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Je lis les commentaires et je vois que le phénomène que tu parles en fin de vidéo et que tu redoutes est entrain de se produire.... des gens matrixé par leur jeu chétif et qui ne supporte pas de critique sur celui-ci... bien triste pour eux.. chacun a le droit d'aimer ou pas un jeu, même si les arguments avancés ne conviennent pas, ou même s'ils sont parfois faux. Je n'ai jamais joué à ce jeu, il a l'air sympa, mais en voyant les commentaires de sa communauté qui s'obstine, pour des pixels, j'ai pas envie d'en faire partie. De tout cœur avec toi et en espérant que certaines personnes mettront leur gros ego de côté et évite de te "lincher" comme tu le redoute.. Soyez bienveillants et accepter que quelqu'un ne puisse pas avoir le même avis que vous. Et mettre en debut de commentaire "avec tout mon respect... blablabla" est inutile car tout le monde sait que c'est faux-cul. Bien à vous. Force à toi. La vidéo et toutes les autres sont excellente, te laisse pas démonter. Ps: bandeurs matrixé par un jeu et incapable d'accepter un avis différent, inutile d'argumenter quoi que ce soit, je ne répondrai pas. 😘
Ça a du être horriblement difficile d'écrire le script de la vidéo pour ce jeu. Ayant poncé le jeu j'ai bien vu que pour prendre le tram tu dois avoir déjà pas mal fouillé deepnest pour trouver le pass. Pareil pour descendre dans les abymes où il faut déjà avoir vaincu hornet. En tout cas c'était une super vidéo !
22:10 petite correction : justement, en explorant la tanière de ce coléoptère qui paraît sans vie au premier abord, on va tomber sur un oeuf de coléoptère bougeant légerement, montrant qu'il n'est en fait pas le dernier coléoptère. Si on retourne lui parlé après cette découverte, on verra que son nom aura changé de "dernier coléoptère" à "vieux coléoptère", montrant bien que son espèce n'est pas éteinte. J'aime bien ce petit détail qui montre toute l'attention qu'ont mis les développeurs dans les histoires des pnjs
@@WhataFailet oui, mais c'est un des petits secrets du jeu des gens qui ont aimés :p Faut tout fouiller, comme la Fleur de blanches à rapporter à pleins de PNJ et au priant des égouts, les différentes fin (ouais la fin ténèbres où tu as tué radiance est une mauvaise fin 😊).
@@Succgang_TsUnAmIcH Pourquoi ne l'aurait t'il pas mise, elle est magnifique l'ost de celeste ?? C'est pas parce que c'est une vidéo sur Hollow Knight qu'il ne doit mettre que des ost de HK . . .
Ca me fait plaisir d'entendre un avis construit de quelqu'un qui a détesté le jeu. Mais ce que tu as détesté, c'est étrange mais c'est ce qui m'a fait aimer le jeu.
Pour peut-être nuancer je vais poser ma petite expérience. J'ai découvert le jeu par hasard en n'en ayant jamais entendu parlé. Un ami auquel j'ai profondément confiance en ces avis m'invita à le tester. Je le lança dans cette envie qu'on a de lancer un jeu indépendant : sans attentes et sans trop savoir ce qu'il va se passer. Un peu en me disant "boh aller tiens j'ai ça dans ma liste de jeux, pourquoi pas." J'ai sauté dans le puit... Et je m'y suis égaré et je m'y égare toujours. Ne pas savoir où j'allais, cette absence de "pourquoi" que tu décris est ce qui m'a fait aimer mes heures de jeu. Quand j'ai finis le jeu pour la première fois je n'ai pas compris. Je sentais que j'étais passé à coté de quelque chose. J'ai pris dans la tronche des heures de dialogues, des scènes superbes mais je comprenais pas. Et le petit énergumène que je suis posa un giga point d'interrogation sur ma tête. Ce pourquoi c'est pas le jeu qui me le donnait, c'est moi qui me le posait. Je me devais de relancer le jeu, de trouver une ligne de dialogue qui me manquait, ou de comprendre d'un peu plus près les personnages de ce jeu. J'ai appris lentement à m'y attacher à tout ces personnages et ce qui fait que de temps en temps je me relance le jeu pour avoir le plaisir de me replonger dans cet univers. J'ai pris un plaisir infini à creuser les vidéos d'interprétations, les théories, les suppositions etc. Mes nuits d'insomnies se passèrent à me perdre encore et toujours plus profondément pour comprendre et supposer voire imaginer. Ne pas en avoir entendu parler avant me permis d'avoir le même sentiment qu'on a quand on découvre un rabbit hole. C'est un sentiment de grandeur infinie et de perdition intense. Au même titre que notre monde, je relie ce sentiment à celui de comprendre comment se passe pour nous les choses qui nous semblent cryptique ou/et complexe. Alors on fouille et on veut comprendre pour rattacher les bouts. S'engueuler même parfois. Cet égarement que tu as détesté, cet absence de but. C'est au contraire ce qui fait la force de Hollow knight. Par contre, oui, c'est un "c'est comme ça" qui est une porte d'entrée vraiment pas cool pour les joueur ou joueuses qui galèrent ou qui simplement n'aime pas. Pour dire, la boussole qui permet de s'y retrouver n'a pas été ajoutée de suite. Pour l'histoire ce qui fait que j'ai les larmes qui montent quand je pense à l'histoire de certain personnages, c'est l'aspect humain qu'on certain insectes quand on se penche vers leur caractères. L'hollow knight n'était pas si vide. Zote à une explication triste à être insupportable (il parle de son père qui le déteste à un moment ce qui selon moi le rend touchant). Bref, beaucoup de personnages qui raisonnent en moi me font penser à des individus que je connais ou à des caractères que j'ai pu croiser dans ma vie. Le royaume existe et chaque petit insecte à fait sa vie dans cet univers au mettre titre que nous, insectes vivons dans ce monde avec notre petite vie. Cet égarement à été pour moi ce qui m'a donné envie de relancer le jeu encore et encore. Un peu comme un archéologue qui découvre de nouvelles choses sur des ruines. J'ai vu beaucoup de mes amis et amies lancer le jeu et découvrir les choses différemment. Desfois je me dis que voir le jeu non pas comme un jeu mais comme un plongeon dans un univers me semble plus juste. Lorsque que je relance une partie, j'ai toujours ces quelques secondes avec la musique d'intro, l'ouverture sur un banc ou "j'entre ailleurs". Et ça détend. Pour les boss, j'ai écouté toute ta critique mais il me semble que je ne suis pas d'accord. Les paterns des boss sont lisible et nécessitent un placement que le joueur ou la joueuse doit comprendre. Il me semble pas que ça soit l'aléatoire le problème. Certes leurs attaquent sortent aléatoirement mais à l'inverse le placement du chevalier aura un impact sur la capacité à esquiver. Certain bossent demandent d'être plus à distance, d'autre d'utiliser plus les sors etc. J'étais même surpris que tu penses que ça en fasses un défaut. Je me dis peut-être à tord qu'un paterne de boss peut sortir aléatoirement du moment que cela ne vienne pas impacter la compréhension générale du boss. Enfin bon, je vois le jeu sur ce qu'il représente et peut-être plus comme un jeu. J'en suis biaisé en un sens. Ce qui m'a bouleversé, c'est que sa construction est un puzzle dans lequel on se retrouve. La musique à un sens, (si vous cherchez un peu la symbolique des instruments est correspondante au lore ça m'a rendu fou cette info. ) les paternes des boss ont un sens par rapport au lore, plein de micro détails ont du sens. Ce qui toi t'a semblé turbo nul (et je comprends ta critique et la respecte complètement) est encore une fois ce qui m'a fait profondément aimer ce jeu. Si j'y joue c'est pas pour poutrer du boss. C'est pour me perdre, retrouver des insectes qui vivent paisiblement comme le vieux de ditrmouth ou d'autres qui survivent comme zote. J'y vois un peu un écho de notre vie de tout les jours. Enfin je m'arrête là... Je pourrais encore écrire des heures sur le rapport philosophique au rêve et à l'espoir qui à détruit un peuple. Mais je crois que j'en ai déjà trop écris... C'est rigolo les ressentis. En tout ca merci pour l'intelligence de construction de ta vidéo, comme le reste de tes vidéos. Elles poussent vers la réflexion et j'aime beaucoup. La fin est magistrale. Voilà. Je pose ça là dans la nuée des commentaires. C'est important de ne pas mettre les jeux dans la déification. Ca rend les jeux tristement toxiques à découvrir et comme tu dis l'expérience en ait gâchée J'ai un peu la même avec Undertale. C'est une peu comme les livres qu'on a lu à l'école. On nous a dit "cette oeuvre est géniale, point c'est tout. "Vous devez la lire". Ce qui nous à fait passer à coté de l'aspect profond ou touchant de l'œuvre (j'ai perso eu ça avec flaubert ). Par pitié si vous adorez une chose, il est tellement important de laisser les autres faire leur découverte. J'ai vu des streamer et streameuse avoir l'expérience de jeu détruite parce que des gens qui aimaient inconditionnellement le jeu en influençaient la découverte. Peut-être que si tu aurais découverts le jeu pars hasard et non été bombardé de gens au jugement triste, tu serais toi aussi tombé dans un puit et la douce mélancolie d'Hallownest t'aurait emportée... EDIT : Je m'attendais pas à ce que mon paté écris avec une quantité astronomiques de fautes de français, d'orthographes, de formulation soi autant apprécié ( et lu). Mici ❤
Ton commentaire est vraiment bien, il explique parfaitement ce que je pense mais que j'aurais pas pris le temps d'écrire. En plus j'ai l'impression qu'on a eu la même expérience qui fait de Hollow Knight, pour moi et sûrement pas du tout objectivement, le meilleur jeu qui existe
Exactement pareil je trouve lancer le jeu puis errer sans trop avoir de but et enchaîner les découvertes de fou c'est vraiment grisant comme sentiment, javais vraiment l'impression d'être plongé dans un univers sans fin
Perso quand j'ai joué au jeu la première fois je ne m'étais rien spolié. Quand j'ai parlé au vieux de dirthmouth, il m'a parlé d'explorateurs qui s'aventuraient dans les souterrains à la recherche de trésors. Pour moi c'était clair, j'étais un aventurier à la recherche d'une ville légendaire, de ses secrets, de ses trésors. Et ma rencontre avec quirel et cornifer m'ont conforté dans cette idée, c'était ça mon "pourquoi " : explorer ce monde mort comme un chasseur de trésors dans une immense pyramide, m'aventurer toujours plus loin dans l'inconnu . Et l'élément perturbateur est venu de moi, quand je me suis rendu compte que mon personnage n'était ni un aventurier, ni un explorateur, qui ne cherchait ni richesse ni gloire, quand j'ai compris qui ne découvrait rien puisqu'il venait de cet endroit, que son but était tout autre... Enfin bref, ça a été une super expérience, au début le jeu "m'appelait" j'adorais pouvoir prendre un peu de temps le soir après le travail pour me replonger dans ce monde, de l'explorer un peu plus, de le comprendre petit à petit, puis quand j'ai compris le vrai but du jeu, mon rapport au jeu n'était plus le même, je retournais dans les souterrais uniquement pour "affronter le destin de mon personnage ".
Les gens raisonnent souvent en termes négatifs quant à la subjectivité, car ils pensent en termes de jugement. Mais la subjectivité, c'est toute la création.
@@NKWittmann Carrément d'accord, je pense vraiment que les jeux à monde plus ou moins ouverts dont le lore ne nous est pas directement servi tout prêt sont réellement faits pour ça, proposer une une expérience unique, subjective, propre au joueur. C'est un peu comme l'art, je trouve tellement plus intéressant de découvrir une œuvre sans son contexte, par le prisme de ses propres représentations, pour ensuite s'intéresser à la vision de l'artiste sur sa propre œuvre. C'est d'ailleurs pour ça que je pense que se spoiler le lore ou l'histoire gâche réellement l'expérience de jeu. Tu perds une grande partie de ce qu'il a à t'offrir.
J'arrivais pas à mettre des mots sur mon expérience du jeu et de pourquoi je l'avais tant apprécié et tu l'as fait magnifiquement, je suis 100% d'accord.
Pour revenir au point sur le combat "final", comme beaucoup le sait il est pas le vrai boss final du jeu et très loin, puis le fait qu’il soit facile et logique on parle quand meme d’un boss enfermé depuis quelques annes ce faisant bouffer de l’intérieur, si on porte assez attention au combat au vois qu’il a meme perdu un bras, personnellement je trouve le combat incroyable en terme de symbolique; on ne combat pas le boss, on l’assiste dans sa propre mort, le fait qu’il s’auto mutile le montre, on ne le combat mais l’aide, l’ost est grandiose, puis on combat le vessel prime dans le pantheon 4 et on comprend qu’il etait dans le mal le hollow knight la première fois en face de pure vessel a dure 3 secondes personnellement
Petite correction sur l'histoire du jeu (je suis en plein visionnage donc si c'est rectifié plus tard je supprime mon commentaire) : -Il est bien plus probable que seul la tribus des mites/papillons est été en vénération de Radiance, rien ne prouve, ni ne montre que d'autre insectes est été gouverné par elle avant l'histoire du jeu, ni même que l'infection existait il est d’ailleurs plus logique que la tribus des mites n'était pas contrôlé mais juste gouverné. -En continuation du point précédent, ce qui a dut bien énervé Radiance c'est que sa tribus se mettent a vénéré quelqu'un d'autre, et l'oublie totalement. -Je chipote mais en plus des insectes de Vertchemins, des abeilles et des mantes, les insectes de Deepnests on refusé (oui on peut croire que c'est logique mais c'est plus complexe 3s), car tout le royaumes de Deepnest a aussi un roi (ils savent pas ou ils l'ont foutus) et un reine (Herrah), qui n'accepterons d'alliance avec le royaume que lors du choix des rêveurs. -Les autres insectes n'étaient donc pas vraiment sous le contrôle de Radiance, mais surement plus comme sous entendus dans le jeu soumis a leurs instincts. -Les trois rêveurs ne sont pas les plus grand guerriers d'Hallownest (ce titre reviendrais plutôt soit aux 5 chevaliers du roi, soit aux mantes, soit aux maitre de l'aiguillons (choisissez vos préférés)), mais se sont des insectes a la volonté extrêmement forte. Voila j'ai écris un gros pavé bourré de fautes car c'est pas mon fort, juste pour être lus par personnes car tout le monde s'en fout XD, nan en vrais pour l'instant la vidéo est très cool, et je comprend qu'on peut se perdre dans le lore et que t'avais pas le temps de t'attarder sur tous les détails. edit: Ben ducoup je viens de finir la vidéo, elle est effectivement très cool. Je suis d’accord que la déification et de manière générale, le manque de respect que certaine personnes peuvent avoir quand tu a un avis différent est dangereux et nocif. Ne pas ressentir, ou au contraire ressentir, n'est pas quelque chose de contrôlable et c'est même intéressant de poussez la réflexion du pourquoi par exemple, tu n'a pas aimé la majorité des combats de boss, la ou je les adores en t'entendant en parler ça m'a aussi fais réfléchir a pourquoi je les aimes (j'y avais déjà pensé mais sans plus), et j'ai trouvé ma raison, le fait que justement ne pas prévoir les coups de boss me forcent a trouvé une réponse a chaque coup et a pouvoir esquiver peut importe le prochain qui arrive, entré dans une sorte de danse avec le boss. Le fait que nos avis rentre en contradiction n'est pas un mal car on a tout les deux mieux compris pourquoi on a le sentiment que l'on a (et oui le combat contre les veilleurs a des gros problèmes). Durant la fin de la vidéo j'ai repensé a un gars qui un jour en vidéo a dit que "Un jeu qui n'est pas fait pour tout le monde ne devrait jamais avoir été fait en premier lieu" (la citation est anglaise donc j'ai traduit), et ce genre de personne est selon moi dans un modèle de pensé dangereux, pensant que leurs gouts sont la norme et que ce qui n'aime pas ne doivent pas exister et ne mérite même pas d'exister, sans réflexions , sans discutions. Mais maintenant je me dit même que plus de personnes devrais jouer a des jeux bons mais qu'il n'aime pas pour pouvoir comprendre ce qu'il n'aime pas poussez a la réflexion et a la discutions (sans se gueuler dessus). tldr: J'aime bien :)
Je fais partie des fanatiques d'HK mais je te concède 2 points : - L'onboarding n'est pas parfait, moi aussi j'ai laché dans la première zone avant de m'y remettre des semaines plus tard. - Certains boss ont une RNG punitive. Je pense au Duo de grosse Boules du Colisée ou à Absolute Radiance. Mais finalement l'ont largement emporté : - Le plaisir de NE PAS être téléguidé par des pnj, une quête ou des cinématiques, et le plaisir de SE PERDRE (avant de trouver Cornifer) - La majorité des boss qui sont à pattern avec une mention toute spéciale pour Mantis Lords et surtout Sisters of Battle J'adore aussi Ori, mais Ori and the Blind Forest a un énorme défaut que tu as cité pour HK : La rigidité du personnage tant qu'on a pas débloqué de quoi se mouvoir avec fluidité. Or le Dash dans HK arrive après 1 à 2 heures de jeu (sur 50) soit à environ 2% du jeu. Alors que le Bash dans Ori1 n'arrive qu'après 3 à 4 heures de jeu (sur 10) soit à 30% du jeu. La masterclass qu'est l'Arbre Ginso fait un peu vite oublier le premier tiers du jeu avant lui qui mécaniquement est très austère. (ce défaut est complètement corrigé dans Ori2 btw) Je comprend ton sentiment de ne pas aimer un jeu adulé par la critique et les joueurs, c'est mon cas justement à propos de Metroid Dread que je trouve : - mécaniquement - visuellement - en terme de boss - en exploration - musicalement 2 à 3 fois moins bon qu'Hollow Knight ou Ori Alors qu'il coûte 4 fois plus cher !!! J'ai détesté jouer à ce jeu tout au long de mes sessions, malgré une 2ème chance comme HK, et il m'est tombé des mains environ aux 2/3 de la main story.
Mon avis en tant que gros bandeur d'hollow knight (dans le respect) : 30:19 Alors ok t'aimes pas le boss, d'ailleurs moi non plus je ne l'aimais pas au début. Par contre tout est esquivable. Si tu te prends une attaque "inesquivable" c'est que ton placement est mauvais à l'origine. Un bon joueur ne prendra quasiment jamais de coup sur aucun boss d'hollow knight. J'aurais pu comprendre que tu te plaignes de zote le prince gris (enfin si tu l'a rencontré parceque c'est pas obligatoire) qui pour le coup est assez injuste par design. Mais les veilleurs je ne suis pas d'accord du tout. 31:22 Alors ici le boss "final" est en effet très facile, je n'ai pas de source pour l'appuyer mais francheemnt vu les devs je pense clairement que c'est volontaire. Ce n'est pas le boss final et tu le sais, c'est une version très faiblarde du hollow knight qui a perdu la majorité de sa puissance et que tu peux bully de plus en plus à mesure que le combat avance. A mon avis c'est aussi fait pour te laisser sur ta faim et te donner envie de chercher le VRAI boss final. 31:28 Je comprends ton point mais c'est surtout de la mauvaise foi. Si tu joues bien, tu peux éviter tout ce que le boss t'envoie. A toi de comprendre le pattern que le boss va utiliser en fonction de l'animation qui précède. Et on ne le remarque pas très bien quand on est débutant mais les boss te laissent toujours du temps pour te replacer et esquiver les attaques, même si un combo est chiant. Par contre pour le coté exploration un peu compliquée et le fait de pas aimer parceque tu sais pas pourquoi tu joues c'est vraiment affaire de goût, malheureusement ouais ça arrive de pas aimer un jeu pour son histoire ou en l'occurrence pour la difficulté à comprendre l'histoire donc c'est clairement compréhensible. Perso c'est un truc que j'adore, de découvrir par toutes petites bribes d'informations et pas forcément d'avoir une intro de 20mins en mode "voici l'histoire, vous etes ci, vous cherchez ça, hf". J'ai pas envie de me faire prendre par la main et qu'on m'explique 33 trucs. J'aime la découverte au fur et à mesure. C'est deux styles différents donc je comprends que t'aimes pas mais je ne dirai pas que c'est "un problème". 38:25 Ca c'est TRES TRES VRAI, le pogo est vraiment VRAIMENT mal introduit. En théorie t'es censé apprendre ça bien plus tôt dans le jeu mais bordel ça c'est extrêmement vrai. J'ai eu des potes qui ont pas eu cette info après des heures de jeu et j'ai du leur dire. D'ailleurs la seule et unique raison pour laquelle j'ai connu le pogo c'est parceque j'avais regardé genre 5mins de gameplay avant d'y jouer pour savoir si c'est cool. Et je trouve l'histoire absolument exceptionnelle. J'aime trop que ça soit bien caché aussi mais bon c'est evidemment affaire de goût. En conclusion ton avis est respectable, je comprends mais à 1000% qu'on puisse ne pas aimer voire détester hollow knight, même si j'adore le jeu. Clairement Hollow Knight, de par son design même n'est pas pour tout le monde. Cependant ce que tu dis sur les boss c'est majoritairement de la mauvaise foi, je suis désolé. Très bonne vidéo, sympa d'avoir une opinion différente de d'habitude. (et t'a un peu raison sur la commu honnetement)
Je n'ai pas compris tout le passage sur les boss non plus (gros bandeur ici aussi), j'ai fait le Pantheon 5 en all Bindings, j'ai vaincu tout les boss en Radiant, je ne comprends pas qu'on puisse m'affirmer dans le plus grand des calmes que les boss sont aléatoires et que c'est impossible à esquiver
Waw franchement mec bravo et je dis ça 1er deg ! C le meilleur commentaire, pas insultant et avec des vrais arguments ! Je te suis sur tous les points que tu as cité !
Full d'accord, j'ai moi meme ecrit un pavé pour dire les memes choses sauf pour le pogo qui meme si taper sur des piques n'est pas intuitif, je trouve le fait de taper sur les ennemis pour rebondir où sur les champignons est asser intuitifs, et pour dans les routes oubliés je trouve que la larve pas dutout caché et accessible dès le début du jeu en faisaint du pogo sur les piques est une manière très intelligente d'introduire et d'éduquer au pogo, après si on passe à coté bah tant pis c'est encore une leçon qui pousse à explorer.
Je n'ai pas fait Hollow Knight mais ce que je pense avoir compris qui est expliqué dans la vidéo c'est la sensation de déloyal causé par les patterns aléatoires. En tant que gros joueur pas très skillé, je peux comprendre (et j'apporte plus ma vision que celle développée dans la vidéo ci-dessous). Même si tu peux techniquement tout esquiver sans prendre un dommage, le fait qu'il n'y ait pas de logique perceptible dans les attaques du boss peut être hautement frustrant quand tu n'es moins compétent. Un boss avec des patterns définis et prévisibles, tu peux progresser sur ta connaissance et compenser un skill et des réflexes plus faibles, ce que tu ne peux pas faire si les patterns sont randoms. Et je pense qu'une grosse partie du souci est liée à la compétence du joueur. Un mec hyper doué aura les réflexes pour tout esquiver sur des patterns random, perso je me fais juste botter les fesses :) Par exemple, je n'ai jamais réussi à apprécier les jeux FromSoft, parce que la façon dont la difficulté est gérée me paraît bullshit, me frustre et ne m'amuse pas, alors que tout est gérable dans leurs jeux... Avec l'expérience. Alors que Celeste, j'ai eu aucun problème à le finir (histoire principale), et c'était un plaisir. Bref, tout est esquivable, mais pas par tout le monde ! :)
Je commente très rarement mais je suis d'accord sur tout les point personnel le pogo je lais découvert parseque je tapait partout comme un gros frustré 😂
Aux alentours de 40:10 tu dis que le chevalier qu'on contrôle n'est pas complètement vide‚ et c'est parfaitement vrai. C'est d'ailleurs pour cela que cette fin‚ ainsi qu'une autre des trois principales‚ est considérée comme le "bad ending"‚ parce que l'on ne fait que continuer le cycle commencé par le roi pâle‚ on ne fait que repousser l'inévitable‚ le chevalier n'est pas vide et va donc lui aussi succomber à l'infection. La seule bonne fin est la fin où l'on tue la Radiance‚ où on anéantit le mal à sa source.
La vrai bonne fin c'est pas plutôt celle où on tue absolut radiance ? La radiance du rêve de hollow knight provient certainement de la quantité astronomique d'infection qui le parcourt, non?
@@NathanDupont-uu2hh En soit y a deux bonnes fins, peut-être 3 : la fin où on tue Radiance, qui est l'origine de l'infection. Normal. Et y a les 2 endings du panthéon 5. À la fin, le prota devient le seigneur de l'ombre et détruit Absolute Radiance, ce qui revient au même que de tuer Radiance. Sauf qu'ensuite, le seigneur en question est vu en train de se barrer de partout, et il a pas l'air très amical. Du coup enfin, y a le deuxième ending du panthéon 5, en donnant une fleur au mec du panthéon. Plutôt que de laisser le seigneur de l'ombre s'échapper, la fleur l'absorbe et l'envoie on ne sait où... En soit c'est le meilleur ending, il y a que le prota qui meurt, Hornet et le Hollow Knight n'ont rien. En théorie c'est même possible de sauver Quirrel en n'allant pas tuer Monomon et en allant faire le panthéon.
Il y a 5 fins* les deux dont t'as parlé, les deux du Panthéon et probablement la pire fin : Sealed Siblings. Où c'est pareil que la fin normale mais Hornet est entrée dans l'oeuf noir et devient un sceau de l'oeuf (il y a donc encore moins de chances qu'un autre vaisseau atteigne HK et sauve HallowNest pour de bon).
@@g0lhemma Kinddoms Edge, il se plaint de pas avoir vu conrifer en redescendant alors que cest exactement dans cette zone quil se trouve. Je ne sais pas si cest les memes images que sa run mais on voit meme une page de cornifer sur la gauche de lecran
@@g0lhemmbah justement, je pense que c'est pour ca qu'elle est assez honnête. On a tous manqué un tas de choses en jouant au jeu, et il assume que ca l'a agacé. Vous pouvez pas dire que vous avez 100% de le jeu sans aller-retours les gars
@@g0lhemm je suis d'accord, les boss sont pas random, mais t'avouera que sur certains boss t'as souvent l'impression que ca l'est, au moins au début. Et n'importe quel joueur va pas avoir la patience d'attendre, de chercher toutes les pièces, ou de tenter de comprendre toutes la mécanique d'un boss. Son expérience est intéressante pour moi parce que justement, la liberté, le coté recherche du 100% sans panneaux et le tryhard sur certains boss, c'est ce qui m'a fait kiffer le jeu, mais certains trucs sont vraiment chiants même pour moi, et je capte que pour un joueur qui aime pas trop ca c'est chiant. Genre meme les champignons il a totalement raison, c'est pas spécialement intuitif, et c'est un défaut du jeu. Ou au moins, quelque chose qui peut etre vu de manière plus nuancée que "omg c'est le jeu du siècle"
Je suis un énorme fan de hollow knight (112% atteint, 117 heures de jeu et je tryhard le panthéon of hallownest) et je n'avais jamais vu auparavant une vidéo qui ne disait pas que le jeu n'était pas une masterclass, cependant je pense qu'il est normal que certaines personnes n'aime pas des jeux pour certaines raisons(j'ai abandonné elden ring pendant 6 mois après être mort 10 fois de suite sur Margot). C'est normal d'aimer un jeu et c'est normal de ne pas en aimer un autre, il faudrait vraiment que cette tendance que les forums/vidéos youtube a propos de jeux ont a harceler les personnes disant que leur jeu n'est pas fou s'arrêtte car ça empêche les gens de se faire leur propre avis et les poussent à suivre celui de la majorité sans créer de dialogue qui pourrait permettre de meilleurs jeux.
14:18 Hmmmm pour entrer dans les Abysses il faut avoir la marque du roi trouvée tout au fond des Frontières du royaume et les ailes de Monarches trouvées dans l’ancien bassin… Passer de la cité des larmes aux frontières, battre Hornet sentinelle, puis se perdre, atterrir dans l’ancien bassin, trouver le Broken Vessel et le battre, en une vingtaine de minutes ! Je pense que la commu de speedrun HK regrette de ne pas t’avoir dans ses rangs 😂
Je reviens sur un point aussi: pour les champignons, je pense que presque tout les joueurs ont rapidement trouvés leur fonction, car dans hollow knight, les joueurs (je me compte dedans) frappent tout ce qu’ils voient comme des frustrés de la vie (sans même savoir pourquoi d’ailleurs)
Je peux te dire que l'envie frénétique de tout cogner vient du fait que y a des murs passables PARTOUT dans le jeu. Même après une centaine d'heures de jeu j'en ai découvert des nouveaux. Donc ouais, maintenant dans le doute, tu sorts ton aiguillon et tu poutre tour ce que tu croises, mobs, murs, décors...
Non c'est faux, taper partout on l'a tous fait mais taper sous soi c'est absolument pas intuitif, ca m'a pris du temps perso. Je me considère pas comme plus intelligent ou un modèle, mais si 2 joueurs random acec un bagage différents voient le meme problème, on peut parler d'un défaut net. Et je dis ca alors que, contrairement à What A Fail, je suis un vrai fan du jeu et la j'ai 105 heures dessus et j'y joue encore
Bon après un visionnage complet autant je suis d'accord sur la morale à la fin de ne pas mettre un jeu du cœur sur un piédestal intouchable, et autant je veux bien entendre une critique négative du jeu, cependant il y a beaucoup d'erreur et de manipulation pour dramatiser le récit qui sont utilisée dans la vidéo et qui sont un peu énervante. 13:38 Cornifer soit disant introuvable dans la zone alors que l'on voit clairement la feuille indiquant sa présence 28:43 Les boss aléatoires, alors non les boss ne sont pas aléatoires on peut manipuler leurs paterne (sauf rare exception). Mais même sans prendre en compte cet aspect chaque boss possède un nombre suffisamment limité de nombre d'attaque pour les mémoriser et chaque attaque laisse suffisamment de temps pour réagir et agir en conséquence. Il n'y a aucune attaque "inesquivable", sinon des gens ne serait en aucun cas capable de faire les boss régulièrement sans se faire toucher. Il y a par contre des situations "impossible" si on fait des actions "inutile" au mauvais moment oui. Puis globalement j'ai beaucoup de mal avec cet argument car c'est un gros molard au visage de personne qui se sont investi pour maitriser les boss, tout ce que l'on retient c'est "vous avez juste de la chance et aucun mérite de vous être investi". C'est d'ailleurs assez comique de dire que les boss d'Hollow Knight sont aléatoire alors que pas ceux des Souls juste avant alors qu'au final les boss des deux partagent le même principe. 29:05 montrer un banc très loin pour dire que c'est loin alors qu'il y a un boss juste en dessous de l'arène est soit malhonnête soit une erreur de ta part de ne pas avoir fouillé et non un défaut du jeu. 30:59 L'hollow Knight justement le "faux" boss de fin (chose qui avait déjà été précisé) le Hollow knight affaibli entrain de lutter contre radiance pour aider le knight à gagner, on le voit littéralement se faire des seppuku pour essayer de mourir clairement c'est fait exprès que le boss soit "faible". Par contre si effectivement on veut l'affronter en pleine possession de ces moyens c'est possible dans les panthéons et la on voit que heureusement que l'on a pas affronter le Hollow Knight en version pure car il est vraiment fort. 40:17 Exactement ça sert a rien et c'est pour ça que lorsque l'on prend la place du hollow knight c'est la "bad ending" et que c'est seulement lorsque l'on fait la fin en tuant radiance que l'on met fin a ce cycle. Après il y a plusieurs point subjectif qui sont frustrant car présenté comme des faits : "l'histoire elle est bien ? ouai mais ... pas vraiment" frustrant à entendre ce genre de chose et ça rend le reste difficilement entendable. Voila au global de fait je n'ai pas aimé la vidéo a cause de tout ces points qui m'ont frustré du début à la fin. Surtout qu'au final on en revient plus a un avis qui peut se résumer à "j'ai préféré Ori" avec une bonne morale sur la déification à la fin, avis qui revient souvent car les deux jeux sont plus ou moins en opposition dans le sens ou quand bien même ils prennent la même base de metroidvania mais leurs manière de raconter et de jouer vise des publics différents ce qui fait qu'il n'est pas rare d'avoir des avis de "j'aime Ori et pas Hollow Knight" ou à l'inverse comme moi " j'aime Hollow Knight et pas Ori".
Mais merci enfin quelqu'un qui dit ce à quoi j'ai pensé tout au long de la vidéo ! Je respecte le travail derrière la vidéo et je comprend et approuve le message qu'il a voulu transmettre à la fin. Mais j'ai trouvé certains arguments très discutables, par exemple celui des champignons roses : un joueur d'HK est habitué à taper dans tous les éléments du décor et il va bien se rendre compte qu'ils projettent en arrière si on tape dessus. Je trouve plus que ça encourage les joueurs à tester, sans forcément donner des tutoriels pour tout comme la plupart des jeux. Enfin bref, bonne vidéo dans l'ensemble mais très compliquée à regarder jusqu'au bout pour quelqu'un qui s'est investi dans le jeu.
Merci aux commentaires comme le tiens qui vont m'éviter de perdre 45min à regarder une vidéo avec des erreurs grossières et peut-être même de malhonnêteté intellectuelle Vidéo à contre-sens du consensus pour générer du buzz ?
@@neyfosard Vue le nombre de commentaires qui le descende non, il n'a pas fait ça pour le buzz mais vous pouvez essayer de respecter aussi des erreurs ? C'est un humain qui parle de son expérience excusez le de pas avoir forcément passé 500h sur un jeu qu'il n'a pas apprécié
@@pierre8715 Le titre à contre courant du consensus cherche clairement à faire le buzz. Je ne crache pas dessus mais je n'ai pas non plus de respect particulier pour un avis divergent basé sur des approximations et erreurs en tous genres
@@neyfosard on va arrêter ici alors parce que vraiment à part dégoûter encore plus du jeu ça ne sert à rien, je suis d'accord avec la vidéo, je n'ai pas aimé le jeu, et vraiment je n'ai pas envie de retenter l'expérience ou de creuser quand je vois des commentaires comme le tiens, les fans toxiques comme vous vous êtes là pire chose qui puissent arriver à un jeu
Je comprends votre point de vue, et par ailleurs j'aime beaucoup votre narration et votre façon de présenter le jeu, j'ai bien envie de découvrir davantage votre chaîne. Cela dit si je conçois parfaitement que ce qui fait le charme du jeu peut aussi être repoussant, je ne peux pas vous laisser dire ce que vous dites sur les boss. La palette d'attaques de chaque boss est assez restreinte ; elles sont, monnayant un petit effort, assez faciles à mémoriser. Certes, le pattern n'est pas toujours rigoureusement le même (l'ordre d'apparition des attaques varie généralement) ; néanmoins, si vous ne parvenez pas à esquiver une attaque, c'est dans 99 % du cas votre faute. Soit votre choix de charmes est mauvais, et ne favorise pas votre réussite, soit vous vous placez mal ou pas assez rapidement, soit... Il vous manque une capacite pour simplifier le combat. Celui des veilleurs, que vous prenez en exemple, notamment, est en effet hardu... sans cape d'ombre, à laquelle vous avez un accès direct juste en dessous de la Cité des larmes (on peut même avoir dans ce combat un usage similaire de ténèbres descendantes, au pire). Quant à la longueur dudit combat, il l'est nettement moins si on a suffisamment upgrade notre aiguillon, voir si on équipe Force Fragile / Inébranlable... D'ailleurs, les performances des joueurs qui ont platiné les panthéons, en particulier le 5 ème, vous donnent tort par l'exemplarité : ils prennent très peu de dégâts. J'ajouterai que la frame d'invincibilité accordée après que vous vous soyez fait toucher sert justement à éviter que vous ne vous fassiez enchainer par un boss ; mais cette frame est courte. Il faut se replacer immediatement et ne pas perdre le rythme. Hollow Knight est un jeu punitif, c'est vrai, il pardonne peu les erreurs. On l'apprend à la dur et dans la frustration. Mais, l'écrasante partie du temps, ce n'est pas la faute du jeu mais bien la nôtre si l'on perd un combat. Pour revenir au boss qu'est Hollow Knight, comme ça a été dit déjà, il n'est pas le réel boss de fin du jeu. Il n'offre d'ailleurs que la "bad ending", qui peut être obtenue très tôt par rapport au contenu total du jeu, y compris hors DLC. C'est tout à fait voulu, pour pousser le joueur à explorer la totalité du jeu. C'est d'ailleurs ce qu'Hornet, notre Yoda, nous implore de faire tout au long de celui-ci. Je comprends aussi votre critique relative à l'objectif du jeu. Mais justement. Comme Quirrel, notre personnage est visiblement amnésique. HK raconte aussi une quête d'identité - c'est celle-ci qui donne la possibilité d'accès à la veritable fin du jeu, d'ailleurs. C'est un parti pris, pour moi, bien davantage qu'une maladresse. Une ville vous attire inexplicablement. Vous explorez pour essayer de comprendre ce qu'il s'est passé. Vous faites vos propres conjectures, sans comprendre exactement le rôle que vous avez à jouer, même si vous sentez bien qu'il est majeur. Vous évoluez dans un monde déchu, hostile, mélancoliquement beau : le jeu vous l'affirme ainsi des le départ, vous êtes un explorateur avant toute chose et vous avez le choix. D'ailleurs, même si ça n'a que peu d'impact sur la quête principale, on vous offre par un pannel d'actions la possibilité de vous humaniser. Êtes-vous réellement ce vaisseau, ce vide condamné à contenir l'infection, où éprouvez-vous de l'amour pour ce lieu, ce chez vous, Hallownest, et ses habitants ? Laisserez-vous Grim corrompre un peu plus ce royaume déchu, par pure soif de violence, ou le bannirez-vous, sauvant au passage quelques âmes qu'il avait maudites ? En vu d'accomplir votre destin, serez-vous immoral au point de tuer les esprits que vous rencontrerez avec l'aiguillon des rêves ou les laisserez-vous errer en paix, comme ils l'ont choisi ? Tout ces détails, auxquels vous avez accès précisément en récompense d'une exploration méticuleuse, éclaire la logique de la "véritable" fin de HK, et donne du sens à votre sacrifice. HK est exigeant aussi dans l'implication qu'il demande au joueur. À la difference notable d'Ori, et de bien des jeux, notamment du même genre, c'est au joueur, en fonction de ses découvertes, de son exploration et de ses interprétations, de décider qui est le personnage qu'il incarne. C'est très particulier comme focntionnement et je comprends que ça laisse perplexe ou que ça rebute. Avec le recul, je teouve pour ma part que c'est une grande qualité du jeu qui permet à qui s'en donne la peine d'être investi comme rarement dans l'histoire. HK, avec sa pâte artistique unique et particulièrement léchée, par les graphismes comme le sound design, n'est pas juste un metroidvania efficace (ou pas, c'est sleon) ; c'est une pièce poétique. Et comme toute pièce poétique, elle est sujette à interpretations variées et a un côté cryptique. C'est deroutant pour un jeu vidéo, peut-être, et c'est clivant du côté de la réception par les joueurs ; mais je ne trouve pas que ce soit un défaut. Tout depend de votre curiosité et, surtout, c'est une bonne manière d'introduire le fait que HK n'est pas juste un jeu de plateforming où l'on tue des boss. Vous l'avez dit : c'est un jeu à atmosphère. Si le charme opère ou pas, ça, c'est une question de goûts et de sensibilité. Et à ce titre, votre conclusion est éloquente. Comme pour tous les autres arts, je vous rejoins aussi sur l'autre aspect de votre conclusion : la nocivité du fanatisme. J'aime profondément HK. C'est mon jeu préféré. J'ai genre 500 heures dessus et probablement une vingtaine de sauvegardes. Je l'ai platiné. Et si nous sommes en désaccord sur certains des points que vous évoquiez, je vous en concède volontier d'autres. Oui, le côté cryptique est parfois agaçant et on termine rarement sa première run en ayant vraiment saisi l'histoire, qui ne passe au premier plan que lors des runs suivantes, où l'on se concentre sur les détails et où l'on apprpfondi l'exploration. Oui, c'est vrai, les plateformes ont toujours la même gueule (hors habillage bien sûr) et c'est vrai que ça peut être répétitif. HK n'est pas parfait. Et Sans-yeux est un boss de merde, qui pour le coup n'a pas une lisibilité aussi bonne que les autres (pour moi, cest lui, le pire boss de HK. Même pas Umuu). Les dev ont parfois craqué sur la difficulté (Radiance Veritable !). Il manque un banc près des Dames Mantes, et c'est juste sadique de nous laisser la possibilité de tomber au fond de Deepnest sans la lanterne (j'ai failli rage quit le jeu lors de ma premiere run, puisque c'est super chiant et dur de remonter sans elle). Ducoup, non, HK n'est pas exmept de défaut, il faut rester humble. Mais il est bourré de qualités et il a un charme, une atmosphère, que peu de jeux oeuvent se targuer d'avoir avec cette puissance, ça, on ne peut pas lui enlever. Il s'agit simplement de rester nuancé et mesuré quelque soit le propos, c'est effectivement ce qui permet la critique constructive.
Je vais donner mon avis: -L'histoire: Je trouve personnellement le fait que l'histoire c'est à toi de découvrir et à toi d'investir est un bon point contrairement à d'autre. L'histoire avec tout les personnages que tu rencontres, l'ambiances des zones, les boss te fait poser la question de pourquoi et avec cette curiosité tu vas te faire ta propre théorie et regarder les théories des autres qui t'explique ce qui encourage la curiosité et n'a pas le coté restreint. (oui pour moi ça fait partie des points fort du jeu) -L'exploration: Comme dit précédemment ça encourage le curiosité quand tu ouvres la carte tu remarques un petit passage, tu te dit go l'explorer tu découvres une nouvelle zones etc. L'exploration du pourquoi et guider par la curiosité ce que j'ai trouvé suffisant pour continuer à explorer à découvrir. Par contre je suis d'accord, le fais qu'il n'y a pas de tuto, tu peux rester bloqué pendant 30 min à ne pas savoir comment passer et peut être faire demi tout ou quoi et ne pas pouvoir avancer et ça peut vraiment décourager. -Les boss: J'ai lu dans certain commentaire que les paterne sont pas aléatoires pour la plupart des boss et je suis plus de ce POV. Chaque paterne et esquivable pour ma part même pour les veilleur même si oui ce boss est particulièrement chiant comme ils sont 2 et je me rappelle si tu le tapes vraiment près au corps à corps, il va t'attaquer à l'aiguillon sinon il roule ou saute et tu peux les esquiver les attaques même si c'est frustrant pcq au début tu connais pas pk ce boss fait ce paterne tu apprends et tu réagis en conséquence. En bref personnellement c'est mon jeu préféré même si bien sur tout le monde n'est pas cette avis et c'est normal mais les quelques points de défauts que t'a énoncé et qui t'a fait ne pas aimer a remis en question mon avis pcq à la base je le trouvais sans défaut car difficile de trouver des gens qui en parlent et je me suis pas trop renseigner
L'histoire n'est pas bâti de la même manière, justement ce qui fait toute la beauté du jeu-vidéo, l'histoire est "interactive". Tu dois chercher la situation initiale de par tes péripéties, c'est ça TA problématique. Ensuite tu as la suite de tes péripéties pour conclure la fin de TON histoire, ce coup-ci avec toutes les infos en poche, tu sais où aller, comment et pourquoi. Si j'insiste sur le fait que c'est TON histoire, c'est parce que la situation initiale que tu recherches à comprendre est la situation finale, la conclusion d'une histoire passée. L'histoire est un puzzle. Il y a un jeu dans un jeu, c'est pour ça qu'elle est difficile à comprendre et que les éléments sont éparpillés, comme pour les DARK SOULS finalement sauf que les gens se contentent de la situation initiale incomplète, càd "T'es maudit donc tu reviens à la vie en boucle, tu dois niquer quelques connards puis niquer le dernier des connards et c'est fini t'as ta fin" sauf que non, tout est bien plus complexe. Mais pour le comprendre, ça se fait par des bribes de phrases, des descriptions d'objets, l'architecture, les mobs présents et leurs actions avant de les défourailler, les infos obtenus dans le précédent jeu (DS2 n'est pas canon je crois), ... L'histoire elle-même est un puzzle, l'objectif est de comprendre et c'est la plus belle des choses je trouve. Comprendre c'est un peu l'objectif de la science et c'est la science qui a amener l'humanité là où elle en est ajd et là où elle le sera plus tard. Tu compareras sans doute à Outer Wilds, mais Outer Wilds peut ne déranger pas les "non-curieux" car dès le début on te dit que ton objectif est (le même que tout bon chercheur, explorateur, scientifique, ...) : comprendre ce qu'il s'est passé en explorant. Outer Wilds te le dit, Hollow Knight te laisse avoir le réflexe de faire le seul truc à faire quand tu comprends rien...chercher. Que ça te prenne 2H ou 30H voir 120H comme moi ^^', tu comprendras tôt ou tard en connectant tout les éléments. Ah aussi les maps Zombies des COD racontent une histoire TOTALEMENT skipable mdrr.
23:21 "Les morts ne devraient pas proter de tels fardeaux" Désormais je garde cette citation en tête, et le personnage de Quirel n'en devient que plus attachant
Salut, j'ai justement commencé le jeu hier et je tombe par hasard sur ta vidéo. J'ai eu exactement cette sensation de jeu rigide et austère au début et le fait d'être complètement lâché sans savoir où aller m'a peu motivé. Mais c'est probablement parce que c'est pas mon genre de jeu c'est tout. Car à côté de ça, le jeu est vraiment magnifique et la musique est sublime. Pour l'instant, je continue mais le fait que les bancs sont très éloignés et que les aller-retours sont interminables, ça me démotive.... Aussi, chaque fois que j'arrive dans une zone, je suis en mode "bon, est-ce que c'est bien le bon endroit pour moi ou il me manque une compétence pour y aller?". Pour moi, Hollow Knight c'est clairement ce que j'appelle "un jeu à wiki" : en gros, sans wiki, tu galères de ouf à avancer et à mon avis, rares sont les joueurs qui ont vraiment tout découvert sans s'aider d'un wiki (à part les tous premiers).
J'ai découvert ta chaine il y a peu et je l'apprécie particulièrement. Je tiens à apporter un commentaire sur mon appréciation du jeu (ayant poncé le jeu jusqu'au 100% succès) j'ai vraiment l'impression que le jeu te déplait parce que les boss ne sont pas à ton gout et "trop difficile", c'est pourquoi je me pose la question de tes habitudes de jeux, te découvrant je n'ai peut etre pas la connaissance de tes gouts mais quand même la forte impression que les die and retry ne font pas partie de ton répertoire. Hollow knight en est un, passer 3h sur un boss pour enfin le tuer puis continuer de l'apprendre pour les défis de fin de jeu pour finalement les considérer comme des formalités est une routine qui me plait personnellement beaucoup et c'est en ca que HK est un jeu incroyable. A contrario de Ori que tu présente comme un chef d'oeuvre mais que j'ai personnellement abandonné dans la 1e heure tellement je trouvais le jeu ennuyant, de la cinématique interminable d'intro à la molesse du jeu ce n'est pas pour moi, HK est un bon jeu car comme un souls on ne perds pas de temps avec une histoire limite d'intéret mais on se concentre purement sur le gameplay (comme un Souls ou Doom). En espérant que ce commentaire avec la vision souls like de HK saura lever quelques réflexions. Git gud
Le manque d'indications tout au long du jeu et complètement voulu par les créateurs. Cela permet d'immerger le joueur dans la peau du personnage, dénué de conscience propre, qui agit par instinct. C'est pour ma part ce mystère qui m'a fait adorer le jeu. Je me suis baladé dans un monde magnifiquement triste, j'ai découvert des secrets et des indices dont je n'avais souvent pas la serrure ou la clé, j'ai fait confiance à une banquière avide, j'ai bravé milles et un ennemies pas souvent facile, et mon sang froid à souvent été mis à rude épreuve, mais voir l'ennemie céder face à la cinquantième ou la centième tentative, comprendre enfin le paterne du boss (Nosk), sont des raisons suffisantes pour ne pas me dégouté du fight. Donnez une chance à Hollow Knight, et vous tomberez dans la spirale malheureuse qu'est l'attente du deuxième opus. *emojii clown
Ahhh, Nosk, ce gars m'a terrifiée!!! Boss très bien écrit, même si mon préféré reste le Mawlek maussade. Un panneau, deux lignes de description, et on comprend qu'il est le dernier de sa meute et qu'il vit dans le cimetière de ses semblables, il a été la clé pour que je regarde vraiment le monde.
Le seul boss réellement aléatoire c'est Markoth (je HAIS Markoth, tout le monde hait Markoth). Tous les autres boss ont des petits éléments visuels qui annoncent leurs attaques, faut juste être parfois très rapide pour réagir :) Après pour la difficulté des combats, pour moi ça a été la même expérience que la difficulté du pilotage dans Outer Wilds: la seule solution, c'est "get good" xD mais plus sérieusement, y a pas de honte à chercher des explications ou des tutos sur les combats, y a des tonnes de vidéos tutos sur les boss de Hollow Knight sur youtube. Je m'en suis beaucoup servie, étant une mauvaise gameuse à la base (et j'ai récemment battu la Radiance ! Perso féminin btw). Il y a deux boss qui m'ont failli faire ragequit: le Traitor Lord, et Nosk. Nosk parce que tout le monde le vend comme anecdotique alors qu'il m'a fait suer, et que t'es obligé de l'affronter si tu veux récupérer ta shade (puis j'ai découvert le safe quit), et le Traitor Lord parce que DOUBLE DAMAGE et une phase de plateforme IGNOBLE pour accéder à son arène qui te laisse toujours avec 1 ou 2 masques en moins. C'est dans ces moments-là qu'il faut pas hésiter à chercher de l'aide. Je ne blâme pas le jeu pour le fait de ne pas avoir su qu'il y avait un pouvoir de TP à débloquer avec la vieille ; clairement, dans ce jeu, si tu butes sur quelque chose, concentre-toi sur quelque chose d'autre. Si j'avais abandonné et que j'avais décidé de m'attaquer aux guerriers des rêves, j'aurais fini par débloquer la TP et m'épargner la plateforme des jardins de la reine. Mais j'ai eu ce conseil en ligne, et... c'est pas une mauvaise chose. Au contraire, ça rapproche les gens, ça fait une commu sympa, où tout le monde essaie de s'aider. Le jeu n'est pas réellement injuste (à part Markoth), il demande juste BEAUCOUP d'entraînement, et de back tracking ; que ce soit les problèmes d'accès ou l'histoire, tu peux tout découvrir en passant le jeu au peigne fin, en lisant les dialogues et le journal du chasseur, en retournant parler aux PNJs... ça demande de gratter, et c'est pas un défaut en soi. C'est juste pas pour tout le monde. Et je partage totalement ton avis sur la déification, mais si je peux me permettre une petite remarque : certaines de vidéos se moquant des mauvaises reviews de Hollow Knight le font parce que les reviews en question sont un peu... absurdes (voire carrément des inventions ^^') pas parce que ce sont des avis négatifs. Mais c'est vrai que ça met pas la meilleure ambiance. Mais pour la défense du fandom, en général, on ne part pas du principe qu'il faut absolument aimer le jeu et que ceux qui ne l'aiment pas ont tort, on a tous des goûts différents, et on sait tous que Hollow Knight n'est pas pour tout le monde.
Ca doit être agaçant de commencer un jeu, d'avoir beaucoup d'attente et d'être déçu par le jeu en question. Je comprends cela, j'ai joué à Undertale et malgré tout ce que gens ont pu dire, j'avais l'impression de regarder une série du genre My Little Pony .Disons que la logique selon laquelle plus tu prends en sérieux le jeu plus tu es déçu et que même avec tous ce qu'on m'a dit sur les différentes routes , la morale du jeu est tellement stupide (Si tu te retrouve autre part et que dans ce pays les gens veulent ta peau , sont capable de tuer des enfants, de les attaquer, tu dois accepter de te faire attaquer sans riposter ). Le jeu pouvait être intéressant mais quand on s'attend à quelque chose d'irréprochable comme un 20/20, si on se retrouve avec au mieux un 15 ou 13, la chute vers la déception est magistrale
Je découvre cette chaîne avec cette vidéo et c'était intéressant à regarder dans la mesure où j'ai joué récemment à Hollow Knight et j'ai été conquise, malgré la frustration de certains boss surtout par moment. Ce que je constate c'est que beaucoup des points ici qualifiés de négatifs sont pour beaucoup de joueurs et joueuses précisément ce qui les a fait adorer le jeu (je parle aussi pour moi), ce mystère et le manque d'exposition explicitement montrée créé une ambiance que je n'avais jamais vue ailleurs et qui m'a de suite emportée. J'aime justement beaucoup ce choix d'arriver un peu après les réels évènements perturbateurs qui ont conduit Hallownest à sa ruine. Mais bref, au final on en revient à la subjectivité de chacun chacune, ce qui est parfaitement normal lorsqu'on consomme une œuvre. Et c'est parfaitement ok de ne pas avoir aimé un jeu, même si celui ci a plu à autant de personnes.
Une vidéo de what a fail sur mon jeu préféré, quelle bonne semaine ! Edit : Dommage que le jeu ne t'ai pas plus ! Je comprends les points évoqués mais je dois dire que je ne suis pas spécialement d'accord sur le point des boss, certes, ils ont des pattern aléatoires mais ce n'est pas de la malchance ou quoi que ce soit d'autre, il faut être patient et savoir comment réagir et donc se positionner en conséquence. Ensuite, je suis assez d'accord pour le côté 0 objectif et 0 tuto mais d'un autre côté c'est ce qui fait que le jeu, on doit faire des efforts, chercher par nous-même et essayer plusieurs mécaniques pour savoir comment s'en sortir. Néanmoins, tout ça reste aussi une histoire de goût, en partant évidemment du postulat que ce ne sont en effet pas des "points négatifs" ou des "ratés" plutôt.
C'est cool d'avoir un avis négatif sur HK pour une fois, et bien construit en plus. Cependant je trouve que pour beaucoup de chose c'est un peu de la mauvaise foi, (et beaucoup de subjectivité on va pas se mentir) tu peux ne pas aimé l'aléatoire des boss, c'est normal, mais dire que certaine attaques sont inesquivables... Je suis pas vraiment d'accord. Ensuite, par PITIE, arrêté de toujours comparé HK et Ori, ça n'a pas de sens, on compare pas Ori et Blasphemous, ou HK et Blasphemous, alors pourquoi comparé Ori et HK ? Que se soit pour Hollow Knight ou Ori je trouve ça dommage parce que les gens vont plus voir ses jeux comme des rivales pour lesquels il faut choisir un camps que pour se qu'ils sont vraiment, c'est à dire 2 jeux complètement différent qui ont pour seul point commun le metroid vania et la poésie. Et ensuite ouais je suis d'accord que la communauté HK peut être vraiment horrible, c'est un jeu avec des défauts, comme tout les jeux du monde enfait, et beaucoup n'aime pas le jeu et c'est normal, ça reste un metroid vania qui reste un genre de niche à la base pour lequel beaucoup de gens ont du mal à rentré dedans, c'est énervant que les fans ne comprennent pas ça. Bref c'était une super vidéo en tout cas.
J’ai jamais vraiment compris la recherche de l’ « avis objectif »… c’est un peu un pléonasme nan ? Un avis c’est par définition un point de vu, donc il ne peut pas être objectif. Un avis objectif, si on réussi à en trouver un, c’est pas un avis : c’est un fait. Et c’est pas si grave en fait ? Pourquoi on voudrait trouver une vérité générale sur un oeuvre ? Chacun perçoit différemment les oeuvres qu’il découvre, et y’a pas vraiment d’avis qui vaut plus qu’un autre. Parce que le jeu vidéo est un art, qui permet de faire ressentir des émotions, parfois différentes en fonction des personnes et c’est parfois compliqué de mettre des mots sur ce qu’on retient d’une oeuvre. Pour ma part, je ne me souvient même plus de ce que j’ai ressenti la première fois que j’ai joué au jeu. Je crois que je trouvais génial de me perdre sans rien comprendre et à chaque fois que je voulais aller sur le wiki, je me retenais en me disant que je comprendrai l’histoire par moi même. Spoiler : ça n’a pas été le cas. Mais c’est pas grave, parce qu’entre temps hollow knight a pris un autre sens pour moi. Lorsque j’ai découvert les panthéons dans le dernier dlc du jeu. Particulièrement le dernier des panthéons, l’épreuve la plus dure de tout le jeu. Tellement dure que j’ai abandonné, me disant que ca ne servait à rien de vouloir refaire en boucle tous les boss que j’ai déjà vaincu. Donc je suis allé faire d’autres succès, explorer d’autres recoins, et notamment certains succès demandant de recommencer le jeu en remplissant certaines contraintes. Et là, bizarrement, toutes les épreuves qui m’ont fait cracher du sang le long du jeu me paraissaient… simples ? Et j’ai compris que sans m’en rendre compte, je suis devenu meilleur au jeu en fait… et alors j’ai compris ce que MOI j’en retenais du jeu : hollow knight, c’est un jeu exigeant, punitif, mais juste. Et toutes les épreuves qui paraissent insurmontables ne méritent pas d’être abandonnées. À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Voilà ce que le jeu m’a fait comprendre. Bien sûr j’ai plus tard retenté le panthéon. J’ai persévéré comme jamais auparavant sur un jeu vidéo, et je peux affirmer que la réussite de ce challenge a été pour moi le moment ou un jeu m’a le plus fait ressentir de la fierté, et des émotions que j’arriverais pas à décrire. Quand même une super vidéo, qui m’a frustré par moment mais la morale m’a fait comprendre que j’étais peut être parfois dans ce cas de déification… Donc je me permets de mettre ce commentaire pour parler de mon avis (purement subjectif bien sûr puisque c’est un avis 😉), et pour te remercier d’avoir tout de même donné une nouvelle chance au jeu malgré qu’il ne fut pas une bonne expérience pour toi. Continue à raconter tes histoires, parce qu’entendre des histoires qu’on connait déjà, bah c’est moins intéressant quand même !
Grand respect à toi pour avoir sorti cette vidéo, mais y'a plusieurs points que je peux pas entendre (en tant que grand bandeur du jeu) - Le fait que tu dis que des fois "y'a des combos inesquivables" sur les boss c'est juste un pur mensonge - Tu dis que le mouvement dans ori et dans hk sont les "mêmes" mais mdr ori c'est littéralement un mec qui voulait faire un metroidvania sur la base de super meat boy, c'est 30 fois plus un jeu de platforme que hk - Le "Pourquoi ?" on bouge se répond vraiment juste par le mot curiosité - Le pogo sur les champis rose t'as raison, je pense que les devs ont voulu faire apprendre la mécha de pogo en la forcant à un endroit (en soit ça marche, mais c'est pas vraiment bien fait je suis d'accord) par contre tu sors d'autres exemples "rebondir sur un ennemi et devoir arrêté le crystal dash" en disant que c'est obligatoire, c'est juste faux c'est jamais obligatoire. Et en plus tu dis que c'est impossible à deviner que cdash s'arrête car le dash normal s'arrête pas, c'est l'explication la plus débile de l'univers, y'a vraiment aucun rapport, soit y'a de la mauvaise foi soit c'était pas ce que tu voulais dire/j'ai mal compris - La conclusion... bon déjà nous dire qu'un avis c'est subjectif merci, mais ta thèse sur "quand on collecte assez d'avis ça devient objectif" ça n'a AUCUN sens je trouve. Et puis sur la déification, je pense que c'est juste une minorité de gens passionné qu'on voit beaucoup, l'écrasante majorité des fans de hk n'en ont rien à foutre que t'aimes pas le jeu C'est clairement pas tout le monde qui aurait fait cette vidéo et qui ce serait questionné là dessus, c'est vraiment ce qui te distingues des autres et ce que j'aime dans tes vidéos, continue, je suis juste pas du tout d'accord avec toi et je considère qu'à des moments tu dis des trucs factuellement faux
Conclusion: Hollow Knight c'est pas bien parce que ya pas de boss avec des attaques prévisibles, il faut chercher pour avoir une carte et ya pas de pentes (mention honorable: faut tapper les champignons pour aller plus haut) Temps économisé: 45:38
37:30 et c'est une très bonne chose je trouve, l'objectif, c'est de découvrir ce qui a amené le chevalier à aller par ici, quel est ce royaume, pourquoi est-il en ruine, etc Il est plus contemplatif, on se balade en découvrant les ruines, les bribes d'informations, les rares pnj qu'on trouve et tout ça dans une ambiance mélancolique. Y a pas d'objectif grandiose et grandiloquent, juste la découverte d'un monde en perdition et perso, ça me suffit AMPLEMENT. 38:50 J'aime bien ces aspects car outre de pas tenir la main aux joueurs et de laisser ces derniers chercher, ils permettent aux joueurs de s'entraider ensemble pour arriver au bout du jeu car un aura découvert un truc que l'autre n'aura pas trouvé. C'est pour cela que certaines mécaniques ou textes d'histoires sont aussi bien cachés, c'est pour pousser la sociabilité entre les joueurs afin de s'entraider à la manière d'un Dark Souls 1. Des trucs sont volontairement ultra cryptiques et ça a développé une commu soudée autour du jeu. 40:20 Justement, c'est ça le plus tragique. À la manière, encore une fois, de Dark Souls, on a cette idée de cycle qui se perpétue. Le chevalier n'est pas vide donc on sait bien que la paix offerte par son sacrifice n'est que temporaire et que tôt ou tard, Radiance reviendra. 40:47 Pour moi, la question est vite répondue, l'objectivité dans l'art n'existe pas. L'art est créé par les humains pour les humains, il est arbitraire et sert à offrir une expérience aux personnes qui va varier selon énormément de paramètres. Il n'y a pas de méta-analyse scientifique qui prouve que telle œuvre est meilleure que telle œuvre pour telle et telle raison. Attention, Hollow Knight n'est pas parfait (notamment au niveau des boss avec ce fils de pute de ses grands morts de Veilleurs mais même là, le choix d'en faire un boss comme ça est une décision artistique et n'est pas foncièrement bonne ou mauvaise bref) (et en fait, même là, je suis pas trop d'accord avec toi concernant l'importance des boss dans le jeu, pour moi, c'est juste 20% ou grand max 30%, c'est pas ce que je retiens du jeu en priorité, ils ont surtout été mis en lumière dans le dlc des dieux pour les bandeurs de difficultés) et la commu n'est pas parfaite (l'élitisme habituel qu'on voit dans tous les jeux acclamés). Mais... Une question demeure... Où... est... Silksong ?
Je pensais pas que cette commu était si renfermé sur un avis exterieure ou nouveau. Merci d'avoir souligné ces défauts et je t'apprecie mieux en sachant qu'on n'est pas les seul à avoir du mal avec les champis
L’impression que tu m’as donné pendant cette vidéo c’est que tu n’étais pas apte à recevoir ce jeu lorsque tu l’as fais. Je ne sais pas si c’est a cause de ta première expérience négative sur celui ci donc peut être que tu t’es « forcé » à le faire la seconde fois. Hollow Knight est mon jeu préféré de tous les temps et pour autant je pense que c’est un jeu difficile à aimer. Du moins je comprends vraiment qu’on puisse ne pas l’aimer et la plupart de tes arguments sont très pertinents (sauf sur les boss ou j’ai l’impression que c’était peut être juste un petit peu trop difficile pour toi ahah). Je pense que pour vraiment apprécier le jeu il faut le prendre tel qu’il est : un jeu relativement difficile ou tout y est à déchiffrer. Selon moi tout l’intérêt du jeu n’est ni dans le gameplay, ni dans les boss mais bien dans l’exploration et dans le décryptage du lore. Et pour être franc le fait de n’avoir aucune indication quant à la raison de cette exploration je trouve que ça la sublime encore plus. Tout est à découvrir et tout est à comprendre le jeu sait récompenser celui qui est curieux et c’est ça sa plus grande force selon moi. L’émerveillement qu’on peut ressentir en tombant dans des zones magnifiques, en trouvant un charme, en trouvant des éléments du lore petit à petit…. C’est pour cela que s’il y’avait bien une question à pas forcément ce poser pour moi c’est pourquoi j’explore ahah (Bien que ce soit totalement légitime bien sûr ! C’est juste la raison qui explique selon moi pourquoi t’as autant détesté ce jeu). Très bonne vidéo cependant c’est toujours intéressant de voir des avis a contre courant ! Pour finir une grosse dédicace au bossfight contre le Hollow Knight qui est sûrement mon prefere de tous les temps. Le boss final du jeu, qui a donné son nom au jeu carrément, qui a l’air d’être le plus puissant des êtres d’hallownest et lorsqu’on tombe fasse à lui on tombe sur un clodo à moitié mort. La musique qui sublime le combat, la radiance qui prend de plus en plus possession de son corps au fil du combat (visible par ses attaques qui changent et deviennent de plus en plus orange) jusqu’à ce que le boss commence à s’attaquer lui même parce qu’il souffre, la radiance lui nique sa race et on comprend qu’on se bat pas contre lui mais avec lui contre la radiance. On est pas là pour tuer un boss mais pour mettre un terme aux souffrances d’un héros qui portait à lui tout seul tout un pays.
Boss final qui est volontairement faible bien évidemment pour appuyer le fait qu’il a prit cher en sellant la radiance, je t’invite à l’affronter dans sa version du passé « vaisseau pur » lorsqu’il était à son prime (trouvable dans le dlc des panthéons) et on verra si il suffit de sauter pour le vaincre cette fois ahah
Review, disons, intéressantes, mais partant sur une base erronée ? Je ne sais pas si j'appellerais les boss "aléatoires" ? Sans parler du soul master et de Oumuu (qui sont pas très intéressants), c'est tous des boss a comportement. J'ai speedrunné le jeu et il est possible de manipuler le comportement de la majorité des boss. Oui, même les watcher knights, qui sont assez "facilement" manipulables et surtout, je pense que tu n'as "pas eu de chance" sur les watcher knights, parce que ce n'est pas le second, le troisième ou même le 4eme boss. C'est un bossfight très difficile si on n'a pas pris l'habitude d'utiliser les sorts ou amélioré son aiguillon 2 fois. (Et comme dans beacuoup de jeux ouvert, tu peux simplement revenir plus tard si tu trouves un passage difficile, mais je comprends le truc d'être têtu avec un boss) Je ne vais pas rentrer en détail dans chaque boss, et je déteste les comparaisons avec Ori, qui ironiquement m'a fait le même effet que Hollow Knight pour toi. Sans parler du style, que je n'aime pas, je trouvais l'expérience nulle au départ, et j'ai laché le jeu, la première fois, au bout de 1h30. Mais finalement c'est 2 jeux très différents si ce n'est que c'est des metroidvania, mais ils sont très peu comparables finalement. L'histoire de Hollow Knight m'a intrigué dès le départ. Tu rencontres l'ancien, mais pourquoi les gens vont sous terre ? Les souvenirs des gens ? Quand j'ai trouvé l'oeuf noir, ça ne m'a pas pris 7h pour qu'on me donne un objectif. J'ai descendu le puit, je suis allé a droite, je suis tombé sur l'oeuf noir, quirell nous fais sa leçon d'histoire, c'est assez évident qu'on doit trouver les 3 masques et en faire quelque chose. Ensuite j'ai rencontré Sly, j'ai rencontré Zote, Cornifer. Pour ce qui est de la rigidité je suis pas super d'accord, mais pour la diversité des plateformes c'est assez vrai je te l'accorde. Pour les champignons, c'est assez bizarre, mais les premiers champignons que tu croises sont a cotés d'ennemis, donc même par hasard tu vas les taper (ou juste parce que c'est une de tes seules interactions avec le monde, d'attaquer) et tu vas te rendre compte qu'ils te repoussent. Ah, mais si il me repoussent, que se passe t'il si je tape en étant au dessus ? Ils me lancent en l'air ! Le jeu te récompense dès le début de ta curiosité, soit par des grubs, soit par des géos, soit par des fragments, donc je trouve ça très honnêtement bizarre que tu sois passé à coté. Pour le super dash, je suis entièrement d'accord. Pour ce qui est de l'histoire, je suis totalement en désaccord. On comprend les 3 gardiens, on comprend les motivations d'Hornet, on comprend les intentions du Wyorm (Pale King). Je pourrais continuer mais à part en s'en branlant complètement, je ne suis pas sur de comprendre comment on peut passer a coté, et j'ai l'impression de regarder la review de Joseph Anderson, spécifiquement sur ta conclusion avec l'art, qui est presque mot pour mot sa propre conclusion avec Hollow Knight (autant que ça peut l'être, il a beau être très négatif sur le jeu, il en parle comme son GOTY dans sa conclusion). (Pour parler des vidéos de Fireborn, tu les as regardés ? Les reviews qu'il prend sont majoritairement très débiles) Edit pour clarifier : Je comprends qu'on puisse ne pas aimer Hollow Knight, j'ai fait un peu la boucle, a force d'y jouer je vois bien ses défauts, mais le problème assez important que j'ai avec ta review c'est le fait de présenter des infos (surtout négatives) comme étant objectives quand elle ne le sont pas, surtout quand tu parles d'objectivité/subjectivité ensuite...
Sinon full d'accord ton commentaire est juste parfait, lui qui décrivais la communauté comme toxique, t'es la 4 ème personne que je vois défendre le jeu et la 4 ème personne qui le fait de manière bienveillante
@lost_crystal La bien veillance a tendance à amener la bien veillance dans le principe, l'avis qu'il a emis n'est que subjectif et en rien ne condamne les gens qui on aimé ce jeu. Il est inutile d'etre mal veillant quand quelqu'un exprime juste son point de vu. Il fait comme il dit 30min ou il encensse le jeu puis 10min de critique,ou certes certaine sont infondé(l'aléatoire dans les boss) mais pas incompréhensible (vouloir ne pas mettre 5h dans un boss poir apprendre les pattern, c'est compréhensible) mais la majorité de ces critique sont recevable, l'histoire cryptique est mise comme un point positif par certain (autre com de cette video), ici l'avis que l'histoire est facilement devoilé, le fait que meme au sein de la communauté defendant HK, il y ait des avis divergent semble informé qu'il serait normal que d'autre n'aime pas, et il y a l'exemple de l'histoire mais egalement des champignon qui apparemment serait simple a decouvrir, mais selon un autre commentaire positif du jeu, il emmet la reserve qu'il a dut expliquer à ces amis qu'apres de nombreuse heures de jeu le principe de frapper les champignon ou la tete des ennemis pour sauter (chose qu'il avait lui meme decouverte en regardant des video), donc oui à part l'histoire des boss sont avis est compréhensible. Mais effectivement des commentaires que j'ai pu voir la commu HK est pour l'instant extrêmement courtoise
C'est drole car j'en suis au point de la vidéo sur Ori, et j'ai eu exactement l'inverse en terme de jeu et d'expérience. Ori a été long à finir pour moi, j'ia dû m'y reprendre en pleins de fois, et je le trouve assez redondant et rebarbatif. Alors que j'ai fais hollow knight avec plaisir du début à la fin en peu de temps et avec juste des pauses pour aller travailler et dormir 😂 D'ailleurs, je n'ai pas fais le 2eme Ori, alors que j'ai foncé sur la démo de silksong sur les salons type ParisGameWeek.
@@julesMch. Ouais je l'ai fais et ai même enregistrer une vidéo de la démo :) J'avais posté un comm en réponse à ton message mais il a été effacé :/ j'avais mis le lien de la vidéo en question
Je commente souvent pour acclamer tes talents narratifs et la beauté de la vidéo, et c'est totalement présent. Vraiment une excellente vidéo, mais je veux acclamer autre chose. Je suis une énorme fan d'Hollow Knight. C'est un de mes jeux préférés, et je l'aime immensément. Voir tes critiques, ça a pas du tout terni ma vue du jeu, mais ça m'a fait comprendre que c'est un jeu pas parfait. Et c'est ok! Cette vidéo m'a vraiment laissé voir un avis peu commun et intéressant. Je suis obsessionnelle sur les jeux à lore / autres médias, qui ont des trames narratives ou des thèmes difficiles à suivre, qui demandent aux joueurs / au lecteur / au spectateur, d'effectuer quelque chose de plus que juste que jouer / lire / regarder. Où il faut plus. Et c'est parfaitement ok! Vraiment! Je trouve le point que tu fais en fin de vidéo très pertinent. Un grand merci pour ton honnêteté, le tout très bien argumenté. Car tout ça étant dit, on est tous des gens qui cherchent un échappatoire dans cette exceptionnelle forme d'art. Les jeux qui nous fait rêver / aimer le jeu vidéo, ça reste quelque chose de magique, personnel, et que personne ne peut vous retirer. Mais ça plaira pas à tout le monde! Et c'est parfaitement ok Merci pour cette vidéo, vraiment!
Ce commentaire met le smile, et me donne foi en l'humanité, le fait qu'on puisse etre critique meme d'une chose que l'on adore et comprendre les avis divergents... Pepite ce commentaire👍
Whouah! Ta vidéo résonne tellement en moi! Je me souviens à l'époque, avec mes amis il y avait 2 camps: les pro Ori (camp constitué de... Moi seul) et les pro Hollow Knight (tous mes potes). Ils m'avaient, un peu comme tu l'as vécu, poussé à y jouer en me disant pareil, que c'était le meilleur jeu du monde, atteignant la perfection. J'ai fais comme toi, j'y ai joué 3h et puis... Stop. Je ne m'amusais pas vraiment. Alors que j'avais poncé Ori quasiment 100% en plusieurs modes de difficulté. Je n'avais jamais trop su expliquer cette différence de traitement, d'autant que j'étais capable de reconnaitre les qualités du jeu (Ori est magnifique, mais Hollow knight est aussi très beau); mais ton point de vue m'éclaire là-dessus. Mes potes sont plus intéressés par le gameplay et ne sont pas dérangés par un lore cryptique, n'ont pas besoin de s'intéresser à l'histoire tandis que c'est l'inverse pour moi. D'ailleurs, j'aurais dû le voir vu qu'ils ont tendance à poncer des jeux multijoueur e-sport que je trouve sans intéret et que je suis le seul à littéralement passer mon temps sur des jeux solos indé. Bref, t'as gagné un abo aujourd'hui :)
Par rapport à ce que tu dit sur les boss je ne suis pas vraiment d’accord, je trouve que le fait que les attaques son aléatoire donnent leurs charmes au boss, le fait que tous soit imprévisible et qu’il est nécessaire d’avoir beaucoup pratiqué le boss pour pouvoir bien réagir a chaque attaque me plait. Personnellement le fait de try hard un bosse jusqu’à connaître chacune de ses attaques et de trouver des stratagèmes pour les contrer je trouve ça génial c’est comme si chaque boss était une sorte d’énigmes pour trouver les bon moyen de les contré. Mais c’est vrai que le fait de réapparaître a 3km du boss est très frustrant (je pense surtout au maître de l’âme dans sa version des rêves qui était infâme a battre parce qu’il fallait retraverser tout le niveau pour parvenir a lui)
alors, ok pour la critique général du jeux. je suis d'accord sur beaucoup de point, aucun soucis. PAR CONTRE : dire qu'hollow knight et ori sont les même jeux, je suis pas du tout d'accord. ori est un jeux beau et FACILE , un jolie tableau artistique où on prend beaucoup de plaisir à se balader mais à aucun moment le jeux n'est dur ou chalengeant. on pourrait dire que c'est un jeux tout publique fort beau et sympathique. Hollow knight n'a pas du tout cette volonté (à part dans le beau car je trouve personellement le jeux magnifique). c'est un challenge pur, un absolu try hard et on le sent dès le début. dire qu'on finit le jeux en 60h max est un hérésie et tu n'as surement pas touché au panthéon. les jeux ont un gameplay global et un système métroidvania similaire, ok mais ce n'est absolument pas les mêmes jeux et on en attend pas du tout la même chose des deux jeux. j'ai trouvé ori horrible sur le plan à te prendre par la main ce que tu a apparemment trouvé agréable ... complété un 100% sur ori c'est chiant bien que le jeux soit sympa, sur hollow knight c'est satisfaisant avec un véritable sentiment de progression. Ori tu le fais une fois, tu souris et tu relances jamais, hollow knight t'y reviens, j'ai fais le jeux 3 fois avec le même sentiment de satisfaction chacun sa came hein
Je fais parti des personnes qui aiment voir adorent ce jeu cependant j’entends parfaitement ton avis et ton ressenti : à mon sens Hollow Knight n’est pas un « bon jeu » dans le sens accessible, clair et abordable mais c’est un « très bon MetroidVania ». Je suis biaisé dans car je suis fan du genre et je joue à tout ce qui me passe sous la main et qui est un metroidvania. Quand tu as les codes à la base, il en devient excellent là où on ne recherche que du gameplay de ce genre et que « si tu veux de l’histoire bah tu cherches mais on va pas te ralentir avec des cinématiques ou autres » et paradoxalement c’est ce que, après des années de MetroidVania, je recherche mais on ne peut demander comme au cinéma à un public d’avoir les codes pour comprendre son films (si je dois me taper 40 œuvres de Tolkien pour comprendre le Seigneur de anneaux alors il aura beau être un bon Tolkien ça n’en sera pas un bon film)
Personnellement j’ai joué au jeu sans n’avoir jamais joué à un metroidvania avant ou de jeu qui pourrait si rapprochaient Et j’ai adorée. à mon avis il n’est pas forcément nécessaire d’avoir joué à des metroidvania avant pour apprécier, je pense plus que c’est une question d’attente qu’on a envers le jeu , à la base je connaissais rien au jeu je savais seulement qu’il était sensé être dure et d’y avoir des combats de boss , j’ai donc foncé y jouer et en plus des combats j’ai découvert un univers incroyable. C’est pour ça que tout les défauts qu’il est pu cité comme ne pas savoir qu’on peut pogo ou les combats de boss aléatoire ne m’ont pas impacté puisque à la base je venais pour ça. J’espère que mon commentaire n’a pas été trop long à lire.
Y a eu tellement de références et inspirations de CHROMA que j'ai cru que la conclusion aurait été "les jeux qu'on aime/déteste nous en disent sur qui on est" 😅😂 Nan en vrai excellente vidéo de A à Z 👌
J'ai déjà eu cette sensation d'un très bon je auquel je ne veux pas du tout jouer avec Rain World, qui au font est superbe sur presque tout les points, mais qui a des gros problèmes de gp et dont l'histoire (qui est absolumet formidable) est bien trop cachée et complexe pour qu'on la comprenne.
Plusieurs trucs, je trouve que l'aléatoire des boss est ce qui ajoute du piment dans les combats, les boss ne sontpas simplement un passage que l'on doit apprendre par cœur pour le réussir mais plus un défi, un défi vis à vis de notre capacité d'adaptation même je suis d'accord que cela peut être frustrant de se faire enchaîner par un boss. Ensuite, vis à vis du fait que le jeu n'est pas instinctif illustré par les champignons, dans ce cas là je crois que le jeu nous donne la clé de la réponse bien plus tôt dans le jeu. Dans plusieurs pièces la mécanique de pogo est introduite pour atteindre des plateformes plus hautes et le jeu en général nous incite à taper sur tout ce que l'on trouve. Néanmoins, je respecte ton avis car tout comme toi, j'ai galéré pour finir le jeu (en bien plus de temps 60h) et comprends que nombreux de ses aspects puissent être repoussant.
J'étais sceptique quand j'ai vu quelle tournure prenait la vidéo, mais finalement je la trouve vraiment réussie ! C'est toujours une bonne chose de se rappeler que derrière chaque avis se trouve une personnalité, un passif, des expériences, bref, un être humain à part entière, qui va aimer ou ne pas aimer ce qu'il a en face de lui, pour tout un tas de raisons explicables ^^ Je suis vraiment contente d'avoir ton avis, car actuellement en train d'y jouer, j'adore ce jeu, et je n'aurais jamais pensé aux raisons qui font que toi, tu ne l'as pas aimé ! Je suis sûre que je jugerai beaucoup moins (voire pas du tout espérons !) d'autres avis négatif sur Hollow Knight ^^ C'en est presque une expérience sociale hehe
Je ne suis pas trop d'accord avec ta comparaison avec Ori, parce que pour moi le seul défaut d'ori c'est qu'on nous dit :"va chercher la clé là pour ouvrir la porte là" et ça 3 fois. Le fait d'être autant guidé, me donne l'impression de ne pas avoir choix de faire ce que je veux. Contrairement à Hollow Knight qui pour moi a été en grande partie une découverte de zone sans réel but mais en totale liberté. Je comprends tout de même bien que les avis peuvent diverger sur ce sujet.
Le fait que l'on soit très peu guidé et que l'on comprenne peu de chose fait énormément écho pour moi au fait que notre vaisseau remplace le HK. Comme tu l'as dis, pendant toute notre 1ere run jusqu'à remplacer le HK, on ne sait ps vraiment pk on avance ni ce qu'on est en train de faire. Et cela correspond vachement à notre perso, il est vide d'objectif, de but, seule l'envie de faire quelque chose, d'avancer, d'explorer ? le motive et nous motive. Dc je trouve qu'il est plutôt un bon vaisseau. Et au final à partir du moment où tu commences à comprendre le lore du jeu et où tu as envie d'arrêter l'infection, tu tue Radiance au lieu de devenir un simple vaisseau. Dc ouais pour moi ça fait vachement de sens mais je comprend que ça puisse être déroutant et peu agréable ^^ (même si personnellement j'adore être perdu.e dans les jeux, probablement une des raisons qui a l'inverse de toi m'ont fait adoré HK mais pas du tout accroché à Ori)
En tant que giga fan d'hollow knight je me permets dans le respect le plus total de corriger quelques petites infos de ta vidéo, les 3 reveurs ne sont pas des chevaliers, ce ne sont que 3 personnages important désigné par le roi pale pour maintenir le sceau du Hollow knight, d'ailleurs l'une des 3 reveurs est la mère d'hornet qui a accepté de devenir une reveuse en echange d'un enfant avec le roi pale (hornet), c'est une chasseuse de vaisseau, car elle connait leur histoire, et si elle tue / test les vaisseaux c'est pour les empecher de commettre l'irréparable en libérant le hollow knight/radiance et de ne pas réussir à le vaincre, c'est d'ailleurs pour ça que une fois que tu l'as battue 2 fois elle finit par accepter ton choix et meme à t'aider à stopper l'infection. De plus les respawn éloignés des boss, sont fait pour encourager le joueur à explorer, de plus les combos d'attaques inesquivables sont très rares voir quasi inexistant, en plus les Veilleurs se mettent à attaquer en meme temps, meme si ils le sont techniquement je ne qualifierais pas les boss d'aléatoires car si tu sais esquiver une attaque peut importe quand elle survient, tu pourras l'esquiver et ce système permet à chaque combat d'être différent (à part un boss qui est full aléatoire que tout le monde déteste, MARKOTH) . Ensuite désolé ce n'est que mon avis mais l'exploration est plutot pas mal, elle récompense le joueur en permanence pour sa curiosité et c'est pour moi cela qui fait la beauté du jeu, car si tu n'explores pas, (j'ai des potes comme ça) tu peux arriver à la fin du jeu avec un aiguillon pas amélioré, 5 coeurs et des spells manquant, et meme sans cela le jeu reste possible (juste très difficile). J'ai actuellement fini le jeu à 112% et je peux t'assurer que rien dans ce jeu ne m'a déplu, et je remercie énormément Team Cherry de m'avoir permis de jouer à cette masterclass et j'attends silksong avec impatience. C'est sur que le jeu n'est pas fait pour tout le monde mais le lore qui ne se révèle que si tu le cherche est pour moi une excellente idée (meme sis c'est sur que c'est pas pour tout le monde), pour le truc du Pogo avec l'épée, c'est l'une des mechaniques centrales du jeu (et l'une des plus fun), lors de ma première partie rebondir avec l'aiguillon sur les champignons m'a paru très intuitif, c'est normal de critiquer quelque chose quand tu ne comprends pas, mais ce n'est pas une raison de critiquer cette mécanique juste parce que toi tu n'as pas compris, moi même je n'ai pas compris certaines choses du jeu, et c'est pour ça que je l'ai trouvé incroyable, cette complexité, ce système de récompense pour l'exploration, et ces combats dynamiques (pour la plupart), je n'apprécierais jamais jouer à un jeu où tout est donné pémaché dans la bouche du joueur pour lui donné l'illusion d'avoir réaliser un exploit. APRES tout ceci reste évidemment que mon avis et je comprends qu'on puisse ne pas aimer Hollow knight, ce jeu n'est pas pour tout le monde (en tout cas pour no hit tous les boss du jeu c'est sur), le genre du metroidvania, ne sera jamais accessible pour tout le monde mais pour moi Hollow knight est le metroidvania qui a le plus répondu à mes attentes. Bon j'ai beaucoup écris j'avoue, je me suis laissé emporté et désolé pour les fautes si y'en a j'ai pas trop fait attention 😅, mais ce jeu me tiens vraiment à coeur et j'aimerais aider d'autres personnes à la voir de la même façon, MERCI D'AVOIR TOUT LU (pour ceux qui l'ont fait). Ps: Si j'ai blessé quelqu'un à travers mes propos, je tiens à m'excuser ce n'est pas mon intention et je respecte tout avis divergent à partir du moment que c'est de bonne foi, je n'ai fait que défendre mon avis car pour moi la plupart, voir tout les points négatifs cités par What a fail sont pour le coup très suggestif voir de mauvaise foi pour certaines, mais c'est normal, car si tu n'es pas fait pour jouer à un jeu comme Hollow knight le jeu te paraitra très injuste. Vu que tu manques énormément d'objectivité dans ta vidéo mais que tu parles d'Hollow knight, pour moi j'ai ressentie cette vidéo comme ta pire meilleure vidéo. Hollow knight est jeu fantastique car il ne t'invites pas à continuer, mais si tu le fais tu seras récompensé et pourra découvrir sa beauté.
Super dissertation, mais je me permet (comme un relou) de te corriger sur un point: markoth à un concept super, malheureusement, il est nul car trop simple et trop facile, par son manque de diversité d’attaques. Je respecte bien évidemment ton avis et le comprends, je ne suis là que pour discuter un peu, sur ce, bonne soirée à toi
Je suis sinon d’accord complètement avec ton avis et pour avoir aussi fini le jeu à 112% il y a de cela quelques années, et on attends toujours silksong 🥲
@@Timi_03-p3qsi seulement mes dissertes de fr était sur hk, et le fait que silksong ai de grande chances de sortir dans moins de 3-4mois me hype tellement
Je ne serais par contre jamais d accord avec un defenseur de Markoth car meme si la première fois que tu l'afrrontes il est simple, dans la maison des dieux en radiant, ascencion ou dans le p5 le boss devient un véritable calvère. (Sans sol, ou sans sol et sans pouvoir te faire toucher)
Je comprends ce que tu veux dire, c’est effectivement un peu un cauchemar de le faire en radiant (j’en ai souffert) mais je trouve ça plutôt cool qu’il soit plus dur, ça fait un bon entraînement. Et pour ce qui est de silksong, je suis autant hype que toi, surtout avec le fait qu’il aient rajoutés un pegi pour la version Xbox, mais je me demande si team cherry va pas encore nous la mettre à l’envers et repousser le jeu de 2 ans.
Après avoir vu la vidéo dans son entièreté, j'aimerais apporter un avis extérieur, j'ai une expérience de plus de 200 heures dans Hollow knight et une centaine d'heures dans Ori. Il ne s'agit pas la d'une info pour frimer mais pour appuyer mes propos et tenter d'apporter des éléments qui pourraient se révéler utiles. (attention il se peut qu'il y ait des spoils) Je précise que je ne suis simplement pas d'accord avec toi mais libre à n'importe qui de l'être, je cherche juste à apporter mon avis (et non, le jeu n'est pas parfait, il y a des fautes, il y a des problèmes, je ne suis simplement pas d'accord avec les points que tu abordes). Premièrement : ça aurait été sympa de mettre une alerte Spoil au début de la vidéo, tu abordes des thèmes du lore très importants et tu montres des extraits (comme un boss secret dans le cas de nosk par exemple), dans le cas ou n'importe qui serait tenté de jouer, son expérience serait alors en partie gâchée. Deuxièmement : J'aimerais revenir sur l'argument des attaques aléatoires. Oui, il y a des attaques aléatoires, or, ces attaques font toutes partie d'une panoplie de patterns propre à chaque boss. Quand les watchers knights sont à plusieurs sur toi et que tu es en l'air; l'un d'eux passera en bas et l'autre se mettra à rebondir, il suffit donc de passer entre eux pour les esquiver. Comme pour un jeu de FromSoftware (que tu as utilisé comme argument), il y a de l'apprentissage à faire. On ne peut pas simplement bruteforce le jeu mais trouver son propre style de combat dans l'utilisation des charmes (qui est quand même l'un des points les plus importants du combat). Le système de combat dans Hollow Knight n'est pas injuste à cause d'un quelconque aléatoire, il s'agit d'un jeu exigeant. Ensuite, j'aimerais revenir sur ta manière d'effectuer la narration : Parler des abysses sans mentionner l'obtention de la marque du roi, ou la cité des larmes sans avoir mentionné le passage par les cavernes nocives. C'est plutôt confus. Il y a de biens meilleures manières d'aborder la narration du jeu, et je trouve que la tienne aurait pu être plus assidue (après c'est ta vidéo évidemment). Hollow Knight est avant tout un jeu poétique avec un lore cryptique et le découvrir est ce qui fait le charme du jeu. En partant du principe que la complexité du lore fait de Hollow Knight un mauvais jeu, alors le lore des jeux FromSoftware, Inscryption, The binding of isaac, Slay the Spire, Dead Cells, Noita, Rainworld serait alors une histoire trop cryptique et complexe à comprendre ? Comprendre le lore d'un jeu ou les informations sont cachées fait partie du charme d'un jeu. (Et je rajouterai que le lore de Hollow Knight n'est pas réparti uniquement que dans les tablettes de lore. Quirrel, Hornet, le journal du chasseur et bien d'autres PNJs ou objets nous permettent d'éclairer notre lanterne.) Le reste tient du cadre de l'avis personnel, chacun à sa manière d'interpréter le lore, le gameplay ou la direction artistique. Je ne m'avancerais pas sur ce terrain car ce serait simplement rager pour rager et rien de plus. Il aurait été plus juste de demander l'avis à plusieurs joueurs expérimentés afin de pouvoir construire une argumentation plus solide sur certains points (comme le combat par exemple), dommage qu'une vidéo qui a plusieurs points valides se retrouve gâchée par d'autres arguments mal renseignés à cause d'une overdose de sel pendant la production de celle-ci.
Alors, déjà, merci pour cette vidéo. Comme tu le rappelle a la fin il est important de pouvoir donner des avis impopulaires et ils doivent être respectés. C est triste de devoir le rappeler mais là critique, même de ce que l'on aime est indispensable. Ton avis est très propre, tu donne des arguments, et au fond considère que c est pas pour toi plus qu un vrai mauvais jeu. J ai exactement le mm rapport avec red dead 2. C est un truc de fou et je comprend le délire, mais après deux tentatives espacé de plusieurs années il ce passe pareil, je lâche psk.. tout est trop lent. Mais c est pas le jeu en soit, c est mon rapport par rapport a lui. Bref ! En suite si j ai cliqué sur ta vidéo c est justement pour entendre de manière raisonné un critique d HOLLOWKNIGHT. Et c est ce que j ai eu donc encore bravo. Ceci étant dit: j ai découvert HOLLOWKNIGHT par hasard peu après sa sortie. Simplement en le voyant sur le store. J ai pas vu les avis, j ai entendu personne en parler, la bande annoncé m'a suffit. Et l'ambiance m'a attrapé et plus lâché jusqu'à la fin. Et ça répond, je pense a une de tes critique : tu parle de la motivation a vouloir avancé, quand tu compares a Ory. Bah ma motivation été simplement l'appel du jeu, de son univers, je trouve ça encore plus fascinants ça r c est une raison purement sentimentale. C est pas sauver la princesse, vengé notre chien ou je ne sais quoi. Pour moi, hollowknight a réussi à me tenir, uniquement par les sentiments. Je n'ai rien suivi a l'histoire et l'ai découvert a posteriori et j ai adoré ça. Tout ça pour dire que c est très intéressé car c est une question de la manière dont l'oeuvre te touche et je comprends qu on puisse pas accroché. L autre critique que tu fais sur les boss par exemple, jamais je ne les ai trouvé injuste et au contraire ce petit aléatoire j ai aimé, ce côté "a un moment, ça passe". Et surtt en voyant les proplayer on comprend que, si, globalement c est évitable. Mais je comprend qu on le ressente comme toi. Pour conclure, merci encore de ton analyse qui m'a fait lâché un com' (ce qui est rare pour moi) et ton honnêteté intellectuelle face a ce jeu que tu n'as pas aimé. Il serait bon pour le monde entier de savoir un peu plus nuancé ces propos sur les films, jeu, livres etc.
Très bonne vidéo comme d'habitude ! J'ai pour le coups le même ressenti que toi, on me l'a vendu comme un jeu à faire absolument et au final j'ai lâché au bout de 2 h je crois. C'est clairement pas un jeu qui peut convenir à tout le monde malgré les qualités qu'il a. Pour ma part j'ai essayé 2/3 fois d'y jouer et toujours le même résultat j'y retoucherais plus car pas intéressé. Contrairement à céleste qui m'avait été vivement recommandé aussi et là je l'ai dévoré en deux runs et Speedrun derrière. Au fond chacun ses goûts et ceux qui n'acceptent pas l'avis des autres sont malheureusement bêtes à mon sens. L'avis universel n'existe pas.
Vidéo exceptionnelle, comme d'habitude ;) Je n'ai pas joué à Hollow knight mais j'ai déjà hésité à l'acheter à mainte reprises. Mais c'est vrai que présenté sous cet angle, il perd un peu cet attrait qu'il avait pour moi quand j'en entendais du bien. Je pense que c'est vraiment un jeu qui satisfait le joueur en fonction de sa personnalité : si le joueur est avide d'exploration, de belles musiques, et d'histoires complexes, ce jeu est parfait pour lui. En tous cas je suis vraiment très satisfait de cette vidéo pour UNE raison : enfin quelqu'un qui parle de Ori and the blind forest !! J'adore ce jeu, je l'ai terminé à 100% et ses musiques, ses décors et son histoires sont incroyables ! J'adorerais que tu fasses une vidéo dessus, c'est un jeu qui mérite d'être découvert et joué par plus de personnes !!
ma vision de l'objectivité : L'objectivité est quelque que chose que ont peut montrer avec des faits réel Donc une critique objective de hollow knight, ressemblerais a ça : Hollow Knight est un jeu vidéo indépendant de type metroidvania développé et édité par Team Cherry, un petit studio australien dont il est la première réalisation commerciale. Il sort en 2017 sur PC (Windows, Mac et Linux), puis en 2018 sur les consoles Nintendo Switch, PlayStation 4 et Xbox One. et c'est tout, je ne peut rien dire d'autre, tout le reste dépendra de chaq'un, donc une critique objective est trés chiante et sans interêt (allez regarder la vidéo de TroyX "Les critiques de jeux vidéo ne sont JAMAIS objectifs !" elle est très bien a se sujet.)
L'éternel débat Ori Vs Hollow! Perso j'ai aimé les deux et je dirai: Ori : Un bien belle histoire bien expliquée mais au finale bien creuse et que je ferai qu'une fois. Morale: tu vois la colline ? monte la colline et bute le méchant en haut en passant ! Hollow: Une histoire qui demande de s'investir des jours et des jours, un lore gigantesque, et un challenge infini. on peu revenir dessus des ANNÉES (certains le font). Morale: Tu vois la montagne ? Monte la montagne, descends dans le gouffre, remonte, meurs et affronte l'Hydre... t'es sur que tu as fais le bon choix ?... Une histoire de gouts, mais d'un point de vue lore Ori survit pas, d'un point de vue gameplay, ça se discute mais je dirai que c'est surtout une affaire de gouts aussi! Même si je suis plutôt d'accords avec la fin: pas besoin de Deifier un jeu, s'il est bon, il se défendra très bien tout seul !.
La deuxième partie de ta vidéo est très, très malhonnête. Ce n'est pas parce que tu es mauvais au jeu que ses combats ou sa difficulté sont mauvais. Parler uniquement d'aléatoire c'est ridicule, avoir de la chance peut effectivement permettre de palier à un manque de niveau ou de maîtrise du boss, mais prôner la réciproque, c'est-à-dire que cela est nécessaire pour les réussir, montre que tu manques de recul sur ton propre niveau. L'ambiance du jeu est suffisante à son exploration. On appelle ça la curiosité. Je comprend vraiment vraiment pas ce que tu penses, mais respect pour quand-même sortir ça malgré une position ultra-marginale.
Tu concois que si j’avais été vraiment mauvais au jeu je l’aurai fini en 40h pas en 27, comme la moyenne ? De même, dans la vidéo j’ai parlé de la difficulté variable des boss : ça les rendait parfois ridiculement facile et d’autres fois juste pas drôle et injuste selon les arguments que j’ai pu donner. Je pense pas que ça soit la meilleure solution. De même pour l’ambiance, je ne l’ai pas trouvé suffisante en donnant des arguments et un contre exemple Est ce que ça me rends malhonnête ? C’est quoi être « honnête » ? Être d’accord avec la majorité de ce que disent les gens ? En quoi avoir un avis subjectif mais argumenté enlève mon honnêteté ? 👀 Je sais que je suis un peu acide dans la reponse mais c’est assez peu appréciable de parler de manque d’honnêteté quand je donne juste un avis et, au final, c’est pas le plus important dans la vidéo et ça n’est pas la conclusion de la vidéo
La video est vraiment vraiment super cool !! J'ai un vécu étrange d'hollow night, j'y ai joué une première fois pendant une petite trentaine d'heures et j'ai lâché juste après avoir vaincu le hollow knight, frustrée et pas vraiment plus avancée sur l'histoire du jeu J'y ai rejoué des années plus tard et là où j'avais détesté ma première expérience, j'ai été choquée d'autant aimer la deuxième, j'ai passé un nombre d'heures pas permis à explorer, fouiller, dénicher chaque petit bout de lore et vaincre chaque ennemi Aujourd'hui je m'explique ça par le fait que j'avais beaucoup plus d'expérience du jeu video notamment des platformers lors de ma deuxième game et j'ai donc pu avancer bien plus facilement et des choses qui étaient obscures quelques années auparavant devenaient d'un coup plus intuitives Je pense donc que Hollow Knight est un jeu horrible qui dégoûtera n'importe quel joueur débutant ou en tout cas qui joue relativement peu aux jeux video alors qu'il séduira mille fois quelqu'un qui a l'habitude de certaines mécaniques précises ( tout comme toi rebondir avec l'aiguillon était contre intuitif pour moi la première fois et complètement absorbé la deuxième par exemple,idem pour les sorts genre les ténèbres descendantes ) /!\ quand je dis "un jeu horrible pour les débutants" ce n'est pas du tout un jugement de valeur au contraire !! Etre difficile à prendre en main et inaccessible à certains joueurs est un défaut pour un jeu, et clairement hollow Knight pêche de ce côté là le but n'est pas du tout de dire "gneugneu si vous aimez pas vous êtes des noobs" mais voilà c'est ce que j'ai conclu de mon expérience et je serais intéressée de savoir si d'autres joueurs ont eu ce ressenti pour ma part ça restera ma première vraie torture video ludique et un de mes jeux préférés
Je ne m’attendais pas à ça je suis agréablement surpris Justement j’ai pris plusieurs jours avant de regarder la vidéo car je me suis dit : « Oh non encore une énième vidéo qui va encenser Hollow Knight j’ai la flemme » Je suis totalement d’accord avec toi sur un point (et d’autres) c’est que je ne suis pas fan d’un jeu qui te laisse livré à toi même sans qu’on y comprenne rien
Hollow Knight est mon jeu favoris, je compile 600 heures dessus et je le saigne encore aujourd'hui, et te voir en parler de cette manière m'a fait un peu mal au cœur mais m'a aussi fait réalisé que tu étais très juste sur plein de choses. Continue comme ça, ton contenu est divin !
Et bien dis donc, ça s'approprie pas mal les codes narratifs karim debbache et de son émission chroma. Après c'est bien de s'inspirer de gens talentueux, mais c'est sympa aussi de le mentionner
Le jeu te pousse tellement à te dépasser, énormément de frustration quand tu perds fasse à un boss et tu dois te retaper tout le chemin mais au final avec persévérance tu finis au panthéon d'Hallownest, au sommet du royaume dans des combats épiques, et là tu sais pourquoi tu bats, tu connais l'histoire. Tu peux pas le comparer à Ori dans le sens de la narration parce que Hollow Knight est moins linéaire, c'est plus une visite, tandis que Oui tu vas directement vers ton objectif. C'est d'ailleurs ce qui fait que des gens n'aiment pas le jeu, Hollow Knight serait trop ouvert dans son histoire, c'est pas un jeu pour tout le monde.
30:19 Justement aucune attaque n'est pas esquivable ! Même avec l'aléatoire des paternes si tu t'es pris des dégats c'est ta faute ! Mais aléatoire ou pas, si tu connais le paterne c'est le principale. Le bousier oui est un boss hardcore mais bon, imagine le faire avec l'arme niveau 1 vu que je savais pas qu'on pouvait améliorer l'épée et très peu de vie, bah la c'est de la difficulté de tarée xD Perso quasi aussi dur que Grim level max ! D'ailleurs il n'a pas fait grim ? ce dlc pourrait changer carrément sa vision du jeu xD
Quand tu donnes ton avis sur le jeu, je peux t'écouter, peut-être être d'accord sur certains points. Mais le fait qu'on découvre lentement le lore, qu'on ne conaisse pas le but du jeu, etc... c'est le concept même du jeu, donc tu ne peux tout simplement pas comparer l'accessibilité du scénario à Ori, qui lui n'a pas cet objectif de mystère.
Je trouve ça très intéressant de trouver des avis négatifs et construits sur le jeu (surtout quand ils sont aussi bien racontés, merci encore pour tout ce travail), l'ayant beaucoup aimé il y a plusieurs points sur lesquels je ne suis pas d'accord mais il y a une chose sur laquelle je rejoins complètement la vidéo, Hollow knight à beau posséder plein de qualités, il y a également plein de gens qui n'arrivent pas du tout à y accrocher et toute ce mouvement de foule menant à cacher toutes les imperfections me met un peu mal à l'aise, merci d'avoir posé ton avis nuancé sur ce jeu qui me tient tant à cœur, même si j'ai du mal à le voir sur certains points, je trouve ça important qu'il puisse être exprimé librement
Toi: _Passe 5 minutes à expliquer pourquoi dire qu'un jeu est parfait sans chercher plus loin et sans se remettre en question est une mauvaise chose et que ton avis est purement subjectif_ Les commentaires: "Si tu arrives pas pour les boss c'est Skill Issue le jeu est trop bien tu dis n'importe quoi moi j'ai trop aimé 🤓"
Un avis peut-être subjectif dans la forme en se basant sur un ressenti, mais ce ressenti peut-être objectivement faux (exemple : j'ai l'impression que la Terre est plate). Et effectivement dans le jeu, les boss sont en extrême majorité à pattern et laissent largement assez de temps pour se replacer et éviter l'attaque. Donc oui, c'est du skill isssu. Si ça a rendu l'expérience plus désagréable c'est dommage, mais ce n'est pas la faute du jeu, mais du joueur. Personne n'irait dire que Elden Ring est le "meilleur pire jeu" en prétendant que les boss sont aléatoires et qu'il faut marcher pour retourner à la salle du boss après la mort du joueur. Et une dernière chose, WaF critique aussi la tendance des joueurs de HK à prendre avec condescendance des avis négatifs de leur jeu, mais visiblement ça ne l'empêche pas de liker ton commentaire qui est un homme de paille doublé d'un emoji nerd pour se moquer des dizaines et des dizaines de commentaires construits. La paille, la poutre, tout ça tout ça...
@@corrinthechocolatine4025 Sauf que Elden ring c'est un jeu à comportement et à pattern comme il l'a dit. Alors que Hollow Knight c'est un jeu à pettern ET aléatoire. Donc non ce n'est pas du skill issue et, pour avoir fais les deux jeux en All Boss, je confirme que j'ai eu le même ressenti d'injustice sur les boss. D'injustice de me faire punir sur des attaques que je n'aurais pas pu prévoir. Une injustice que je n'ai ressenti sur AUCUN Dark Souls ni aucun Soulsborne. Quant au fait qu'il parle de la commu qui est assez toxique avec les avis négatifs... Tu n'as qu'à regarder les commentaires pour constater que ce qu'il dit à été confirmé. La commu à déjà commencé à passer en mode hater en partie. Donc mon commentaire qui est une critique justement de cette communauté, personnellement, je vois pas en quoi c'est un problème de le liker ? Ça n'a aucun sens ce que tu dis pour le coup.
@@Akitoshi57 comme l'as fais remarqué d'autre gens sous les commentaire les boss sont comportementaux comme elden ring et pas aléatoire, si tu reste en l'air trop longtemps il viennent te cherché si tu attaque a distance il va close in et te coller le cul etc etc
@@Akitoshi57 Elden Ring a été critiqué à de nombreuses reprises parce que beaucoup de gens trouvent que ses boss sont trop aléatoires, sont invulnérables pendant de trop longues phases et te force à jouer de manière excessivement défensive.
Comme d'habitude une excellente vidéo, t'as bien raison de donner ton avis. Même s'il est à contre courant de la communauté, c'est le tien et il vaut autant que celui des autres, voire plus s'il nous permet d'avoir une aussi chouette vidéo (avec laquelle je suis en désaccord total, mais c'est pas la question ^^). Pour l'anecdote j'ai trouvé le parallèle avec Ori hilarant, car j'ai un ami qui est un fan absolu de Hollow knight (il a fait tout les succès, débloqué tout les secrets, fait tout les challenges, et s'est même mis des challenges tout seul parcequ'il trouvait que y en avait pas assez). Un gros joueur de Metroid Vania, qui pour le coup a détesté Ori and the blind forest, mais genre de tout son cœur. Traiter Ori d’excrément serait pour lui une insulte à toutes les bouses de cette planète. Les avis parfaitement symétriques entre vous deux m'ont bien fait marrer.
Je découvre la vidéo 3 mois plus tard (et la chaîne en général aussi), et j'aime beaucoup ton propos. Je ne suis pas complètement d'accord, mais je l'entends. Ori me fait le même effet qu'ici, où en entendre autant de bien m'a finalement rebuté et fait ne pas aimer le jeu, sans même y avoir joué. Mais je vois bien qu'il est un bon jeu quand même, sinon, comme évoqué dans la vidéo, il n'aurait pas tant d'évaluations positives. Et je trouve que c'est important de pouvoir faire la part des choses et accepter les critiques pour pouvoir en parler. Nous sommes humains, on ne pourra pas être entièrement d'accord, mais au moins, ça devrait rester possible d'échanger nos avis sur un média sans que ça vire au carnage (développeurs qui reçoivent des menaces pour telle raison, créateurs de contenus haï pour avoir choisi d'émettre un avis différent, etc. Merci d'avoir osé, continue et bon courage à toi ! Tes trois points se sentent bien sur tes vidéos :)
Je vois ce que tu veut dire mais euuu non. Avis respecté mais pas partagé en bref. Excepté un point, oui il est vrai que les débuts sont compliqués tu sais pas pourquoi t'est là.
Par contre par exemple pour les plateformes qui ne sont pas penchée moi c'est l'inverse je kiff ça et déteste bon nombre de Metroid pour ça. par exemple ori je l'est pas fini a cause de ce petit détail. je trouve que ce style simpliste fait partie du charme d'hollow
J'ai vécu le jeu de la même manière. Je me suis très vite fait chier sans comprendre l'engouement. Je le trouve répétitif et lassant alors que paradoxalement, il foisonne de détails et de subtilités. J'ai aussi trouvé que les premiers pouvoirs arrivaient tard pour pas grand chose. Ils nous laissent juste un "Tout ça pour ça ?" et ça devient encore plus difficile de s'accrocher pour la suite. J'ai réussi à persévérer un peu avant de complétement lâcher. Je n'ai jamais fini ce jeu et ne pense pas le faire un jour.
98% pourcent des boss sont faisable a 100% quand on les connais malgré leur comportement aléatoire, Radiance c'est compliqué sinon ça va. Tu parle des respawn qui sont loin on montrant un exemple avec hornet sauf que c'est pas le vrai, yen a un juste en dessous de l'entrée du boss et tu dois bien le savoir donc ton exemple est bizarre. Il y en a d'autres qui sont un peu loin mais pour moi ça fait juste parti du challenge comme Darksouls. C'est marrant que tu ai parlé de Ori pcq j'ai eu l'effet inverse, j'ai joué à Ori après Hollow Knight et je me suis arrêté au milieu pcq la map pour moi est beaucoup moins clair et je ne comprenais pas comment avancé, beaucoup de chemin sont bloqué au début et c'était un peu frustrant. En revanche je suis d'accord pour le problèmes des champi roses, j'ai aussi été bloqué à cet endroit ils auraient du expliquer ce point ou l'apprendre avec un niveau forcé, quand on obtient le super dash la deuxième plateforme vers laquelle on est obligé de dash a des piques face à nous, le joueur ne peut pas avancer si il n'a pas compris comment s'arrêter.
tout à fait d'accord avec toi, je trouve ori flottant, lent et le système de combat qui ne ressemble qu'à du hit&run, et on est d'accord sur le c-dash, il y a bien un espèce de tuto pour l'utiliser comme pour le shade dash et tous les power-up :/
37:28 " La seule boucle de gameplay que j'ai, c'est ma curiosité" BAH OUI !!!!! T'as besoin de quoi d'autres ? 38:47 "la manière de faire dans le jeu est de les attaquer" en parlant des champignons pour rebondir dessus. BAH OUI !!!! C'est quand même un classique du jeu de plate-forme O_o'
@@WhataFailLes Rayman, Klonoa, Mario Odyssey et Wonder.. Pour être honnête c'est une mécanique usuelle des jeux de plateformes, après si t'es pas habitué au genre c'est normal
Telecharge l'extension sponsorblock si t'es sur pc. C'est un plaisir de voir les sponso s'auto-skip (sauf si tu regardes la vidéo immediatement après sa sortie)
Cette vidéo me rappelle une réflexion que j'ai eu avec une amie. On a tout les deux notre jeux fétiche. Cependant on arrive pas a se les partager et l'un comme l'autre on s'est dit : mais pourquoi on se dit ensemble que nos jeux sont biens ou nuls ? Et la réponse elle est très difficile a donner, j'aime un jeu car il m'a fait ressentir quelque chose, et pour ça j'ai mes propres besoins qui sont : le découvrir par moi-même voir en avoir entendu parler qu'une ou deux fois. Soit qu'il soit pile le genre de jeu dont j'ai besoin durant ces moments (rogue-like etc) Je pense que les raisons pour lesquelles on aime ou pas un jeu c'est une question de ressentis. Je joue pour me sentir hors de mon quotidien et découvrir quelque chose Tout le monde a un ressenti différent, un avis différent. Certains se ressemblent mais très peu sont réellement identiques
J'aime bien tes vidéos, mais des fois j'ai des suspicions qui me gagnent quand à l'originalité de tous tes propos. C'est peut être qu'un hasard mais ta vidéo sur mirror's edge m'a quand même beaucoup fait penser à celle de Whitelight, et l'intro de celle ci ainsi que son titre, bah c'est des citations de Karim Debbache J'ai pas passé assez de temps à tout regarder et à étudier la question. Donc dans le doute j'applaudis ton travail en te présumant innocent, mais ça me perturbe un peu tout de même.
Hey ! Pour ce qui est de Mirror’s Edge je dois avouer que je sais pas de qui tu parles : en tout cas ça ne me dit rien Pour cette vidéo, oui, il y a sacrément des inspirations de Karim Debbache, largement pas tous et c’est mis comme ça : mais c’est le cas. J’aime beaucoup ce qu’il fait et c’était un petit kiff de reprendre certaines choses ! Mais je ne souhaite pas faire croire que c’est de la copie : beaucoup de ce qui a été fait à été fait par moi et j’ai rajouté des refs et des choses que j’aime bien parce que … bah parce que tout simplement !
@@WhataFaildans ce cas je m'excuse des suspicions^^ c'est un youtubeur anglophone qui a fait une vidéo sur Mirror's edge avec des points très similaires
![L'Histoire de Hollow Knight : La Fable d'Hallownest [Narration]](/img/n.gif)
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Et c'est parti pour une nouvelle vidéo Banger
Possible de savoir le nombre de dislike de la vidéo disont dans 1 semaine du coup ?
Je lis les commentaires et je vois que le phénomène que tu parles en fin de vidéo et que tu redoutes est entrain de se produire.... des gens matrixé par leur jeu chétif et qui ne supporte pas de critique sur celui-ci... bien triste pour eux.. chacun a le droit d'aimer ou pas un jeu, même si les arguments avancés ne conviennent pas, ou même s'ils sont parfois faux. Je n'ai jamais joué à ce jeu, il a l'air sympa, mais en voyant les commentaires de sa communauté qui s'obstine, pour des pixels, j'ai pas envie d'en faire partie.
De tout cœur avec toi et en espérant que certaines personnes mettront leur gros ego de côté et évite de te "lincher" comme tu le redoute..
Soyez bienveillants et accepter que quelqu'un ne puisse pas avoir le même avis que vous. Et mettre en debut de commentaire "avec tout mon respect... blablabla" est inutile car tout le monde sait que c'est faux-cul.
Bien à vous.
Force à toi. La vidéo et toutes les autres sont excellente, te laisse pas démonter.
Ps: bandeurs matrixé par un jeu et incapable d'accepter un avis différent, inutile d'argumenter quoi que ce soit, je ne répondrai pas. 😘
Ça a du être horriblement difficile d'écrire le script de la vidéo pour ce jeu. Ayant poncé le jeu j'ai bien vu que pour prendre le tram tu dois avoir déjà pas mal fouillé deepnest pour trouver le pass. Pareil pour descendre dans les abymes où il faut déjà avoir vaincu hornet. En tout cas c'était une super vidéo !
je te conseille pas de faire les panthéons et aussi trés bonne video
What a Fail et le retour du Big Tasty dans la même semaine, ON SE RÉGALE.
il manque plus qu'une vidéo de toi chef et c'est la semaine du siècle
Il en a déjà fait une @@xarios8331
J'avais bien dit que ça allait arriver 😂❤
Il a déjà sorti une vidéo, sur Mario bros plus exactement@@xarios8331
@@xarios8331mais il la déjà faite 😂
22:10 petite correction : justement, en explorant la tanière de ce coléoptère qui paraît sans vie au premier abord, on va tomber sur un oeuf de coléoptère bougeant légerement, montrant qu'il n'est en fait pas le dernier coléoptère. Si on retourne lui parlé après cette découverte, on verra que son nom aura changé de "dernier coléoptère" à "vieux coléoptère", montrant bien que son espèce n'est pas éteinte. J'aime bien ce petit détail qui montre toute l'attention qu'ont mis les développeurs dans les histoires des pnjs
Ah ouais ?! En vrai c’est ouf je l’avais pas vu le wiki ça … bon après j’ai été un peu rapide sur son cas mais c’est très cool !
@@WhataFailet oui, mais c'est un des petits secrets du jeu des gens qui ont aimés :p
Faut tout fouiller, comme la Fleur de blanches à rapporter à pleins de PNJ et au priant des égouts, les différentes fin (ouais la fin ténèbres où tu as tué radiance est une mauvaise fin 😊).
@@WhataFailt’as osé mettre la musique de celeste 4:41 omg
@@Succgang_TsUnAmIcH Pourquoi ne l'aurait t'il pas mise, elle est magnifique l'ost de celeste ?? C'est pas parce que c'est une vidéo sur Hollow Knight qu'il ne doit mettre que des ost de HK . . .
Ca me fait plaisir d'entendre un avis construit de quelqu'un qui a détesté le jeu.
Mais ce que tu as détesté, c'est étrange mais c'est ce qui m'a fait aimer le jeu.
Pour peut-être nuancer je vais poser ma petite expérience.
J'ai découvert le jeu par hasard en n'en ayant jamais entendu parlé. Un ami auquel j'ai profondément confiance en ces avis m'invita à le tester.
Je le lança dans cette envie qu'on a de lancer un jeu indépendant : sans attentes et sans trop savoir ce qu'il va se passer. Un peu en me disant "boh aller tiens j'ai ça dans ma liste de jeux, pourquoi pas." J'ai sauté dans le puit... Et je m'y suis égaré et je m'y égare toujours.
Ne pas savoir où j'allais, cette absence de "pourquoi" que tu décris est ce qui m'a fait aimer mes heures de jeu. Quand j'ai finis le jeu pour la première fois je n'ai pas compris. Je sentais que j'étais passé à coté de quelque chose. J'ai pris dans la tronche des heures de dialogues, des scènes superbes mais je comprenais pas. Et le petit énergumène que je suis posa un giga point d'interrogation sur ma tête. Ce pourquoi c'est pas le jeu qui me le donnait, c'est moi qui me le posait.
Je me devais de relancer le jeu, de trouver une ligne de dialogue qui me manquait, ou de comprendre d'un peu plus près les personnages de ce jeu. J'ai appris lentement à m'y attacher à tout ces personnages et ce qui fait que de temps en temps je me relance le jeu pour avoir le plaisir de me replonger dans cet univers. J'ai pris un plaisir infini à creuser les vidéos d'interprétations, les théories, les suppositions etc. Mes nuits d'insomnies se passèrent à me perdre encore et toujours plus profondément pour comprendre et supposer voire imaginer.
Ne pas en avoir entendu parler avant me permis d'avoir le même sentiment qu'on a quand on découvre un rabbit hole. C'est un sentiment de grandeur infinie et de perdition intense.
Au même titre que notre monde, je relie ce sentiment à celui de comprendre comment se passe pour nous les choses qui nous semblent cryptique ou/et complexe. Alors on fouille et on veut comprendre pour rattacher les bouts. S'engueuler même parfois. Cet égarement que tu as détesté, cet absence de but. C'est au contraire ce qui fait la force de Hollow knight. Par contre, oui, c'est un "c'est comme ça" qui est une porte d'entrée vraiment pas cool pour les joueur ou joueuses qui galèrent ou qui simplement n'aime pas. Pour dire, la boussole qui permet de s'y retrouver n'a pas été ajoutée de suite.
Pour l'histoire ce qui fait que j'ai les larmes qui montent quand je pense à l'histoire de certain personnages, c'est l'aspect humain qu'on certain insectes quand on se penche vers leur caractères.
L'hollow knight n'était pas si vide. Zote à une explication triste à être insupportable (il parle de son père qui le déteste à un moment ce qui selon moi le rend touchant). Bref, beaucoup de personnages qui raisonnent en moi me font penser à des individus que je connais ou à des caractères que j'ai pu croiser dans ma vie.
Le royaume existe et chaque petit insecte à fait sa vie dans cet univers au mettre titre que nous, insectes vivons dans ce monde avec notre petite vie.
Cet égarement à été pour moi ce qui m'a donné envie de relancer le jeu encore et encore. Un peu comme un archéologue qui découvre de nouvelles choses sur des ruines.
J'ai vu beaucoup de mes amis et amies lancer le jeu et découvrir les choses différemment. Desfois je me dis que voir le jeu non pas comme un jeu mais comme un plongeon dans un univers me semble plus juste.
Lorsque que je relance une partie, j'ai toujours ces quelques secondes avec la musique d'intro, l'ouverture sur un banc ou "j'entre ailleurs". Et ça détend.
Pour les boss, j'ai écouté toute ta critique mais il me semble que je ne suis pas d'accord. Les paterns des boss sont lisible et nécessitent un placement que le joueur ou la joueuse doit comprendre. Il me semble pas que ça soit l'aléatoire le problème.
Certes leurs attaquent sortent aléatoirement mais à l'inverse le placement du chevalier aura un impact sur la capacité à esquiver. Certain bossent demandent d'être plus à distance, d'autre d'utiliser plus les sors etc. J'étais même surpris que tu penses que ça en fasses un défaut.
Je me dis peut-être à tord qu'un paterne de boss peut sortir aléatoirement du moment que cela ne vienne pas impacter la compréhension générale du boss.
Enfin bon, je vois le jeu sur ce qu'il représente et peut-être plus comme un jeu. J'en suis biaisé en un sens. Ce qui m'a bouleversé, c'est que sa construction est un puzzle dans lequel on se retrouve. La musique à un sens, (si vous cherchez un peu la symbolique des instruments est correspondante au lore ça m'a rendu fou cette info. ) les paternes des boss ont un sens par rapport au lore, plein de micro détails ont du sens. Ce qui toi t'a semblé turbo nul (et je comprends ta critique et la respecte complètement) est encore une fois ce qui m'a fait profondément aimer ce jeu.
Si j'y joue c'est pas pour poutrer du boss. C'est pour me perdre, retrouver des insectes qui vivent paisiblement comme le vieux de ditrmouth ou d'autres qui survivent comme zote. J'y vois un peu un écho de notre vie de tout les jours.
Enfin je m'arrête là... Je pourrais encore écrire des heures sur le rapport philosophique au rêve et à l'espoir qui à détruit un peuple. Mais je crois que j'en ai déjà trop écris...
C'est rigolo les ressentis. En tout ca merci pour l'intelligence de construction de ta vidéo, comme le reste de tes vidéos. Elles poussent vers la réflexion et j'aime beaucoup. La fin est magistrale.
Voilà. Je pose ça là dans la nuée des commentaires.
C'est important de ne pas mettre les jeux dans la déification. Ca rend les jeux tristement toxiques à découvrir et comme tu dis l'expérience en ait gâchée J'ai un peu la même avec Undertale. C'est une peu comme les livres qu'on a lu à l'école. On nous a dit "cette oeuvre est géniale, point c'est tout. "Vous devez la lire". Ce qui nous à fait passer à coté de l'aspect profond ou touchant de l'œuvre (j'ai perso eu ça avec flaubert ). Par pitié si vous adorez une chose, il est tellement important de laisser les autres faire leur découverte. J'ai vu des streamer et streameuse avoir l'expérience de jeu détruite parce que des gens qui aimaient inconditionnellement le jeu en influençaient la découverte.
Peut-être que si tu aurais découverts le jeu pars hasard et non été bombardé de gens au jugement triste, tu serais toi aussi tombé dans un puit et la douce mélancolie d'Hallownest t'aurait emportée...
EDIT : Je m'attendais pas à ce que mon paté écris avec une quantité astronomiques de fautes de français, d'orthographes, de formulation soi autant apprécié ( et lu). Mici ❤
Ton commentaire est vraiment bien, il explique parfaitement ce que je pense mais que j'aurais pas pris le temps d'écrire. En plus j'ai l'impression qu'on a eu la même expérience qui fait de Hollow Knight, pour moi et sûrement pas du tout objectivement, le meilleur jeu qui existe
palu
Allez on monte ce pavé de qualité dans le top com
@@marsupi1er-ei5qq kombo a commenté impossible
Exactement pareil je trouve lancer le jeu puis errer sans trop avoir de but et enchaîner les découvertes de fou c'est vraiment grisant comme sentiment, javais vraiment l'impression d'être plongé dans un univers sans fin
Perso quand j'ai joué au jeu la première fois je ne m'étais rien spolié.
Quand j'ai parlé au vieux de dirthmouth, il m'a parlé d'explorateurs qui s'aventuraient dans les souterrains à la recherche de trésors.
Pour moi c'était clair, j'étais un aventurier à la recherche d'une ville légendaire, de ses secrets, de ses trésors.
Et ma rencontre avec quirel et cornifer m'ont conforté dans cette idée, c'était ça mon "pourquoi " : explorer ce monde mort comme un chasseur de trésors dans une immense pyramide, m'aventurer toujours plus loin dans l'inconnu .
Et l'élément perturbateur est venu de moi, quand je me suis rendu compte que mon personnage n'était ni un aventurier, ni un explorateur, qui ne cherchait ni richesse ni gloire, quand j'ai compris qui ne découvrait rien puisqu'il venait de cet endroit, que son but était tout autre...
Enfin bref, ça a été une super expérience, au début le jeu "m'appelait" j'adorais pouvoir prendre un peu de temps le soir après le travail pour me replonger dans ce monde, de l'explorer un peu plus, de le comprendre petit à petit, puis quand j'ai compris le vrai but du jeu, mon rapport au jeu n'était plus le même, je retournais dans les souterrais uniquement pour "affronter le destin de mon personnage ".
J'en suis ❤
Excellent 👍 pour le coup ton expérience subjective était largement supérieure à celle voulue objectivement
Les gens raisonnent souvent en termes négatifs quant à la subjectivité, car ils pensent en termes de jugement. Mais la subjectivité, c'est toute la création.
@@NKWittmann Carrément d'accord, je pense vraiment que les jeux à monde plus ou moins ouverts dont le lore ne nous est pas directement servi tout prêt sont réellement faits pour ça, proposer une une expérience unique, subjective, propre au joueur.
C'est un peu comme l'art, je trouve tellement plus intéressant de découvrir une œuvre sans son contexte, par le prisme de ses propres représentations, pour ensuite s'intéresser à la vision de l'artiste sur sa propre œuvre.
C'est d'ailleurs pour ça que je pense que se spoiler le lore ou l'histoire gâche réellement l'expérience de jeu. Tu perds une grande partie de ce qu'il a à t'offrir.
J'arrivais pas à mettre des mots sur mon expérience du jeu et de pourquoi je l'avais tant apprécié et tu l'as fait magnifiquement, je suis 100% d'accord.
Wow le trio kombo ego et whatafail on est gâté ces derniers jours
C'est très réel ça 🔥
Manque plus que TGR
J'ai pensé pareil !!
🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
et el jj
Pour revenir au point sur le combat "final", comme beaucoup le sait il est pas le vrai boss final du jeu et très loin, puis le fait qu’il soit facile et logique on parle quand meme d’un boss enfermé depuis quelques annes ce faisant bouffer de l’intérieur, si on porte assez attention au combat au vois qu’il a meme perdu un bras, personnellement je trouve le combat incroyable en terme de symbolique; on ne combat pas le boss, on l’assiste dans sa propre mort, le fait qu’il s’auto mutile le montre, on ne le combat mais l’aide, l’ost est grandiose, puis on combat le vessel prime dans le pantheon 4 et on comprend qu’il etait dans le mal le hollow knight la première fois en face de pure vessel a dure 3 secondes personnellement
et puis pour ce qui n'ont pas vraiment comprit l'histoire leur faire refléchir sur si c'était le vraie boss finale
La ponctuation par pitié. Sinon c'est illisible.
@@issou90 sorry, j’avais fait sa très tard et sur le coup de l’énervement. Je n’ai pas fait attention a la ponctuation ou au sens de mes phrases.
Petite correction sur l'histoire du jeu (je suis en plein visionnage donc si c'est rectifié plus tard je supprime mon commentaire) :
-Il est bien plus probable que seul la tribus des mites/papillons est été en vénération de Radiance, rien ne prouve, ni ne montre que d'autre insectes est été gouverné par elle avant l'histoire du jeu, ni même que l'infection existait il est d’ailleurs plus logique que la tribus des mites n'était pas contrôlé mais juste gouverné.
-En continuation du point précédent, ce qui a dut bien énervé Radiance c'est que sa tribus se mettent a vénéré quelqu'un d'autre, et l'oublie totalement.
-Je chipote mais en plus des insectes de Vertchemins, des abeilles et des mantes, les insectes de Deepnests on refusé (oui on peut croire que c'est logique mais c'est plus complexe 3s), car tout le royaumes de Deepnest a aussi un roi (ils savent pas ou ils l'ont foutus) et un reine (Herrah), qui n'accepterons d'alliance avec le royaume que lors du choix des rêveurs.
-Les autres insectes n'étaient donc pas vraiment sous le contrôle de Radiance, mais surement plus comme sous entendus dans le jeu soumis a leurs instincts.
-Les trois rêveurs ne sont pas les plus grand guerriers d'Hallownest (ce titre reviendrais plutôt soit aux 5 chevaliers du roi, soit aux mantes, soit aux maitre de l'aiguillons (choisissez vos préférés)), mais se sont des insectes a la volonté extrêmement forte.
Voila j'ai écris un gros pavé bourré de fautes car c'est pas mon fort, juste pour être lus par personnes car tout le monde s'en fout XD, nan en vrais pour l'instant la vidéo est très cool, et je comprend qu'on peut se perdre dans le lore et que t'avais pas le temps de t'attarder sur tous les détails.
edit: Ben ducoup je viens de finir la vidéo, elle est effectivement très cool. Je suis d’accord que la déification et de manière générale, le manque de respect que certaine personnes peuvent avoir quand tu a un avis différent est dangereux et nocif. Ne pas ressentir, ou au contraire ressentir, n'est pas quelque chose de contrôlable et c'est même intéressant de poussez la réflexion du pourquoi par exemple, tu n'a pas aimé la majorité des combats de boss, la ou je les adores en t'entendant en parler ça m'a aussi fais réfléchir a pourquoi je les aimes (j'y avais déjà pensé mais sans plus), et j'ai trouvé ma raison, le fait que justement ne pas prévoir les coups de boss me forcent a trouvé une réponse a chaque coup et a pouvoir esquiver peut importe le prochain qui arrive, entré dans une sorte de danse avec le boss. Le fait que nos avis rentre en contradiction n'est pas un mal car on a tout les deux mieux compris pourquoi on a le sentiment que l'on a (et oui le combat contre les veilleurs a des gros problèmes). Durant la fin de la vidéo j'ai repensé a un gars qui un jour en vidéo a dit que "Un jeu qui n'est pas fait pour tout le monde ne devrait jamais avoir été fait en premier lieu" (la citation est anglaise donc j'ai traduit), et ce genre de personne est selon moi dans un modèle de pensé dangereux, pensant que leurs gouts sont la norme et que ce qui n'aime pas ne doivent pas exister et ne mérite même pas d'exister, sans réflexions , sans discutions. Mais maintenant je me dit même que plus de personnes devrais jouer a des jeux bons mais qu'il n'aime pas pour pouvoir comprendre ce qu'il n'aime pas poussez a la réflexion et a la discutions (sans se gueuler dessus).
tldr: J'aime bien :)
Trés bon avis
pour ton dernier point je pense que les 5 chevaliers sont bien les plus fort
"ils savent pas où ils l'ont foutu" oups j'ai perdu mon roi xD la formulation est fun
Et la "suite" de hollow knight,"silksong"va sortir dans...entre 2 mois et 20 ans
j'te corrige entre 2 minute et 50...
Entre une microseconde et le Big Rip.
Je corrige entre un jour et a un moment
mes petits enfants y jouerons peut être
@@ArthurBIRCKER et encore t'est sympas la
Je fais partie des fanatiques d'HK mais je te concède 2 points :
- L'onboarding n'est pas parfait, moi aussi j'ai laché dans la première zone avant de m'y remettre des semaines plus tard.
- Certains boss ont une RNG punitive. Je pense au Duo de grosse Boules du Colisée ou à Absolute Radiance.
Mais finalement l'ont largement emporté :
- Le plaisir de NE PAS être téléguidé par des pnj, une quête ou des cinématiques, et le plaisir de SE PERDRE (avant de trouver Cornifer)
- La majorité des boss qui sont à pattern avec une mention toute spéciale pour Mantis Lords et surtout Sisters of Battle
J'adore aussi Ori, mais Ori and the Blind Forest a un énorme défaut que tu as cité pour HK :
La rigidité du personnage tant qu'on a pas débloqué de quoi se mouvoir avec fluidité.
Or le Dash dans HK arrive après 1 à 2 heures de jeu (sur 50) soit à environ 2% du jeu.
Alors que le Bash dans Ori1 n'arrive qu'après 3 à 4 heures de jeu (sur 10) soit à 30% du jeu. La masterclass qu'est l'Arbre Ginso fait un peu vite oublier le premier tiers du jeu avant lui qui mécaniquement est très austère. (ce défaut est complètement corrigé dans Ori2 btw)
Je comprend ton sentiment de ne pas aimer un jeu adulé par la critique et les joueurs, c'est mon cas justement à propos de Metroid Dread que je trouve :
- mécaniquement
- visuellement
- en terme de boss
- en exploration
- musicalement
2 à 3 fois moins bon qu'Hollow Knight ou Ori
Alors qu'il coûte 4 fois plus cher !!!
J'ai détesté jouer à ce jeu tout au long de mes sessions, malgré une 2ème chance comme HK, et il m'est tombé des mains environ aux 2/3 de la main story.
Mon avis en tant que gros bandeur d'hollow knight (dans le respect) :
30:19 Alors ok t'aimes pas le boss, d'ailleurs moi non plus je ne l'aimais pas au début. Par contre tout est esquivable. Si tu te prends une attaque "inesquivable" c'est que ton placement est mauvais à l'origine. Un bon joueur ne prendra quasiment jamais de coup sur aucun boss d'hollow knight. J'aurais pu comprendre que tu te plaignes de zote le prince gris (enfin si tu l'a rencontré parceque c'est pas obligatoire) qui pour le coup est assez injuste par design. Mais les veilleurs je ne suis pas d'accord du tout.
31:22 Alors ici le boss "final" est en effet très facile, je n'ai pas de source pour l'appuyer mais francheemnt vu les devs je pense clairement que c'est volontaire. Ce n'est pas le boss final et tu le sais, c'est une version très faiblarde du hollow knight qui a perdu la majorité de sa puissance et que tu peux bully de plus en plus à mesure que le combat avance. A mon avis c'est aussi fait pour te laisser sur ta faim et te donner envie de chercher le VRAI boss final.
31:28 Je comprends ton point mais c'est surtout de la mauvaise foi. Si tu joues bien, tu peux éviter tout ce que le boss t'envoie. A toi de comprendre le pattern que le boss va utiliser en fonction de l'animation qui précède. Et on ne le remarque pas très bien quand on est débutant mais les boss te laissent toujours du temps pour te replacer et esquiver les attaques, même si un combo est chiant.
Par contre pour le coté exploration un peu compliquée et le fait de pas aimer parceque tu sais pas pourquoi tu joues c'est vraiment affaire de goût, malheureusement ouais ça arrive de pas aimer un jeu pour son histoire ou en l'occurrence pour la difficulté à comprendre l'histoire donc c'est clairement compréhensible. Perso c'est un truc que j'adore, de découvrir par toutes petites bribes d'informations et pas forcément d'avoir une intro de 20mins en mode "voici l'histoire, vous etes ci, vous cherchez ça, hf". J'ai pas envie de me faire prendre par la main et qu'on m'explique 33 trucs. J'aime la découverte au fur et à mesure. C'est deux styles différents donc je comprends que t'aimes pas mais je ne dirai pas que c'est "un problème".
38:25 Ca c'est TRES TRES VRAI, le pogo est vraiment VRAIMENT mal introduit. En théorie t'es censé apprendre ça bien plus tôt dans le jeu mais bordel ça c'est extrêmement vrai. J'ai eu des potes qui ont pas eu cette info après des heures de jeu et j'ai du leur dire. D'ailleurs la seule et unique raison pour laquelle j'ai connu le pogo c'est parceque j'avais regardé genre 5mins de gameplay avant d'y jouer pour savoir si c'est cool.
Et je trouve l'histoire absolument exceptionnelle. J'aime trop que ça soit bien caché aussi mais bon c'est evidemment affaire de goût.
En conclusion ton avis est respectable, je comprends mais à 1000% qu'on puisse ne pas aimer voire détester hollow knight, même si j'adore le jeu. Clairement Hollow Knight, de par son design même n'est pas pour tout le monde. Cependant ce que tu dis sur les boss c'est majoritairement de la mauvaise foi, je suis désolé.
Très bonne vidéo, sympa d'avoir une opinion différente de d'habitude.
(et t'a un peu raison sur la commu honnetement)
Je n'ai pas compris tout le passage sur les boss non plus (gros bandeur ici aussi), j'ai fait le Pantheon 5 en all Bindings, j'ai vaincu tout les boss en Radiant, je ne comprends pas qu'on puisse m'affirmer dans le plus grand des calmes que les boss sont aléatoires et que c'est impossible à esquiver
Waw franchement mec bravo et je dis ça 1er deg ! C le meilleur commentaire, pas insultant et avec des vrais arguments ! Je te suis sur tous les points que tu as cité !
Full d'accord, j'ai moi meme ecrit un pavé pour dire les memes choses sauf pour le pogo qui meme si taper sur des piques n'est pas intuitif, je trouve le fait de taper sur les ennemis pour rebondir où sur les champignons est asser intuitifs, et pour dans les routes oubliés je trouve que la larve pas dutout caché et accessible dès le début du jeu en faisaint du pogo sur les piques est une manière très intelligente d'introduire et d'éduquer au pogo, après si on passe à coté bah tant pis c'est encore une leçon qui pousse à explorer.
Je n'ai pas fait Hollow Knight mais ce que je pense avoir compris qui est expliqué dans la vidéo c'est la sensation de déloyal causé par les patterns aléatoires.
En tant que gros joueur pas très skillé, je peux comprendre (et j'apporte plus ma vision que celle développée dans la vidéo ci-dessous).
Même si tu peux techniquement tout esquiver sans prendre un dommage, le fait qu'il n'y ait pas de logique perceptible dans les attaques du boss peut être hautement frustrant quand tu n'es moins compétent.
Un boss avec des patterns définis et prévisibles, tu peux progresser sur ta connaissance et compenser un skill et des réflexes plus faibles, ce que tu ne peux pas faire si les patterns sont randoms.
Et je pense qu'une grosse partie du souci est liée à la compétence du joueur. Un mec hyper doué aura les réflexes pour tout esquiver sur des patterns random, perso je me fais juste botter les fesses :)
Par exemple, je n'ai jamais réussi à apprécier les jeux FromSoft, parce que la façon dont la difficulté est gérée me paraît bullshit, me frustre et ne m'amuse pas, alors que tout est gérable dans leurs jeux... Avec l'expérience.
Alors que Celeste, j'ai eu aucun problème à le finir (histoire principale), et c'était un plaisir.
Bref, tout est esquivable, mais pas par tout le monde ! :)
Je commente très rarement mais je suis d'accord sur tout les point personnel le pogo je lais découvert parseque je tapait partout comme un gros frustré 😂
Aux alentours de 40:10 tu dis que le chevalier qu'on contrôle n'est pas complètement vide‚ et c'est parfaitement vrai. C'est d'ailleurs pour cela que cette fin‚ ainsi qu'une autre des trois principales‚ est considérée comme le "bad ending"‚ parce que l'on ne fait que continuer le cycle commencé par le roi pâle‚ on ne fait que repousser l'inévitable‚ le chevalier n'est pas vide et va donc lui aussi succomber à l'infection. La seule bonne fin est la fin où l'on tue la Radiance‚ où on anéantit le mal à sa source.
La vrai bonne fin c'est pas plutôt celle où on tue absolut radiance ? La radiance du rêve de hollow knight provient certainement de la quantité astronomique d'infection qui le parcourt, non?
@@NathanDupont-uu2hh En soit y a deux bonnes fins, peut-être 3 : la fin où on tue Radiance, qui est l'origine de l'infection. Normal. Et y a les 2 endings du panthéon 5. À la fin, le prota devient le seigneur de l'ombre et détruit Absolute Radiance, ce qui revient au même que de tuer Radiance. Sauf qu'ensuite, le seigneur en question est vu en train de se barrer de partout, et il a pas l'air très amical. Du coup enfin, y a le deuxième ending du panthéon 5, en donnant une fleur au mec du panthéon. Plutôt que de laisser le seigneur de l'ombre s'échapper, la fleur l'absorbe et l'envoie on ne sait où... En soit c'est le meilleur ending, il y a que le prota qui meurt, Hornet et le Hollow Knight n'ont rien. En théorie c'est même possible de sauver Quirrel en n'allant pas tuer Monomon et en allant faire le panthéon.
Il y a 5 fins* les deux dont t'as parlé, les deux du Panthéon et probablement la pire fin : Sealed Siblings. Où c'est pareil que la fin normale mais Hornet est entrée dans l'oeuf noir et devient un sceau de l'oeuf (il y a donc encore moins de chances qu'un autre vaisseau atteigne HK et sauve HallowNest pour de bon).
Euh le boss run de hornet que tu montre c'est très bien mais... Psst y a un banc (indiqué par un panneau) dans la salle en dessous 😅
non mais tellement de trucs comme ça qui m'ont pas fait aimer la vidéo, elle est pas honnête du tout
@@g0lhemma Kinddoms Edge, il se plaint de pas avoir vu conrifer en redescendant alors que cest exactement dans cette zone quil se trouve. Je ne sais pas si cest les memes images que sa run mais on voit meme une page de cornifer sur la gauche de lecran
@@g0lhemmbah justement, je pense que c'est pour ca qu'elle est assez honnête. On a tous manqué un tas de choses en jouant au jeu, et il assume que ca l'a agacé.
Vous pouvez pas dire que vous avez 100% de le jeu sans aller-retours les gars
@@thzo7176 non mais du coup c’est pas un problème de construction du jeu, c’est comme pour les boss il se plaint alors que c’est 0 random
@@g0lhemm je suis d'accord, les boss sont pas random, mais t'avouera que sur certains boss t'as souvent l'impression que ca l'est, au moins au début. Et n'importe quel joueur va pas avoir la patience d'attendre, de chercher toutes les pièces, ou de tenter de comprendre toutes la mécanique d'un boss.
Son expérience est intéressante pour moi parce que justement, la liberté, le coté recherche du 100% sans panneaux et le tryhard sur certains boss, c'est ce qui m'a fait kiffer le jeu, mais certains trucs sont vraiment chiants même pour moi, et je capte que pour un joueur qui aime pas trop ca c'est chiant.
Genre meme les champignons il a totalement raison, c'est pas spécialement intuitif, et c'est un défaut du jeu. Ou au moins, quelque chose qui peut etre vu de manière plus nuancée que "omg c'est le jeu du siècle"
Je suis un énorme fan de hollow knight (112% atteint, 117 heures de jeu et je tryhard le panthéon of hallownest) et je n'avais jamais vu auparavant une vidéo qui ne disait pas que le jeu n'était pas une masterclass, cependant je pense qu'il est normal que certaines personnes n'aime pas des jeux pour certaines raisons(j'ai abandonné elden ring pendant 6 mois après être mort 10 fois de suite sur Margot). C'est normal d'aimer un jeu et c'est normal de ne pas en aimer un autre, il faudrait vraiment que cette tendance que les forums/vidéos youtube a propos de jeux ont a harceler les personnes disant que leur jeu n'est pas fou s'arrêtte car ça empêche les gens de se faire leur propre avis et les poussent à suivre celui de la majorité sans créer de dialogue qui pourrait permettre de meilleurs jeux.
t'abuse 10x ça va
Moi 111%
Je n'arrive pas à battre le vaisseau pure
MAIS C'EST LA MEILLEUR SEMAINE DES VIDEOS DE STORYTELLING !
(merci pour les 460 like :) vous êtes les meilleurs !)
Il manque que thegreatreview...
Albion Online qui carry avec le timing de leur serveur.
très vrai, une semaine avec ego, what a fail et kombo
plus que TGR et feldup et on es carré
@@modestiemodestie8956 vrmttttt
j'attends zykone perso
13:25 Cornifer est littéralement sous l'entrée de la zone :') Tu es passé à côté
Qu'est ce que j'aimerai pouvoir recommencer le jeu à 0 sans y avoir jamais joué
On aurra cette chance avec silksong... Courage et patience camarade!
@@Meysko ca fait 7 ans qu'on attend 🥲
Dis toi que jai acheté hollow knight au hasard sur une solde steam sans savoir quoi que ce soit de la reputation du jeu
14:18 Hmmmm pour entrer dans les Abysses il faut avoir la marque du roi trouvée tout au fond des Frontières du royaume et les ailes de Monarches trouvées dans l’ancien bassin… Passer de la cité des larmes aux frontières, battre Hornet sentinelle, puis se perdre, atterrir dans l’ancien bassin, trouver le Broken Vessel et le battre, en une vingtaine de minutes ! Je pense que la commu de speedrun HK regrette de ne pas t’avoir dans ses rangs 😂
Je reviens sur un point aussi: pour les champignons, je pense que presque tout les joueurs ont rapidement trouvés leur fonction, car dans hollow knight, les joueurs (je me compte dedans) frappent tout ce qu’ils voient comme des frustrés de la vie (sans même savoir pourquoi d’ailleurs)
Je peux te dire que l'envie frénétique de tout cogner vient du fait que y a des murs passables PARTOUT dans le jeu. Même après une centaine d'heures de jeu j'en ai découvert des nouveaux. Donc ouais, maintenant dans le doute, tu sorts ton aiguillon et tu poutre tour ce que tu croises, mobs, murs, décors...
C’est vrai. Quoi que, même au début du jeu je cassais tout les décors sans raison valable
Non c'est faux, taper partout on l'a tous fait mais taper sous soi c'est absolument pas intuitif, ca m'a pris du temps perso. Je me considère pas comme plus intelligent ou un modèle, mais si 2 joueurs random acec un bagage différents voient le meme problème, on peut parler d'un défaut net.
Et je dis ca alors que, contrairement à What A Fail, je suis un vrai fan du jeu et la j'ai 105 heures dessus et j'y joue encore
bien que c’était mon premier jeu vidéo hors FPS, j’ai de suite compris comment sauter dessus XD
Vraiment pas j ai galérer a comprendre sa alors que je suis un grand joueur de je de tout genre
Bon après un visionnage complet autant je suis d'accord sur la morale à la fin de ne pas mettre un jeu du cœur sur un piédestal intouchable, et autant je veux bien entendre une critique négative du jeu, cependant il y a beaucoup d'erreur et de manipulation pour dramatiser le récit qui sont utilisée dans la vidéo et qui sont un peu énervante.
13:38 Cornifer soit disant introuvable dans la zone alors que l'on voit clairement la feuille indiquant sa présence
28:43 Les boss aléatoires, alors non les boss ne sont pas aléatoires on peut manipuler leurs paterne (sauf rare exception). Mais même sans prendre en compte cet aspect chaque boss possède un nombre suffisamment limité de nombre d'attaque pour les mémoriser et chaque attaque laisse suffisamment de temps pour réagir et agir en conséquence. Il n'y a aucune attaque "inesquivable", sinon des gens ne serait en aucun cas capable de faire les boss régulièrement sans se faire toucher. Il y a par contre des situations "impossible" si on fait des actions "inutile" au mauvais moment oui. Puis globalement j'ai beaucoup de mal avec cet argument car c'est un gros molard au visage de personne qui se sont investi pour maitriser les boss, tout ce que l'on retient c'est "vous avez juste de la chance et aucun mérite de vous être investi". C'est d'ailleurs assez comique de dire que les boss d'Hollow Knight sont aléatoire alors que pas ceux des Souls juste avant alors qu'au final les boss des deux partagent le même principe.
29:05 montrer un banc très loin pour dire que c'est loin alors qu'il y a un boss juste en dessous de l'arène est soit malhonnête soit une erreur de ta part de ne pas avoir fouillé et non un défaut du jeu.
30:59 L'hollow Knight justement le "faux" boss de fin (chose qui avait déjà été précisé) le Hollow knight affaibli entrain de lutter contre radiance pour aider le knight à gagner, on le voit littéralement se faire des seppuku pour essayer de mourir clairement c'est fait exprès que le boss soit "faible". Par contre si effectivement on veut l'affronter en pleine possession de ces moyens c'est possible dans les panthéons et la on voit que heureusement que l'on a pas affronter le Hollow Knight en version pure car il est vraiment fort.
40:17 Exactement ça sert a rien et c'est pour ça que lorsque l'on prend la place du hollow knight c'est la "bad ending" et que c'est seulement lorsque l'on fait la fin en tuant radiance que l'on met fin a ce cycle.
Après il y a plusieurs point subjectif qui sont frustrant car présenté comme des faits : "l'histoire elle est bien ? ouai mais ... pas vraiment" frustrant à entendre ce genre de chose et ça rend le reste difficilement entendable.
Voila au global de fait je n'ai pas aimé la vidéo a cause de tout ces points qui m'ont frustré du début à la fin.
Surtout qu'au final on en revient plus a un avis qui peut se résumer à "j'ai préféré Ori" avec une bonne morale sur la déification à la fin, avis qui revient souvent car les deux jeux sont plus ou moins en opposition dans le sens ou quand bien même ils prennent la même base de metroidvania mais leurs manière de raconter et de jouer vise des publics différents ce qui fait qu'il n'est pas rare d'avoir des avis de "j'aime Ori et pas Hollow Knight" ou à l'inverse comme moi " j'aime Hollow Knight et pas Ori".
Mais merci enfin quelqu'un qui dit ce à quoi j'ai pensé tout au long de la vidéo ! Je respecte le travail derrière la vidéo et je comprend et approuve le message qu'il a voulu transmettre à la fin. Mais j'ai trouvé certains arguments très discutables, par exemple celui des champignons roses : un joueur d'HK est habitué à taper dans tous les éléments du décor et il va bien se rendre compte qu'ils projettent en arrière si on tape dessus. Je trouve plus que ça encourage les joueurs à tester, sans forcément donner des tutoriels pour tout comme la plupart des jeux. Enfin bref, bonne vidéo dans l'ensemble mais très compliquée à regarder jusqu'au bout pour quelqu'un qui s'est investi dans le jeu.
Merci aux commentaires comme le tiens qui vont m'éviter de perdre 45min à regarder une vidéo avec des erreurs grossières et peut-être même de malhonnêteté intellectuelle
Vidéo à contre-sens du consensus pour générer du buzz ?
@@neyfosard Vue le nombre de commentaires qui le descende non, il n'a pas fait ça pour le buzz mais vous pouvez essayer de respecter aussi des erreurs ? C'est un humain qui parle de son expérience excusez le de pas avoir forcément passé 500h sur un jeu qu'il n'a pas apprécié
@@pierre8715 Le titre à contre courant du consensus cherche clairement à faire le buzz. Je ne crache pas dessus mais je n'ai pas non plus de respect particulier pour un avis divergent basé sur des approximations et erreurs en tous genres
@@neyfosard on va arrêter ici alors parce que vraiment à part dégoûter encore plus du jeu ça ne sert à rien, je suis d'accord avec la vidéo, je n'ai pas aimé le jeu, et vraiment je n'ai pas envie de retenter l'expérience ou de creuser quand je vois des commentaires comme le tiens, les fans toxiques comme vous vous êtes là pire chose qui puissent arriver à un jeu
Je comprends votre point de vue, et par ailleurs j'aime beaucoup votre narration et votre façon de présenter le jeu, j'ai bien envie de découvrir davantage votre chaîne. Cela dit si je conçois parfaitement que ce qui fait le charme du jeu peut aussi être repoussant, je ne peux pas vous laisser dire ce que vous dites sur les boss. La palette d'attaques de chaque boss est assez restreinte ; elles sont, monnayant un petit effort, assez faciles à mémoriser. Certes, le pattern n'est pas toujours rigoureusement le même (l'ordre d'apparition des attaques varie généralement) ; néanmoins, si vous ne parvenez pas à esquiver une attaque, c'est dans 99 % du cas votre faute. Soit votre choix de charmes est mauvais, et ne favorise pas votre réussite, soit vous vous placez mal ou pas assez rapidement, soit... Il vous manque une capacite pour simplifier le combat. Celui des veilleurs, que vous prenez en exemple, notamment, est en effet hardu... sans cape d'ombre, à laquelle vous avez un accès direct juste en dessous de la Cité des larmes (on peut même avoir dans ce combat un usage similaire de ténèbres descendantes, au pire). Quant à la longueur dudit combat, il l'est nettement moins si on a suffisamment upgrade notre aiguillon, voir si on équipe Force Fragile / Inébranlable... D'ailleurs, les performances des joueurs qui ont platiné les panthéons, en particulier le 5 ème, vous donnent tort par l'exemplarité : ils prennent très peu de dégâts. J'ajouterai que la frame d'invincibilité accordée après que vous vous soyez fait toucher sert justement à éviter que vous ne vous fassiez enchainer par un boss ; mais cette frame est courte. Il faut se replacer immediatement et ne pas perdre le rythme. Hollow Knight est un jeu punitif, c'est vrai, il pardonne peu les erreurs. On l'apprend à la dur et dans la frustration. Mais, l'écrasante partie du temps, ce n'est pas la faute du jeu mais bien la nôtre si l'on perd un combat.
Pour revenir au boss qu'est Hollow Knight, comme ça a été dit déjà, il n'est pas le réel boss de fin du jeu. Il n'offre d'ailleurs que la "bad ending", qui peut être obtenue très tôt par rapport au contenu total du jeu, y compris hors DLC. C'est tout à fait voulu, pour pousser le joueur à explorer la totalité du jeu. C'est d'ailleurs ce qu'Hornet, notre Yoda, nous implore de faire tout au long de celui-ci.
Je comprends aussi votre critique relative à l'objectif du jeu. Mais justement. Comme Quirrel, notre personnage est visiblement amnésique. HK raconte aussi une quête d'identité - c'est celle-ci qui donne la possibilité d'accès à la veritable fin du jeu, d'ailleurs. C'est un parti pris, pour moi, bien davantage qu'une maladresse. Une ville vous attire inexplicablement. Vous explorez pour essayer de comprendre ce qu'il s'est passé. Vous faites vos propres conjectures, sans comprendre exactement le rôle que vous avez à jouer, même si vous sentez bien qu'il est majeur. Vous évoluez dans un monde déchu, hostile, mélancoliquement beau : le jeu vous l'affirme ainsi des le départ, vous êtes un explorateur avant toute chose et vous avez le choix. D'ailleurs, même si ça n'a que peu d'impact sur la quête principale, on vous offre par un pannel d'actions la possibilité de vous humaniser. Êtes-vous réellement ce vaisseau, ce vide condamné à contenir l'infection, où éprouvez-vous de l'amour pour ce lieu, ce chez vous, Hallownest, et ses habitants ? Laisserez-vous Grim corrompre un peu plus ce royaume déchu, par pure soif de violence, ou le bannirez-vous, sauvant au passage quelques âmes qu'il avait maudites ? En vu d'accomplir votre destin, serez-vous immoral au point de tuer les esprits que vous rencontrerez avec l'aiguillon des rêves ou les laisserez-vous errer en paix, comme ils l'ont choisi ? Tout ces détails, auxquels vous avez accès précisément en récompense d'une exploration méticuleuse, éclaire la logique de la "véritable" fin de HK, et donne du sens à votre sacrifice. HK est exigeant aussi dans l'implication qu'il demande au joueur. À la difference notable d'Ori, et de bien des jeux, notamment du même genre, c'est au joueur, en fonction de ses découvertes, de son exploration et de ses interprétations, de décider qui est le personnage qu'il incarne. C'est très particulier comme focntionnement et je comprends que ça laisse perplexe ou que ça rebute. Avec le recul, je teouve pour ma part que c'est une grande qualité du jeu qui permet à qui s'en donne la peine d'être investi comme rarement dans l'histoire. HK, avec sa pâte artistique unique et particulièrement léchée, par les graphismes comme le sound design, n'est pas juste un metroidvania efficace (ou pas, c'est sleon) ; c'est une pièce poétique. Et comme toute pièce poétique, elle est sujette à interpretations variées et a un côté cryptique. C'est deroutant pour un jeu vidéo, peut-être, et c'est clivant du côté de la réception par les joueurs ; mais je ne trouve pas que ce soit un défaut. Tout depend de votre curiosité et, surtout, c'est une bonne manière d'introduire le fait que HK n'est pas juste un jeu de plateforming où l'on tue des boss. Vous l'avez dit : c'est un jeu à atmosphère. Si le charme opère ou pas, ça, c'est une question de goûts et de sensibilité. Et à ce titre, votre conclusion est éloquente.
Comme pour tous les autres arts, je vous rejoins aussi sur l'autre aspect de votre conclusion : la nocivité du fanatisme. J'aime profondément HK. C'est mon jeu préféré. J'ai genre 500 heures dessus et probablement une vingtaine de sauvegardes. Je l'ai platiné. Et si nous sommes en désaccord sur certains des points que vous évoquiez, je vous en concède volontier d'autres. Oui, le côté cryptique est parfois agaçant et on termine rarement sa première run en ayant vraiment saisi l'histoire, qui ne passe au premier plan que lors des runs suivantes, où l'on se concentre sur les détails et où l'on apprpfondi l'exploration. Oui, c'est vrai, les plateformes ont toujours la même gueule (hors habillage bien sûr) et c'est vrai que ça peut être répétitif. HK n'est pas parfait. Et Sans-yeux est un boss de merde, qui pour le coup n'a pas une lisibilité aussi bonne que les autres (pour moi, cest lui, le pire boss de HK. Même pas Umuu). Les dev ont parfois craqué sur la difficulté (Radiance Veritable !). Il manque un banc près des Dames Mantes, et c'est juste sadique de nous laisser la possibilité de tomber au fond de Deepnest sans la lanterne (j'ai failli rage quit le jeu lors de ma premiere run, puisque c'est super chiant et dur de remonter sans elle). Ducoup, non, HK n'est pas exmept de défaut, il faut rester humble. Mais il est bourré de qualités et il a un charme, une atmosphère, que peu de jeux oeuvent se targuer d'avoir avec cette puissance, ça, on ne peut pas lui enlever. Il s'agit simplement de rester nuancé et mesuré quelque soit le propos, c'est effectivement ce qui permet la critique constructive.
Je vais donner mon avis:
-L'histoire: Je trouve personnellement le fait que l'histoire c'est à toi de découvrir et à toi d'investir est un bon point contrairement à d'autre. L'histoire avec tout les personnages que tu rencontres, l'ambiances des zones, les boss te fait poser la question de pourquoi et avec cette curiosité tu vas te faire ta propre théorie et regarder les théories des autres qui t'explique ce qui encourage la curiosité et n'a pas le coté restreint. (oui pour moi ça fait partie des points fort du jeu)
-L'exploration: Comme dit précédemment ça encourage le curiosité quand tu ouvres la carte tu remarques un petit passage, tu te dit go l'explorer tu découvres une nouvelle zones etc. L'exploration du pourquoi et guider par la curiosité ce que j'ai trouvé suffisant pour continuer à explorer à découvrir. Par contre je suis d'accord, le fais qu'il n'y a pas de tuto, tu peux rester bloqué pendant 30 min à ne pas savoir comment passer et peut être faire demi tout ou quoi et ne pas pouvoir avancer et ça peut vraiment décourager.
-Les boss: J'ai lu dans certain commentaire que les paterne sont pas aléatoires pour la plupart des boss et je suis plus de ce POV. Chaque paterne et esquivable pour ma part même pour les veilleur même si oui ce boss est particulièrement chiant comme ils sont 2 et je me rappelle si tu le tapes vraiment près au corps à corps, il va t'attaquer à l'aiguillon sinon il roule ou saute et tu peux les esquiver les attaques même si c'est frustrant pcq au début tu connais pas pk ce boss fait ce paterne tu apprends et tu réagis en conséquence.
En bref personnellement c'est mon jeu préféré même si bien sur tout le monde n'est pas cette avis et c'est normal mais les quelques points de défauts que t'a énoncé et qui t'a fait ne pas aimer a remis en question mon avis pcq à la base je le trouvais sans défaut car difficile de trouver des gens qui en parlent et je me suis pas trop renseigner
ALORS LA. J'ai HATE de voir la vidéo car c'est mon jeu préféré, qu'est ce que tu vas bien pouvoir lui dire !! haha
Goût de goat. Également mon jeu préféré.
du coup t'en a penser quoi de la video
tu pourras en parler en stream?
L'histoire n'est pas bâti de la même manière, justement ce qui fait toute la beauté du jeu-vidéo, l'histoire est "interactive".
Tu dois chercher la situation initiale de par tes péripéties, c'est ça TA problématique. Ensuite tu as la suite de tes péripéties pour conclure la fin de TON histoire, ce coup-ci avec toutes les infos en poche, tu sais où aller, comment et pourquoi.
Si j'insiste sur le fait que c'est TON histoire, c'est parce que la situation initiale que tu recherches à comprendre est la situation finale, la conclusion d'une histoire passée.
L'histoire est un puzzle. Il y a un jeu dans un jeu, c'est pour ça qu'elle est difficile à comprendre et que les éléments sont éparpillés, comme pour les DARK SOULS finalement sauf que les gens se contentent de la situation initiale incomplète, càd "T'es maudit donc tu reviens à la vie en boucle, tu dois niquer quelques connards puis niquer le dernier des connards et c'est fini t'as ta fin" sauf que non, tout est bien plus complexe. Mais pour le comprendre, ça se fait par des bribes de phrases, des descriptions d'objets, l'architecture, les mobs présents et leurs actions avant de les défourailler, les infos obtenus dans le précédent jeu (DS2 n'est pas canon je crois), ...
L'histoire elle-même est un puzzle, l'objectif est de comprendre et c'est la plus belle des choses je trouve. Comprendre c'est un peu l'objectif de la science et c'est la science qui a amener l'humanité là où elle en est ajd et là où elle le sera plus tard. Tu compareras sans doute à Outer Wilds, mais Outer Wilds peut ne déranger pas les "non-curieux" car dès le début on te dit que ton objectif est (le même que tout bon chercheur, explorateur, scientifique, ...) : comprendre ce qu'il s'est passé en explorant.
Outer Wilds te le dit, Hollow Knight te laisse avoir le réflexe de faire le seul truc à faire quand tu comprends rien...chercher.
Que ça te prenne 2H ou 30H voir 120H comme moi ^^', tu comprendras tôt ou tard en connectant tout les éléments.
Ah aussi les maps Zombies des COD racontent une histoire TOTALEMENT skipable mdrr.
27:20 les vrais savent qu'elle n'est pas adorable
23:21 "Les morts ne devraient pas proter de tels fardeaux"
Désormais je garde cette citation en tête, et le personnage de Quirel n'en devient que plus attachant
Salut, j'ai justement commencé le jeu hier et je tombe par hasard sur ta vidéo. J'ai eu exactement cette sensation de jeu rigide et austère au début et le fait d'être complètement lâché sans savoir où aller m'a peu motivé. Mais c'est probablement parce que c'est pas mon genre de jeu c'est tout. Car à côté de ça, le jeu est vraiment magnifique et la musique est sublime. Pour l'instant, je continue mais le fait que les bancs sont très éloignés et que les aller-retours sont interminables, ça me démotive.... Aussi, chaque fois que j'arrive dans une zone, je suis en mode "bon, est-ce que c'est bien le bon endroit pour moi ou il me manque une compétence pour y aller?".
Pour moi, Hollow Knight c'est clairement ce que j'appelle "un jeu à wiki" : en gros, sans wiki, tu galères de ouf à avancer et à mon avis, rares sont les joueurs qui ont vraiment tout découvert sans s'aider d'un wiki (à part les tous premiers).
J'ai découvert ta chaine il y a peu et je l'apprécie particulièrement.
Je tiens à apporter un commentaire sur mon appréciation du jeu (ayant poncé le jeu jusqu'au 100% succès) j'ai vraiment l'impression que le jeu te déplait parce que les boss ne sont pas à ton gout et "trop difficile", c'est pourquoi je me pose la question de tes habitudes de jeux, te découvrant je n'ai peut etre pas la connaissance de tes gouts mais quand même la forte impression que les die and retry ne font pas partie de ton répertoire. Hollow knight en est un, passer 3h sur un boss pour enfin le tuer puis continuer de l'apprendre pour les défis de fin de jeu pour finalement les considérer comme des formalités est une routine qui me plait personnellement beaucoup et c'est en ca que HK est un jeu incroyable. A contrario de Ori que tu présente comme un chef d'oeuvre mais que j'ai personnellement abandonné dans la 1e heure tellement je trouvais le jeu ennuyant, de la cinématique interminable d'intro à la molesse du jeu ce n'est pas pour moi, HK est un bon jeu car comme un souls on ne perds pas de temps avec une histoire limite d'intéret mais on se concentre purement sur le gameplay (comme un Souls ou Doom).
En espérant que ce commentaire avec la vision souls like de HK saura lever quelques réflexions.
Git gud
Le manque d'indications tout au long du jeu et complètement voulu par les créateurs. Cela permet d'immerger le joueur dans la peau du personnage, dénué de conscience propre, qui agit par instinct. C'est pour ma part ce mystère qui m'a fait adorer le jeu. Je me suis baladé dans un monde magnifiquement triste, j'ai découvert des secrets et des indices dont je n'avais souvent pas la serrure ou la clé, j'ai fait confiance à une banquière avide, j'ai bravé milles et un ennemies pas souvent facile, et mon sang froid à souvent été mis à rude épreuve, mais voir l'ennemie céder face à la cinquantième ou la centième tentative, comprendre enfin le paterne du boss (Nosk), sont des raisons suffisantes pour ne pas me dégouté du fight. Donnez une chance à Hollow Knight, et vous tomberez dans la spirale malheureuse qu'est l'attente du deuxième opus. *emojii clown
Ahhh, Nosk, ce gars m'a terrifiée!!! Boss très bien écrit, même si mon préféré reste le Mawlek maussade. Un panneau, deux lignes de description, et on comprend qu'il est le dernier de sa meute et qu'il vit dans le cimetière de ses semblables, il a été la clé pour que je regarde vraiment le monde.
Le seul boss réellement aléatoire c'est Markoth (je HAIS Markoth, tout le monde hait Markoth). Tous les autres boss ont des petits éléments visuels qui annoncent leurs attaques, faut juste être parfois très rapide pour réagir :)
Après pour la difficulté des combats, pour moi ça a été la même expérience que la difficulté du pilotage dans Outer Wilds: la seule solution, c'est "get good" xD mais plus sérieusement, y a pas de honte à chercher des explications ou des tutos sur les combats, y a des tonnes de vidéos tutos sur les boss de Hollow Knight sur youtube. Je m'en suis beaucoup servie, étant une mauvaise gameuse à la base (et j'ai récemment battu la Radiance ! Perso féminin btw).
Il y a deux boss qui m'ont failli faire ragequit: le Traitor Lord, et Nosk. Nosk parce que tout le monde le vend comme anecdotique alors qu'il m'a fait suer, et que t'es obligé de l'affronter si tu veux récupérer ta shade (puis j'ai découvert le safe quit), et le Traitor Lord parce que DOUBLE DAMAGE et une phase de plateforme IGNOBLE pour accéder à son arène qui te laisse toujours avec 1 ou 2 masques en moins. C'est dans ces moments-là qu'il faut pas hésiter à chercher de l'aide. Je ne blâme pas le jeu pour le fait de ne pas avoir su qu'il y avait un pouvoir de TP à débloquer avec la vieille ; clairement, dans ce jeu, si tu butes sur quelque chose, concentre-toi sur quelque chose d'autre. Si j'avais abandonné et que j'avais décidé de m'attaquer aux guerriers des rêves, j'aurais fini par débloquer la TP et m'épargner la plateforme des jardins de la reine. Mais j'ai eu ce conseil en ligne, et... c'est pas une mauvaise chose. Au contraire, ça rapproche les gens, ça fait une commu sympa, où tout le monde essaie de s'aider.
Le jeu n'est pas réellement injuste (à part Markoth), il demande juste BEAUCOUP d'entraînement, et de back tracking ; que ce soit les problèmes d'accès ou l'histoire, tu peux tout découvrir en passant le jeu au peigne fin, en lisant les dialogues et le journal du chasseur, en retournant parler aux PNJs... ça demande de gratter, et c'est pas un défaut en soi. C'est juste pas pour tout le monde.
Et je partage totalement ton avis sur la déification, mais si je peux me permettre une petite remarque : certaines de vidéos se moquant des mauvaises reviews de Hollow Knight le font parce que les reviews en question sont un peu... absurdes (voire carrément des inventions ^^') pas parce que ce sont des avis négatifs. Mais c'est vrai que ça met pas la meilleure ambiance. Mais pour la défense du fandom, en général, on ne part pas du principe qu'il faut absolument aimer le jeu et que ceux qui ne l'aiment pas ont tort, on a tous des goûts différents, et on sait tous que Hollow Knight n'est pas pour tout le monde.
Ca doit être agaçant de commencer un jeu, d'avoir beaucoup d'attente et d'être déçu par le jeu en question. Je comprends cela, j'ai joué à Undertale et malgré tout ce que gens ont pu dire, j'avais l'impression de regarder une série du genre My Little Pony .Disons que la logique selon laquelle plus tu prends en sérieux le jeu plus tu es déçu et que même avec tous ce qu'on m'a dit sur les différentes routes , la morale du jeu est tellement stupide (Si tu te retrouve autre part et que dans ce pays les gens veulent ta peau , sont capable de tuer des enfants, de les attaquer, tu dois accepter de te faire attaquer sans riposter ). Le jeu pouvait être intéressant mais quand on s'attend à quelque chose d'irréprochable comme un 20/20, si on se retrouve avec au mieux un 15 ou 13, la chute vers la déception est magistrale
Je découvre cette chaîne avec cette vidéo et c'était intéressant à regarder dans la mesure où j'ai joué récemment à Hollow Knight et j'ai été conquise, malgré la frustration de certains boss surtout par moment. Ce que je constate c'est que beaucoup des points ici qualifiés de négatifs sont pour beaucoup de joueurs et joueuses précisément ce qui les a fait adorer le jeu (je parle aussi pour moi), ce mystère et le manque d'exposition explicitement montrée créé une ambiance que je n'avais jamais vue ailleurs et qui m'a de suite emportée. J'aime justement beaucoup ce choix d'arriver un peu après les réels évènements perturbateurs qui ont conduit Hallownest à sa ruine. Mais bref, au final on en revient à la subjectivité de chacun chacune, ce qui est parfaitement normal lorsqu'on consomme une œuvre. Et c'est parfaitement ok de ne pas avoir aimé un jeu, même si celui ci a plu à autant de personnes.
Une vidéo de what a fail sur mon jeu préféré, quelle bonne semaine !
Edit : Dommage que le jeu ne t'ai pas plus ! Je comprends les points évoqués mais je dois dire que je ne suis pas spécialement d'accord sur le point des boss, certes, ils ont des pattern aléatoires mais ce n'est pas de la malchance ou quoi que ce soit d'autre, il faut être patient et savoir comment réagir et donc se positionner en conséquence.
Ensuite, je suis assez d'accord pour le côté 0 objectif et 0 tuto mais d'un autre côté c'est ce qui fait que le jeu, on doit faire des efforts, chercher par nous-même et essayer plusieurs mécaniques pour savoir comment s'en sortir.
Néanmoins, tout ça reste aussi une histoire de goût, en partant évidemment du postulat que ce ne sont en effet pas des "points négatifs" ou des "ratés" plutôt.
C'est cool d'avoir un avis négatif sur HK pour une fois, et bien construit en plus. Cependant je trouve que pour beaucoup de chose c'est un peu de la mauvaise foi, (et beaucoup de subjectivité on va pas se mentir) tu peux ne pas aimé l'aléatoire des boss, c'est normal, mais dire que certaine attaques sont inesquivables... Je suis pas vraiment d'accord. Ensuite, par PITIE, arrêté de toujours comparé HK et Ori, ça n'a pas de sens, on compare pas Ori et Blasphemous, ou HK et Blasphemous, alors pourquoi comparé Ori et HK ? Que se soit pour Hollow Knight ou Ori je trouve ça dommage parce que les gens vont plus voir ses jeux comme des rivales pour lesquels il faut choisir un camps que pour se qu'ils sont vraiment, c'est à dire 2 jeux complètement différent qui ont pour seul point commun le metroid vania et la poésie. Et ensuite ouais je suis d'accord que la communauté HK peut être vraiment horrible, c'est un jeu avec des défauts, comme tout les jeux du monde enfait, et beaucoup n'aime pas le jeu et c'est normal, ça reste un metroid vania qui reste un genre de niche à la base pour lequel beaucoup de gens ont du mal à rentré dedans, c'est énervant que les fans ne comprennent pas ça. Bref c'était une super vidéo en tout cas.
Personnellement, presque tous les points négatifs que tu énonce sont des points positifs à mes yeux
Moi perso je bloque aux veilleur qui veut pas me laisser passer je vais casser qlqch😢
J’ai jamais vraiment compris la recherche de l’ « avis objectif »… c’est un peu un pléonasme nan ? Un avis c’est par définition un point de vu, donc il ne peut pas être objectif. Un avis objectif, si on réussi à en trouver un, c’est pas un avis : c’est un fait.
Et c’est pas si grave en fait ? Pourquoi on voudrait trouver une vérité générale sur un oeuvre ? Chacun perçoit différemment les oeuvres qu’il découvre, et y’a pas vraiment d’avis qui vaut plus qu’un autre. Parce que le jeu vidéo est un art, qui permet de faire ressentir des émotions, parfois différentes en fonction des personnes et c’est parfois compliqué de mettre des mots sur ce qu’on retient d’une oeuvre.
Pour ma part, je ne me souvient même plus de ce que j’ai ressenti la première fois que j’ai joué au jeu. Je crois que je trouvais génial de me perdre sans rien comprendre et à chaque fois que je voulais aller sur le wiki, je me retenais en me disant que je comprendrai l’histoire par moi même. Spoiler : ça n’a pas été le cas. Mais c’est pas grave, parce qu’entre temps hollow knight a pris un autre sens pour moi.
Lorsque j’ai découvert les panthéons dans le dernier dlc du jeu. Particulièrement le dernier des panthéons, l’épreuve la plus dure de tout le jeu. Tellement dure que j’ai abandonné, me disant que ca ne servait à rien de vouloir refaire en boucle tous les boss que j’ai déjà vaincu. Donc je suis allé faire d’autres succès, explorer d’autres recoins, et notamment certains succès demandant de recommencer le jeu en remplissant certaines contraintes. Et là, bizarrement, toutes les épreuves qui m’ont fait cracher du sang le long du jeu me paraissaient… simples ? Et j’ai compris que sans m’en rendre compte, je suis devenu meilleur au jeu en fait… et alors j’ai compris ce que MOI j’en retenais du jeu : hollow knight, c’est un jeu exigeant, punitif, mais juste. Et toutes les épreuves qui paraissent insurmontables ne méritent pas d’être abandonnées. À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. Voilà ce que le jeu m’a fait comprendre.
Bien sûr j’ai plus tard retenté le panthéon. J’ai persévéré comme jamais auparavant sur un jeu vidéo, et je peux affirmer que la réussite de ce challenge a été pour moi le moment ou un jeu m’a le plus fait ressentir de la fierté, et des émotions que j’arriverais pas à décrire.
Quand même une super vidéo, qui m’a frustré par moment mais la morale m’a fait comprendre que j’étais peut être parfois dans ce cas de déification… Donc je me permets de mettre ce commentaire pour parler de mon avis (purement subjectif bien sûr puisque c’est un avis 😉), et pour te remercier d’avoir tout de même donné une nouvelle chance au jeu malgré qu’il ne fut pas une bonne expérience pour toi. Continue à raconter tes histoires, parce qu’entendre des histoires qu’on connait déjà, bah c’est moins intéressant quand même !
oxymore, plutôt que pléonasme. (sinon bonne, description du challenge qu'est hollow knight et la satisfaction qu'il peut apporter!)
J'y crois pas ils se sont tous mis d'accord pour sortir leurs vidéos en même temps... Ego, What a Fail, Kombo... Il manque que Review !!!
L'op les a mis d'accord :)
Grand respect à toi pour avoir sorti cette vidéo, mais y'a plusieurs points que je peux pas entendre (en tant que grand bandeur du jeu)
- Le fait que tu dis que des fois "y'a des combos inesquivables" sur les boss c'est juste un pur mensonge
- Tu dis que le mouvement dans ori et dans hk sont les "mêmes" mais mdr ori c'est littéralement un mec qui voulait faire un metroidvania sur la base de super meat boy, c'est 30 fois plus un jeu de platforme que hk
- Le "Pourquoi ?" on bouge se répond vraiment juste par le mot curiosité
- Le pogo sur les champis rose t'as raison, je pense que les devs ont voulu faire apprendre la mécha de pogo en la forcant à un endroit (en soit ça marche, mais c'est pas vraiment bien fait je suis d'accord) par contre tu sors d'autres exemples "rebondir sur un ennemi et devoir arrêté le crystal dash" en disant que c'est obligatoire, c'est juste faux c'est jamais obligatoire. Et en plus tu dis que c'est impossible à deviner que cdash s'arrête car le dash normal s'arrête pas, c'est l'explication la plus débile de l'univers, y'a vraiment aucun rapport, soit y'a de la mauvaise foi soit c'était pas ce que tu voulais dire/j'ai mal compris
- La conclusion... bon déjà nous dire qu'un avis c'est subjectif merci, mais ta thèse sur "quand on collecte assez d'avis ça devient objectif" ça n'a AUCUN sens je trouve. Et puis sur la déification, je pense que c'est juste une minorité de gens passionné qu'on voit beaucoup, l'écrasante majorité des fans de hk n'en ont rien à foutre que t'aimes pas le jeu
C'est clairement pas tout le monde qui aurait fait cette vidéo et qui ce serait questionné là dessus, c'est vraiment ce qui te distingues des autres et ce que j'aime dans tes vidéos, continue, je suis juste pas du tout d'accord avec toi et je considère qu'à des moments tu dis des trucs factuellement faux
Conclusion: Hollow Knight c'est pas bien parce que ya pas de boss avec des attaques prévisibles, il faut chercher pour avoir une carte et ya pas de pentes (mention honorable: faut tapper les champignons pour aller plus haut)
Temps économisé: 45:38
Merci
quel intérêt de dire ça sérieux, comme si la vidéo se résumait à ça 🙄
37:30 et c'est une très bonne chose je trouve, l'objectif, c'est de découvrir ce qui a amené le chevalier à aller par ici, quel est ce royaume, pourquoi est-il en ruine, etc Il est plus contemplatif, on se balade en découvrant les ruines, les bribes d'informations, les rares pnj qu'on trouve et tout ça dans une ambiance mélancolique. Y a pas d'objectif grandiose et grandiloquent, juste la découverte d'un monde en perdition et perso, ça me suffit AMPLEMENT.
38:50 J'aime bien ces aspects car outre de pas tenir la main aux joueurs et de laisser ces derniers chercher, ils permettent aux joueurs de s'entraider ensemble pour arriver au bout du jeu car un aura découvert un truc que l'autre n'aura pas trouvé. C'est pour cela que certaines mécaniques ou textes d'histoires sont aussi bien cachés, c'est pour pousser la sociabilité entre les joueurs afin de s'entraider à la manière d'un Dark Souls 1. Des trucs sont volontairement ultra cryptiques et ça a développé une commu soudée autour du jeu.
40:20 Justement, c'est ça le plus tragique. À la manière, encore une fois, de Dark Souls, on a cette idée de cycle qui se perpétue. Le chevalier n'est pas vide donc on sait bien que la paix offerte par son sacrifice n'est que temporaire et que tôt ou tard, Radiance reviendra.
40:47 Pour moi, la question est vite répondue, l'objectivité dans l'art n'existe pas. L'art est créé par les humains pour les humains, il est arbitraire et sert à offrir une expérience aux personnes qui va varier selon énormément de paramètres. Il n'y a pas de méta-analyse scientifique qui prouve que telle œuvre est meilleure que telle œuvre pour telle et telle raison.
Attention, Hollow Knight n'est pas parfait (notamment au niveau des boss avec ce fils de pute de ses grands morts de Veilleurs mais même là, le choix d'en faire un boss comme ça est une décision artistique et n'est pas foncièrement bonne ou mauvaise bref) (et en fait, même là, je suis pas trop d'accord avec toi concernant l'importance des boss dans le jeu, pour moi, c'est juste 20% ou grand max 30%, c'est pas ce que je retiens du jeu en priorité, ils ont surtout été mis en lumière dans le dlc des dieux pour les bandeurs de difficultés) et la commu n'est pas parfaite (l'élitisme habituel qu'on voit dans tous les jeux acclamés).
Mais...
Une question demeure...
Où...
est...
Silksong ?
"pas le jeu de la prochaine vidéo" tiens tiens tiens....
Il parle de quoi j'ai pas la ref
@@victorp2656 un stream il y a qq temps où il jouait à hk et avait mis ça en titre
Je pensais pas que cette commu était si renfermé sur un avis exterieure ou nouveau. Merci d'avoir souligné ces défauts et je t'apprecie mieux en sachant qu'on n'est pas les seul à avoir du mal avec les champis
L’impression que tu m’as donné pendant cette vidéo c’est que tu n’étais pas apte à recevoir ce jeu lorsque tu l’as fais. Je ne sais pas si c’est a cause de ta première expérience négative sur celui ci donc peut être que tu t’es « forcé » à le faire la seconde fois.
Hollow Knight est mon jeu préféré de tous les temps et pour autant je pense que c’est un jeu difficile à aimer. Du moins je comprends vraiment qu’on puisse ne pas l’aimer et la plupart de tes arguments sont très pertinents (sauf sur les boss ou j’ai l’impression que c’était peut être juste un petit peu trop difficile pour toi ahah).
Je pense que pour vraiment apprécier le jeu il faut le prendre tel qu’il est : un jeu relativement difficile ou tout y est à déchiffrer. Selon moi tout l’intérêt du jeu n’est ni dans le gameplay, ni dans les boss mais bien dans l’exploration et dans le décryptage du lore. Et pour être franc le fait de n’avoir aucune indication quant à la raison de cette exploration je trouve que ça la sublime encore plus. Tout est à découvrir et tout est à comprendre le jeu sait récompenser celui qui est curieux et c’est ça sa plus grande force selon moi. L’émerveillement qu’on peut ressentir en tombant dans des zones magnifiques, en trouvant un charme, en trouvant des éléments du lore petit à petit…. C’est pour cela que s’il y’avait bien une question à pas forcément ce poser pour moi c’est pourquoi j’explore ahah (Bien que ce soit totalement légitime bien sûr ! C’est juste la raison qui explique selon moi pourquoi t’as autant détesté ce jeu).
Très bonne vidéo cependant c’est toujours intéressant de voir des avis a contre courant !
Pour finir une grosse dédicace au bossfight contre le Hollow Knight qui est sûrement mon prefere de tous les temps. Le boss final du jeu, qui a donné son nom au jeu carrément, qui a l’air d’être le plus puissant des êtres d’hallownest et lorsqu’on tombe fasse à lui on tombe sur un clodo à moitié mort. La musique qui sublime le combat, la radiance qui prend de plus en plus possession de son corps au fil du combat (visible par ses attaques qui changent et deviennent de plus en plus orange) jusqu’à ce que le boss commence à s’attaquer lui même parce qu’il souffre, la radiance lui nique sa race et on comprend qu’on se bat pas contre lui mais avec lui contre la radiance. On est pas là pour tuer un boss mais pour mettre un terme aux souffrances d’un héros qui portait à lui tout seul tout un pays.
Boss final qui est volontairement faible bien évidemment pour appuyer le fait qu’il a prit cher en sellant la radiance, je t’invite à l’affronter dans sa version du passé « vaisseau pur » lorsqu’il était à son prime (trouvable dans le dlc des panthéons) et on verra si il suffit de sauter pour le vaincre cette fois ahah
19:21 le petit Charlie (・o・)
Review, disons, intéressantes, mais partant sur une base erronée ?
Je ne sais pas si j'appellerais les boss "aléatoires" ?
Sans parler du soul master et de Oumuu (qui sont pas très intéressants), c'est tous des boss a comportement. J'ai speedrunné le jeu et il est possible de manipuler le comportement de la majorité des boss. Oui, même les watcher knights, qui sont assez "facilement" manipulables et surtout, je pense que tu n'as "pas eu de chance" sur les watcher knights, parce que ce n'est pas le second, le troisième ou même le 4eme boss. C'est un bossfight très difficile si on n'a pas pris l'habitude d'utiliser les sorts ou amélioré son aiguillon 2 fois. (Et comme dans beacuoup de jeux ouvert, tu peux simplement revenir plus tard si tu trouves un passage difficile, mais je comprends le truc d'être têtu avec un boss)
Je ne vais pas rentrer en détail dans chaque boss, et je déteste les comparaisons avec Ori, qui ironiquement m'a fait le même effet que Hollow Knight pour toi. Sans parler du style, que je n'aime pas, je trouvais l'expérience nulle au départ, et j'ai laché le jeu, la première fois, au bout de 1h30. Mais finalement c'est 2 jeux très différents si ce n'est que c'est des metroidvania, mais ils sont très peu comparables finalement.
L'histoire de Hollow Knight m'a intrigué dès le départ. Tu rencontres l'ancien, mais pourquoi les gens vont sous terre ? Les souvenirs des gens ? Quand j'ai trouvé l'oeuf noir, ça ne m'a pas pris 7h pour qu'on me donne un objectif. J'ai descendu le puit, je suis allé a droite, je suis tombé sur l'oeuf noir, quirell nous fais sa leçon d'histoire, c'est assez évident qu'on doit trouver les 3 masques et en faire quelque chose. Ensuite j'ai rencontré Sly, j'ai rencontré Zote, Cornifer.
Pour ce qui est de la rigidité je suis pas super d'accord, mais pour la diversité des plateformes c'est assez vrai je te l'accorde.
Pour les champignons, c'est assez bizarre, mais les premiers champignons que tu croises sont a cotés d'ennemis, donc même par hasard tu vas les taper (ou juste parce que c'est une de tes seules interactions avec le monde, d'attaquer) et tu vas te rendre compte qu'ils te repoussent. Ah, mais si il me repoussent, que se passe t'il si je tape en étant au dessus ? Ils me lancent en l'air ! Le jeu te récompense dès le début de ta curiosité, soit par des grubs, soit par des géos, soit par des fragments, donc je trouve ça très honnêtement bizarre que tu sois passé à coté. Pour le super dash, je suis entièrement d'accord.
Pour ce qui est de l'histoire, je suis totalement en désaccord. On comprend les 3 gardiens, on comprend les motivations d'Hornet, on comprend les intentions du Wyorm (Pale King). Je pourrais continuer mais à part en s'en branlant complètement, je ne suis pas sur de comprendre comment on peut passer a coté, et j'ai l'impression de regarder la review de Joseph Anderson, spécifiquement sur ta conclusion avec l'art, qui est presque mot pour mot sa propre conclusion avec Hollow Knight (autant que ça peut l'être, il a beau être très négatif sur le jeu, il en parle comme son GOTY dans sa conclusion).
(Pour parler des vidéos de Fireborn, tu les as regardés ? Les reviews qu'il prend sont majoritairement très débiles)
Edit pour clarifier : Je comprends qu'on puisse ne pas aimer Hollow Knight, j'ai fait un peu la boucle, a force d'y jouer je vois bien ses défauts, mais le problème assez important que j'ai avec ta review c'est le fait de présenter des infos (surtout négatives) comme étant objectives quand elle ne le sont pas, surtout quand tu parles d'objectivité/subjectivité ensuite...
à Uumuu et au soul master on peut rajouter Zote et markoth et TOUS les boss de tombeau
Sinon full d'accord ton commentaire est juste parfait, lui qui décrivais la communauté comme toxique, t'es la 4 ème personne que je vois défendre le jeu et la 4 ème personne qui le fait de manière bienveillante
@lost_crystal La bien veillance a tendance à amener la bien veillance dans le principe, l'avis qu'il a emis n'est que subjectif et en rien ne condamne les gens qui on aimé ce jeu. Il est inutile d'etre mal veillant quand quelqu'un exprime juste son point de vu.
Il fait comme il dit 30min ou il encensse le jeu puis 10min de critique,ou certes certaine sont infondé(l'aléatoire dans les boss) mais pas incompréhensible (vouloir ne pas mettre 5h dans un boss poir apprendre les pattern, c'est compréhensible) mais la majorité de ces critique sont recevable, l'histoire cryptique est mise comme un point positif par certain (autre com de cette video), ici l'avis que l'histoire est facilement devoilé, le fait que meme au sein de la communauté defendant HK, il y ait des avis divergent semble informé qu'il serait normal que d'autre n'aime pas, et il y a l'exemple de l'histoire mais egalement des champignon qui apparemment serait simple a decouvrir, mais selon un autre commentaire positif du jeu, il emmet la reserve qu'il a dut expliquer à ces amis qu'apres de nombreuse heures de jeu le principe de frapper les champignon ou la tete des ennemis pour sauter (chose qu'il avait lui meme decouverte en regardant des video), donc oui à part l'histoire des boss sont avis est compréhensible.
Mais effectivement des commentaires que j'ai pu voir la commu HK est pour l'instant extrêmement courtoise
❤❤
Complement d'accord! Et particulierement pour Fireborn lol.
C'est drole car j'en suis au point de la vidéo sur Ori, et j'ai eu exactement l'inverse en terme de jeu et d'expérience.
Ori a été long à finir pour moi, j'ia dû m'y reprendre en pleins de fois, et je le trouve assez redondant et rebarbatif.
Alors que j'ai fais hollow knight avec plaisir du début à la fin en peu de temps et avec juste des pauses pour aller travailler et dormir 😂
D'ailleurs, je n'ai pas fais le 2eme Ori, alors que j'ai foncé sur la démo de silksong sur les salons type ParisGameWeek.
wow t'as eu la chance d'essayer le grall qu'est Silksong
C'est dommage, tu devrai essayer Ori The will of the Wisp. Il gomme pas mal de défaut du premier
@@julesMch. Ouais je l'ai fais et ai même enregistrer une vidéo de la démo :)
J'avais posté un comm en réponse à ton message mais il a été effacé :/ j'avais mis le lien de la vidéo en question
Je commente souvent pour acclamer tes talents narratifs et la beauté de la vidéo, et c'est totalement présent. Vraiment une excellente vidéo, mais je veux acclamer autre chose.
Je suis une énorme fan d'Hollow Knight. C'est un de mes jeux préférés, et je l'aime immensément. Voir tes critiques, ça a pas du tout terni ma vue du jeu, mais ça m'a fait comprendre que c'est un jeu pas parfait. Et c'est ok! Cette vidéo m'a vraiment laissé voir un avis peu commun et intéressant.
Je suis obsessionnelle sur les jeux à lore / autres médias, qui ont des trames narratives ou des thèmes difficiles à suivre, qui demandent aux joueurs / au lecteur / au spectateur, d'effectuer quelque chose de plus que juste que jouer / lire / regarder. Où il faut plus. Et c'est parfaitement ok! Vraiment!
Je trouve le point que tu fais en fin de vidéo très pertinent. Un grand merci pour ton honnêteté, le tout très bien argumenté.
Car tout ça étant dit, on est tous des gens qui cherchent un échappatoire dans cette exceptionnelle forme d'art. Les jeux qui nous fait rêver / aimer le jeu vidéo, ça reste quelque chose de magique, personnel, et que personne ne peut vous retirer. Mais ça plaira pas à tout le monde! Et c'est parfaitement ok
Merci pour cette vidéo, vraiment!
Ce commentaire met le smile, et me donne foi en l'humanité, le fait qu'on puisse etre critique meme d'une chose que l'on adore et comprendre les avis divergents... Pepite ce commentaire👍
@@timforduf6953 merciii :D
Whouah!
Ta vidéo résonne tellement en moi!
Je me souviens à l'époque, avec mes amis il y avait 2 camps: les pro Ori (camp constitué de... Moi seul) et les pro Hollow Knight (tous mes potes). Ils m'avaient, un peu comme tu l'as vécu, poussé à y jouer en me disant pareil, que c'était le meilleur jeu du monde, atteignant la perfection.
J'ai fais comme toi, j'y ai joué 3h et puis... Stop. Je ne m'amusais pas vraiment. Alors que j'avais poncé Ori quasiment 100% en plusieurs modes de difficulté. Je n'avais jamais trop su expliquer cette différence de traitement, d'autant que j'étais capable de reconnaitre les qualités du jeu (Ori est magnifique, mais Hollow knight est aussi très beau); mais ton point de vue m'éclaire là-dessus. Mes potes sont plus intéressés par le gameplay et ne sont pas dérangés par un lore cryptique, n'ont pas besoin de s'intéresser à l'histoire tandis que c'est l'inverse pour moi. D'ailleurs, j'aurais dû le voir vu qu'ils ont tendance à poncer des jeux multijoueur e-sport que je trouve sans intéret et que je suis le seul à littéralement passer mon temps sur des jeux solos indé.
Bref, t'as gagné un abo aujourd'hui :)
le truc de LOL j'été pas pret ... mais c est tellement ça ...
Par rapport à ce que tu dit sur les boss je ne suis pas vraiment d’accord, je trouve que le fait que les attaques son aléatoire donnent leurs charmes au boss, le fait que tous soit imprévisible et qu’il est nécessaire d’avoir beaucoup pratiqué le boss pour pouvoir bien réagir a chaque attaque me plait. Personnellement le fait de try hard un bosse jusqu’à connaître chacune de ses attaques et de trouver des stratagèmes pour les contrer je trouve ça génial c’est comme si chaque boss était une sorte d’énigmes pour trouver les bon moyen de les contré. Mais c’est vrai que le fait de réapparaître a 3km du boss est très frustrant (je pense surtout au maître de l’âme dans sa version des rêves qui était infâme a battre parce qu’il fallait retraverser tout le niveau pour parvenir a lui)
alors, ok pour la critique général du jeux. je suis d'accord sur beaucoup de point, aucun soucis.
PAR CONTRE : dire qu'hollow knight et ori sont les même jeux, je suis pas du tout d'accord. ori est un jeux beau et FACILE , un jolie tableau artistique où on prend beaucoup de plaisir à se balader mais à aucun moment le jeux n'est dur ou chalengeant. on pourrait dire que c'est un jeux tout publique fort beau et sympathique.
Hollow knight n'a pas du tout cette volonté (à part dans le beau car je trouve personellement le jeux magnifique). c'est un challenge pur, un absolu try hard et on le sent dès le début. dire qu'on finit le jeux en 60h max est un hérésie et tu n'as surement pas touché au panthéon. les jeux ont un gameplay global et un système métroidvania similaire, ok mais ce n'est absolument pas les mêmes jeux et on en attend pas du tout la même chose des deux jeux.
j'ai trouvé ori horrible sur le plan à te prendre par la main ce que tu a apparemment trouvé agréable ... complété un 100% sur ori c'est chiant bien que le jeux soit sympa, sur hollow knight c'est satisfaisant avec un véritable sentiment de progression. Ori tu le fais une fois, tu souris et tu relances jamais, hollow knight t'y reviens, j'ai fais le jeux 3 fois avec le même sentiment de satisfaction
chacun sa came hein
Je fais parti des personnes qui aiment voir adorent ce jeu cependant j’entends parfaitement ton avis et ton ressenti : à mon sens Hollow Knight n’est pas un « bon jeu » dans le sens accessible, clair et abordable mais c’est un « très bon MetroidVania ». Je suis biaisé dans car je suis fan du genre et je joue à tout ce qui me passe sous la main et qui est un metroidvania. Quand tu as les codes à la base, il en devient excellent là où on ne recherche que du gameplay de ce genre et que « si tu veux de l’histoire bah tu cherches mais on va pas te ralentir avec des cinématiques ou autres » et paradoxalement c’est ce que, après des années de MetroidVania, je recherche mais on ne peut demander comme au cinéma à un public d’avoir les codes pour comprendre son films (si je dois me taper 40 œuvres de Tolkien pour comprendre le Seigneur de anneaux alors il aura beau être un bon Tolkien ça n’en sera pas un bon film)
Personnellement j’ai joué au jeu sans n’avoir jamais joué à un metroidvania avant ou de jeu qui pourrait si rapprochaient Et j’ai adorée. à mon avis il n’est pas forcément nécessaire d’avoir joué à des metroidvania avant pour apprécier, je pense plus que c’est une question d’attente qu’on a envers le jeu , à la base je connaissais rien au jeu je savais seulement qu’il était sensé être dure et d’y avoir des combats de boss , j’ai donc foncé y jouer et en plus des combats j’ai découvert un univers incroyable. C’est pour ça que tout les défauts qu’il est pu cité comme ne pas savoir qu’on peut pogo ou les combats de boss aléatoire ne m’ont pas impacté puisque à la base je venais pour ça.
J’espère que mon commentaire n’a pas été trop long à lire.
Y a eu tellement de références et inspirations de CHROMA que j'ai cru que la conclusion aurait été "les jeux qu'on aime/déteste nous en disent sur qui on est" 😅😂
Nan en vrai excellente vidéo de A à Z 👌
J'ai déjà eu cette sensation d'un très bon je auquel je ne veux pas du tout jouer avec Rain World, qui au font est superbe sur presque tout les points, mais qui a des gros problèmes de gp et dont l'histoire (qui est absolumet formidable) est bien trop cachée et complexe pour qu'on la comprenne.
Pendant les 30 premières minutes :
Moi :- super il a changé d'avis🎉
-maintenant voila mon avis
-et mrde
J'adore Ori, mais franchement c'est le genre de jeu qui te prend la main tout du long, Hollow Knight par contre se mérite.
Plusieurs trucs, je trouve que l'aléatoire des boss est ce qui ajoute du piment dans les combats, les boss ne sontpas simplement un passage que l'on doit apprendre par cœur pour le réussir mais plus un défi, un défi vis à vis de notre capacité d'adaptation même je suis d'accord que cela peut être frustrant de se faire enchaîner par un boss.
Ensuite, vis à vis du fait que le jeu n'est pas instinctif illustré par les champignons, dans ce cas là je crois que le jeu nous donne la clé de la réponse bien plus tôt dans le jeu.
Dans plusieurs pièces la mécanique de pogo est introduite pour atteindre des plateformes plus hautes et le jeu en général nous incite à taper sur tout ce que l'on trouve.
Néanmoins, je respecte ton avis car tout comme toi, j'ai galéré pour finir le jeu (en bien plus de temps 60h) et comprends que nombreux de ses aspects puissent être repoussant.
c’est bien de parler des chef d’œuvres connus mais des jeux de niches comme rain world méritent d’être plus mis en avant😢
Pk avoir changer le titre 😭
J'étais sceptique quand j'ai vu quelle tournure prenait la vidéo, mais finalement je la trouve vraiment réussie ! C'est toujours une bonne chose de se rappeler que derrière chaque avis se trouve une personnalité, un passif, des expériences, bref, un être humain à part entière, qui va aimer ou ne pas aimer ce qu'il a en face de lui, pour tout un tas de raisons explicables ^^ Je suis vraiment contente d'avoir ton avis, car actuellement en train d'y jouer, j'adore ce jeu, et je n'aurais jamais pensé aux raisons qui font que toi, tu ne l'as pas aimé ! Je suis sûre que je jugerai beaucoup moins (voire pas du tout espérons !) d'autres avis négatif sur Hollow Knight ^^ C'en est presque une expérience sociale hehe
"Le problème de la déification".
Oui, suffit de connaître la commu Pokémon pour savoir à quel point c'est un problème.
Jai jouer a hollow knight pendant + de 115h a 112% et je viens de me rendre conte que je ne connaissais pas l'histoire 😂
Je ne suis pas trop d'accord avec ta comparaison avec Ori, parce que pour moi le seul défaut d'ori c'est qu'on nous dit :"va chercher la clé là pour ouvrir la porte là" et ça 3 fois. Le fait d'être autant guidé, me donne l'impression de ne pas avoir choix de faire ce que je veux. Contrairement à Hollow Knight qui pour moi a été en grande partie une découverte de zone sans réel but mais en totale liberté.
Je comprends tout de même bien que les avis peuvent diverger sur ce sujet.
Le fait que l'on soit très peu guidé et que l'on comprenne peu de chose fait énormément écho pour moi au fait que notre vaisseau remplace le HK. Comme tu l'as dis, pendant toute notre 1ere run jusqu'à remplacer le HK, on ne sait ps vraiment pk on avance ni ce qu'on est en train de faire. Et cela correspond vachement à notre perso, il est vide d'objectif, de but, seule l'envie de faire quelque chose, d'avancer, d'explorer ? le motive et nous motive. Dc je trouve qu'il est plutôt un bon vaisseau. Et au final à partir du moment où tu commences à comprendre le lore du jeu et où tu as envie d'arrêter l'infection, tu tue Radiance au lieu de devenir un simple vaisseau.
Dc ouais pour moi ça fait vachement de sens mais je comprend que ça puisse être déroutant et peu agréable ^^ (même si personnellement j'adore être perdu.e dans les jeux, probablement une des raisons qui a l'inverse de toi m'ont fait adoré HK mais pas du tout accroché à Ori)
En tant que giga fan d'hollow knight je me permets dans le respect le plus total de corriger quelques petites infos de ta vidéo, les 3 reveurs ne sont pas des chevaliers, ce ne sont que 3 personnages important désigné par le roi pale pour maintenir le sceau du Hollow knight, d'ailleurs l'une des 3 reveurs est la mère d'hornet qui a accepté de devenir une reveuse en echange d'un enfant avec le roi pale (hornet), c'est une chasseuse de vaisseau, car elle connait leur histoire, et si elle tue / test les vaisseaux c'est pour les empecher de commettre l'irréparable en libérant le hollow knight/radiance et de ne pas réussir à le vaincre, c'est d'ailleurs pour ça que une fois que tu l'as battue 2 fois elle finit par accepter ton choix et meme à t'aider à stopper l'infection.
De plus les respawn éloignés des boss, sont fait pour encourager le joueur à explorer, de plus les combos d'attaques inesquivables sont très rares voir quasi inexistant, en plus les Veilleurs se mettent à attaquer en meme temps, meme si ils le sont techniquement je ne qualifierais pas les boss d'aléatoires car si tu sais esquiver une attaque peut importe quand elle survient, tu pourras l'esquiver et ce système permet à chaque combat d'être différent (à part un boss qui est full aléatoire que tout le monde déteste, MARKOTH) . Ensuite désolé ce n'est que mon avis mais l'exploration est plutot pas mal, elle récompense le joueur en permanence pour sa curiosité et c'est pour moi cela qui fait la beauté du jeu, car si tu n'explores pas, (j'ai des potes comme ça) tu peux arriver à la fin du jeu avec un aiguillon pas amélioré, 5 coeurs et des spells manquant, et meme sans cela le jeu reste possible (juste très difficile).
J'ai actuellement fini le jeu à 112% et je peux t'assurer que rien dans ce jeu ne m'a déplu, et je remercie énormément Team Cherry de m'avoir permis de jouer à cette masterclass et j'attends silksong avec impatience.
C'est sur que le jeu n'est pas fait pour tout le monde mais le lore qui ne se révèle que si tu le cherche est pour moi une excellente idée (meme sis c'est sur que c'est pas pour tout le monde), pour le truc du Pogo avec l'épée, c'est l'une des mechaniques centrales du jeu (et l'une des plus fun), lors de ma première partie rebondir avec l'aiguillon sur les champignons m'a paru très intuitif, c'est normal de critiquer quelque chose quand tu ne comprends pas, mais ce n'est pas une raison de critiquer cette mécanique juste parce que toi tu n'as pas compris, moi même je n'ai pas compris certaines choses du jeu, et c'est pour ça que je l'ai trouvé incroyable, cette complexité, ce système de récompense pour l'exploration, et ces combats dynamiques (pour la plupart), je n'apprécierais jamais jouer à un jeu où tout est donné pémaché dans la bouche du joueur pour lui donné l'illusion d'avoir réaliser un exploit.
APRES tout ceci reste évidemment que mon avis et je comprends qu'on puisse ne pas aimer Hollow knight, ce jeu n'est pas pour tout le monde (en tout cas pour no hit tous les boss du jeu c'est sur), le genre du metroidvania, ne sera jamais accessible pour tout le monde mais pour moi Hollow knight est le metroidvania qui a le plus répondu à mes attentes.
Bon j'ai beaucoup écris j'avoue, je me suis laissé emporté et désolé pour les fautes si y'en a j'ai pas trop fait attention 😅, mais ce jeu me tiens vraiment à coeur et j'aimerais aider d'autres personnes à la voir de la même façon, MERCI D'AVOIR TOUT LU (pour ceux qui l'ont fait).
Ps: Si j'ai blessé quelqu'un à travers mes propos, je tiens à m'excuser ce n'est pas mon intention et je respecte tout avis divergent à partir du moment que c'est de bonne foi, je n'ai fait que défendre mon avis car pour moi la plupart, voir tout les points négatifs cités par What a fail sont pour le coup très suggestif voir de mauvaise foi pour certaines, mais c'est normal, car si tu n'es pas fait pour jouer à un jeu comme Hollow knight le jeu te paraitra très injuste.
Vu que tu manques énormément d'objectivité dans ta vidéo mais que tu parles d'Hollow knight, pour moi j'ai ressentie cette vidéo comme ta pire meilleure vidéo.
Hollow knight est jeu fantastique car il ne t'invites pas à continuer, mais si tu le fais tu seras récompensé et pourra découvrir sa beauté.
Super dissertation, mais je me permet (comme un relou) de te corriger sur un point: markoth à un concept super, malheureusement, il est nul car trop simple et trop facile, par son manque de diversité d’attaques. Je respecte bien évidemment ton avis et le comprends, je ne suis là que pour discuter un peu, sur ce, bonne soirée à toi
Je suis sinon d’accord complètement avec ton avis et pour avoir aussi fini le jeu à 112% il y a de cela quelques années, et on attends toujours silksong 🥲
@@Timi_03-p3qsi seulement mes dissertes de fr était sur hk, et le fait que silksong ai de grande chances de sortir dans moins de 3-4mois me hype tellement
Je ne serais par contre jamais d accord avec un defenseur de Markoth car meme si la première fois que tu l'afrrontes il est simple, dans la maison des dieux en radiant, ascencion ou dans le p5 le boss devient un véritable calvère. (Sans sol, ou sans sol et sans pouvoir te faire toucher)
Je comprends ce que tu veux dire, c’est effectivement un peu un cauchemar de le faire en radiant (j’en ai souffert) mais je trouve ça plutôt cool qu’il soit plus dur, ça fait un bon entraînement. Et pour ce qui est de silksong, je suis autant hype que toi, surtout avec le fait qu’il aient rajoutés un pegi pour la version Xbox, mais je me demande si team cherry va pas encore nous la mettre à l’envers et repousser le jeu de 2 ans.
Je suis hyper content que quelqu'un parle de ce que j'arrivais pas a vocaliser!
Après avoir vu la vidéo dans son entièreté, j'aimerais apporter un avis extérieur, j'ai une expérience de plus de 200 heures dans Hollow knight et une centaine d'heures dans Ori. Il ne s'agit pas la d'une info pour frimer mais pour appuyer mes propos et tenter d'apporter des éléments qui pourraient se révéler utiles. (attention il se peut qu'il y ait des spoils)
Je précise que je ne suis simplement pas d'accord avec toi mais libre à n'importe qui de l'être, je cherche juste à apporter mon avis (et non, le jeu n'est pas parfait, il y a des fautes, il y a des problèmes, je ne suis simplement pas d'accord avec les points que tu abordes).
Premièrement : ça aurait été sympa de mettre une alerte Spoil au début de la vidéo, tu abordes des thèmes du lore très importants et tu montres des extraits (comme un boss secret dans le cas de nosk par exemple), dans le cas ou n'importe qui serait tenté de jouer, son expérience serait alors en partie gâchée.
Deuxièmement : J'aimerais revenir sur l'argument des attaques aléatoires. Oui, il y a des attaques aléatoires, or, ces attaques font toutes partie d'une panoplie de patterns propre à chaque boss. Quand les watchers knights sont à plusieurs sur toi et que tu es en l'air; l'un d'eux passera en bas et l'autre se mettra à rebondir, il suffit donc de passer entre eux pour les esquiver. Comme pour un jeu de FromSoftware (que tu as utilisé comme argument), il y a de l'apprentissage à faire. On ne peut pas simplement bruteforce le jeu mais trouver son propre style de combat dans l'utilisation des charmes (qui est quand même l'un des points les plus importants du combat). Le système de combat dans Hollow Knight n'est pas injuste à cause d'un quelconque aléatoire, il s'agit d'un jeu exigeant.
Ensuite, j'aimerais revenir sur ta manière d'effectuer la narration : Parler des abysses sans mentionner l'obtention de la marque du roi, ou la cité des larmes sans avoir mentionné le passage par les cavernes nocives. C'est plutôt confus. Il y a de biens meilleures manières d'aborder la narration du jeu, et je trouve que la tienne aurait pu être plus assidue (après c'est ta vidéo évidemment).
Hollow Knight est avant tout un jeu poétique avec un lore cryptique et le découvrir est ce qui fait le charme du jeu. En partant du principe que la complexité du lore fait de Hollow Knight un mauvais jeu, alors le lore des jeux FromSoftware, Inscryption, The binding of isaac, Slay the Spire, Dead Cells, Noita, Rainworld serait alors une histoire trop cryptique et complexe à comprendre ?
Comprendre le lore d'un jeu ou les informations sont cachées fait partie du charme d'un jeu. (Et je rajouterai que le lore de Hollow Knight n'est pas réparti uniquement que dans les tablettes de lore. Quirrel, Hornet, le journal du chasseur et bien d'autres PNJs ou objets nous permettent d'éclairer notre lanterne.)
Le reste tient du cadre de l'avis personnel, chacun à sa manière d'interpréter le lore, le gameplay ou la direction artistique. Je ne m'avancerais pas sur ce terrain car ce serait simplement rager pour rager et rien de plus.
Il aurait été plus juste de demander l'avis à plusieurs joueurs expérimentés afin de pouvoir construire une argumentation plus solide sur certains points (comme le combat par exemple), dommage qu'une vidéo qui a plusieurs points valides se retrouve gâchée par d'autres arguments mal renseignés à cause d'une overdose de sel pendant la production de celle-ci.
smash
Smash
@@SpectreGEEK ?
Smash
@@thecodespeedrun9871 je trouve effectivement ta critique baisable.
Alors, déjà, merci pour cette vidéo. Comme tu le rappelle a la fin il est important de pouvoir donner des avis impopulaires et ils doivent être respectés. C est triste de devoir le rappeler mais là critique, même de ce que l'on aime est indispensable. Ton avis est très propre, tu donne des arguments, et au fond considère que c est pas pour toi plus qu un vrai mauvais jeu. J ai exactement le mm rapport avec red dead 2. C est un truc de fou et je comprend le délire, mais après deux tentatives espacé de plusieurs années il ce passe pareil, je lâche psk.. tout est trop lent. Mais c est pas le jeu en soit, c est mon rapport par rapport a lui. Bref !
En suite si j ai cliqué sur ta vidéo c est justement pour entendre de manière raisonné un critique d HOLLOWKNIGHT. Et c est ce que j ai eu donc encore bravo.
Ceci étant dit: j ai découvert HOLLOWKNIGHT par hasard peu après sa sortie. Simplement en le voyant sur le store. J ai pas vu les avis, j ai entendu personne en parler, la bande annoncé m'a suffit. Et l'ambiance m'a attrapé et plus lâché jusqu'à la fin. Et ça répond, je pense a une de tes critique : tu parle de la motivation a vouloir avancé, quand tu compares a Ory. Bah ma motivation été simplement l'appel du jeu, de son univers, je trouve ça encore plus fascinants ça r c est une raison purement sentimentale. C est pas sauver la princesse, vengé notre chien ou je ne sais quoi. Pour moi, hollowknight a réussi à me tenir, uniquement par les sentiments. Je n'ai rien suivi a l'histoire et l'ai découvert a posteriori et j ai adoré ça.
Tout ça pour dire que c est très intéressé car c est une question de la manière dont l'oeuvre te touche et je comprends qu on puisse pas accroché. L autre critique que tu fais sur les boss par exemple, jamais je ne les ai trouvé injuste et au contraire ce petit aléatoire j ai aimé, ce côté "a un moment, ça passe". Et surtt en voyant les proplayer on comprend que, si, globalement c est évitable. Mais je comprend qu on le ressente comme toi.
Pour conclure, merci encore de ton analyse qui m'a fait lâché un com' (ce qui est rare pour moi) et ton honnêteté intellectuelle face a ce jeu que tu n'as pas aimé. Il serait bon pour le monde entier de savoir un peu plus nuancé ces propos sur les films, jeu, livres etc.
Très bonne vidéo comme d'habitude !
J'ai pour le coups le même ressenti que toi, on me l'a vendu comme un jeu à faire absolument et au final j'ai lâché au bout de 2 h je crois.
C'est clairement pas un jeu qui peut convenir à tout le monde malgré les qualités qu'il a.
Pour ma part j'ai essayé 2/3 fois d'y jouer et toujours le même résultat j'y retoucherais plus car pas intéressé.
Contrairement à céleste qui m'avait été vivement recommandé aussi et là je l'ai dévoré en deux runs et Speedrun derrière.
Au fond chacun ses goûts et ceux qui n'acceptent pas l'avis des autres sont malheureusement bêtes à mon sens. L'avis universel n'existe pas.
Vidéo exceptionnelle, comme d'habitude ;) Je n'ai pas joué à Hollow knight mais j'ai déjà hésité à l'acheter à mainte reprises. Mais c'est vrai que présenté sous cet angle, il perd un peu cet attrait qu'il avait pour moi quand j'en entendais du bien. Je pense que c'est vraiment un jeu qui satisfait le joueur en fonction de sa personnalité : si le joueur est avide d'exploration, de belles musiques, et d'histoires complexes, ce jeu est parfait pour lui.
En tous cas je suis vraiment très satisfait de cette vidéo pour UNE raison : enfin quelqu'un qui parle de Ori and the blind forest !! J'adore ce jeu, je l'ai terminé à 100% et ses musiques, ses décors et son histoires sont incroyables ! J'adorerais que tu fasses une vidéo dessus, c'est un jeu qui mérite d'être découvert et joué par plus de personnes !!
ma vision de l'objectivité :
L'objectivité est quelque que chose que ont peut montrer avec des faits réel
Donc une critique objective de hollow knight, ressemblerais a ça :
Hollow Knight est un jeu vidéo indépendant de type metroidvania développé et édité par Team Cherry, un petit studio australien dont il est la première réalisation commerciale. Il sort en 2017 sur PC (Windows, Mac et Linux), puis en 2018 sur les consoles Nintendo Switch, PlayStation 4 et Xbox One.
et c'est tout, je ne peut rien dire d'autre, tout le reste dépendra de chaq'un, donc une critique objective est trés chiante et sans interêt
(allez regarder la vidéo de TroyX "Les critiques de jeux vidéo ne sont JAMAIS objectifs !" elle est très bien a se sujet.)
J’aimerais pouvoir regarder la vidéo de TroyX mais je ne la trouve pas il l’a sorti quand?
C’est pas une critique mais une description
@@Azzhart il y a 2 ans ?
@@stefl9467 c'est pour ça que ont peu pas faire de critique "objective"
tu ne sais pas ce qu'est une critique. ca c'est une page wikipédia frerot
L'éternel débat Ori Vs Hollow! Perso j'ai aimé les deux et je dirai:
Ori : Un bien belle histoire bien expliquée mais au finale bien creuse et que je ferai qu'une fois.
Morale: tu vois la colline ? monte la colline et bute le méchant en haut en passant !
Hollow: Une histoire qui demande de s'investir des jours et des jours, un lore gigantesque, et un challenge infini. on peu revenir dessus des ANNÉES (certains le font).
Morale: Tu vois la montagne ? Monte la montagne, descends dans le gouffre, remonte, meurs et affronte l'Hydre... t'es sur que tu as fais le bon choix ?...
Une histoire de gouts, mais d'un point de vue lore Ori survit pas, d'un point de vue gameplay, ça se discute mais je dirai que c'est surtout une affaire de gouts aussi!
Même si je suis plutôt d'accords avec la fin: pas besoin de Deifier un jeu, s'il est bon, il se défendra très bien tout seul !.
La deuxième partie de ta vidéo est très, très malhonnête. Ce n'est pas parce que tu es mauvais au jeu que ses combats ou sa difficulté sont mauvais. Parler uniquement d'aléatoire c'est ridicule, avoir de la chance peut effectivement permettre de palier à un manque de niveau ou de maîtrise du boss, mais prôner la réciproque, c'est-à-dire que cela est nécessaire pour les réussir, montre que tu manques de recul sur ton propre niveau.
L'ambiance du jeu est suffisante à son exploration. On appelle ça la curiosité. Je comprend vraiment vraiment pas ce que tu penses, mais respect pour quand-même sortir ça malgré une position ultra-marginale.
Tu concois que si j’avais été vraiment mauvais au jeu je l’aurai fini en 40h pas en 27, comme la moyenne ?
De même, dans la vidéo j’ai parlé de la difficulté variable des boss : ça les rendait parfois ridiculement facile et d’autres fois juste pas drôle et injuste selon les arguments que j’ai pu donner. Je pense pas que ça soit la meilleure solution.
De même pour l’ambiance, je ne l’ai pas trouvé suffisante en donnant des arguments et un contre exemple
Est ce que ça me rends malhonnête ? C’est quoi être « honnête » ? Être d’accord avec la majorité de ce que disent les gens ? En quoi avoir un avis subjectif mais argumenté enlève mon honnêteté ? 👀
Je sais que je suis un peu acide dans la reponse mais c’est assez peu appréciable de parler de manque d’honnêteté quand je donne juste un avis et, au final, c’est pas le plus important dans la vidéo et ça n’est pas la conclusion de la vidéo
Le meilleur des jeux
La video est vraiment vraiment super cool !!
J'ai un vécu étrange d'hollow night, j'y ai joué une première fois pendant une petite trentaine d'heures et j'ai lâché juste après avoir vaincu le hollow knight, frustrée et pas vraiment plus avancée sur l'histoire du jeu
J'y ai rejoué des années plus tard et là où j'avais détesté ma première expérience, j'ai été choquée d'autant aimer la deuxième, j'ai passé un nombre d'heures pas permis à explorer, fouiller, dénicher chaque petit bout de lore et vaincre chaque ennemi
Aujourd'hui je m'explique ça par le fait que j'avais beaucoup plus d'expérience du jeu video notamment des platformers lors de ma deuxième game et j'ai donc pu avancer bien plus facilement et des choses qui étaient obscures quelques années auparavant devenaient d'un coup plus intuitives
Je pense donc que Hollow Knight est un jeu horrible qui dégoûtera n'importe quel joueur débutant ou en tout cas qui joue relativement peu aux jeux video alors qu'il séduira mille fois quelqu'un qui a l'habitude de certaines mécaniques précises ( tout comme toi rebondir avec l'aiguillon était contre intuitif pour moi la première fois et complètement absorbé la deuxième par exemple,idem pour les sorts genre les ténèbres descendantes )
/!\ quand je dis "un jeu horrible pour les débutants" ce n'est pas du tout un jugement de valeur au contraire !! Etre difficile à prendre en main et inaccessible à certains joueurs est un défaut pour un jeu, et clairement hollow Knight pêche de ce côté là le but n'est pas du tout de dire "gneugneu si vous aimez pas vous êtes des noobs" mais voilà c'est ce que j'ai conclu de mon expérience et je serais intéressée de savoir si d'autres joueurs ont eu ce ressenti pour ma part ça restera ma première vraie torture video ludique et un de mes jeux préférés
Bon visionnage
Je ne m’attendais pas à ça je suis agréablement surpris
Justement j’ai pris plusieurs jours avant de regarder la vidéo car je me suis dit : « Oh non encore une énième vidéo qui va encenser Hollow Knight j’ai la flemme »
Je suis totalement d’accord avec toi sur un point (et d’autres) c’est que je ne suis pas fan d’un jeu qui te laisse livré à toi même sans qu’on y comprenne rien
Hollow Knight est mon jeu favoris, je compile 600 heures dessus et je le saigne encore aujourd'hui, et te voir en parler de cette manière m'a fait un peu mal au cœur mais m'a aussi fait réalisé que tu étais très juste sur plein de choses. Continue comme ça, ton contenu est divin !
J'ai plus d'heures de jeu que toi, je suis meilleur
Et bien dis donc, ça s'approprie pas mal les codes narratifs karim debbache et de son émission chroma.
Après c'est bien de s'inspirer de gens talentueux, mais c'est sympa aussi de le mentionner
Essaye en lisant la description . 😊
Bon, si t'arrive à assumer que tu n'aime pas Hollow Knight, j'imagine que moi, j'ai le droit d'assumer que je n'aime pas Minecraft.
Le jeu te pousse tellement à te dépasser, énormément de frustration quand tu perds fasse à un boss et tu dois te retaper tout le chemin mais au final avec persévérance tu finis au panthéon d'Hallownest, au sommet du royaume dans des combats épiques, et là tu sais pourquoi tu bats, tu connais l'histoire. Tu peux pas le comparer à Ori dans le sens de la narration parce que Hollow Knight est moins linéaire, c'est plus une visite, tandis que Oui tu vas directement vers ton objectif. C'est d'ailleurs ce qui fait que des gens n'aiment pas le jeu, Hollow Knight serait trop ouvert dans son histoire, c'est pas un jeu pour tout le monde.
Donnez à ce mec un Oscar du Storytelling. Il le mérite.
30:19 Justement aucune attaque n'est pas esquivable ! Même avec l'aléatoire des paternes si tu t'es pris des dégats c'est ta faute ! Mais aléatoire ou pas, si tu connais le paterne c'est le principale. Le bousier oui est un boss hardcore mais bon, imagine le faire avec l'arme niveau 1 vu que je savais pas qu'on pouvait améliorer l'épée et très peu de vie, bah la c'est de la difficulté de tarée xD Perso quasi aussi dur que Grim level max ! D'ailleurs il n'a pas fait grim ? ce dlc pourrait changer carrément sa vision du jeu xD
Quand tu donnes ton avis sur le jeu, je peux t'écouter, peut-être être d'accord sur certains points. Mais le fait qu'on découvre lentement le lore, qu'on ne conaisse pas le but du jeu, etc... c'est le concept même du jeu, donc tu ne peux tout simplement pas comparer l'accessibilité du scénario à Ori, qui lui n'a pas cet objectif de mystère.
29:06 je suis désolée mais il y a un banc juste en dessous de la salle de boss d'hornet.
"Alors c'est un métroid Vanilla ?"
Vania
Oui titouan
Is that a savun reference
Je trouve ça très intéressant de trouver des avis négatifs et construits sur le jeu (surtout quand ils sont aussi bien racontés, merci encore pour tout ce travail), l'ayant beaucoup aimé il y a plusieurs points sur lesquels je ne suis pas d'accord mais il y a une chose sur laquelle je rejoins complètement la vidéo, Hollow knight à beau posséder plein de qualités, il y a également plein de gens qui n'arrivent pas du tout à y accrocher et toute ce mouvement de foule menant à cacher toutes les imperfections me met un peu mal à l'aise, merci d'avoir posé ton avis nuancé sur ce jeu qui me tient tant à cœur, même si j'ai du mal à le voir sur certains points, je trouve ça important qu'il puisse être exprimé librement
Toi: _Passe 5 minutes à expliquer pourquoi dire qu'un jeu est parfait sans chercher plus loin et sans se remettre en question est une mauvaise chose et que ton avis est purement subjectif_
Les commentaires: "Si tu arrives pas pour les boss c'est Skill Issue le jeu est trop bien tu dis n'importe quoi moi j'ai trop aimé 🤓"
Un avis peut-être subjectif dans la forme en se basant sur un ressenti, mais ce ressenti peut-être objectivement faux (exemple : j'ai l'impression que la Terre est plate).
Et effectivement dans le jeu, les boss sont en extrême majorité à pattern et laissent largement assez de temps pour se replacer et éviter l'attaque. Donc oui, c'est du skill isssu. Si ça a rendu l'expérience plus désagréable c'est dommage, mais ce n'est pas la faute du jeu, mais du joueur. Personne n'irait dire que Elden Ring est le "meilleur pire jeu" en prétendant que les boss sont aléatoires et qu'il faut marcher pour retourner à la salle du boss après la mort du joueur.
Et une dernière chose, WaF critique aussi la tendance des joueurs de HK à prendre avec condescendance des avis négatifs de leur jeu, mais visiblement ça ne l'empêche pas de liker ton commentaire qui est un homme de paille doublé d'un emoji nerd pour se moquer des dizaines et des dizaines de commentaires construits. La paille, la poutre, tout ça tout ça...
@@corrinthechocolatine4025 Sauf que Elden ring c'est un jeu à comportement et à pattern comme il l'a dit. Alors que Hollow Knight c'est un jeu à pettern ET aléatoire. Donc non ce n'est pas du skill issue et, pour avoir fais les deux jeux en All Boss, je confirme que j'ai eu le même ressenti d'injustice sur les boss. D'injustice de me faire punir sur des attaques que je n'aurais pas pu prévoir. Une injustice que je n'ai ressenti sur AUCUN Dark Souls ni aucun Soulsborne.
Quant au fait qu'il parle de la commu qui est assez toxique avec les avis négatifs... Tu n'as qu'à regarder les commentaires pour constater que ce qu'il dit à été confirmé. La commu à déjà commencé à passer en mode hater en partie. Donc mon commentaire qui est une critique justement de cette communauté, personnellement, je vois pas en quoi c'est un problème de le liker ? Ça n'a aucun sens ce que tu dis pour le coup.
@@Akitoshi57 comme l'as fais remarqué d'autre gens sous les commentaire les boss sont comportementaux comme elden ring et pas aléatoire, si tu reste en l'air trop longtemps il viennent te cherché si tu attaque a distance il va close in et te coller le cul etc etc
@@Akitoshi57 Elden Ring a été critiqué à de nombreuses reprises parce que beaucoup de gens trouvent que ses boss sont trop aléatoires, sont invulnérables pendant de trop longues phases et te force à jouer de manière excessivement défensive.
Comme d'habitude une excellente vidéo, t'as bien raison de donner ton avis. Même s'il est à contre courant de la communauté, c'est le tien et il vaut autant que celui des autres, voire plus s'il nous permet d'avoir une aussi chouette vidéo (avec laquelle je suis en désaccord total, mais c'est pas la question ^^).
Pour l'anecdote j'ai trouvé le parallèle avec Ori hilarant, car j'ai un ami qui est un fan absolu de Hollow knight (il a fait tout les succès, débloqué tout les secrets, fait tout les challenges, et s'est même mis des challenges tout seul parcequ'il trouvait que y en avait pas assez). Un gros joueur de Metroid Vania, qui pour le coup a détesté Ori and the blind forest, mais genre de tout son cœur. Traiter Ori d’excrément serait pour lui une insulte à toutes les bouses de cette planète.
Les avis parfaitement symétriques entre vous deux m'ont bien fait marrer.
C'est drôle je trouve que les défauts qu'il donne sont exactement ce qui fait la base de la narration d'un Fromsoftware
Je découvre la vidéo 3 mois plus tard (et la chaîne en général aussi), et j'aime beaucoup ton propos. Je ne suis pas complètement d'accord, mais je l'entends. Ori me fait le même effet qu'ici, où en entendre autant de bien m'a finalement rebuté et fait ne pas aimer le jeu, sans même y avoir joué. Mais je vois bien qu'il est un bon jeu quand même, sinon, comme évoqué dans la vidéo, il n'aurait pas tant d'évaluations positives.
Et je trouve que c'est important de pouvoir faire la part des choses et accepter les critiques pour pouvoir en parler. Nous sommes humains, on ne pourra pas être entièrement d'accord, mais au moins, ça devrait rester possible d'échanger nos avis sur un média sans que ça vire au carnage (développeurs qui reçoivent des menaces pour telle raison, créateurs de contenus haï pour avoir choisi d'émettre un avis différent, etc.
Merci d'avoir osé, continue et bon courage à toi ! Tes trois points se sentent bien sur tes vidéos :)
Je vois ce que tu veut dire mais euuu non. Avis respecté mais pas partagé en bref. Excepté un point, oui il est vrai que les débuts sont compliqués tu sais pas pourquoi t'est là.
Par contre par exemple pour les plateformes qui ne sont pas penchée moi c'est l'inverse je kiff ça et déteste bon nombre de Metroid pour ça. par exemple ori je l'est pas fini a cause de ce petit détail. je trouve que ce style simpliste fait partie du charme d'hollow
J'ai vécu le jeu de la même manière. Je me suis très vite fait chier sans comprendre l'engouement. Je le trouve répétitif et lassant alors que paradoxalement, il foisonne de détails et de subtilités. J'ai aussi trouvé que les premiers pouvoirs arrivaient tard pour pas grand chose. Ils nous laissent juste un "Tout ça pour ça ?" et ça devient encore plus difficile de s'accrocher pour la suite.
J'ai réussi à persévérer un peu avant de complétement lâcher. Je n'ai jamais fini ce jeu et ne pense pas le faire un jour.
98% pourcent des boss sont faisable a 100% quand on les connais malgré leur comportement aléatoire, Radiance c'est compliqué sinon ça va.
Tu parle des respawn qui sont loin on montrant un exemple avec hornet sauf que c'est pas le vrai, yen a un juste en dessous de l'entrée du boss et tu dois bien le savoir donc ton exemple est bizarre. Il y en a d'autres qui sont un peu loin mais pour moi ça fait juste parti du challenge comme Darksouls.
C'est marrant que tu ai parlé de Ori pcq j'ai eu l'effet inverse, j'ai joué à Ori après Hollow Knight et je me suis arrêté au milieu pcq la map pour moi est beaucoup moins clair et je ne comprenais pas comment avancé, beaucoup de chemin sont bloqué au début et c'était un peu frustrant.
En revanche je suis d'accord pour le problèmes des champi roses, j'ai aussi été bloqué à cet endroit ils auraient du expliquer ce point ou l'apprendre avec un niveau forcé, quand on obtient le super dash la deuxième plateforme vers laquelle on est obligé de dash a des piques face à nous, le joueur ne peut pas avancer si il n'a pas compris comment s'arrêter.
tout à fait d'accord avec toi, je trouve ori flottant, lent et le système de combat qui ne ressemble qu'à du hit&run, et on est d'accord sur le c-dash, il y a bien un espèce de tuto pour l'utiliser comme pour le shade dash et tous les power-up :/
37:28 " La seule boucle de gameplay que j'ai, c'est ma curiosité"
BAH OUI !!!!!
T'as besoin de quoi d'autres ?
38:47 "la manière de faire dans le jeu est de les attaquer" en parlant des champignons pour rebondir dessus.
BAH OUI !!!!
C'est quand même un classique du jeu de plate-forme O_o'
As-tu des exemples de jeu où tu dois attaquer une plate-forme pour rebondir plus haut ? 👀
@@WhataFailLes Rayman, Klonoa, Mario Odyssey et Wonder.. Pour être honnête c'est une mécanique usuelle des jeux de plateformes, après si t'es pas habitué au genre c'est normal
@@WhataFailMême au dela de ça, je trouve ça assez logique. Perso j’avais trouvé par hasard, car j’ai tendance à taper partout comme un frustré
@@WhataFail Les Donkey Kong Country de Retro Studio. Il y a plein de platforme qu'on active en tappant dessus.
2:10 pour passer la sponso
Telecharge l'extension sponsorblock si t'es sur pc. C'est un plaisir de voir les sponso s'auto-skip (sauf si tu regardes la vidéo immediatement après sa sortie)
Cette vidéo me rappelle une réflexion que j'ai eu avec une amie. On a tout les deux notre jeux fétiche. Cependant on arrive pas a se les partager et l'un comme l'autre on s'est dit : mais pourquoi on se dit ensemble que nos jeux sont biens ou nuls ?
Et la réponse elle est très difficile a donner, j'aime un jeu car il m'a fait ressentir quelque chose, et pour ça j'ai mes propres besoins qui sont : le découvrir par moi-même voir en avoir entendu parler qu'une ou deux fois. Soit qu'il soit pile le genre de jeu dont j'ai besoin durant ces moments (rogue-like etc)
Je pense que les raisons pour lesquelles on aime ou pas un jeu c'est une question de ressentis. Je joue pour me sentir hors de mon quotidien et découvrir quelque chose
Tout le monde a un ressenti différent, un avis différent. Certains se ressemblent mais très peu sont réellement identiques
J'aime bien tes vidéos, mais des fois j'ai des suspicions qui me gagnent quand à l'originalité de tous tes propos. C'est peut être qu'un hasard mais ta vidéo sur mirror's edge m'a quand même beaucoup fait penser à celle de Whitelight, et l'intro de celle ci ainsi que son titre, bah c'est des citations de Karim Debbache
J'ai pas passé assez de temps à tout regarder et à étudier la question. Donc dans le doute j'applaudis ton travail en te présumant innocent, mais ça me perturbe un peu tout de même.
Hey !
Pour ce qui est de Mirror’s Edge je dois avouer que je sais pas de qui tu parles : en tout cas ça ne me dit rien
Pour cette vidéo, oui, il y a sacrément des inspirations de Karim Debbache, largement pas tous et c’est mis comme ça : mais c’est le cas. J’aime beaucoup ce qu’il fait et c’était un petit kiff de reprendre certaines choses ! Mais je ne souhaite pas faire croire que c’est de la copie : beaucoup de ce qui a été fait à été fait par moi et j’ai rajouté des refs et des choses que j’aime bien parce que … bah parce que tout simplement !
@@WhataFaildans ce cas je m'excuse des suspicions^^ c'est un youtubeur anglophone qui a fait une vidéo sur Mirror's edge avec des points très similaires
34:20 pleure pas, pleure pas, pleure pas... 😭
What a fail qui n'a aucun fail à son actif