Danke, quasi aus dem Herzen gesprochen. Mir geht es mit jetzt gut 35 Jahren rumexperimentieren in der Mittelklasse endlich gut. Man muss „einfach“ nur die Mainstream-Hersteller hinter sich lassen und auch mit dem Bauch hören.
Zum Thema HighEnd und Preise: In früheren Jahrzehnten habe ich mir die sehr teuren Sachen auch nicht leisten können und wollen - aber ich wollte sie zumindest gerne haben. Wenn ich mir heute die "High-End"-Gerätschaften mitsamt ihren Preisen anschaue, muss ich sagen: ich will sie nicht mal mehr haben. Denn das Verhältnis zwischen Wert und Preis ist einfach nicht mehr gegeben, und was Hersteller und Vertriebe da aufrufen, das grenzt für mich an Betrug oder wenigstens an Ver...schung. Sorry, ich mag Hifi, aber ich investiere lieber in Gebrauchtes und Altes oder in solide kalkulierten Stoff, nicht aber in Fantasy.
Habe mich mit einem lange Jahre nicht mehr gesehenen Freund auf den "Frankfurter HiFi Tagen" getroffen, sind durch die Gänge gehastet, aber ich wüsste im Nachhinein nicht mehr welche Hersteller dort ausstellten. Wir haben es dann vorgezogen in einem Cafe bei einer Tasse Tee den Tag ausklingen zu lassen und keinerlei Gespräch über HiFi geführt! Kann natürlich daran liegen, daß man mit dem Alter abstumpft für die neuen Gerätschaften, mein älterer HiFi Fundus schon für mich am "Anschlag" angesiedelt ist. Was soll ich mit dem neuen Gedöns, dafür hab ich keine Verwendung, von daher wird es schwierig mich hinterm Ofen hervorzulocken. Und wenn ich dann die Preise sehe vergeht es mir in Gänze!
Dazu fällt mir ein Zitat von Alan Parsons ein : Audiophiles don't use their Equipment to listen to music. Audiophiles use your music to listen their Equipment.
Deinen Bericht finde ich genial und auf den Punkt gebracht! Die Mondpreise sind kaum noch erklärbar…. und überzeugen ja scheinbar nicht mal klanglich! Weiter so. Vielen Dank. Gruß Olly
Nun, die "Mondpreise" erklären sich dann, wenn man zur Kenntnis nimmt, dass es genügend Kunden gibt, die bereit sind, diese zu bezahlen. Ich würde auch niemals in Abrede stellen, dass Firmen wie Accuphase, Wilson Audio, MBL, Magico, Nagra, Burmester etc. technisch und qualitativ absolut seriöse Produkte herstellen und keine "Garagenbasteleien" abliefern. Die tun das alle z.T. schon seit Jahrzehnten und können, im Gegensatz zu manchen Newcomern, eben auch mit hohen Preisen längerfristig am Markt bestehen. Schaut man sich Konstruktion, Bauaufwand, Materialqualität, und Verarbeitung im Detail an, dann erkennt man auch, was man für das Geld bekommt. Dies gilt ganz unabhängig davon, ob einem der resultierende Klang PERSÖNLICH zusagt oder auch nicht, ob er einem persönlich den geforderten Preis wert ist oder man sich im Hinblick auf die eigenen Klangvorstellungen bei einem anderen Hersteller vielleicht besser aufgehoben fühlt. Unter diesem Aspekt kann ich die Kritik am Video, dieses sei zu überheblich, zu gewissen Teilen nachvollziehen, obgleich ich die Kritik an manchen Klangergebnissen unter Messebedingungen aus eigener Erfahrung durchaus teile. Etwas mehr Betonung der eigenen Subjektivität indes hätte dem Bericht jedoch gut getan.
Hallo Sascha, mit Darmstadt hast du sowas von Recht, darauf hin bin ich gar nicht erst nach Frankfurt gefahren. Ob ich überhaupt nochmal eine Messe besuchen möchte, steht noch in den Sternen.
Also hier paart sich ja perfekt gefährliches Halbwissen mit schlecht recherchierten Hintergrundwissen und einer gehörigen Portion Überheblichkeit. Respekt!
Die Vorführung von B&W war vor allem auch deswegen oberpeinlich weil es eine Kopie der vorigen Jahre war. Die dritte die ich mir angetan habe und jedesmal wortgleiche Kommentare des gleichen Representanten. Dazu massive Elektronik und Preise, eine aus meiner Sicht völlig langweilige Musikauswahl und grottige Performance vor allem wenn man die besagten Preisschilder beachtet. Die hatten ja viele gar nicht erst sichtbar aufgestellt.... warum wohl..
Hallo Vinyl-Check. Sehr guter Messerückblick.Subjektiv, aber auf den Punkt.Und letztendlich auch sehr unterhaltsam. Zu dem Lautsprecher ab Min. 41,0. Vor etwa 8 oder 10 Jahren gab es von der Firma " Klangfluss " eine 2- Wege Box . Chassis von Mivoc . ( die es leider nicht mehr gibt) Preis lag bei satten 18 Tausend Euro .Der Gesamtpreis der Chassis (pro Box) etwa 100 Euro……. ! Unbedingt mal Googeln. Interessant auch die " Filosofie " des Herstellers.
Hallo Sascha finde dein Kanal Klasse und verfolge dein Kanal.Binn durch Zufall darauf gestoßen durch Feickert Beiträge Vielleicht sehen wir uns im neuen Jahr beim Claus im Taunusstein wieder!!!! Frohe Weihnachten der Oldie
Hi Sascha, schön das du wieder ein Video gemacht hast. Sehr Ehrlich! Und du bringst es gut auf den Punk. *Fett, fetter am fettesten, Yar du bist spitze.* Deine Lautsprecher die du gebaut hast Bewundere ich immer wieder. 👍👍👍 Viele Grüße aus Hamburg, Andre
Hey Sasha, danke für dein Video und Zeit! Persönlich finde ich ebenso das die Szene derzeit massiv Boden verliert und es enorm auf die Technik abgesehen wird. Ebenso bei den ganzen Influencer. Ich würde mir wünschen wir würden uns alle mehr um die Musik als um die Technik kümmern. Im Restaurant unterhalte ich mich ja auch nicht über das Glas oder Besteck… also mach du doch wenigstens wieder deine Plattenvorstellungen anstatt irgendwelche Geräte oder Messen zu besprechen. Das hat mir an deinem Kanal immer gefallen. So sparst du dir deine teure Zeit und verbringst diese mit Musik und lässt uns daran teilhaben. Alles aber meine Meinung. Danke und viele Grüße Sitt‘ 🤘🏻
Hallo Sitt‘, danke für dein Feedback. Mit dem Plattenbesprechungen geht es auch wieder weiter, wobei noch ein Technik-Review kommt, da es auch viel nachgefragt wird. Ich für meinen Teil mag auch viel mehr die Vinyl-Checks.😉 LG Sascha
Hallo Vinyl-Check, gefällt mir, dass du Klartext spricht. Bin zwar nicht immer deiner Meinung, musste aber gut schmunzeln. Man darf bei aller Kritik nicht vergessen, dass 90% der Hörräume für Musik in Deutschland 20qm und in England bei 12 qm liegen. Da passen deine Monstersärge hinter dir schlecht rein! Da passt dann eine Mofi oder eine Colibri besser! Bitte nächstes Jahr wieder so ein Video. Sehr unterhaltend!! Ciaokowski..
Na ja. Also dieser apodiktisch selbstgerechte Censor-Vortragsmodus ist für mindestens ebenso kundige aber etwas entspanntere Hifi-Hörer doch eher anstrengend. Man hat das Gefühl, hier säße der Godfather des High End zu Gericht, in dem er den Daumen hebt und senkt. Ist das in irgendeiner Weise adäquat oder durch gerechtfertigt? Nö!
Zitat: "Also dieser apodiktisch selbstgerechte Censor-Vortragsmodus ist für mindestens ebenso kundige, aber etwas entspanntere Hifi-Hörer doch eher anstrengend." Geht mir auch so. Nix gegen klare Worte (im Gegenteil, und es gibt an der Branche und deren Messen auch reichlich Kritikwürdiges); aber in diesem Duktus mutet das Ganze doch schon sehr aufgeblasen und herablassend an. Zumal ich von einem HiFi-Fan auch mal konkretere Beschreibungen/Begründungen hören würde, was ihn am Klang bestimmter Anlagen gestört hat - statt ständig nur flapsige Allgemeinplätze wie "schlecht" oder "das war nix", die einem auch jeder Eumel von der Straße so erzählen könnte.
Das könnte ich machen, dann wird so ein Video ewig lang. Ich hatte kein Messevideo geplant, nur war die Nachfrage entsprechend da, was auch die Aufrufzahlen deutlich zeigen, sodass ich meinen persönlichen Eindruck über 3 Messen versucht habe so kurz und kompakt wiederzugeben, wie es mir möglich war. Das damit einhergeht, dass ich die Anlagen nicht im Detail beschreibe, ist das notwendige Übel hierbei. Die nicht behandelten Raumprobleme und zum Teil erschreckende Aufstellung lässt aber gut durchblicken, welche klanglichen Einbußen bewusst in Kauf genommen wurden, oder?
Sehr amüsant und informativ zuzuhören. Der Reinhard (Hörzone) ist echt ein super und sympathischer Händler. Ist nicht jedermans Sache aber (für mich) als Aktiv Studio Gear Hörer wird man da aufjedenfall fündig und man hat einen sehr zuvorkommenden & sympathischen Kontakt. Kann ich nur empfehlen, man fragt Abends per Mail an ob man was Probehören kann und morgens bekommste direkt die DHL Send Nr. Das ist wirklich top. Das Thema Akustik und Preis/Leistung ist ja leider nicht nur bei Messen so, sondern ist bei Händlern ebenfalls ein leidiges Thema. Die Händler die wirklich Akustisch Optimiert und sinnvoll vorführen ohne Verkaufsdruck kannste gefühlt an einer Hand abzählen. Alle wundern sich das es so schwierig geworden ist was zu verkaufen, aber dann sitzt du in einem Raum voll mit Glasscheiben direkt an der Rückwand. Und das ist bei so vielen so das die Akustik einfach nur grottig ist. Man muss ja nicht gleich ne Nachhallzeit von 300ms haben, aber wenn alles im Raum klappert und wenns 1sek oder mehr nachhallt sind die Basic Hausaufgaben halt nicht gemacht. Ich gehe daher lieber direkt zu Mastering Studios wo man volle Akustikausbauten hat. Das mag nicht jedermans klangliche Welt sein, aber man geht da wenigstens jedesmal zufrieden raus und hat nicht das Gefühl seine Zeit verschwendet zu haben.
Zustimmung - mit der Hörzone habe ich auch beste Erfahrungen. Es gibt sie noch, die guten und sinnvollen (sonst kann ich auch im Netz auf bestellen klicken) Händler.
@@Paffi.Das ist das halt. Dann kannste dir den Kram zuschicken lassen und Beispielsweise auch bei Thomann oder anderen Großhändlern shoppen gehen. Da geht dir dann auch kein Verkäufer aufn Sack. Die Branche ist allg schon vor sehr langer Zeit falsch abgebogen und mit ihr eine ganze Menge derjenigen die das Hobby ausüben. Es fängt aber alles bei den Herstellern an die einem jedes Jahr aufs neue ihre bahnbrechende neue Technik vorstellen wollen. Aber nungut, da man drüber lachen kann ist das halb so wild. Gehören immer 2 dazu, die die verarschen, und dann der, der sich verarschen lässt weil einfach nix hinterfragt wird
Wohne um die Ecke (Darmstadt) und die Veranstaltung wäre für mich ein Heimspiel gewesen. War vor ein paar Jahren schon mal da und wurde damals schlicht weg enttäuscht. Tja, dieses Jahr hab ichs mir erspart, - offensichtlich alles richtig gemacht!
Ja der Raum bei Jörg Klein war schon gut mit dem französischen Dipol. Aber viele andere haben mich auch begeistert. By the way, welche Chassis werkeln in deiner neuen Box?
Hi :) Ich würde gerne mit Freunden am WE entweder auf die Hifi-Tage in Frankfurt oder nach Darmstadt und würde gerne deine Meinung zu den Ausstellern dieses Jahr wissen. Ich kenne in Darmstadt recht viele der Aussteller, in Frankfurt nur 3 Marken. Mich würde interessieren ob du sagst das in Frankfurt dieses Jahr spektakulärere Lautsprecher geboten werden und in Darmstadt mehr so die Consumer Lautsprecher stehen? Oder generell was du empfiehlst von den beiden Messen, welche das "Exquisitere Hörerlebnis" bietet. LG Philip
Witzig - die Fink Team Borg haben mir auf der High End auch sehr gut gefallen. In dem Raum war ich recht lang! Deinen Eindruck zu ATC kann ich auch bestäigen - hatte mal testweise ne SCM daheim, die mir auch zugesagt haben.
Ich hätte natürlich noch auf Sportwagen spezifizieren sollen, denn ein Geländewagen für 100.000€ sollte andere Dinge können, aber ich denke es wurde klar, was ich meine.😉
Ich war nur in Darmstadt, kann deine Eindrücke von dort aber absolut nachvollziehen. Hab bei den Räumen mit kleinen 2- oder 3-Weg-Kisten est gar nicht reingschaut oder gehört. EInzige Außnahme war Manger, da war ich einfach neugierig drauf weil noch nie gehört. Leider war schon die Musikauswahl (Free-Jazz...jeder gegen jeden) eine absolute Zumutung, der Klang ebenso. Die größeren wie z.B. Backes Müller waren massiv enttäuschend. Vor allem bei den größeren "Darbietungen" waren allein die Kabel und Gimmicks deutlich teuerer als mein komplettes Equipment. Mein Fazit war: Ich hätte keine der vorgeführten Ketten mit meiner getauscht. Schon enttäuschend was da geboten bekommt und das noch für Eintritt, ist doch Werbung der Hersteller....wenn auch sehr kontraproduktive
Mein Gott 47 Minuten mimimi fetter dicker bla bla… ist doch schön wenn nicht nur Anlagen für 200k und mehr gezeigt werden… und auch Wohnraumfreundliche Lautsprecher sind toll nicht jeder möchte sich so nen Sarg ins Zimmer stellen und tollen Klang gibt es auch aus kleineren Systemen… Seine Sichtweise zu äußern ist das eine aber dieses Markenbashing finde ich recht überheblich…
Ich hoffe, dass Sie sich nicht die ganzen 47 Minuten angesehen haben, wenn es Ihnen doch nicht gefallen hat. Zum Glück gibt es andere Kanäle, die Ihnen mehr zusagen sollten.
@@VINYL-CHECK klar habe ich mir es angesehen ein paar Eindrücke unterstützte ich absolut dennoch finde ich Marken bashing nicht gut das kann man anders formulieren!
Die Colibri C2 beeindrucken mich auch, wobei ich sie gerne nochmal hören würde, bevor ich sie mir hole. Die beiden Lautsprecher kosten 7k, jedoch kostet 1 Bassmodul schon 5k, und da ich ein Fan von Symmetrie bin, wäre ich bei 17k in Summe, was dann doch irgendwo das Budget sprengt. Was halten Sie eigentlich von Klipsch? Die ganz neuen Jubilee enttäuschten mich klanglich schon ein wenig aber die kleineren Heritage-Produkte, Cornwall, Forte, klingen schon ziemlich rund.
Ich habe die Colibri dort gehört,ich kann die Aussage nicht ganz nachvollziehen. Avantgarde war bisher auch nicht meins,aber an der Colibri gibt es überhaupt nichts auszusetzen.Sie spielt absolut auf den Punkt und das lauter als viele andere Lautsprecher.Aber Geschmäcker sind verschieden....
@@VINYL-CHECK Absolute Neuentwicklung von Avantgarde (Auch die Treiber),eine Verarbeitung von der sich viele eine Scheibe abschneiden können.Die Colibri ist auf jeden Fall Hifi tauglich und klingt besser als viele andere Lautsprecher auf der Messe.Mit dem 18" Subwoofer pustet die obendrein noch vieles gegen die Wand.Klar,immer die fettesten Dinger,aber die Colibri vereint so viele Highlights zusammen,da gab es kaum einen anderen Hersteller der so aufgetischt hat.Deshalb gehört die Colibri sehr wohl auf die High End !
Hallo Sascha, deiner Expertise kann ich zu 100% zustimmen, ich bin auch der Meinung, die Hersteller sollen zeigen was möglich ist, deswegen fahren wir auf die Messe. Vielen Dank für dein Statement. 👍 Naja, ganz so schlecht war der Chinese jetzt auch nicht😂, aber ich meine die Anlage hat 2,4 Millionen gekostet, laut seiner Aussage. Sascha, du hast doch gute Kontakte zu Quadral, warum sind die nicht mehr auf der High End ? Auch Dynaudio hatte ich dieses Jahr vermisst.
2,4 Millionen? Es wird als schlimmer.😅 Ich fand die Performance unterirdisch! Na klar habe ich noch Kontakt zu Quadral. Die Messe ist aktuell für den neuen Inhaber uninteressant.
Hi, Komme ja wie du aus dem Hessischen ( Gießen) und war auch auf der Messe in München, was diese Messe angeht bin ich bei dir es gab nur ein paar Ausnahmen die mich überzeugt haben und wo man sich auch Mühe gegeben hat wie bei Kondo, TAD, Jadis und auch für mich überraschen Qualio Audio. Ich kann verstehen das man immer mit den Räumen kämpft, jedoch wissen das alle Hersteller schon seid Jahren und kaum einer macht was, einzigst die Räume wo durch RTFS die Akustik behandelt wurde konnte man sich anhören. Mich persönlich macht es traurig das man einerseits extrem teure Ketten hört die nur besseres HIFI sind und dann kaum die neuen Medien wie Streaming sieht, dazu kann man stehen wie man will jedoch wenn man sieht wie viele teure DACS da rum standen und gerade mal ne CD gespielt muss ich sagen echt traurig. Klar ist das Thema Plattenspieler immer noch groß aber auch da wird kaum gezeigt wie man es angehen sollte, Zu Darmstadt und Frankfurt kann ich nur soviel sagen, ich weder auf der einen noch auf der anderen Messe , man sollte sich von den Veranstaltern mal die Frage stellen warum kommen Hersteller wie Nagra, TAD, Luxmann Audio UK oder Japan usw nicht auf die Messe gerade in Frankfurt ? Die letzte Messe in Darmstadt wo ich war , war schon echt unterirdisch und klar jedes mal kommt B& W und ich denke mir baut bitte einen LS der was kann und nicht nur rein Optisch, aber vielleicht wird man sich bald in der Szene umschauen wenn der Verbraucher nur noch auf dem 2 Markt kauft den die Preise die teilweise überall dran stehen sind nicht mehr nachvollziehbar. Grüße aus Gießen
Servus Sascha, Finde Deine Argumente als auch Wahrnehmungen immer sehr gut, daher kann ich so manche negative Meiningen in den Kommentaren Dir gegenüber gar nicht verstehen, ( ist doch Dein gutes Recht ) das grenzt ja schon fast an persönliche Angriffe, sowas geht überhaupt nicht,.. jeder Messebesucher kann doch seine Wahrnehmung äußern, wie er das ganze dort empfindet, erlebt, genauso wie Enttäuschungen durch einige Aussteller, wenn man bei sündhaft teuren Produkten dann eine schlechte musikalische Darbietung erlebt, kann man es auch nicht als gut beschreiben. vor langen Jahren war ich auch gelegentlich auf Hifi Messen, selbst da habe ich schon bemerkt, dass extrem teure Anlagen einfach schlecht klangen, und ich mir dachte, da spielt meine einfach Anlage: Denon PMA-2000 AE, Thorens TD 160 S MK V sowie vorläufig (noch Heco Celan Boxen - anderes Gehäuse dafür gebaut ) genauso gut auf. Vor allem muss ich immer wieder sagen, dass die Raumakustik das A&O ist. Hifi Grüße. Stefan
Hallo Stefan, danke für dein Feedback. Getroffene Hunde bellen und die Industrie schaut hier mit, dass ist mir nicht unbekannt.😉 Ich würde mir wünschen glücklich von den Messen gegangen zu sein, aber das war leider nicht so und ich sage es, wie ich es empfinde und auch dieses Mal, nur auf die enorme Nachfrage durch die Zuschauer. Ich hätte es weiter im Detail beleuchten können, das sehe ich inzwischen auch so, jedoch verändert dies nicht die Ausgangssituation. Es war für mich vollständig enttäuschend! Danke und LG Sascha
Servus, ich würde einfach mal gerne etwas exotischere Lautsprecher hören, um sie mit meinen beiden eher an Messwerten und technischen Daten orientierten Stereo-Setups zu vergleichen. An einem riesigen Gerätepark, Kabelliftern und ähnlichem Hokuspukus habe ich kein Interesse. Ganz abgesehen davon dass ich mir wohl keine dieser echten "Highend"-Ketten leisten könnte. Lohnt sich da der Besuch der Frankfurter Hifi Tage oder soll ich es gleich lassen?
Aus meiner Sicht lohnt sich das nicht. Du kannst versuchen mehrere Händler anzufahren um ein bisschen was zu hören und in diversen Foren schauen, welche Anlagen dir der Mitglieder gefallen und diese fragen, ob du dir diese mal anhören dürftest. Das bringt sehr viel Hörerfahrung und so bin ich immer vorgegangen und mache das such heute noch, wenn auch nicht mehr so häufig. LG Sascha
@@VINYL-CHECK Danke für Deine flotte Antwort, das hatte ich fast befürchtet. 😐 Schade, dass die Hersteller sich so wenig darum kümmern, die Performance ihrer Produkte auch tatsächlich potentielle Kunden hören zu lassen und die Raumakustik oft vernachlässigt wird. Bei diesen Preisexplosionen geradezu absurd eigentlich. Elektrostaten oder Hörner z.B. würde ja schon mal gerne hören, habe allerdings wie Du es ja auch im Video sagst eher die Befürchtung, dass mein Raum da nicht mitspielt (bzw. durch Reflektionen/SBIR zu sehr mitspielt ...). Habe mich daher für Cardiod-Lautsprecher im Wohnzimmer entschieden, wo ich die Raumakustikelemente auf das nötigste begrenzen musste. Die Foren-Option scheint die einzige Möglichkeit zu sein, das werde ich mal angehen. Weiter so. 👍
Ich denke; viele dieser Anlagen können spielen, können Musik machen, ABER: wenn ich allein schon die Bilder der Räume sehe und der auf den Bildern gezeigten Akustik.....da wird mir ohne dort gewesen zu sein ganz klar: Das kann nicht gut geklungen haben! Es geht einfach nicht und ich halte es für eine Vermischung der Besucher, solche Anlagen hinzustellen und vorzustellen bei einer Raumakustik die "Gruselkabinett-Deluxe" ist. Mit der Akustik fällt alles zusammen (oder der Himmel geht auf!), Punkt und meine Meinung. Schönes Video von dir.
@@VINYL-CHECK ja, hatte mich mal schlau gemacht, die Hörner in diesem Holz war die teuerste Variante. Die Preisspanne geht wohl von 1.2 Millionen bis zu den 3.6 Millionen Variante. Ich stehe auf Kombi aus Luxman und Audio Physic, welche ich auch habe, was hältst du davon? Ps. Über Uhren hatten wir uns auch schon geschrieben, ich bin seit 40 Jahren Uhrenentusiast. Für Fotografie interessierst du dich auch noch, ich besitze viele Fujinon Objektive und habe eine Fujifilm X-H1 und suche noch ein zweite Kamera, meinst du noch eine X-H1 oder besser eine XT4? Wenn du diese Fragen fehl am Platz hier findest, auch okay, würde mich aber über eine Reaktion freuen. Gruß Steffen
@steffenjenke5494 Bei Fotos bin ich im Leica Lager, da bekommt mich auch keiner raus.😅 Daher bin ich bei den Fujis nicht drin und kann keine Meinung abgeben.😉 Luxman mag ich und Audio Physic ist nicht meine Welt, wobei ich auch schon die ein oder andere gehört habe, die mich angesprochen hat.
Dein Fazit kann ich total nachvollziehen, die Preise sind abgehoben. Ich halte allerdings deine Erwartung an eine Messe für nicht ganz richtig. Fährst du auf einer Automesse ein Auto? Probierst auf einer Industriemesse eine Maschine? Ich glaube nicht, dass die meisten Hersteller überhaupt ihre Produkte hören lassen wollen. Die Räume sind halt zu 99% erwartbar ungeeignet.
Kann ich nachvollziehen, aber ja, ich bin auf einer Automesse schon einen Geländewagen probegefahren auf einem dafür aufgebauten Geländeparcour und auf Industriemessen stehen auch schon mal Maschinen, die zeigen was sie machen.😉 Wichtig finde ich, dass wenn es angeboten wird zu hören, sich dann auch entsprechend Mühe gegeben wird.
@@VINYL-CHECK Auch da nicht…😊 Es gibt hervorragende und wohnraumfreundliche Lautsprecher , die eine perfekte Wiedergabe haben. Sei es in der Auflösung, Mittenwiedergabe, zeitrichtige Darstellung usw…….Den Bassanteil kann man z. B mit 2-4 Subwoofer von REL perfekt ergänzen. Weiterhin ergibt sich ein wesentlicher Vorteil. Ich kann die Subs mit Kenntnis der Raummoden optimal im Raum platzieren. … und wenn du es auf die Spitze treiben willst hängst du für die optimale Einbindung der Subwoofer , noch eine Trinnov davor.
Eine Trinnov ist fein, löst aber auch nicht alle Probleme. Subwoofer, ja das geht, ist aber ein Kompromiss und in der Regel ein schweres Chassis mit kleinem Antrieb, von mir gerne auch „Schlammschieber“ genannt. Funktionieren für den LFE-Effekt im Heimkino ist aber für Musiksignale aus meiner Sicht ungeeignet. Ich bin an der Videoserie „HiFi aber richtig“ dran. Dort erkläre ich auch den Ansatz, wieso und warum. Zurück zu größer und fetter.😉 Wenn du bei einem Lautsprecher zeigen willst, was geht, was du kannst und State of the art auffahren willst, dann wird es unweigerlich groß. Nicht ohne Grund wird es zu den Spitzenprodukten immer größer, auch im Professionellen. Physik lässt sich ungerne austricksen.
@@VINYL-CHECK Auch das ist nach meiner Auffassung ein Vorurteil. REL - Subwoofer gehören zu den schnellsten am Markt. Sie sind auch in erster Line für Musik ausgelegt. Das gilt besonders über den High Level Anschluss. Damit bekommt der Subwoofer das gleiche Signal wie der Lautsprecher. Für LFE hat er einen zusätzlichen Anschluss… Ich habe auch nichts zu Heimkino gesagt. Das ist in der Tat, für ein Subwoofer ein völlig anderer Ansatz… 😉 Trinnov…. aber sehr viele.😊😊
Danke, quasi aus dem Herzen gesprochen. Mir geht es mit jetzt gut 35 Jahren rumexperimentieren in der Mittelklasse endlich gut. Man muss „einfach“ nur die Mainstream-Hersteller hinter sich lassen und auch mit dem Bauch hören.
Zum Thema HighEnd und Preise: In früheren Jahrzehnten habe ich mir die sehr teuren Sachen auch nicht leisten können und wollen - aber ich wollte sie zumindest gerne haben. Wenn ich mir heute die "High-End"-Gerätschaften mitsamt ihren Preisen anschaue, muss ich sagen: ich will sie nicht mal mehr haben. Denn das Verhältnis zwischen Wert und Preis ist einfach nicht mehr gegeben, und was Hersteller und Vertriebe da aufrufen, das grenzt für mich an Betrug oder wenigstens an Ver...schung. Sorry, ich mag Hifi, aber ich investiere lieber in Gebrauchtes und Altes oder in solide kalkulierten Stoff, nicht aber in Fantasy.
Absolut richtig!!!
Habe mich mit einem lange Jahre nicht mehr gesehenen Freund auf den "Frankfurter HiFi Tagen" getroffen, sind durch die Gänge gehastet, aber ich wüsste im Nachhinein nicht mehr welche Hersteller dort ausstellten. Wir haben es dann vorgezogen in einem Cafe bei einer Tasse Tee den Tag ausklingen zu lassen und keinerlei Gespräch über HiFi geführt! Kann natürlich daran liegen, daß man mit dem Alter abstumpft für die neuen Gerätschaften, mein älterer HiFi Fundus schon für mich am "Anschlag" angesiedelt ist. Was soll ich mit dem neuen Gedöns, dafür hab ich keine Verwendung, von daher wird es schwierig mich hinterm Ofen hervorzulocken. Und wenn ich dann die Preise sehe vergeht es mir in Gänze!
Dazu fällt mir ein Zitat von Alan Parsons ein :
Audiophiles don't use their Equipment to listen to music. Audiophiles use your music to listen their Equipment.
Den Satz kenne ich gut, trifft auf mich aber nicht zu.😉
Sorry. habe auch nicht behauptet das Ihnen diese Jacke passe würde. @@VINYL-CHECK
Deinen Bericht finde ich genial und auf den Punkt gebracht! Die Mondpreise sind kaum noch erklärbar…. und überzeugen ja scheinbar nicht mal klanglich! Weiter so. Vielen Dank. Gruß Olly
Danke
Nun, die "Mondpreise" erklären sich dann, wenn man zur Kenntnis nimmt, dass es genügend Kunden gibt, die bereit sind, diese zu bezahlen. Ich würde auch niemals in Abrede stellen, dass Firmen wie Accuphase, Wilson Audio, MBL, Magico, Nagra, Burmester etc. technisch und qualitativ absolut seriöse Produkte herstellen und keine "Garagenbasteleien" abliefern. Die tun das alle z.T. schon seit Jahrzehnten und können, im Gegensatz zu manchen Newcomern, eben auch mit hohen Preisen längerfristig am Markt bestehen. Schaut man sich Konstruktion, Bauaufwand, Materialqualität, und Verarbeitung im Detail an, dann erkennt man auch, was man für das Geld bekommt. Dies gilt ganz unabhängig davon, ob einem der resultierende Klang PERSÖNLICH zusagt oder auch nicht, ob er einem persönlich den geforderten Preis wert ist oder man sich im Hinblick auf die eigenen Klangvorstellungen bei einem anderen Hersteller vielleicht besser aufgehoben fühlt. Unter diesem Aspekt kann ich die Kritik am Video, dieses sei zu überheblich, zu gewissen Teilen nachvollziehen, obgleich ich die Kritik an manchen Klangergebnissen unter Messebedingungen aus eigener Erfahrung durchaus teile. Etwas mehr Betonung der eigenen Subjektivität indes hätte dem Bericht jedoch gut getan.
Hallo Sascha, mit Darmstadt hast du sowas von Recht, darauf hin bin ich gar nicht erst nach Frankfurt gefahren.
Ob ich überhaupt nochmal eine Messe besuchen möchte, steht noch in den Sternen.
Danke für dein Feedback!
Also hier paart sich ja perfekt gefährliches Halbwissen mit schlecht recherchierten Hintergrundwissen und einer gehörigen Portion Überheblichkeit. Respekt!
Danke für dein Feedback. Kannst du das ein bisschen spezifizieren, sodass ich weiß, auf welche Punkte du das beziehst? LG Sascha
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen
Glückwunsch zu über 2000 Abonnenten. 🙂
Vielen Dank 😊
SUPER BEITRAG ; BEI ANDEREN KOMMENTATOREN SEHE ICH IMMER DAS GELD AUS DER HOSENTASCHE FALLEN ; DAS SIE VON DEM PRODUKTHERSTELLER BEKOMMEN
Das weiß ich nicht, aber ich habe eine Bitte. Nicht alles groß schreiben. Hin und wieder führt das dazu, dass die Beitrage blockiert werden.
Vielen Dank für den Kommentar zu B&W sowie zu den Mondpreisen, die zum Teil aufgerufen werden.
Gerne
Die Vorführung von B&W war vor allem auch deswegen oberpeinlich weil es eine Kopie der vorigen Jahre war. Die dritte die ich mir angetan habe und jedesmal wortgleiche Kommentare des gleichen Representanten. Dazu massive Elektronik und Preise, eine aus meiner Sicht völlig langweilige Musikauswahl und grottige Performance vor allem wenn man die besagten Preisschilder beachtet. Die hatten ja viele gar nicht erst sichtbar aufgestellt.... warum wohl..
Hallo Vinyl-Check.
Sehr guter Messerückblick.Subjektiv, aber auf den Punkt.Und letztendlich auch sehr unterhaltsam. Zu dem Lautsprecher ab Min. 41,0.
Vor etwa 8 oder 10 Jahren gab es von der Firma " Klangfluss " eine 2- Wege Box . Chassis von Mivoc . ( die es leider nicht mehr gibt) Preis lag bei satten 18 Tausend Euro .Der Gesamtpreis der Chassis (pro Box) etwa 100 Euro……. ! Unbedingt mal Googeln. Interessant auch die " Filosofie "
des Herstellers.
Hallo Sascha finde dein Kanal Klasse und verfolge dein Kanal.Binn durch Zufall darauf gestoßen durch Feickert Beiträge Vielleicht sehen wir uns im neuen Jahr beim Claus im Taunusstein wieder!!!! Frohe Weihnachten der Oldie
Gude, das freut mich. Würde mich freuen, wenn wir uns wieder sehen.👍🏻
Hi Sascha, schön das du wieder ein Video gemacht hast. Sehr Ehrlich! Und du bringst es gut auf den Punk.
*Fett, fetter am fettesten, Yar du bist spitze.*
Deine Lautsprecher die du gebaut hast Bewundere ich immer wieder. 👍👍👍
Viele Grüße aus Hamburg, Andre
Hallo Andre, vielen Dank! Das mit dem Fett gilt aber nur für HiFi Equipment auf der High-End Messe.😅😂
Jaja, das habe ich auch so verstanden.... Auf so eine High-End gehören halt die richtig großen Geräte und Flak-Schiffe....@@VINYL-CHECK
Hey Sasha,
danke für dein Video und Zeit! Persönlich finde ich ebenso das die Szene derzeit massiv Boden verliert und es enorm auf die Technik abgesehen wird. Ebenso bei den ganzen Influencer. Ich würde mir wünschen wir würden uns alle mehr um die Musik als um die Technik kümmern. Im Restaurant unterhalte ich mich ja auch nicht über das Glas oder Besteck… also mach du doch wenigstens wieder deine Plattenvorstellungen anstatt irgendwelche Geräte oder Messen zu besprechen. Das hat mir an deinem Kanal immer gefallen. So sparst du dir deine teure Zeit und verbringst diese mit Musik und lässt uns daran teilhaben. Alles aber meine Meinung. Danke und viele Grüße Sitt‘ 🤘🏻
Hallo Sitt‘,
danke für dein Feedback. Mit dem Plattenbesprechungen geht es auch wieder weiter, wobei noch ein Technik-Review kommt, da es auch viel nachgefragt wird.
Ich für meinen Teil mag auch viel mehr die Vinyl-Checks.😉
LG Sascha
Gut zusammengefasst, Prima.
Danke
Hallo Vinyl-Check, gefällt mir, dass du Klartext spricht. Bin zwar nicht immer deiner Meinung, musste aber gut schmunzeln. Man darf bei aller Kritik nicht vergessen, dass 90% der Hörräume für Musik in Deutschland 20qm und in England bei 12 qm liegen. Da passen deine Monstersärge hinter dir schlecht rein! Da passt dann eine Mofi oder eine Colibri besser! Bitte nächstes Jahr wieder so ein Video. Sehr unterhaltend!! Ciaokowski..
Na ja. Also dieser apodiktisch selbstgerechte Censor-Vortragsmodus ist für mindestens ebenso kundige aber etwas entspanntere Hifi-Hörer doch eher anstrengend. Man hat das Gefühl, hier säße der Godfather des High End zu Gericht, in dem er den Daumen hebt und senkt. Ist das in irgendeiner Weise adäquat oder durch gerechtfertigt? Nö!
Es bleibt Ihnen frei meine Videos zu schauen oder nicht.
Das mit dem Godfather des High End bringt es absolut auf den Punkt. Eine sehr treffende Einschätzung, sehe ich genauso.
100% Zuspruch, der Vortrag von Vinyl-Check ist peinlich und anmaßend und ob dieser Mensch wirklich Ahnung hat bezweifele ich stark!
Zitat: "Also dieser apodiktisch selbstgerechte Censor-Vortragsmodus ist für mindestens ebenso kundige, aber etwas entspanntere Hifi-Hörer doch eher anstrengend."
Geht mir auch so. Nix gegen klare Worte (im Gegenteil, und es gibt an der Branche und deren Messen auch reichlich Kritikwürdiges); aber in diesem Duktus mutet das Ganze doch schon sehr aufgeblasen und herablassend an. Zumal ich von einem HiFi-Fan auch mal konkretere Beschreibungen/Begründungen hören würde, was ihn am Klang bestimmter Anlagen gestört hat - statt ständig nur flapsige Allgemeinplätze wie "schlecht" oder "das war nix", die einem auch jeder Eumel von der Straße so erzählen könnte.
Das könnte ich machen, dann wird so ein Video ewig lang. Ich hatte kein Messevideo geplant, nur war die Nachfrage entsprechend da, was auch die Aufrufzahlen deutlich zeigen, sodass ich meinen persönlichen Eindruck über 3 Messen versucht habe so kurz und kompakt wiederzugeben, wie es mir möglich war.
Das damit einhergeht, dass ich die Anlagen nicht im Detail beschreibe, ist das notwendige Übel hierbei. Die nicht behandelten Raumprobleme und zum Teil erschreckende Aufstellung lässt aber gut durchblicken, welche klanglichen Einbußen bewusst in Kauf genommen wurden, oder?
Sehr amüsant und informativ zuzuhören. Der Reinhard (Hörzone) ist echt ein super und sympathischer Händler. Ist nicht jedermans Sache aber (für mich) als Aktiv Studio Gear Hörer wird man da aufjedenfall fündig und man hat einen sehr zuvorkommenden & sympathischen Kontakt. Kann ich nur empfehlen, man fragt Abends per Mail an ob man was Probehören kann und morgens bekommste direkt die DHL Send Nr. Das ist wirklich top.
Das Thema Akustik und Preis/Leistung ist ja leider nicht nur bei Messen so, sondern ist bei Händlern ebenfalls ein leidiges Thema. Die Händler die wirklich Akustisch Optimiert und sinnvoll vorführen ohne Verkaufsdruck kannste gefühlt an einer Hand abzählen. Alle wundern sich das es so schwierig geworden ist was zu verkaufen, aber dann sitzt du in einem Raum voll mit Glasscheiben direkt an der Rückwand. Und das ist bei so vielen so das die Akustik einfach nur grottig ist. Man muss ja nicht gleich ne Nachhallzeit von 300ms haben, aber wenn alles im Raum klappert und wenns 1sek oder mehr nachhallt sind die Basic Hausaufgaben halt nicht gemacht.
Ich gehe daher lieber direkt zu Mastering Studios wo man volle Akustikausbauten hat. Das mag nicht jedermans klangliche Welt sein, aber man geht da wenigstens jedesmal zufrieden raus und hat nicht das Gefühl seine Zeit verschwendet zu haben.
Zustimmung - mit der Hörzone habe ich auch beste Erfahrungen. Es gibt sie noch, die guten und sinnvollen (sonst kann ich auch im Netz auf bestellen klicken) Händler.
@@Paffi.Das ist das halt. Dann kannste dir den Kram zuschicken lassen und Beispielsweise auch bei Thomann oder anderen Großhändlern shoppen gehen. Da geht dir dann auch kein Verkäufer aufn Sack. Die Branche ist allg schon vor sehr langer Zeit falsch abgebogen und mit ihr eine ganze Menge derjenigen die das Hobby ausüben. Es fängt aber alles bei den Herstellern an die einem jedes Jahr aufs neue ihre bahnbrechende neue Technik vorstellen wollen. Aber nungut, da man drüber lachen kann ist das halb so wild. Gehören immer 2 dazu, die die verarschen, und dann der, der sich verarschen lässt weil einfach nix hinterfragt wird
Wohne um die Ecke (Darmstadt) und die Veranstaltung wäre für mich ein Heimspiel gewesen.
War vor ein paar Jahren schon mal da und wurde damals schlicht weg enttäuscht.
Tja, dieses Jahr hab ichs mir erspart, - offensichtlich alles richtig gemacht!
Ja der Raum bei Jörg Klein war schon gut mit dem französischen Dipol. Aber viele andere haben mich auch begeistert. By the way, welche Chassis werkeln in deiner neuen Box?
Welche Anlagen haben dich denn auf der Messe noch begeistert?
Hi :) Ich würde gerne mit Freunden am WE entweder auf die Hifi-Tage in Frankfurt oder nach Darmstadt und würde gerne deine Meinung zu den Ausstellern dieses Jahr wissen.
Ich kenne in Darmstadt recht viele der Aussteller, in Frankfurt nur 3 Marken. Mich würde interessieren ob du sagst das in Frankfurt dieses Jahr spektakulärere Lautsprecher geboten werden und in Darmstadt mehr so die Consumer Lautsprecher stehen?
Oder generell was du empfiehlst von den beiden Messen, welche das "Exquisitere Hörerlebnis" bietet.
LG Philip
Wo sind die Traditionshäuser , Accuphase oder Luxman ? Hört noch jemand damit oder klingt das in der heutigen Zeit nicht mehr ?
Die gibt es auch noch. Aber was soll man zu Accuphase sagen? Ist der Inbegriff von Perfektion, genau wie NAGRA.
Witzig - die Fink Team Borg haben mir auf der High End auch sehr gut gefallen. In dem Raum war ich recht lang! Deinen Eindruck zu ATC kann ich auch bestäigen - hatte mal testweise ne SCM daheim, die mir auch zugesagt haben.
Danke für dein Feedback.
Danke für die gute Unterhaltung! Metallica war aber schon seeeehrt gemein! Grüße
18.500€ sollten das können.😉
@@VINYL-CHECK bei deinem 100k und 300 Vergleich waren meine Mundwinkel bei den Ohren ... freu mich sehr auf die versprochene Regelmäßigkeit!
Ich hätte natürlich noch auf Sportwagen spezifizieren sollen, denn ein Geländewagen für 100.000€ sollte andere Dinge können, aber ich denke es wurde klar, was ich meine.😉
@@VINYL-CHECK you made my day! 🍎
Ich war nur in Darmstadt, kann deine Eindrücke von dort aber absolut nachvollziehen. Hab bei den Räumen mit kleinen 2- oder 3-Weg-Kisten est gar nicht reingschaut oder gehört. EInzige Außnahme war Manger, da war ich einfach neugierig drauf weil noch nie gehört. Leider war schon die Musikauswahl (Free-Jazz...jeder gegen jeden) eine absolute Zumutung, der Klang ebenso.
Die größeren wie z.B. Backes Müller waren massiv enttäuschend. Vor allem bei den größeren "Darbietungen" waren allein die Kabel und Gimmicks deutlich teuerer als mein komplettes Equipment. Mein Fazit war: Ich hätte keine der vorgeführten Ketten mit meiner getauscht. Schon enttäuschend was da geboten bekommt und das noch für Eintritt, ist doch Werbung der Hersteller....wenn auch sehr kontraproduktive
Mein Gott 47 Minuten mimimi fetter dicker bla bla…
ist doch schön wenn nicht nur Anlagen für 200k und mehr gezeigt werden… und auch Wohnraumfreundliche Lautsprecher sind toll nicht jeder möchte sich so nen Sarg ins Zimmer stellen und tollen Klang gibt es auch aus kleineren Systemen…
Seine Sichtweise zu äußern ist das eine aber dieses Markenbashing finde ich recht überheblich…
Ich hoffe, dass Sie sich nicht die ganzen 47 Minuten angesehen haben, wenn es Ihnen doch nicht gefallen hat. Zum Glück gibt es andere Kanäle, die Ihnen mehr zusagen sollten.
@@VINYL-CHECK klar habe ich mir es angesehen ein paar Eindrücke unterstützte ich absolut dennoch finde ich Marken bashing nicht gut das kann man anders formulieren!
Können Sie mir ein Beispiel geben, was Sie mit „bashing“ genau meinen?
@@VINYL-CHECK das Bashing zu Magico und Soulnote ist wohl kaum zu überhören…
Die Colibri C2 beeindrucken mich auch, wobei ich sie gerne nochmal hören würde, bevor ich sie mir hole. Die beiden Lautsprecher kosten 7k, jedoch kostet 1 Bassmodul schon 5k, und da ich ein Fan von Symmetrie bin, wäre ich bei 17k in Summe, was dann doch irgendwo das Budget sprengt. Was halten Sie eigentlich von Klipsch? Die ganz neuen Jubilee enttäuschten mich klanglich schon ein wenig aber die kleineren Heritage-Produkte, Cornwall, Forte, klingen schon ziemlich rund.
Ja, das kostet schon richtig Geld. Aber ein echter Hingucker! Klipsch ist nicht meine Welt.
Ich habe die Colibri dort gehört,ich kann die Aussage nicht ganz nachvollziehen. Avantgarde war bisher auch nicht meins,aber an der Colibri gibt es überhaupt nichts auszusetzen.Sie spielt absolut auf den Punkt und das lauter als viele andere Lautsprecher.Aber Geschmäcker sind verschieden....
Ich geb ihr definitiv ne Chance! Gefällt mir auch mega! Danke für deinen Beitrag!@@bjornstephan1292
Welche Aussage kannst du nicht nachvollziehen?
@@VINYL-CHECK Absolute Neuentwicklung von Avantgarde (Auch die Treiber),eine Verarbeitung von der sich viele eine Scheibe abschneiden können.Die Colibri ist auf jeden Fall Hifi tauglich und klingt besser als viele andere Lautsprecher auf der Messe.Mit dem 18" Subwoofer pustet die obendrein noch vieles gegen die Wand.Klar,immer die fettesten Dinger,aber die Colibri vereint so viele Highlights zusammen,da gab es kaum einen anderen Hersteller der so aufgetischt hat.Deshalb gehört die Colibri sehr wohl auf die High End !
Hallo Sascha, deiner Expertise kann ich zu 100% zustimmen, ich bin auch der Meinung, die Hersteller sollen zeigen was möglich ist, deswegen fahren wir auf die Messe. Vielen Dank für dein Statement. 👍
Naja, ganz so schlecht war der Chinese jetzt auch nicht😂, aber ich meine die Anlage hat 2,4 Millionen gekostet, laut seiner Aussage.
Sascha, du hast doch gute Kontakte zu Quadral, warum sind die nicht mehr auf der High End ? Auch Dynaudio hatte ich dieses Jahr vermisst.
2,4 Millionen? Es wird als schlimmer.😅 Ich fand die Performance unterirdisch! Na klar habe ich noch Kontakt zu Quadral. Die Messe ist aktuell für den neuen Inhaber uninteressant.
Hi,
Komme ja wie du aus dem Hessischen ( Gießen) und war auch auf der Messe in München, was diese Messe angeht bin ich bei dir es gab nur ein paar Ausnahmen die mich überzeugt haben und wo man sich auch Mühe gegeben hat wie bei Kondo, TAD, Jadis und auch für mich überraschen Qualio Audio.
Ich kann verstehen das man immer mit den Räumen kämpft, jedoch wissen das alle Hersteller schon seid Jahren und kaum einer macht was, einzigst die Räume wo durch RTFS die Akustik behandelt wurde konnte man sich anhören. Mich persönlich macht es traurig das man einerseits extrem teure Ketten hört die nur besseres HIFI sind und dann kaum die neuen Medien wie Streaming sieht, dazu kann man stehen wie man will jedoch wenn man sieht wie viele teure DACS da rum standen und gerade mal ne CD gespielt muss ich sagen echt traurig.
Klar ist das Thema Plattenspieler immer noch groß aber auch da wird kaum gezeigt wie man es angehen sollte,
Zu Darmstadt und Frankfurt kann ich nur soviel sagen, ich weder auf der einen noch auf der anderen Messe , man sollte sich von den Veranstaltern mal die Frage stellen warum kommen Hersteller wie Nagra, TAD, Luxmann Audio UK oder Japan usw nicht auf die Messe gerade in Frankfurt ?
Die letzte Messe in Darmstadt wo ich war , war schon echt unterirdisch und klar jedes mal kommt B& W und ich denke mir baut bitte einen LS der was kann und nicht nur rein Optisch, aber vielleicht wird man sich bald in der Szene umschauen wenn der Verbraucher nur noch auf dem 2 Markt kauft den die Preise die teilweise überall dran stehen sind nicht mehr nachvollziehbar.
Grüße aus Gießen
Danke für dein Feedback!
Hast du in Frankfurt auch die Epos ES14N gehört ?
Nein, das habe ich leider nicht.
@@VINYL-CHECK Die waren mein Highlite auch in angesicht des Preises. Jetzt stehen sie hier 😂
Na dann viel Spaß. Wenn sie aus dem Hause Fink stammen, dann können sie aus etwas.👍🏻
Ps.was ist das für ein nettes Modell eines Plattenspielers auf deinem Tisch?
Das sind Untersetzer für Gläser.😅
@@VINYL-CHECK echt, sieht richtig cool aus, gabs das bei der Messe?
Nein, ich habe das vor langer Zeit mal geschenkt bekommen.
Servus Sascha,
Finde Deine Argumente als auch Wahrnehmungen immer sehr gut,
daher kann ich so manche negative Meiningen in den Kommentaren Dir gegenüber
gar nicht verstehen, ( ist doch Dein gutes Recht ) das grenzt ja schon fast an persönliche Angriffe, sowas geht
überhaupt nicht,.. jeder Messebesucher kann doch seine Wahrnehmung äußern,
wie er das ganze dort empfindet, erlebt, genauso wie Enttäuschungen durch einige Aussteller,
wenn man bei sündhaft teuren Produkten dann eine schlechte musikalische Darbietung erlebt,
kann man es auch nicht als gut beschreiben.
vor langen Jahren war ich auch gelegentlich auf Hifi Messen, selbst da habe ich schon bemerkt,
dass extrem teure Anlagen einfach schlecht klangen, und ich mir dachte, da spielt meine einfach
Anlage: Denon PMA-2000 AE, Thorens TD 160 S MK V sowie vorläufig (noch Heco Celan Boxen -
anderes Gehäuse dafür gebaut ) genauso gut auf.
Vor allem muss ich immer wieder sagen, dass die Raumakustik das A&O ist.
Hifi Grüße. Stefan
Hallo Stefan, danke für dein Feedback. Getroffene Hunde bellen und die Industrie schaut hier mit, dass ist mir nicht unbekannt.😉
Ich würde mir wünschen glücklich von den Messen gegangen zu sein, aber das war leider nicht so und ich sage es, wie ich es empfinde und auch dieses Mal, nur auf die enorme Nachfrage durch die Zuschauer.
Ich hätte es weiter im Detail beleuchten können, das sehe ich inzwischen auch so, jedoch verändert dies nicht die Ausgangssituation. Es war für mich vollständig enttäuschend!
Danke und LG Sascha
Habe Wilson Audio Sascha in Wien gehört. Spielt schon gut mit ordentlichem Fundament, aber 65.000,-€ sehe ich auch nicht…..
Danke für dein Feedback
Klasse Video. Endlich mal Klartext.Viel besser als die üblichen gesponserten Möchtegern Hifi TH-camrn hier.
Danke
👍
Was ist denn das für ein schöner Lautsprecher hinter Dir?
Das ist mein eigener Lautsprecher. Schaue gerne auf meinem Kanal nach „Schallwand“. Dort habe ich dem Lautsprecher ein Video gewidmet.
Servus, ich würde einfach mal gerne etwas exotischere Lautsprecher hören, um sie mit meinen beiden eher an Messwerten und technischen Daten orientierten Stereo-Setups zu vergleichen. An einem riesigen Gerätepark, Kabelliftern und ähnlichem Hokuspukus habe ich kein Interesse. Ganz abgesehen davon dass ich mir wohl keine dieser echten "Highend"-Ketten leisten könnte. Lohnt sich da der Besuch der Frankfurter Hifi Tage oder soll ich es gleich lassen?
Aus meiner Sicht lohnt sich das nicht. Du kannst versuchen mehrere Händler anzufahren um ein bisschen was zu hören und in diversen Foren schauen, welche Anlagen dir der Mitglieder gefallen und diese fragen, ob du dir diese mal anhören dürftest.
Das bringt sehr viel Hörerfahrung und so bin ich immer vorgegangen und mache das such heute noch, wenn auch nicht mehr so häufig.
LG Sascha
@@VINYL-CHECK Danke für Deine flotte Antwort, das hatte ich fast befürchtet. 😐 Schade, dass die Hersteller sich so wenig darum kümmern, die Performance ihrer Produkte auch tatsächlich potentielle Kunden hören zu lassen und die Raumakustik oft vernachlässigt wird. Bei diesen Preisexplosionen geradezu absurd eigentlich. Elektrostaten oder Hörner z.B. würde ja schon mal gerne hören, habe allerdings wie Du es ja auch im Video sagst eher die Befürchtung, dass mein Raum da nicht mitspielt (bzw. durch Reflektionen/SBIR zu sehr mitspielt ...). Habe mich daher für Cardiod-Lautsprecher im Wohnzimmer entschieden, wo ich die Raumakustikelemente auf das nötigste begrenzen musste. Die Foren-Option scheint die einzige Möglichkeit zu sein, das werde ich mal angehen. Weiter so. 👍
WOOFER GRANDES DAR GRAVES FORTES POUCO VOLUME TEM EFICIENCIA EM 50 HZ
precisar projetos amplificadores hi end posso ajudar posso enviar aparelhos montados preciso saber precisa antes enviar
tenha par caixas torres e monte mais caixas duto regua tiver duvidas eu ajudo tenho projeto caixas
projeto amplificadores hi end monto aqui brazil tenho valvulados teste hi end
Ich denke; viele dieser Anlagen können spielen, können Musik machen, ABER: wenn ich allein schon die Bilder der Räume sehe und der auf den Bildern gezeigten Akustik.....da wird mir ohne dort gewesen zu sein ganz klar: Das kann nicht gut geklungen haben! Es geht einfach nicht und ich halte es für eine Vermischung der Besucher, solche Anlagen hinzustellen und vorzustellen bei einer Raumakustik die "Gruselkabinett-Deluxe" ist. Mit der Akustik fällt alles zusammen (oder der Himmel geht auf!), Punkt und meine Meinung. Schönes Video von dir.
Danke
Hallo
Die Chinesen Anlage kostet so wie sie dort stand 3.6 Millionen. Tja zum Klang, ich empfand ihn wie eine Live Vorführungen
Ernsthaft?
@@VINYL-CHECK ja, hatte mich mal schlau gemacht, die Hörner in diesem Holz war die teuerste Variante. Die Preisspanne geht wohl von 1.2 Millionen bis zu den 3.6 Millionen Variante.
Ich stehe auf Kombi aus Luxman und Audio Physic, welche ich auch habe, was hältst du davon?
Ps. Über Uhren hatten wir uns auch schon geschrieben, ich bin seit 40 Jahren Uhrenentusiast.
Für Fotografie interessierst du dich auch noch, ich besitze viele Fujinon Objektive und habe eine Fujifilm X-H1 und suche noch ein zweite Kamera, meinst du noch eine X-H1 oder besser eine XT4?
Wenn du diese Fragen fehl am Platz hier findest, auch okay, würde mich aber über eine Reaktion freuen.
Gruß Steffen
@steffenjenke5494 Bei Fotos bin ich im Leica Lager, da bekommt mich auch keiner raus.😅 Daher bin ich bei den Fujis nicht drin und kann keine Meinung abgeben.😉 Luxman mag ich und Audio Physic ist nicht meine Welt, wobei ich auch schon die ein oder andere gehört habe, die mich angesprochen hat.
@@VINYL-CHECK vielen Dank für deine Antwort ich habe die Midex2
Die Midex ist beispielsweise ein Lautsprecher der für mich persönlich ungeeignet ist. Sie steht aber auch in krassen Gegensatz zu meinem LS.😅
CAIXA TORRE FICA SOM PERFEITOS AB DE 1000 WATTS RMS SISTEMA DUPLO SIMETRICO WOOFER AI CHEGAR 50 HZ
Dein Fazit kann ich total nachvollziehen, die Preise sind abgehoben. Ich halte allerdings deine Erwartung an eine Messe für nicht ganz richtig. Fährst du auf einer Automesse ein Auto? Probierst auf einer Industriemesse eine Maschine? Ich glaube nicht, dass die meisten Hersteller überhaupt ihre Produkte hören lassen wollen. Die Räume sind halt zu 99% erwartbar ungeeignet.
Kann ich nachvollziehen, aber ja, ich bin auf einer Automesse schon einen Geländewagen probegefahren auf einem dafür aufgebauten Geländeparcour und auf Industriemessen stehen auch schon mal Maschinen, die zeigen was sie machen.😉
Wichtig finde ich, dass wenn es angeboten wird zu hören, sich dann auch entsprechend Mühe gegeben wird.
projeto placas e amplificadores poder ajudar so perguntar aqui brazil monto aparelhos vai 20 hz ate 20 khz som hi end
projetos caixas dutos regua dar dobro graves som hi end sistema ab som transistores americanos
caixa torre ficar show quando por dutos labirintos nela som e outro drives ti
Obrigado
amplificador precisa tem eficiencia rms nao chega som hi end verdade preciso mater frio transistores entra em curto
Herzlichen Glückwunsch zu den 2000 Abonnenten… 🎉🥳
Hallo Timo, vielen Dank. Das ging mal wieder an mir vorbei.😅
High End heisst nicht … dicker,fetter….🫣🫣
Bei einem Lautsprecher in der Regel schon.😉
@@VINYL-CHECK Auch da nicht…😊 Es gibt hervorragende und wohnraumfreundliche Lautsprecher , die eine perfekte Wiedergabe haben.
Sei es in der Auflösung, Mittenwiedergabe, zeitrichtige Darstellung usw…….Den Bassanteil kann man z. B mit 2-4 Subwoofer von REL perfekt ergänzen.
Weiterhin ergibt sich ein wesentlicher Vorteil. Ich kann die Subs mit Kenntnis der Raummoden optimal im Raum platzieren. … und wenn du es auf die Spitze treiben willst hängst du für die optimale Einbindung der Subwoofer , noch eine Trinnov davor.
Eine Trinnov ist fein, löst aber auch nicht alle Probleme. Subwoofer, ja das geht, ist aber ein Kompromiss und in der Regel ein schweres Chassis mit kleinem Antrieb, von mir gerne auch „Schlammschieber“ genannt. Funktionieren für den LFE-Effekt im Heimkino ist aber für Musiksignale aus meiner Sicht ungeeignet. Ich bin an der Videoserie „HiFi aber richtig“ dran. Dort erkläre ich auch den Ansatz, wieso und warum.
Zurück zu größer und fetter.😉
Wenn du bei einem Lautsprecher zeigen willst, was geht, was du kannst und State of the art auffahren willst, dann wird es unweigerlich groß. Nicht ohne Grund wird es zu den Spitzenprodukten immer größer, auch im Professionellen. Physik lässt sich ungerne austricksen.
@@VINYL-CHECK Auch das ist nach meiner Auffassung ein Vorurteil. REL - Subwoofer gehören zu den schnellsten am Markt.
Sie sind auch in erster Line für Musik ausgelegt. Das gilt besonders über den High Level Anschluss. Damit bekommt der Subwoofer das gleiche Signal wie der Lautsprecher. Für LFE hat er einen zusätzlichen Anschluss…
Ich habe auch nichts zu Heimkino gesagt. Das ist in der Tat, für ein Subwoofer ein völlig anderer Ansatz…
😉 Trinnov…. aber sehr viele.😊😊
Super interessant! Eine ehrliche und aufschlussreiche Messeberichterstattung! So muss das sein! Thanx!🙏
Danke dir für dein Feedback.