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SOGO時代は5階のレストラン階は川が流れていたのを覚えています。1階の入り口の扉を開けてくれる人やエレベーターガールもいたような。今思えばめっちゃバブリーでした。
自分の住んでる近くのそごう(２店舗共)川流れてたわー 今から25年ぐらい前の記憶。当時小学生だったけど遠い記憶になった・・・
真ん中に、金色の夢殿がありました。
流れてましたね！懐かしい❤
@@takafuku6855さま奈良そごう時代に見た『夢殿』、よく覚えています。中の観音さまは『救世観音』で、絢爛豪華な佇まいでした。あと、エスカレーターホールの近くにタッチパネルの案内モニターがあって、『ボロブドゥール探険』ゲームで遊べたのも覚えています。😊
空中庭園やんけ！
850億円って東京タワー５つ作るのと同じ費用と考えると味わい深いですね
そごうが奈良にこんなに力を入れた理由は創業者が奈良県橿原市十市町、新口町（近鉄橿原線新ノ口駅の近く）出身だからです。地元に凱旋する気合で莫大な投資をしたそうです。閉店も苦渋の決断だったようで役員会でもかなり揉めたようです。
昔の会社の立地ってそういう凱旋系多いですよね 半導体工場とかも
２０００年代の軍隊の書き込みでさえ、複数人の部隊でだいたいのことはできる作戦があると書かれていてね。その１０年前か。このような、巨大でなければならない！！！みたいな、おかしい概念の連中。確かに巨大であることが必要なものはある。それは理知的な種による共感のさざ波だけ。
「長屋王の呪い」って、とっても奈良ですね。笑ってしまいました。
長屋王の呪い、長屋王は政略により自害に追い込まれた不遇な方でしたからそのようなウワサもまことしやかに流れてましたが、それこそあらぬ祟りの主にされて呪いたくもなるでしょうね。😅
意外といい施設な気がする。最後に長屋王が出てきたのは意外で奈良らしくて良い。
、和ををや（ヲヲヲ和をヲヲヲわわーわーー😊😊😊
長屋王が出たのはいいかもしれないけど、奈良は掘ったらいっぱい出てくるから施設を作る側としたら出てしまったら発掘費もろとも自己負担やから迷惑なんだけどね。
小学校か中学校時代に国語で「長屋王木簡の発見」なるタイトルの評論かなんかを学習した記憶。そうか、奈良そごうを建てようとした際に出土した遺跡が長屋王だったか。
子供の頃よく行った奈良そごう正時に合わせておもちゃの兵隊が演奏する時計を見に行ったことやレストラン街の水路になぜか小銭が投げ入れられていたことなど思い出が蘇りました素敵な動画をありがとうございます
懐かしい…
奈良県民の20代です。少し前に初めて行きましたが、建築やバブルを全く知らない自分でもお金が掛かっている事がすぐ分かるレベルでした。周りを見渡したり、壁を触ってみたり、友達と「これは大理石かな？」「エレベーターも凄いな！」など盛り上がってました😊
逆にスカイツリーがいかに効率的に建てられてるというか、そんな安く建てられるんだということにびっくりと感心した
回転レストラン懐かし…子供の頃、デパートで買い物といったらここに行ってたな…。回転レストランでご飯食べたの嬉しかったな～。
京都駅ビルで1000億ちょいと考えたらすごい建物ですね。
京都駅の近くにあるリーガロイヤルホテル京都もまたこの回転するレストランを組み込んでいるという…
あれってそんなするんか、、、
奈良市民です。そごう時代もヨーカ堂時代もめっちゃ行きました！懐かしい回転レストランは計画よりずれてできたとか。奈良市内は条例で高さ制限あるけど、近鉄の嫌がらせとかという説も聞いたことはある。はて？夢殿からのエスカレーターもめっちゃ豪華でしたよ。レストラン街に川も流れてました。ほんとにバブリーなそごうでした。奈良市内で建物も作るときに発掘調査をする必要があったりで、平城京周辺は掘ればなにか出てくる確率高いから、開店日も2年？くらい延期した記憶がありますね。
奈良そごうは売り上げは結構良かったんです。でもオープン時に買い占めた周辺の土地が値段がバブル崩壊で下がり負債が大きく借入金が返せなくなって、奈良そごうは閉めたんです。
奈良そごう、850億円もかけて作ったというのはかなり有名ですよね。そごう時代相当豪華だったことが伺えます。内装も相当変えられていますが、いたるところにレッドトラバーチンが貼られていていいですよね。
金魚ミュージアム一人で全然平気で入れるｗｗｗ
この時代の建物って無駄に広大な吹き抜けがあったり、意匠や装飾品が成金趣味だったりと金が掛かっていそうなのに、ワンフロアの高さが低くて圧迫感がありますよね。
京都や奈良は条例が厳しいせいで天井を低くせざるを得ないのでしょうね大阪ならこの高さで３フロアじゃないかな?
奈良そごうって、開店時に地元の春日大社に灯籠を寄進したんです。春日大社というと藤原氏ゆかりの神社で、藤原氏といえばその陰謀で長屋王の変が起こったとされています。個人的には跡地に建物を立てたからじゃなくて、そっちがまずかったんじゃないかしら、なんて思うこともあります（笑）
まあ、たかがその程度の事で商業施設が破算するなら大阪のOBP等はあのビル群も城ホールも建物ごと崩壊するでしょうね安土桃山時代だけでなく、極最近の昭和の初期にも凄い人数の犠牲者出してる上に建ってますからしかも政争に敗れた果ての結果では無く。無残にも生きながら焼かれてますから
バブル時代の建物、私も好きです。10年ほど前に一度行ったことがあることを思い出しました。その時はイトーヨーカドー時代だったのですが、使用されていないスペースが多々あるのを不思議に思っていました。それと何階かからの窓から平城京跡の門が見えて、とてもきれいだったことを覚えています。詳しく知れてとても良かったです。ありがとうございます！私もまた久々に行きたくなりました！
そごうは閉店したとはいえ、ミナーラが活性化しててよかったです！大体撤退した店って愛称がなくなるんですよね…
ちゃんと生まれ変わってる「もとすごかった施設」は嬉しいもんですよね。
当時回転レストランで家の婆ちゃんが窓枠に鞄を置いてしまって、座席が移動して暫く鞄が無いことに気が付かなかったのを思い出しました。
金堂、有りましたねえ！一番思い出に残っているのは、からくり時計です。イッツ ア スモールワールドに合わせて世界の民族衣装の子供が次々現れて、本当に夢がありました！！今は！？跡形もありません！！
そごう創業者が奈良出身なので、肝入りで作られた感じがしますね。ただ、いくら比較的富裕層が多いとはいえ、生駒〜奈良に百貨店が3個はなかなか多いですね。多くが大阪に働きに行っていることを考えると尚更。そう考えると、こういう形で変わっていくのは仕方ないですし、変わっているだけ希望がありますね
そごうとハローマックの跡地の建物ってパッと見分かりやすい
前まではラウンドワンくらいしか行く理由がなかったですが、ロピアが入ってから大繁盛の印象です。昔から本屋と楽器屋は大きいのでオススメ。
宮脇書店3月に潰れちゃったんですよね…
近くに蔦屋書店があるから仕方ないかとも思ったけどやっぱり無くなってるの見た時はショックだった、
この建物のこと、丁寧に調べて、配信してくださってありがとうございます！百貨店時代もイトーヨーカドー時代にもよく利用していましたが、私の知っている限り、間違った情報は無かったと思います！
良かったです！！笑ずっとあったモンベルもお話しできれば良かったですね。本当にめっちゃ好きな商業施設でした！！
奈良そごう時代を知る一人ですが、吹き抜けにあった巨大なからくり時計は現存しています。ただし、からくり人形は全て取り外れており、動作プログラムデータと音響装置も除去され、時計の両側にあった鐘も無い状態なので復元は難しいようです。何故こうなったのかというと、奈良そごう時代にオリエンタルランド(東京DLの親会社)と提携して設置されたからくり時計だったのですが、そごうが倒産して提携が消滅したため、版権を持つオリエンタルランドが設備の回収を行い、からくり時計の機能を止めてしまったからでした。時計本体と時計機能は残ったままで現在も通電している(もちろん時計は止まったまま)ので時計だけ動かす事は可能のようですが、果たして不細工に隠されたガワを外して見られる時が来るのかどうか？😢
今度、金魚見に行く予定です。大阪からなのでちょっと遠い気がしてまだ行けてません。紹介していただいてありがとうございました。
そごう時代に訪れ、金色の「浮夢殿」の豪華さにたまげました（中には入れなかったと思う）。川の流れるグルメ街は、同様のものが梅田の阪急三番街等にもありますが、ここは上層階に作ったため費用もかかったはず。すぐ近くの平城宮跡歴史公園に遊びに行ったついでだったのですが、あっという間につぶれて一度きりになってしまい、残念です
そごう時代に何回か行きました。夢殿もからくり時計も見ました。多くの人でにぎわっていましたよ。でもここより、ならファミリーのほうが混んでた記憶があります。
この百貨店を建設するために長屋王邸宅跡を破壊したことは日本考古学で最大の損失と言われている。
そごう時代、ディズニーのイッツアスモールワールドの時計(時間になったら人形が出てくる)があって、大好きだったなぁ…❤
奈良そごう懐かしいー。バブリーでしたよね。地下がない百貨店でしたが、古跡が出て来たから保存するために地下が作れなかったような気がする。
豪華なエントランスから入ったら、右手にスギ薬局、左手はフードコートでギャップに草。
初めて動画を見させて頂きました。めちゃくちゃ好みのTH-camrさんで感動しました😭(チャンネル登録させていただきました)商業施設好きの私にはたまらない動画です！今後も動画活動楽しみにしてます😊
商業施設のエスカレーター沿いの休憩スペースものすごい好きです
自転車でいける近所なのにミ・ナーラになってから行くようになった。建物と内容は合っていないけれど、現状が地域のニーズに一番合っています。ロピア人多いし。（惣菜などの品目ごとの量が多い一人もんには不適で家族向け）・近くの奈良県コンベンションセンターの蔦屋もそれなりに活気があるので立地はそう悪くない。デパートは無謀だった。・・・・これだけは確か。
ウチの近くの閉店したそごう川口店と作りがそっくり調べたらそごう川口店も1991年開業…バブルってすごい時代やったんやな
めっちゃ地元！ということで初めて動画を拝見しましたが、懐かしい気持ちでした。15年ほど前にテナントの一つに習い事に行ってたので毎週通っていましたがその時と比較すると人も全然おらず、なんだか寂しくなりますね、、、
当時そごうだった20数年程前くらいに、彼女にブーツを買って上げた思い出があります。今は東京住みですが、懐かしい。
そんな豪華な百貨店が奈良にあったなんて知りませんでした。一度、豪華なエントランスを見に行きたいものです。
ロピアができて、ミナーラは活性化したよね
地元豊田市にも似たような回転レストラン付きのそごうの残骸が今でもあります。ハローマックやアルペンのように、改装後もすぐに前世がわかってしまうアイコニックな建物ですね。
豊田のはそごう閉店後も回していたみたいですよ。1年に一回ですが。確か2018年が最後だったので、柏そごうが閉店したあとも回っていたようですね。
回転展望レストランは京都のリーガロイヤルホテルにもありましたね。京都の商業施設な紹介もいつかしていただけると嬉しいです！
ちょうど、今さっき通りかがりました。バブルを感じる豪華な正面入口から見ると、回転展望レストラン跡は見えないんですね。
イトーヨーカドー時代、5階に室内遊戯施設がありましたが、子どものころ何回か遊びに行ってました。ミ・ナーラになっても、よくラウンドワンに行ってますね。ずっと奈良市内で遊びに行くならココというイメージです。
イトーヨーカドー時代に、ここの三階でムシキングしてたなぁ……もう奈良に行くことも無くなったから久々に見れて嬉しい。動画ありがとうございます。
私もしてました！もしかしたら当時会っていたかもしれません笑
SOGOとかイトーヨーカドーよく来て遊んでたな～３Fと５Fのゲームセンターに入り浸ってたのを思い出すｗ５Fの流れる川に足突っ込んだりゲームキューブのF-ZERO AXの筐体とかムシキングとか最上階の回転レストラン・・・あと飲食店で働いてた小島よしおに超似てる店員さん・・・懐かしい・・・いろいろあったな・・・
ロピアのお陰で土日は駐車場に車が停められないほど混むようになりました。ロピアが来る前はガラガラで、三度目の倒産寸前とまで言われてました。一階はロピアのほか、フードコートに奈良で人気のラーメン店が出店したり四回の金魚と生き物ミュージアムは人気ですが2階は今でも休日もガラガラで、３階の本屋も閉店してしまったので中層階に如何に良いテナントを引っ張るかが今後の課題なのかな〜と思います。
大学で歴史を専攻するようになってミナーラの存在を初めて知りました笑笑 講義でも長屋王の呪いと教わりました笑
コーヨーがロピアに変わってから時々行ってます。ただ車でないと行きにくいので、観光客が気軽に行けないのが残念な場所です。
そごう時代、屋上のアスレチックで日が暮れるまで遊んでました。あとは一階にあった、回転する計り売りお菓子も大好きでした。
ミナーラ、併せて公式サイト見ました。規模が大きくて近所にあったらいいな…と思いました😊。動画楽しめました‼︎。
そごう時代にあった変なデッドスペースは実は金箔の役員会議室だったとか...
バブルって凄いんだな。斬新な建築物多いですよね。
会長の豪華隠し部屋があった、と当時ニュースになっていましたね。
そごう百貨店の創業者出身の地なので余計に力が入ったといわれています。超豪華な会長室等、全国のそごう百貨店の中心地にしたかったようですよ。
クライミングウォールは、モンベルがあった名残りです…
そごう百貨店、豪華で特別感があって好きでした、贅の限りを尽くした造りでそごうが閉店したときは残念に思った記憶があります
15:16ヨーカドー開店当初は中華料理の桃谷楼が入っていて展望レストランでした。ただし回転フロアは止められていましたが、撤退した後は平城遷都1300年祭の時など開放してる時もあったり
そごう時代には「翠苑」という中華料理店でしたね。ヨーカドーになりいつの間にか近鉄百貨店と同じ桃谷楼に変わった。
自分のイメージではもっと小さくてボロっちいものだったんだけど、こんなに巨大だったとは。郊外型複合商業施設として受け入れられているようで一安心だけど、あまりにも広すぎるせいで維持コストが大変そうだと思った。
回転レストランは懐かしいですね。銀座東芝ビルに 東京會舘の回転レストランで食事をしたのは10代の頃だったなぁ。😅
展望レストラン翠園、リーガロイヤルレストラン ボーリバージュ、リーガロイヤル鉄板焼 なにわ、道頓堀松本、藪蕎麦、美々卯、銀座天一、竹葉亭、アルフィオ等々超一流のレストランフロアは伝説です。
実家が奈良市内です。動画にしていただきありがとうございます。若い頃は何度か奈良そごうに行きました。平城京跡近くなので、掘ると出てくる可能性が高い。奈良は難しいですね。まじ長屋王の呪いだと思ってます(笑)
懐かしい。母がそごう時代に本屋で働いていました。
建物とテナントのミスマッチ感
2階まで吹き抜けになってましたよね。当時一杯１万円か１０万円の個室で飲めるコーヒーもあったと思います。長屋王のたたりってよくいわれてましたが年に２回ほど1階の金堂にお坊さんが来て御経上げに来てました。
高校の帰りにミナーラの近くにあるGEO行くためにシャトルバス利用しまくったなぁ…せめて中にまんだらけとか駿河屋とかあればなぁ…
開店までに発掘調査に2、3年かかり、そのための利子が嵩んで経営を圧迫したとも言われていましたね。豪華なエントランスやブランド店が並ぶ1階、上階のレストラン街には川が流れ、風情のある料亭の食事が美味しくて、素敵な喫茶店もあり、大阪に行かなくても奈良にもこんな店ができたのか、と驚いたのを覚えています。閉店の時は全ての品を売り尽くすために、衣類などがとんでもない割引額で販売されていました。
ミナーラ開業以前に周辺にあったラウンドワン、エディオン、トイザらス等がミナーラに集約された感じかな駅から遠くても来客の殆どが車なので駅から遠いのはあまり問題ないと思いますねイトーヨーカドー時代は建物北側の駐車場はほぼ満車でしたし、24号線を挟んだ駐車場も結構混んでいた記憶があります
そごう破綻したときに、蛇口まで金で作られてる秘密の部屋が見つかったのは驚きましたねバブル全盛期に作られたことを象徴してます
長屋王邸...なんか縁やゆかりを感じる土地ですね。むしろ豪勢な建物を現代に建てるには詩的に合っている。保全としてはまあ、あれだけど。
東京ドームが300億、大阪ドームが500億だったと思います。それと比べてもスゴイ。
ここは奈良そごうとして建てられた時から知ってますが、「ここは場所が悪い」と最初から思ってました。大和西大寺駅のすぐ近くに 奈良ファミリーという近鉄百貨店＆イオンが有って勝負にならないと思ってました。他県の人たちは奈良市といえば、近鉄奈良駅・JR奈良駅・新大宮あたりだけを市街地と思ってるみたいですが、実は西大寺・高野原駅・菖蒲池駅・学園前駅あたりの方が人口が多いです。そこから電車で来る人が多いです。延床面積・売上高ともに奈良ファミリーは奈良県最大です。
奈良ふぁに入ってるイオンは赤字ですが、契約のせいかよく知らないのですが、撤退したくてもできない事情があるようです。
県下最大の商業施設は、橿原市にある旧ダイアモンドシティアルルのイオンモール橿原と思いますが只今、絶賛延床面積倍増工事実施中ですし更に、奈良県は駅前に大きな商業施設作っても意味有りません人口の多い、奈良市の西大寺以西に高の原周辺も大阪難波まで近鉄で20分程度ですから盆地南側の大阪線の地域も含め奈良市の駅前商業施設になど行かずに大阪に出ますその為、巨大なイオンモールも含め駅前より郊外型商業施設の方が遥かに盛況です奈良そごうの立地はハッキリ言えば中途半端でした何度か連れて行って貰いましたがワザワザ、車でも電車でも不便な奈良そごうへ行くなら北や南に出た方が、遥かに色々有るからと思ってました
奈良そごうがあった頃はならファミリーにイオンは入ってないし、高の原駅名も間違ってるし地元民ではなさそう
そごうができた時、「奈良にやっとまともな百貨店が来た」と上司が言っていた。近鉄百貨店って業界じゃ田舎の百貨店扱いなんだと。
ここがそごうだった時に祖母にランドセルを買ってもらったのがいい思い出です。
「長屋王の呪い」で有名な場所ですよね😅ミナーラになってからしか行ったことがないですが（蔦屋書店に行った帰りにお茶したりするのに便利）、金魚ミュージアムは結構よかったです
中高奈良住んでたから懐かしい笑昔、新大宮駅に立ち飲み蕎麦屋みたいのがあってそこの温泉卵のカツ丼よく食べてた笑イトーヨーカドーの時は島村楽器があって部活の機材予算内で買ったりしたから思い出深い！ただ住んで時から思ってたけど場所悪いし、皆ならファミリーの方に遊びにいく笑
平城京の宮殿跡地の近くにあるやつか。コロナ前に旅行で使ったことあるんだけどホテルの形状が円形ということで中の通路の風景がどこも同じで宿泊当時何度も迷子になったのを覚えています。せっかくだからまた回転レストランを復活してほしいところだけど無理かな…
そごう時代、斑鳩のとある神社の宮司のおばちゃんが、そごうでブランド物を買いまくる姿がよく目撃されてて地元で有名だった。
建物は内外装共に立派で🏰解体されずに存続しているのは嬉しい事🥰ですが、テナントはドコにでもあるチェーン店ばかりで🛖店舗としての魅力は欠落してしまいました😄。
この回転展望台レストランよく連れてってもらったなあ！懐かしい
「長屋王の呪い」 よく言われていましたが，そのからくりは「近鉄」の策略でしょうね．主要駅前の土地を渡さず，施設近くには駅作らず，で対抗したのが奏功したのでは？
小さい頃から休みになるとしょっちゅう家族で出かけていました。美術館で沢山の絵を見たり、本屋さんで本を選んだり、からくり時計を見たり、思い出が沢山あります。成人して関西を離れてしまったので、こんな姿になってるなんてショックです😭
浮夢殿があった部分は吹き抜けになっていたのですが、ヨーカドー化時に埋められ今も不自然な継ぎ足した床の段差と間接照明が残ってます。からくり時計は中に残っており機械室もそのままなのですが、予算の関係でクライミングウォールを外すに至ってないとか...
動かすにもメンテナンスなど維持費もかかりますからね...
@@sogodollclock 維持費の問題はありそうですね...いつか見れれば良いのですが。(からくり時計の貴重な動画、本当にありがとうございました)
やっぱ埋めてたのか
長屋王のたたりです！
850億円もするとは知らなかったです！だから建物は潰さず、受け継がれて行ってるのですね！
現在は、史跡を反対側の大和西大寺駅の方に主要テナントがあり、かなり厳しい場所だと思いますが、駐車場も奈良市内なら広い方ですし公共交通が整えば文句なしの立地だなと思います。百貨店時代の豪華絢爛な装飾の内装時代から知っていますが、15年ぶりに訪れて時の流れによる変化を大きく感じました。県外通勤者や学生などが集まるような駅前がないので、目的なく訪れる場所でなく、今のように食料品店など家族連れかつ車利用者向けの経営が向いているなと思います。
ダイマツさんへとても 興味深い 話題ですね チャンネル登録させてもらいます 京都のブンコより
水島会長はバブルが崩壊した後もそれまでのそごうのやり方が通用すると思ったのだろうか
回転レストランは、船橋そごうや柏そごうにもありましたね。
そういえば、徳島そごうにもからくり時計があってイッツァスモールワールド流れてましたね
おすすめに出てきましたうわあ懐かしい！！98-99年頃奈良市民だったのでよく行きました！っていうか、大学生の飲み会はだいたい新大宮でしたｗ(そこしかないｗ)閉店するときニュースになって、奈良そごうには金ピカの椅子がある社長室だったかなんだかがあるとか見た気がしますｗデパコスもスイーツも1階でしたねｗ夢殿もすげええ！！って思って写真撮ったことある気がするなぁｗｗ(当然当時の携帯にカメラなんてついてませんがｗ)
ホテル安くて良かったのになまた営業してくれないかな
そごうってデパート内にジェットコースターがあった店舗もあったよね
バブルの豪華な建物。景気がよくないと建設できないのでメリットかと思います。GDPにも寄与します。モノマーケット→コトマーケットのように今後はイベントなどの戦略が重要かと思いました。
去年、ミナーラの蛇目的で行きました。夕方、帰りのシャトルバスは補助席全部使って乗せてもらえた思い出。
建物豪華すぎるw
そごう時代には、レストランフロアに川が流れてて、橋を渡ってレストランに入るという豪華な造り、一階のエスカレータのあたりに金色の金堂が鎮座しててエスカレータの踏み板の一部が緑色に光っていた 気付いた時にはイトーヨーカドーになってて、めちゃくちゃショボくなってた
普通に楽しそう
ついこの前の12月に金魚ミュージアムに彼女と行きました！
埼玉の「そごう大宮店」はまだ現役ですが、やっぱり回転はしてないようです。
まわっていないのですか？中華料理屋だった気が…
![ทุกครั้งที่หลับตา (Lucid Dream) - AYLA's [ Official MV ]](http://i.ytimg.com/vi/4i1OBAQyv58/mqdefault.jpg)
SOGO時代は5階のレストラン階は川が流れていたのを覚えています。1階の入り口の扉を開けてくれる人やエレベーターガールもいたような。今思えばめっちゃバブリーでした。
自分の住んでる近くのそごう(２店舗共)川流れてたわー 今から25年ぐらい前の記憶。当時小学生だったけど遠い記憶になった・・・
真ん中に、金色の夢殿がありました。
流れてましたね！懐かしい❤
@@takafuku6855さま
奈良そごう時代に見た『夢殿』、よく覚えています。
中の観音さまは『救世観音』で、絢爛豪華な佇まいでした。
あと、エスカレーターホールの近くにタッチパネルの案内モニターがあって、『ボロブドゥール探険』ゲームで遊べたのも覚えています。😊
空中庭園やんけ！
850億円って東京タワー５つ作るのと同じ費用と考えると味わい深いですね
そごうが奈良にこんなに力を入れた理由は創業者が奈良県橿原市十市町、新口町（近鉄橿原線新ノ口駅の近く）出身だからです。
地元に凱旋する気合で莫大な投資をしたそうです。閉店も苦渋の決断だったようで役員会でもかなり揉めたようです。
昔の会社の立地ってそういう凱旋系多いですよね 半導体工場とかも
２０００年代の軍隊の書き込みでさえ、複数人の部隊でだいたいのことはできる作戦があると書かれていてね。その１０年前か。このような、巨大でなければならない！！！みたいな、おかしい概念の連中。確かに巨大であることが必要なものはある。それは理知的な種による共感のさざ波だけ。
「長屋王の呪い」って、とっても奈良ですね。笑ってしまいました。
長屋王の呪い、長屋王は政略により自害に追い込まれた不遇な方でしたからそのようなウワサもまことしやかに流れてましたが、それこそあらぬ祟りの主にされて呪いたくもなるでしょうね。😅
意外といい施設な気がする。
最後に長屋王が出てきたのは意外で奈良らしくて良い。
、和ををや（ヲヲヲ和をヲヲヲわわーわーー
😊😊😊
長屋王が出たのはいいかもしれないけど、奈良は掘ったらいっぱい出てくるから施設を作る側としたら出てしまったら発掘費もろとも自己負担やから迷惑なんだけどね。
小学校か中学校時代に国語で「長屋王木簡の発見」なるタイトルの評論かなんかを学習した記憶。そうか、奈良そごうを建てようとした際に出土した遺跡が長屋王だったか。
子供の頃よく行った奈良そごう
正時に合わせておもちゃの兵隊が演奏する時計を見に行ったことやレストラン街の水路になぜか小銭が投げ入れられていたことなど思い出が蘇りました
素敵な動画をありがとうございます
懐かしい…
奈良県民の20代です。
少し前に初めて行きましたが、建築やバブルを全く知らない自分でもお金が掛かっている事がすぐ分かるレベルでした。周りを見渡したり、壁を触ってみたり、友達と「これは大理石かな？」「エレベーターも凄いな！」など盛り上がってました😊
逆にスカイツリーがいかに効率的に建てられてるというか、そんな安く建てられるんだということにびっくりと感心した
回転レストラン懐かし…
子供の頃、デパートで買い物といったらここに行ってたな…。
回転レストランでご飯食べたの嬉しかったな～。
京都駅ビルで1000億ちょいと考えたらすごい建物ですね。
京都駅の近くにあるリーガロイヤルホテル京都もまたこの回転するレストランを組み込んでいるという…
あれってそんなするんか、、、
奈良市民です。
そごう時代もヨーカ堂時代もめっちゃ行きました！懐かしい
回転レストランは計画よりずれてできたとか。奈良市内は条例で高さ制限あるけど、近鉄の嫌がらせとかという説も聞いたことはある。はて？
夢殿からのエスカレーターもめっちゃ豪華でしたよ。レストラン街に川も流れてました。ほんとにバブリーなそごうでした。
奈良市内で建物も作るときに発掘調査をする必要があったりで、平城京周辺は掘ればなにか出てくる確率高いから、開店日も2年？くらい延期した記憶がありますね。
奈良そごうは売り上げは結構良かったんです。でもオープン時に買い占めた周辺の土地が値段がバブル崩壊で下がり負債が大きく借入金が返せなくなって、奈良そごうは閉めたんです。
奈良そごう、850億円もかけて作ったというのはかなり有名ですよね。そごう時代相当豪華だったことが伺えます。内装も相当変えられていますが、いたるところにレッドトラバーチンが貼られていていいですよね。
金魚ミュージアム一人で全然平気で入れるｗｗｗ
この時代の建物って無駄に広大な吹き抜けがあったり、意匠や装飾品が成金趣味だったりと金が掛かっていそうなのに、ワンフロアの高さが低くて圧迫感がありますよね。
京都や奈良は条例が厳しいせいで天井を低くせざるを得ないのでしょうね
大阪ならこの高さで３フロアじゃないかな?
奈良そごうって、開店時に地元の春日大社に灯籠を寄進したんです。
春日大社というと藤原氏ゆかりの神社で、藤原氏といえばその陰謀で長屋王の変が起こったとされています。
個人的には跡地に建物を立てたからじゃなくて、そっちがまずかったんじゃないかしら、なんて思うこともあります（笑）
まあ、たかがその程度の事で商業施設が破算するなら
大阪のOBP等はあのビル群も城ホールも建物ごと崩壊するでしょうね
安土桃山時代だけでなく、極最近の昭和の初期にも凄い人数の犠牲者出してる上に建ってますから
しかも政争に敗れた果ての結果では無く。無残にも生きながら焼かれてますから
バブル時代の建物、私も好きです。
10年ほど前に一度行ったことがあることを思い出しました。その時はイトーヨーカドー時代だったのですが、使用されていないスペースが多々あるのを不思議に思っていました。それと何階かからの窓から平城京跡の門が見えて、とてもきれいだったことを覚えています。
詳しく知れてとても良かったです。ありがとうございます！私もまた久々に行きたくなりました！
そごうは閉店したとはいえ、ミナーラが活性化しててよかったです！大体撤退した店って愛称がなくなるんですよね…
ちゃんと生まれ変わってる「もとすごかった施設」は嬉しいもんですよね。
当時回転レストランで家の婆ちゃんが窓枠に鞄を置いてしまって、座席が移動して暫く鞄が無いことに気が付かなかったのを思い出しました。
金堂、有りましたねえ！一番思い出に残っているのは、からくり時計です。イッツ ア スモールワールドに合わせて世界の民族衣装の子供が次々現れて、本当に夢がありました！！今は！？跡形もありません！！
そごう創業者が奈良出身なので、肝入りで作られた感じがしますね。
ただ、いくら比較的富裕層が多いとはいえ、生駒〜奈良に百貨店が3個はなかなか多いですね。多くが大阪に働きに行っていることを考えると尚更。
そう考えると、こういう形で変わっていくのは仕方ないですし、変わっているだけ希望がありますね
そごうとハローマックの跡地の建物ってパッと見分かりやすい
前まではラウンドワンくらいしか行く理由がなかったですが、ロピアが入ってから大繁盛の印象です。昔から本屋と楽器屋は大きいのでオススメ。
宮脇書店3月に潰れちゃったんですよね…
近くに蔦屋書店があるから仕方ないかとも思ったけどやっぱり無くなってるの見た時はショックだった、
この建物のこと、丁寧に調べて、配信してくださってありがとうございます！
百貨店時代もイトーヨーカドー時代にもよく利用していましたが、私の知っている限り、間違った情報は無かったと思います！
良かったです！！笑
ずっとあったモンベルもお話しできれば良かったですね。
本当にめっちゃ好きな商業施設でした！！
奈良そごう時代を知る一人ですが、吹き抜けにあった巨大なからくり時計は現存しています。
ただし、からくり人形は全て取り外れており、動作プログラムデータと音響装置も除去され、時計の両側にあった鐘も無い状態なので復元は難しいようです。
何故こうなったのかというと、奈良そごう時代にオリエンタルランド(東京DLの親会社)と提携して設置されたからくり時計だったのですが、そごうが倒産して提携が消滅したため、版権を持つオリエンタルランドが設備の回収を行い、からくり時計の機能を止めてしまったからでした。
時計本体と時計機能は残ったままで現在も通電している(もちろん時計は止まったまま)ので時計だけ動かす事は可能のようですが、果たして不細工に隠されたガワを外して見られる時が来るのかどうか？😢
今度、金魚見に行く予定です。大阪からなのでちょっと遠い気がしてまだ行けてません。紹介していただいてありがとうございました。
そごう時代に訪れ、金色の「浮夢殿」の豪華さにたまげました（中には入れなかったと思う）。川の流れるグルメ街は、同様のものが梅田の阪急三番街等にもありますが、ここは上層階に作ったため費用もかかったはず。すぐ近くの平城宮跡歴史公園に遊びに行ったついでだったのですが、あっという間につぶれて一度きりになってしまい、残念です
そごう時代に何回か行きました。夢殿もからくり時計も見ました。多くの人でにぎわっていましたよ。でもここより、ならファミリーのほうが混んでた記憶があります。
この百貨店を建設するために長屋王邸宅跡を破壊したことは日本考古学で最大の損失と言われている。
そごう時代、ディズニーのイッツアスモールワールドの時計(時間になったら人形が出てくる)があって、大好きだったなぁ…❤
奈良そごう懐かしいー。
バブリーでしたよね。
地下がない百貨店でしたが、
古跡が出て来たから保存するために地下が作れなかったような気がする。
豪華なエントランスから入ったら、右手にスギ薬局、左手はフードコートでギャップに草。
初めて動画を見させて頂きました。
めちゃくちゃ好みのTH-camrさんで感動しました😭(チャンネル登録させていただきました)
商業施設好きの私にはたまらない動画です！
今後も動画活動楽しみにしてます😊
商業施設のエスカレーター沿いの休憩スペースものすごい好きです
自転車でいける近所なのにミ・ナーラになってから行くようになった。
建物と内容は合っていないけれど、現状が地域のニーズに一番合っています。
ロピア人多いし。
（惣菜などの品目ごとの量が多い一人もんには不適で家族向け）
・
近くの奈良県コンベンションセンターの蔦屋もそれなりに活気があるので立地はそう悪くない。
デパートは無謀だった。・・・・これだけは確か。
ウチの近くの閉店したそごう川口店と作りがそっくり
調べたらそごう川口店も1991年開業…バブルってすごい時代やったんやな
めっちゃ地元！ということで初めて動画を拝見しましたが、懐かしい気持ちでした。
15年ほど前にテナントの一つに習い事に行ってたので毎週通っていましたがその時と比較すると人も全然おらず、なんだか寂しくなりますね、、、
当時そごうだった20数
年程前くらいに、彼女にブーツを買って上げた思い出があります。今は東京住みですが、懐かしい。
そんな豪華な百貨店が奈良にあったなんて知りませんでした。一度、豪華なエントランスを見に行きたいものです。
ロピアができて、ミナーラは活性化したよね
地元豊田市にも似たような回転レストラン付きのそごうの残骸が今でもあります。ハローマックやアルペンのように、改装後もすぐに前世がわかってしまうアイコニックな建物ですね。
豊田のはそごう閉店後も回していたみたいですよ。1年に一回ですが。確か2018年が最後だったので、柏そごうが閉店したあとも回っていたようですね。
回転展望レストランは京都のリーガロイヤルホテルにもありましたね。
京都の商業施設な紹介もいつかしていただけると嬉しいです！
ちょうど、今さっき通りかがりました。
バブルを感じる豪華な正面入口から見ると、回転展望レストラン跡は見えないんですね。
イトーヨーカドー時代、5階に室内遊戯施設がありましたが、子どものころ何回か遊びに行ってました。
ミ・ナーラになっても、よくラウンドワンに行ってますね。ずっと奈良市内で遊びに行くならココというイメージです。
イトーヨーカドー時代に、ここの三階でムシキングしてたなぁ……
もう奈良に行くことも無くなったから久々に見れて嬉しい。動画ありがとうございます。
私もしてました！もしかしたら当時会っていたかもしれません笑
SOGOとかイトーヨーカドーよく来て遊んでたな～
３Fと５Fのゲームセンターに入り浸ってたのを思い出すｗ
５Fの流れる川に足突っ込んだりゲームキューブのF-ZERO AXの筐体とかムシキングとか最上階の回転レストラン・・・あと飲食店で働いてた小島よしおに超似てる店員さん・・・懐かしい・・・いろいろあったな・・・
ロピアのお陰で土日は駐車場に車が停められないほど混むようになりました。ロピアが来る前はガラガラで、三度目の倒産寸前とまで言われてました。一階はロピアのほか、フードコートに奈良で人気のラーメン店が出店したり四回の金魚と生き物ミュージアムは人気ですが2階は今でも休日もガラガラで、３階の本屋も閉店してしまったので中層階に如何に良いテナントを引っ張るかが今後の課題なのかな〜と思います。
大学で歴史を専攻するようになってミナーラの存在を初めて知りました笑笑 講義でも長屋王の呪いと教わりました笑
コーヨーがロピアに変わってから時々行ってます。ただ車でないと行きにくいので、観光客が気軽に行けないのが残念な場所です。
そごう時代、屋上のアスレチックで日が暮れるまで遊んでました。あとは一階にあった、回転する計り売りお菓子も大好きでした。
ミナーラ、併せて公式サイト見ました。規模が大きくて近所にあったらいいな…と思いました😊。動画楽しめました‼︎。
そごう時代にあった変なデッドスペースは実は金箔の役員会議室だったとか...
バブルって凄いんだな。斬新な建築物多いですよね。
会長の豪華隠し部屋があった、と当時ニュースになっていましたね。
そごう百貨店の創業者出身の地なので余計に力が入ったといわれています。超豪華な会長室等、全国のそごう百貨店の中心地にしたかったようですよ。
クライミングウォールは、モンベルがあった名残りです…
そごう百貨店、豪華で特別感があって好きでした、贅の限りを尽くした造りでそごうが閉店したときは残念に思った記憶があります
15:16
ヨーカドー開店当初は中華料理の桃谷楼が入っていて展望レストランでした。
ただし回転フロアは止められていましたが、
撤退した後は平城遷都1300年祭の時など開放してる時もあったり
そごう時代には「翠苑」という中華料理店でしたね。ヨーカドーになりいつの間にか近鉄百貨店と同じ桃谷楼に変わった。
自分のイメージではもっと小さくてボロっちいものだったんだけど、こんなに巨大だったとは。郊外型複合商業施設として受け入れられているようで一安心だけど、あまりにも広すぎるせいで維持コストが大変そうだと思った。
回転レストランは懐かしいですね。
銀座東芝ビルに 東京會舘の回転レストランで食事をしたのは10代の頃だったなぁ。😅
展望レストラン翠園、リーガロイヤルレストラン ボーリバージュ、リーガロイヤル鉄板焼 なにわ、道頓堀松本、藪蕎麦、美々卯、銀座天一、竹葉亭、アルフィオ等々超一流のレストランフロアは伝説です。
実家が奈良市内です。
動画にしていただきありがとうございます。
若い頃は何度か奈良そごうに行きました。
平城京跡近くなので、掘ると出てくる可能性が高い。奈良は難しいですね。まじ長屋王の呪いだと思ってます(笑)
懐かしい。母がそごう時代に本屋で働いていました。
建物とテナントのミスマッチ感
2階まで吹き抜けになってましたよね。当時一杯１万円か１０万円の個室で飲めるコーヒーもあったと思います。長屋王のたたりってよくいわれてましたが年に２回ほど1階の金堂にお坊さんが来て御経上げに来てました。
高校の帰りにミナーラの近くにあるGEO行くためにシャトルバス利用しまくったなぁ…
せめて中にまんだらけとか駿河屋とかあればなぁ…
開店までに発掘調査に2、3年かかり、そのための利子が嵩んで経営を圧迫したとも言われていましたね。豪華なエントランスやブランド店が並ぶ1階、上階のレストラン街には川が流れ、風情のある料亭の食事が美味しくて、素敵な喫茶店もあり、大阪に行かなくても奈良にもこんな店ができたのか、と驚いたのを覚えています。
閉店の時は全ての品を売り尽くすために、衣類などがとんでもない割引額で販売されていました。
ミナーラ開業以前に周辺にあったラウンドワン、エディオン、トイザらス等がミナーラに集約された感じかな
駅から遠くても来客の殆どが車なので駅から遠いのはあまり問題ないと思いますね
イトーヨーカドー時代は建物北側の駐車場はほぼ満車でしたし、24号線を挟んだ駐車場も結構混んでいた記憶があります
そごう破綻したときに、蛇口まで金で作られてる秘密の部屋が見つかったのは驚きましたね
バブル全盛期に作られたことを象徴してます
長屋王邸...なんか縁やゆかりを感じる土地ですね。むしろ豪勢な建物を現代に建てるには詩的に合っている。保全としてはまあ、あれだけど。
東京ドームが300億、大阪ドームが500億だったと思います。それと比べてもスゴイ。
ここは奈良そごうとして建てられた時から知ってますが、「ここは場所が悪い」と最初から思ってました。
大和西大寺駅のすぐ近くに 奈良ファミリーという近鉄百貨店＆イオンが有って勝負にならないと思ってました。他県の人たちは奈良市といえば、近鉄奈良駅・JR奈良駅・新大宮あたりだけを市街地と思ってるみたいですが、実は西大寺・高野原駅・菖蒲池駅・学園前駅あたりの方が人口が多いです。
そこから電車で来る人が多いです。
延床面積・売上高ともに奈良ファミリーは奈良県最大です。
奈良ふぁに入ってるイオンは赤字ですが、契約のせいかよく知らないのですが、撤退したくてもできない事情があるようです。
県下最大の商業施設は、橿原市にある旧ダイアモンドシティアルルのイオンモール橿原と思いますが
只今、絶賛延床面積倍増工事実施中ですし
更に、奈良県は駅前に大きな商業施設作っても意味有りません
人口の多い、奈良市の西大寺以西に高の原周辺も大阪難波まで近鉄で20分程度ですから
盆地南側の大阪線の地域も含め奈良市の駅前商業施設になど行かずに大阪に出ます
その為、巨大なイオンモールも含め駅前より郊外型商業施設の方が遥かに盛況です
奈良そごうの立地はハッキリ言えば中途半端でした
何度か連れて行って貰いましたが
ワザワザ、車でも電車でも不便な奈良そごうへ行くなら
北や南に出た方が、遥かに色々有るからと思ってました
奈良そごうがあった頃はならファミリーにイオンは入ってないし、高の原駅名も間違ってるし地元民ではなさそう
そごうができた時、「奈良にやっとまともな百貨店が来た」と上司が言っていた。近鉄百貨店って業界じゃ田舎の百貨店扱いなんだと。
ここがそごうだった時に祖母にランドセルを買ってもらったのがいい思い出です。
「長屋王の呪い」で有名な場所ですよね😅
ミナーラになってからしか行ったことがないですが（蔦屋書店に行った帰りにお茶したりするのに便利）、金魚ミュージアムは結構よかったです
中高奈良住んでたから懐かしい笑
昔、新大宮駅に立ち飲み蕎麦屋みたいのがあってそこの温泉卵のカツ丼よく食べてた笑
イトーヨーカドーの時は島村楽器があって部活の機材予算内で買ったりしたから思い出深い！
ただ住んで時から思ってたけど場所悪いし、皆ならファミリーの方に遊びにいく笑
平城京の宮殿跡地の近くにあるやつか。
コロナ前に旅行で使ったことあるんだけどホテルの形状が円形ということで中の通路の風景がどこも同じで宿泊当時何度も迷子になったのを覚えています。
せっかくだからまた回転レストランを復活してほしいところだけど無理かな…
そごう時代、斑鳩のとある神社の宮司のおばちゃんが、そごうでブランド物を買いまくる姿がよく目撃されてて地元で有名だった。
建物は内外装共に立派で🏰解体されずに存続しているのは嬉しい事🥰ですが、
テナントはドコにでもあるチェーン店ばかりで🛖店舗としての魅力は欠落してしまいました😄。
この回転展望台レストランよく連れてってもらったなあ！懐かしい
「長屋王の呪い」 よく言われていましたが，そのからくりは「近鉄」の策略でしょうね．主要駅前の土地を渡さず，施設近くには駅作らず，で対抗したのが奏功したのでは？
小さい頃から休みになるとしょっちゅう家族で出かけていました。
美術館で沢山の絵を見たり、本屋さんで本を選んだり、からくり時計を見たり、思い出が沢山あります。
成人して関西を離れてしまったので、こんな姿になってるなんてショックです😭
浮夢殿があった部分は吹き抜けになっていたのですが、ヨーカドー化時に埋められ今も不自然な継ぎ足した床の段差と間接照明が残ってます。
からくり時計は中に残っており機械室もそのままなのですが、予算の関係でクライミングウォールを外すに至ってないとか...
動かすにもメンテナンスなど維持費もかかりますからね...
@@sogodollclock
維持費の問題はありそうですね...いつか見れれば良いのですが。
(からくり時計の貴重な動画、本当にありがとうございました)
やっぱ埋めてたのか
長屋王のたたりです！
850億円もするとは知らなかったです！だから建物は潰さず、受け継がれて行ってるのですね！
現在は、史跡を反対側の大和西大寺駅の方に主要テナントがあり、かなり厳しい場所だと思いますが、駐車場も奈良市内なら広い方ですし公共交通が整えば文句なしの立地だなと思います。百貨店時代の豪華絢爛な装飾の内装時代から知っていますが、15年ぶりに訪れて時の流れによる変化を大きく感じました。県外通勤者や学生などが集まるような駅前がないので、目的なく訪れる場所でなく、今のように食料品店など家族連れかつ車利用者向けの経営が向いているなと思います。
ダイマツさんへ
とても 興味深い 話題ですね チャンネル登録させてもらいます 京都のブンコより
水島会長はバブルが崩壊した後もそれまでのそごうのやり方が通用すると思ったのだろうか
回転レストランは、船橋そごうや柏そごうにもありましたね。
そういえば、徳島そごうにもからくり時計があってイッツァスモールワールド流れてましたね
おすすめに出てきました
うわあ懐かしい！！98-99年頃奈良市民だったのでよく行きました！
っていうか、大学生の飲み会はだいたい新大宮でしたｗ(そこしかないｗ)
閉店するときニュースになって、奈良そごうには金ピカの椅子がある社長室だったかなんだかがあるとか見た気がしますｗ
デパコスもスイーツも1階でしたねｗ夢殿もすげええ！！って思って写真撮ったことある気がするなぁｗｗ(当然当時の携帯にカメラなんてついてませんがｗ)
ホテル安くて良かったのにな
また営業してくれないかな
そごうってデパート内にジェットコースターがあった店舗もあったよね
バブルの豪華な建物。景気がよくないと建設できないのでメリットかと思います。GDPにも寄与します。モノマーケット→コトマーケットのように今後はイベントなどの戦略が重要かと思いました。
去年、ミナーラの蛇目的で行きました。夕方、帰りのシャトルバスは補助席全部使って乗せてもらえた思い出。
建物豪華すぎるw
そごう時代には、レストランフロアに川が流れてて、橋を渡ってレストランに入るという豪華な造り、一階のエスカレータのあたりに金色の金堂が鎮座しててエスカレータの踏み板の一部が緑色に光っていた
気付いた時にはイトーヨーカドーになってて、めちゃくちゃショボくなってた
普通に楽しそう
ついこの前の12月に金魚ミュージアムに彼女と行きました！
埼玉の「そごう大宮店」はまだ現役ですが、やっぱり回転はしてないようです。
まわっていないのですか？
中華料理屋だった気が…