mal
Même le "Xia" que j'ai jamais su prononcer, avec un "Chsia" ok etait pas si loin alors que le français qui naturellement lit "Gzia" il y est pas du tout
J'ai l'habitude du pinyin alors je trouve l'ancien système moche, mais il etait quand même mieux pour se faire une idee de la prononciation des consonnes.
Après pour les tons je te rejoins, y'a rien a faire.
Quand bien même on saurai les lire, pour ce qui est de les prononcer...
C'est incroyable ce que vous faîtes pour la connaissance de tous
Super épisode qui me donne juste envie de lancer Total War Three Kingdoms !
Toujours au top MERCI
ces vidéos sont géniales !
Les reliefs du fond de carte sont intéressants, on voit bien la limite que forme l'Hymalaya.
Himalaya. Amigo
Lao Tse né dans le Shu! lol excellente note d'humour^^
LISEZ KINGDOM !
Super, merci !
Une partie des Chu vient de Belgique.
De Bruxelles plus exactement.
Super vidéo mais pour Info le q en chinois se prononce ch
qin et qi se prononcent chin et chi c'est de la que vient le nom Chine
Merci pour vos commentaires. Pour le choix de prononciation, je vous invite à lire la description où je précise tout ça.
@@HerodoteVideos ah mince je n'avais pas fait attention 😅
Comme @@012345678946687 . La prononciation "litérale à la française" rend tout échange sur le sujet avec une personne chinoise (ou de n'importe quel autre pays intéressée par le sujet) totalement fastidieuse. Les cartes sont passionnantes, mais les gens aussi.
@@HerodoteVideosMoui je vous adore mais c’était la mauvaise décision à mon avis… d’autant plus que les gens apprennent de plus en plus le chinois. Franchement dire la dynastie Zou au lieu de Joe ca fait concon quand meme (je dis ça je trouve que vous êtes topissime quand même…)
Excellent comme d’habitude. Je ne parle pas chinois mais on ne dit pas Zhou mais «djo ». Il n’y a pas de son Q en chinois. Qin se dit « chin ».
@@012345678946687 Sauf erreur, Xi'an se prononce comme l'anglais "she" et le prénom Anne. "She Anne". Il faut que mes potes chinois voient et surtout entendent cette vidéo d'Hérodote : ils vont se tenir les côtes à force de rire (et seront sans doute ravis de l'intérêt et l'effort pour expliquer leur histoire en français :o)
Regarder le Manga Kingdom c’est un chef-d’œuvre qui retrace l’histoire de l’unification de la Chine !
Merci !
👍👍
aaa c'est dur la prononciation chinoise hein ;)
Une mine de calembours ce docu, je me demande comment tu arrives à garder ton sérieux ;-)
Je crois que je viens de me faire spoilé Kingdom là
A noter que le bilan de la Bataille de Changping est sujette à débat, les 400 000 prisonniers enterrés vivants est tiré d'un récit légendaire...
Laisse nous rêver
@@macalba3342 en histoire, je prefere éviter.
Très intéressant...
L'image a droite, comme un nuage blanc, ressemble à un dragon 🐉🐼
Tu as detruit les mots chinois hhhhh apart ca bonne video comme d'habitude
Qi prononcer Tchi
Qing mrononcer Tchinnegue
Xi'an prononcer Chi ann
Etc
700 000 morts ? C'est un peu beaucoup pour l'époque non ? Source ?
Déjà à l'époque, il y avait du cheptel !
zhou ne se prononce pa zou. il n y a d'equivalence en phonème français
"Sans jeu de mot" Mon oeil!
Tant d'expressions et de jeux de mots à faire avec le nom de ces Royaumes.
.
Merde je peux pas voir la vidéo jusqu'au bout je vais me spoiler Kingdom :p
3 com
Il n'y a ni yin, ni yang dans le Tao-Te-King. Lao-Tseu n'était pas taoïste. Lao-Tseu était un buddha, Confuscius, un philosophe.
Vive eu4
Les Chinois n'étaient pas dans le sud, seul le Chu a reçu des colons, le Wu et Yue étaient habités par des autochtones barbares qui se sont sinisés à partir de cette période, ils ont aussi influencé la langue chinoise qui est devenue tonale à leur contact. Ces peuples étaient ethniquement proches des Hmongs.
Le terme "Han" a été utilisé à partir de la dynastie Qing pour désigner les Chinois non-Mandchous, non-Tibétains, non-Mongols, non-musulmans, c'était pas un terme ethnique au départ. Pour le nom des Chinois de la plaine du Fleuve Jaune, ils s'appelaient les Huaxia en tant qu'ethnonyme, mais se désignaient en général comme étant les "Tang" ou les "Hua". Le terme Han est une invention moderne, comme beaucoup d'autres mythes récents, notamment la caricature du Chinois qui mange du riz, alors que le riz n'est arrivé sur les tables du petit peuple que très récemment, déjà parce que la machine à décortiquer le riz date des années 1900 et que le Chinois mangeait historiquement d'autres céréales qui nécessitaient moins d'eau pour la culture, c'est un pays très aride, un Afghan se sentirait + chez lui qu'un Vietnamien, le manque d'eau est un élément décisif dans la formation de l'identité nationale, ce manque est la base de la volonté d'expansion vers le sud et les travaux sur le grand canal pour justement amener de l'eau en Chine. Notre idée des Chinois est largement biaisée par les communautés chinoises que nous avons connues en Occident, qui sont généralement des Chinois de la diaspora, qui mangeaient et mangent comme au Vietnam. Si le Fleuve Jaune était si fertile, ils n'auraient pas fait le grand canal, sachant que la civilisation chinoise est née sur le plateau de Loess, connu comme étant un désert, malgré le Fleuve Jaune.
A savoir que c’est Cixi l’Impératrice mandchoue qui a fait abolir les pieds bandés.