【专访】国产游戏受女权势力审查？--《黑神话·悟空》与玩家门2.0
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- 大家如果不幸有上社交媒体，可能多少已经听说过一些《黑神话·悟空》的开发人员发表过了不得的言论了。今天我们也请到传媒人Sydney老师，来给我们讲一下国产的极右翼游戏宅男是如何与西方的极右翼合流的。
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为他人抱薪者不可使其冻毙于风雪
不知道还有没有在关注黑神话的。
我来总结一下两个官方结局吧。反正不管怎么样，猴子都是要跪的。且不管怎么样，玉帝都是连任的。作为长期的魂系玩家我很失望，我觉得这只是对黑魂的劣质模仿，“黑神话”只是模仿了“黑魂”的“黑”，没有“魂”。
抄那么多魂系设定，天命人类似于ash，然后任务是同样也是要打妖王之类的，一路抄下来，结果混乱结局和盗火结局没有抄？魂系祖传的四个结局里面就选两个玉帝可以连任的来抄，不得不说游科真的是很懂啊。
国外玩家也就算了，毕竟不是太了解中国国情。中国玩家情何以堪，本来就天天都要跪着，现在就玩个游戏，不论什么结局也是要跪着，这就无所谓吗？
谢谢CC和Sydney的讨论👍👍
有些人是不是性压抑得厉害才会在工作场合开黄腔？😅果然越是男女不平等的地方，越没有性解放，越容易性变态。。。我竟然有一丝同情🙃🙃
不小心点进来 讲的太棒了！ 接触到了很多新的视角 感觉是很有意义的媒体！希望可以坚持下去
想要捉一个虫，前面提到说黑悟空发售了，其实游戏还没有发售，是在八月
感谢你们愿意做这个题材去cover全貌，事实上罗小黑的事情已经发酵到说原型的猫咪被遗弃的地步，虽然有辟谣，但是大多数主流话语权已经被占据了
包括当时ign报道出来也有很大一波抵制ign的潮流、污名化写这篇报道的记者，说这个记者与sweet baby有直接的关系
我本身不是罗小黑的粉丝，只是普通的游戏玩家，作为最开始看游戏预告出来怀有期待、目睹了事件全貌、到和顺直男朋友聊不来只能决裂的人，我现在只希望这游戏赶紧发售，扑街，然后消失在我眼前
很久之前的媒体采访视频里罗小黑作者不就自己说的原型猫咪放回野外吗？这不就是遗弃吗？十年前或许没人在意，放在现在就不同了。
@@mazi2043 可能考虑会说这不是最好的手段、还是弃养、自己养不了无法进行社会化训练为什么不交给更有权威的动物救助所等等，的确，但是你也说了是十多年前，当时对于养猫养狗的理念本来也不如现在这样科学，也没有有效的互联网能够及时提供帮助，并且对于国内的动物救助所来说，缺乏资金、人手和对动物来说堪忧的卫生条件永远是最大的问题。
@@mazi2043 回复了但是好像被吞了，不想再发一遍字了，所以可以自己在wb搜索 儀wwwww 置顶写得够详细了
来大声说出喜欢你了ww谢谢两位老师的创作！听得很开心也了解到一些东西
爱你
@@citrusandlilium 应该是我这边网慢没有成功发送>
其实在IGN报道前，game science的言论就在简中互联网上发酵很久了，由于game science一直保持沉默+很多网络巨魔的拱火，加上女性玩家一贯被忽视被歧视后的爆发，黑悟空慢慢就成了一个像是incel男玩家圣经的符号……（当然也有很多普通玩家但他们一般不会参与这种骂战） IGN的报道出来以后，那些incel玩家们更是坐不住了，sweetbaby谣言就是这时候一个follower很多的微博用户编造出来的，然后出口，再转内销，经过这么一波加强以后，这部游戏的“incel圣经”感更是得到了巩固。。。
难得看到如此国际化的媒体。
想补充一下，木头当初是把猫绝育之后放归的，只是认为猫更喜欢在野外，并且猫是有野外生存能力的。因为猫咪救助并不是很简单的必须养和一点不养的事情，我在墙内还关注了很多流浪猫咪救助的账号，包括“猫德学院”、“想办法秋后算账”，ta们都救了几百只流浪猫了，也有因为无法适应人类生活而放回的。所以不能说十几年前的木头，作为一个普通人，把救来的流浪猫放回就是一件十恶不赦的事情，这对救助人过于苛刻了。从他的作品和表达上也能看出来他并不是对生命无所谓的人。
木头当时养了三只猫，其中野性最大的就是小黑。木头画了很多条漫记录当时的生活，讲了从小黑出生到放回的经过，小黑属于关家里会嚎叫一晚上的猫，放回时里面写道：“2010年7月2日，我把小黑放回了棋乐园。再见，找到小白，找到朋友，重回自由的生活，要努力的活下去，我放你走，你一定要幸福！这件事让我明白，猫想要的东西比我所能给的要多，它们从小流浪，自由自在。怎么可以把它们抓回来关在禁闭的空间，只是给吃给喝，这样是很不猫道的。”，可以看出并不是所谓“弃养”，详情请在微博搜索博主“任何困难都能把我打倒并躺地不起”，他整理了所有材料。
@@crystalcheng984 一个杀猫犯，都收养一年了丢掉就是送猫去死
三号楼的巨大阴谋(bushi
说的很棒！！！！！真的好难看到系统性的从女性主义的角度去分析黑悟空整个事件的作品了！谢谢两位作者捏！❤喜欢
关于《黑神话》。原本是一直表示支持和期待的，可是最近类似于和ign的这种炒作让我觉得有一股浓浓的“腾讯味”。还有就是近期在杭州举办的试玩活动，去玩过的玩家压倒性地一直给好评，让我觉得这里面有一丝可疑。还有它到现在也没有发布任何demo版让大家试玩，给我一种对自己的游戏并不是很自信的感觉。
关于《原神》。《原神》最初吸引我的地方在于它类萨尔达的大世界设计，还有就是它的全平台兼容性，有时候用手机也能玩一玩也是不错的。不过里面的角色模型总是会给我一种擦边球的感觉，充满了男性凝视，还是带有东亚特色偏爱白瘦幼的那种，哦对，白瘦幼加上大胸部。其它玩家把我分类成“冷血强度党”，我只关心角色的强度，他们觉得我是异类，质疑我为什么要选择玩这款游戏。我是没有和他们硬刚，反正后来觉得游戏性也有点下降，就afk走人了。
关于“魂系”。我一直对魂系游戏感觉是不错的。也是《黑魂3》、《只狼》、《法环》的玩家，同时也很喜欢《空洞骑士》这种魂系精神衍生品。我的感觉反而是魂系游戏不太强调性别，不太有男性凝视啊。里面的物种感觉不怎么符合男性对女性魅力的一般想象。对于性别这个概念，魂系游戏也倾向于淡化，很多角色雌雄莫辨或者雌雄同体，游戏中的繁衍与其说是生育，更像是嫁接。不过这其实也有争议吧，尊重女性，到底是要去性别化？还是要强调女性的性别属于弱势而应该被优待？我玩魂系的时候觉得自己都挺佛的，没想到居然有这么多incel和我玩同款游戏。
关于ign。总体来说，我是支持的。我觉得ign想做的无非就是去除游戏中的白男中心化呗，包括它之前针对《星刃》指出的问题，我也是认可的。我也不想玩这种擦边球这么明显的游戏啊。至于里面有些人的有些说法过于绝对，那肯定也是有的，它毕竟是个组织嘛，里面或有个别人的观点片面或者偏激，也都是正常的，我觉得也没有必要过于纠结。
关于游戏圈的“政确”。我本不太想用“政确”这个词，总觉得有些贬义的意味，可一时间也不知道更好的讲法。我觉得我大体是接受这种政确的。我也和我老婆讨论过类似问题，她不玩游戏，她是推理迷，我记得和她一起看电影，好像是《水形物语》吧。女主有个小伙伴是黑人，女主遭到背叛了，本来是有个悬念，要大家猜一下谁是坏的，可是这里我们都知道黑人肯定可以排除了，黑人不会是坏的。我问我老婆这样会不会少点乐趣？她想了一下说，是少了点乐趣，不过考虑到还有不少黑人正在现实生活中遭受不公平待遇，以及长久以来主旋律电影对于白男的英雄式吹捧，现在牺牲这点乐趣做个平衡，也没什么。还说，严肃文学从来不搞政确，要是愿意去看人性的恶，大可以去读，商业片总有商业因素考量的。我觉得她说得很对，一样的，游戏当中的政确如果可以让大家在现实生活中少点歧视，那就这样做吧，我作为玩家牺牲一点乐趣就当是为这个世界变更好起到一点点作用了。
大喇叭喊话是必须的，这不是就喊到我了嘛，请继续喊。我天天和incel一起玩，更加要随时反思自己有没有也变成incel了，需要经常听一下各种声音。另外，一个无奈的事实就是，其实玩家决定了厂方制作什么样的游戏，说白了就是，市面上的游戏比较low，大概率就是我们这些玩家的平均水准比较low了吧。我们玩家也要进步，提升自己的层次，那也就有机会能玩到更好的游戏，不是吗？
我自己从来不用「政治正确」这个词，滥用这词是脑容量低下或是掩盖反人权本性的表现。很多政治问题归根到底是当事人愿意把谁当人看，剩下的皆是可无视可剥削可虐杀的非人之物。很多中国种族主义者对 blackwashing 暴跳如雷，比如极度仇视 The Little Mermaid (2023) 的主角，却又对美国攻壳机动队法国城市猎人澳大利亚西游记的 whitewashing 或中国民国大侦探的 yellowwashing 不敏感，于是「政治正确」这措辞就成了掩盖其种族主义倾向的口号。游戏不再总是为男性凝视服务时对我有什么好处？世界上没有为男性凝视服务的游戏的话，会变得无聊点，但如果全是为男性凝视服务的话，就会变得非常无聊。我很喜欢 State of Decay 2 这个游戏，所有角色长相都一般，很有普通人在丧尸末日世界挣扎求生的代入感，就算这样我还看到有些华语玩家抱怨里面没美女；Prey 主角是德国亚洲混血，他哥哥还是长相臃肿的大胖子，游戏里还出现了唐诗，令我惊喜，这时就几乎没有华语玩家跳出来碎念念政治正确了，真是丑陋的双标；Metro Exodus 出现了两张哈萨克斯坦面孔，其中 Giul 脸上有伤疤，双辫也挺有特色，通过这种角色设定我了解到苏联，俄罗斯，中亚五国和里海之间的关系，多亏了制作商是乌克兰从而带来的多样性。
@@otakutyrant 看到了你的留言。觉得大致上来讲我们对于政确还有男性凝视的观点差别不多。
我比较强调要培养多元化的审美，而你提出了游戏本身不一定需要美的角色，有时就做一些外观平庸或者丑的角色就行了。不过既然有缘看到，那我就再多和你讨论两点。
第一，游戏中的审美还是可以进一步发挥想象力，不需要有什么预设，若有必要，胖的也可以设计成美的，僵尸也可以做成美的。我觉得《植物大战僵尸》里面的僵尸就画的很好，有一种喜感。
第二，也就是你说的政不政确就是拿不拿谁当人看的问题。不要轻易不把僵尸不当人看，至少在游戏中不要有这种预设。这可能也是我不太喜欢玩打行尸走肉或者杀地板这种屠戮类的游戏的原因吧。现实世界中的歧视，往往也是外化某个群体，从而为自己对该群体进行打击找到合理的借口。中国人常说什么“日本鬼子”，就是一个外化日本人的例子。游戏里面的僵尸，不就是得了某种传染病的人类么，就因为这样就外化他们，就可以突突突，会不会略显草率？想象突完以后开发出一种药物，吃下去，僵尸病就能恢复了，那前面岂不都是白突了？《植物大战僵尸》里面有个别关卡是让玩家扮演僵尸一方的，可能有助于让玩家明白，人类和僵尸只是类似于红方蓝方，两个比赛队伍，从两边都很喜感的画风里应该是不能分出所谓正义还是邪恶的，这可能就是美工的审美功底了。
总觉得玩游戏有时候就是思想实验，我们可以放飞思想，给自己少一点预设。
当我们在谈论游戏时，我们在谈论什么？答案是：除了玩游戏之外的一切。
@@otakutyrant 政治正确本质上是一种投资策略，为了能把商品卖给更多人而做的一种选择。例如2022年有一条消息：称有制作人正计划拍摄新版《哈利·波特》，制作人坚持新剧中哈利的父亲不能由白人扮演，而他们想让哈利的母亲由跨性别女性来扮演。这就是一种政治正确行为，你在原创作品中表达多元化思想没问题，但是像这种不尊重原著的行为就是令人讨厌的一点，为了多元而多元，目的只不过是能有更多的付费群体。相关讨论视频我最近还看到过一个：B站UP智能路障的《消费主义的本质：花钱你会成为穷人，抠门你会成为新穷人。》感兴趣的你可以去了解一下资本对人群的划分。在我看来政治正确对于普通人来说，就是一种资本陷阱。
@@otakutyrant 想问一下你，同样是出自迪士尼，你怎么理解中国人对漫威电影《黑豹》的喜爱，而对《小美人鱼》的厌恶呢？真的是讨厌黑人吗？中国歌唱节目《歌手》2024中的黑人女歌手同样大受欢迎，真的是讨厌女性黑人吗？
是一個遊戲玩家，雖然早知道整個遊戲產業惡臭無比，聽著聽著還是被噁心爆了
你要是个游戏玩家，没有被这几年的政确游戏恶心到？美末2是什么狗屎你不会忘了吧？
今天steam探索队列里还给我推悟空我还稍微感兴趣了一下… 没想到这团队很有厌女的问题…
看完这期我决定还是多打育碧游戏…
里面那段左右翼对公司打出政治口号那段很好，我刚好想到个例子，比如骄傲游行上见到很多党派很多大公司都有自己的方阵，左翼批评这骄傲游行太商业化了，但对我这种找工作的人来说，那些肯派个方阵去骄傲游行的公司，至少是表明了支持的态度，如果入职了真的遇到恐同恐跨的问题，公司不能不管
支持土豆！（
阿育的遊戲爛歸爛，但是包容性無論是企業文化上用人上還是遊戲內容上我覺得都是在業內T1的存在
@@963ranko2 所以做游戏的游戏烂没事其他搞好了就行？
@@user-fi6om6or1c誰讓你把遊戲品質和其他方面混淆了看？滑坡謬誤。包容性好的企業同時又產出了優秀作品的例子一大把，你覺得遊戲品質不行你就別買，就這麼簡單；我只是從如果想要獲得工作的人的角度來評價，我不覺得這兩者有什麼衝突的。
育碧到底是法國公司，退步是不可能退步的，只會用祖傳土豆服務器來傷害你🙃
如果种到地里秋季就可以收获更多服务器（？？？
@@citrusandlilium 可是它還是土豆服務器啊啊啊啊（震聲
质量是很重要，数量也是很重要的（严肃
有时候听不懂英文 可不可以添加中文字幕😢
有的哦，右下角设置或者字幕里应该就有
@@citrusandlilium 字幕显示的也是英文
应该是你的浏览器给你自动翻译了（）点设置（齿轮）然后里面的字幕（CC）可以选语言
請問博主在bilibili上有帳號嗎？
這樣的視頻能在中國墻内發嗎……？我覺得不可能……
@@nathietzusie 剪掉一部分（比如說習近平那部分）或許還能發？
@@jideyakovsky55 也許……！
@@jideyakovsky55 活活被小将们喷死也算发了。
没有哦，主播十分害怕国宝
魂玩家表示...黑悟空是战神like，不属于魂，黑悟空并不能令我提起兴趣
我觉sydney在描述黑马喽跟罗小黑主创之间的描述过于简单化过于避重就轻了。其中是有一些很重要的事件是因，正是因为这些因才导致后面一系列的果。
如何看待游戏配合政治正确之后部分角色变丑的问题呢？
你猜你這條評論TH-camr為什麽不點喜歡？😋
那要看你怎么定义美和丑了。就男性角色来讲，审美是多种多样的吧，比如有街霸4的Makoto，侍魂系列的橘右京，或者是龙珠的龟仙人，都很有人气。说句政治不正确的话，有矮的有娘的有老的，也不是各个都是美国队长。形象上有很多不同的类型。再看看女角，从ff7的蒂法，到尼尔里的2B，又或者是巫师3的叶尼法，还有星刃的女主，看起来都差不多啊，大眼，白皮，巨乳，大长腿，审美会不会有点略显单一了？我看街霸6里面的玛丽莎、金伯莉都不错啊，形象设计都挺好看的，也会多元化一点。
另外，游戏公司不会故意要把人物做丑的吧，如果是皱纹、伤疤之类的，应该都是刻意而为之，避免角色看起来充满塑料感。游戏玩起来感觉更真实一点。
@@nm-jk2bm 请举个例子，谁变丑了？
@@我要你觉得不要我觉得 就是说，可以有丑的男角色，也可以有丑的女角色呗？但是有部分游戏的主角或者重要的配角也因为政治正确变丑这确实影响游玩体验了，我觉得这是对游戏文化的摧残，总不能让我和不喜欢的人物形象约会吧，并且官方也不会给一个切换人物形象的开关之类的，毕竟玩电子游戏的基本都是男性，总要考虑市场
@@nm-jk2bm审美本来就是多元化的，更何况是游戏中的人物，大家有自己的评价就更正常了。
如果像你说的约会游戏，那我觉得开发者多少会给玩家自己捏角色的空间吧，不然要卖给谁呢？这我也不太懂啊。
就一般动作游戏而言，一般来讲都有个主要的故事线、人设之类的，人物的外形一般要符合上述这些。就比如古墓挖宝系列，荒野求生系列，里面男的女的总是妆容精致的话，就会有点反直觉，让人出戏，弄的灰扑扑的脏兮兮的更有带入感。又或者冷兵器砍杀题材的话，角色风里来雨里去的，皮肤质感更粗糙一些，刀伤、晒伤更明显一点，会更有气质。早期的游戏建模不够精致，我觉得就是技术原因，做不出符合人物特性的外貌上的瑕疵，所以我觉得看起来就塑料味浓一些。不过这些也都是个人偏好吧，市面上要去找塑料味重的、反直觉、反重力的游戏，还是能找到一大把的。
就像你说的，最后是玩家掏钱，其实最后是玩家在决定开发商做什么样的游戏建模。所以可能就是你买为你开发的游戏，我买为我开发的游戏，大家都能找到自己喜欢的。至于你说玩家群体主要是男性，这个的话我看也不一定啊，女性玩家的钱，开发商没有理由不去赚的吧。反正玩家的视角，我觉得挑自己喜欢的去玩就好了。至于ign那些组织，他们本来就是做游戏测评的，你觉得哪几家打分比较可靠，哪几家特别扯，完全可以按你自己的喜好采信他们的意见。让他们说去呗，你觉得他们说的不对，你不听他们的就好了。
买的人依旧会买，不买的人依旧不买，反倒因为这些事这件事买的人更多了。
怎么游戏宅，也要分左右的？
不得不買了😋
你算什么东西也配谈左右？整天性别政治连阶级斗争都搞不清也配左右？新自由主义影响的右人也能自以为左了是吧
你真有礼貌，素质真高，算个东西😘😘
还好黑神话没有被污染