Pavel Durov當然有罪呀！有罪在自己不夠強大卻想當第三方勢力這件事情上，又比如一個毫無武力的公司亂印錢幣就想叫武力強大的人買單可能嗎?今天我拿張白紙寫些數字就叫你承認我寫的東西叫貨幣，你願意接受嗎?你憑什麼？就憑我手拿一隻筆寫了些數字就想換你努力工作一整天所種的糧食、產品、服務...等等，可能嗎?Pavel Durov現在就是在幹這種事，所以有武力的人不弄你才怪，沒有拳頭還想印鈔?金錢說到底就是一種搶奪別人辛勞的工具單位，沒有武力你的鈔票就只會是廢紙，要想讓別人承認你的鈔票你得有足夠的強大的武力說服別人承認。
关键是对自由的定义。自由到底有没有边界？如果有边界，那么自由就是相对的，有条件的，动态的，而不是绝对的、无条件的和静态的。如果自由是无边界的，那么要政府干什么？警察、司法的意义何在？法律的意义何在？对抢银行、贩毒、强奸、杀人、走私、恐怖活动等等要不要打击？如果要打击，就需要法律和秩序；要维护法律和秩序，就会有规则和监督，自由就会受到限制，也就是所谓“自由的边界”。 Pavel Durov 追求的是无边界的自由，这将走向无政府主义，走向犯罪，社会动乱，必然导致经济遭受破坏，恶人当道，好人被压制。注意：自由一定是有边界的！
![CAMPปลิ้น | EP.83[2/2] ประสบการณ์ขนหัวลุกจากตำนานวงการผี!](http://i.ytimg.com/vi/T_kFecQw7Ds/mqdefault.jpg)
一時口快更正：8月24號（抱歉！）😅日子過太快了…
00:29 抓到了 你是未來人
剛剛還在看我的日曆確認時間😂
你好可愛❤
下一期樂透頭彩，請做下一期視頻😉😆
哈哈哈哈 我剛剛也在想10月？？？
他是個言行一致，有理想為自由而活的人！同時也想讓別人活在自由裡，他值得受人尊敬！錯的不是這個平台，是錯誤使用這個平台的人。
講了等於沒講
@@DavisKKK我覺得講的很好啊，AK最一開始是被發明出來保家衛國，結果因為便宜耐用被到處用在衝突地區
@@DavisKKKTG有个最致命的缺点就是缺少监管以及对人们隐私保护方面的问题，很多不实的言论😢🙏
他为了自由离开了俄罗斯。在俄罗斯他没有为了自由而被关起来，却在浪漫，自由民主的法国被关了。还有就是相信言论自由的阿桑奇也是被民主的英国给关了起来！
他在俄罗斯没有被关起来，是因为他在俄罗斯时还没有做到这个程度。如果真到在俄罗斯做同样的事，相信他只会被抓得更快，不然也就不会有他当初vk的那段经历了。
他创建电报的初衷是反普京，但是远没有到失去自由的程度，他是自己润了，拿了几个国家的国籍，最后在法国被逮捕😂
@@jiu9x9uij 问题是现在要救他的只有俄罗斯！
@@崔小生 问题是现在要救他的只有俄罗斯！
@@Hunt_GG你确定是为了救他？
我就是因為在Telegram 得到非常多禁止傳播的信息而了解了非常多在一般Google絕對搜不到的訊息，真的衝擊性非常大，真的很感謝這個平台，它改變了我對世界的看法，對世界及歷史的了解更深了，歷史很多是假的，真相被掩埋了
比如
兄弟，能否介绍几个tg频道，我也想多点世界观
+1
问题是你怎么知道你在telegram上获取的信息是真的呢？你唯一能确定的是你获取的信息是不合法（非贬义）的信息，但并不保真。
@@angelkilier 你说的有道理
很多人一有錢大概只想控制更多的事情，這帥哥想著讓一般人獲得更大限度的自由，挺了
可惜他没有政治智慧，强如小马可斯这种一国总统，自己的钱被老美收掉也无能为力
FB的言論被控制，正是台灣政府讓其合法在台上市的條件，
而Telegram不同意，CEO被補，我不知細節，
但我覺得，這位CEO是一位可以被尊敬的英雄。
留言被刪，只能放在這裡，
你們不知道，在FB罵民進黨會被限流，
相對上，罵柯P的言論則會被強力推送？
這麼不自由?
台灣根本管不著，FB 、Telegram都可以在台灣自由使用
你的無知造謠，實在讓人搖頭🤦♀️。
FB亞洲的管理，眾所周知是中國上海人在管控！！台灣政府根本沒有介入控管。
@@王大斌-x5r 你不知道，
在FB發表反民進黨的言論會被限流吧~~~
相對上，罵柯P的言論會被強化推送~~~
費拉右跟共產黨果然才是一家親
這是我目前國內外聽過講的最好的YT(每天至少聽30+個國內外YT)，沒有之一，這背後整理跟編排的邏輯肯定花了非常多時間。
Respect!
@@KEN-df4xb 真的好感謝你made my day💕
@@BonnieBlockchain 這背後整理跟編排的邏輯肯定花了非常多時間。感謝
好敬業
我也認同，沒有之一
@@BonnieBlockchain 你在 0:28 犯了一个错误。我可以跟你打赌，绝对不是2024年10月24号。
這不單單只是 Pavel Durov 對抗自由的戰爭，而是在數位時代人們 對抗政府極權管理的戰爭， 跟當時候美國的『稜鏡計劃（PRISM）』 一樣的道理
維護自由的時候，不能順便幫助邪惡猖獗。
@@jerryfrcc 政府的邪惡猖獗 獨裁 ，更多
@@ShowRisk 為什麼老百姓投票選出來的政府會是邪惡獨裁的？
@@jerryfrcc南非當時選出的總統，讓他們經濟崩跌，就看你站在哪一邊看囉，立場不一樣，邪惡就不一樣
想維護自由你得證明你足夠強大.......感覺我根本在說廢話。
大政府可以用盡各種資源去監控，但是搞的這麼難看，反而更加推升telegram 的隱私保護公信力
他純粹只是提供一個"管道"~好人用了就是好管道~壞人用了就變成壞管道~所以完全不覺得他有犯罪~除非他特地幫助壞人更加特權的使用他所提供的這條管道~
正确！
等你長大就知道什麼是壞背後的真理
要幫助壞人也不能光明正大的幫阿 要說我不知道 但實際上是開小門
但是詐騙猖獗的時候又要政府去管...
說穿了大眾也是看情況說話，沒影響到自己利益的時候就要保護言論自由，影響到之後就痛罵政府在幹什麼。
@@user-jn8ul4on5j額…政府應該加強的是國人對於詐騙方式的認知與警戒
而不是無差別讓某些東西消失
講難聽一點 詐騙 抓到直接15年起跳 你覺得詐騙還會氾濫 ？
支持堅持自由且不傷害他人，就如同用菜刀的人，做菜刀只能讓菜刀使用更安全而不是交出誰來買菜刀。
是吗？当警察来调查罪案的时候，菜刀店的老板可以不提供买菜刀的人的资讯吗，而且他又为什么要不提供呢？还是不要人云亦云吧。
想到前陣子台灣青鳥行動，NCC也想對Dcard、Telegram 開刀😂
"我不同意你的言論，但誓死捍衛你發言權利。"這話人人會講。但用"仇恨言論"來包裝一下，就一堆人支持言論封禁了。
明白人
但用「詐騙廣告」包裝的時候，又一堆人支持言論管制了！
其實不只是仇恨言論，還有假訊息也是非常嚴重，這已經超出言論自由該有的範疇了。我們生在民主國度，人民是有權力決定公共事件，比如公投、選舉，但人民應該要用正確資訊作為判斷依據，如今假訊息卻讓人民以帶有偏見、錯誤理解的角度去看待事情，這何嘗不是另一種對民主的傷害？
我覺得Pavel有罪，正如普羅米修斯賦予人類火種，被宙斯定罪，而Pavel給予人們自由，被掌權者們定罪。
看完我更佩服Pavel Durov了，能堅持不選邊站
如果是俄罗斯抓了他，你会怎么评价？
感覺上跟阿桑奇很像的人，他們威脅到不管正或反的邪惡組織，也許下一位會設計出更好的自由平台，但是公平自由，誰來定義呢？
阿桑奇並沒有幫助壞人做壞事，所以很不一樣。
這是有趣的討論。依據管理學，會希望所有數據都能掌握並加以利用管理；然而依據隱私規定，會希望妳我（等於每個人）的訊息是受保護（不被發現）。
但是或許對於犯罪學而言，所有社交平台，都要能有機制讓警察檢視查察是否有無不法（這就形成特權）。
到底言論自由在侵害大眾利益時，是否仍能備受保護？各地方政府一定都有自己的主張。
但我相信，越是網路發展越強大的國家，越不能容許無限制的個人自由被保護。
@@peiyuw1022 只是現在沒有一種良心測量機器，可以測出良心來判斷好壞，也許以後AI可能可以做這些事情，現在都很粗暴的對待言論自由，因為人有私心，可能就沒辦法做好此事。
權力者，當權利與知識下放，誰會受損呢
政府監管人民卻不想被人民監管，這就是不對等了！
找出威脅國家安全的壞人是政府官員的責任而不是民間企業管理者的責任，想走捷徑要這些民間企業管理者交出他的心血但同樣也是要交出他的「信用」，身為企業家「無信不立」等於是要他提早走下這個舞台…
银行经理有保险箱的钥匙， 他有， 无罪！ 但他公开了钥匙， 人人都可以制作一把， 现在他有罪了！ 他在贩卖一个自己都给不出正确完整答案的理念。 什么叫自由？ 当你的自由影响到我的自由， 谁的自由更自由？
所以都是暗地里用，表面是法理过不去的。至于暗地里，你做坏事做好事都行，但都是暗地里。
@@smithjo2603 的确。同时，很有意思的是，就大概率而言，不管是个人还是什么团体，最需要隐私的事，往往都是些什么事呢？呵呵。真的事很有趣。
@@deyiwang8695 不見得光的事 😏
這是一個哲學問題，賣菜刀的因為賣的菜刀被人拿來殺人被抓，賣繩子的因為人家拿來上吊被抓都一個道理。
按道理說他的理念一點都沒錯，幫助使用平台的人資訊受到保密更加安全，往真正的自由發展。
但是瑞凡，那是更高維度的世界，你才會覺得你提供的平台，以及你所信仰的價值，只是在正常不過的東西。
人類可能永遠都到不了那個維度
舉列不正確，刀跟繩子你買了之後就完全掌控，跟製造它的人完全斷絕，網路通訊軟硬體則不然，即便你買斷了並設置密碼加密，製造它的人還是有辦法透過各種後門進去操控，更何況使用者必須登入主機，而他是系統的supervisor怎麼都切割不了，這也是他要逃離俄羅斯的原因。
同意筆者的觀點，覺得Telegram 只是工具，創造者不應為此而‘’有罪‘’。
根本就是两码事，他时因为政府有足够证据的情况下依然拒绝配合交出犯罪者的资料才导致的结果，就用你喜欢的菜刀来比喻好了，有个惯犯，每次犯罪都会在你这买一把刀，警察已经掌握了他在你这一直买刀的证据，让你交出购买者的资料和刷卡信息，但是你拒绝了。他被指控一条时涉及到儿童色情方面的。他拒绝配合任何一种打击犯罪。没用的，建议你看看VLC创始人的访谈，你可以觉得奇怪VLC这这些又有什么关系，嗯~ 因为VLC一度被中美政府插入后门代码。。。对于无法掌控的东西被毁掉时早晚的事情，除非整个地球洗牌，否则现在的社会结构没有绝对的自由。而且按照法国的宪法和人权宣言当自由损害到他人利益时就你所谓的自由已经不复存在，但是总有人觉得自由就是绝对的自由，不是的，1789年的时候人权宣言就已经决定的，所以事实上如果你在犯罪本质是没有被自由言论或者任何形式的自由所保护。
@@nimiaolegemide 如果今天因为政府提供的证据就对保护隐私妥协了，那么下一次当政府得寸进尺要你提供后门时会不会同意呢？当政府收购股份要将telegram收为国有时会不会妥协呢？自由就是这样一步一步地被人夺走的
@@94910hk 別天真了，當你有極度的自由，因而己經影響到當權者的權力，那你的自由就是惡了。
在俄羅斯不被容忍，在美國也被打壓，說明了甚麼？不是俄羅斯特別霸權，美國更自由。沒有的事，你玩出火了，自由不是這樣理解的。
這世界沒有真正意義的自由，只差你有沒有踩到了當權者的尾巴而己。
政府往往才是跟真正的犯罪者站在同一線的，而任何能夠允許人民自由吸收訊息，了解世界真實狀況的地方，自然是當權者最害怕的。
等到詐騙集團開始利用 telegram 騙人的時候又是另一種說法了。
現在就是大多台灣民眾用 line 跟臉書，詐團還沒開始用 telegram，才會這種事不關己的說法。
你說的也太反事實了吧？說政府才是跟犯罪組織一線，除非你在中南美洲，黑幫當政的國家吧！否則家裡被搶了還是被詐騙了，請問你找誰？不就報警嗎？警察是誰？不就政府嗎？
自由不代表不用管制犯罪。今天法國政府只是要他善盡平台管理責任。你如果嚮往完全無管制能力的社會，其實你可以去一些非洲國家，那才是完全自由無政府的樣子。
@@user-jn8ul4on5j權利使人腐化 ～
要證明 政府 和犯罪者不是同一線
請學習薩爾瓦多 對於犯罪者還保持仁慈 你把受害者放在哪裡？ 😊
@@user-jn8ul4on5j可是綠黨有人之前不是跟詐騙集團首腦吃飯😂藍黨也是一堆弊案，而且一堆黑道勢力參選，更別說最近很紅的墾丁遮陽傘事件，墾管局還幫非法業者拍造假影片😂光台灣就能舉一堆例子了，政府是由人組成的，那必然就會有利益糾葛，往往犯罪組織賺錢比較快，關照犯罪組織利益上一定比照顧一般民眾來得高
@@user-jn8ul4on5j經典怪工具 有錯的永遠是賣刀的那個😅 你要是覺得三言兩句就被你解說完了那法國也被你想得太簡單了😅
販賣軍火和製造軍火的沒有被逮捕，比方說還沒打完的烏俄戰爭，以國家的名義殺人算犯罪嗎? 法國採取了甚麼行動?
真正的自由要付出的代價確實很大，哪有甚麼歲月靜好，都是因為有這些鬥士們在負重前行
說的完全自由，這理念不對也不錯，
Telegram就只是工具，
不同人使用就會有不同的功用，
像鉛筆，能寫字也能沙人
9億多人使用，有使用者發生犯罪行為，
政府當然會要介入管理。
你應該看上面有多少毒賭黑暗交易吧！因為TG打的自由大旗，放縱一切黑暗的滋生，你覺得他無罪，天地應該都不想留下他吧。你說好人用他就是好壞人用他就是壞，那你就把警察局關了吧。因為好人在路上遇到壞人，那是好人倒楣不是壞人厲害。在美國沒有成為唯一的霸權，人類的歷史應該都是一塌糊塗的吧。
他向普京竖中指，没事。他跑到法国，不肯管制telegram上的俄乌战争消息，被捕。你品品
所以俄罗斯和中国一样？俄罗斯官员都是民选的，sabywanyi，你叫你嘛呢？
社会主义国家连劳动法都不能落实，没有免费医疗？没有法治自由？连联合国人权法案都不能保障，每个人的权利都不能保障，你怎么好意思叫呢？如果你想说gdp不是很高吗，可是那GDP和你有鸡扒关系？能改变你一个月收入三四千的事实？
只会骂人，莎沟，被删评论了吧，😂
芝麻沟，素质低下😂
比起創業家，他更像是勇者、先鋒。
我不願指控他有罪，但在軟體、法令等相關配套不足的環境下，確實會構成國家、社會的安全或安定上的隱憂，此時缺的是一群相關政策與法律面的推動者
絕對的自由都會帶來渾沌，但任何渾沌狀態最終都會有自己的秩序，而且是符合現代所有人，得到所有人認可的秩序
太神啦！ 速度好快🎉
誰說政府不會犯罪，它是制定者，又是執行者，無論自由還是專制國家，只要對政府不利，那自己手上的籌碼就要掂一掂啦
身為一個 libetarian 絕對支持 Telegram 至今的精神
只是 libetarian 現在真的是被夾殺的弱勢少數，一邊是大政府左膠，另一邊是重視傳統與秩序的保守右派
我覺得這沒有一個標準答案。理論上所有的問題(自由、社會萬象)都是環環相扣的，如果一開始就維持好的平衡，那當然會有好的結果(世界大同)，但人有私心、有慾望也就有了犯罪，最終會打壞這個平衡，以至於我們這些沒權沒勢的人必須站隊選擇要秩序還是要自由。
真的支持，不然以後酪梨資源要去哪裡找
触碰到太多人的利益了，版权方面的，政府方面的。
这令我想到另外一个非常相似的事件，mega网盘，同样是加密服务，不能给政府开后面，他的创办人也是被以同样的罪名起诉。
左派不就是自由主義者嗎？
謝謝及時「蹭」這個熱點👍👍 真不知道在政府權力被無限放大與日益飛揚跋扈的當下，人民還有未來嗎？這個世界還會變好嗎？
2024最新记录片(政府黑帮)值得观看👍👍
這影片太新 感謝
不管言論是什麽內容，言論自由是每個人的權力，如果沒加密在公開場合散播，如果真的是有害跟誤導的，政府應該可以正大光明的公訴，最怕的是類似維基或稜鏡那種事，某些國家的執政者為了掩蓋他們的不法行為而給的莫需有罪名，近幾年這種假民主的事，發生太多次。
你要不要这么天真？想想克林顿老婆的秘书是怎么死的？波音的吹哨人是怎么一个一个出意外的？世界从来没变过，只有你是不是被洗脑产生了哪边好哪边坏的幻觉罢了
應該是要確保政府對他的起訴過程是公平公正公開，確保政府合理，而不是什麼事都只會用「某某主義」來判斷有罪或無罪。這非常粗糙不切實際。不管是自由主義社會主義還是什麼主義。
（本文無涉及贊同兒童色情與暴力！本文著重在因有權勢者干預過度帶來的寒蟬效應！）
政府真正想監管的目的，恐怕不只是表面上的防止犯罪，更多是怕謀反，怕政權受威脅，怕人民形成強大的自我意識，對抗政府！若說政府也時有所聞貪污、濫權，那何以是最適合監管的單位？是人都有私心，都有潛在犯罪可能，許多執法人員也非清白，真正的問題是：若要監管，誰適合？進一步探究，言論自由需要監管？目的為何？如何監管？界線在哪？目前看來被懲罰的所謂始作俑者，大多是言論自由的犧牲品！真正的言論自由總讓當權者，得勢得利者害怕的！
基本上民選政府不會怕政權受到威脅，除非是長期一黨執政的才有可能（綠堂）
中國思維
民主政府怕謀反 腦子進水？ 哪一個政府？ 好好選舉比較實在 有夠奴的
如果你是兒童色情受害者的親人再說吧 言論自由不是犯罪自由
telegram是為數不多的真正允許傳播批評西方政策資訊的資源之一
@@Tsuri-robot_No.317那法国为什么要批捕？美国sec为什么要给罚金？telegram不被允许在美国境内提供服务？😅
在俄罗斯或中国为了自由言论而被抓，那就是民主斗士。在西方因为同样的原因而被抓，那就不是这么定论的了。
底色都是一样的。都是强权和自由的斗争。
在俄罗斯或中国为了自由言论而被抓，那就是民主斗士。在西方因为同样的原因而被抓，那就不是这么定论的了。
都是对自己有利的时候 叫你小甜甜，对自己不利的时候 就把你当牛夫人了
照這個邏輯, 那綁匪利用中華電信的電話進行勒贖犯罪, 政府要抓起來判刑的不是綁匪而是中華電信高層囉?
重點是這個平台有沒有乖乖聽權力高層的話
就如你明知道你家人犯了罪，例如謀殺，但你包庇了，很可能會有防礙司法公正罪一樣。
出售自己电话卡给罪犯的人才是错误的
錯誤理解，政府不是因為Telegram上有人犯罪才抓創辦人，是因為不肯配合警方辦案才被抓，中華電信如果不配合也是會出事
原來是口誤，我還一直確認日期，哈哈
這完全是個人理念問題，我個人也是偏好完全自由，不受監控，即使那會成為犯罪的溫床。
很欣賞你做這支影片，讓我更了解ton
邦妮人美麗又充滿智慧, 我很認同邦妮提出的觀點, 真正的自由某個程度就是無政府狀態, 但在網絡上發生就類似TG了, 聽聞過很多不法的人也會用TG, 這是TG它提供的自由之後必定會伴隨的. 人們由其歐洲那些左膠, 不能口裡大叫Freedom但又要政府監管, 實在令我作嘔... 由其現實中很多人不肯了解稜鏡計劃和斯洛登爆出來的資料, 不肯了解, 不肯面對的人實在太多
一堆87還在歌頌臉書監控訊息 笑死
❤感同身受❤获益匪浅❤感谢付出❤转发点赞👍
邦妮你這篇真是太讚了! 我覺得用telegram犯罪不能怪他呀，他是偉大的自由鬥士👍 (難道殺人犯搭Uber逃離犯罪現場 Uber司機算共犯???)
感謝支持🤩
真的不簡單，如果真的是有那些違規，頂多是罰款的事，用不著拉人的，肯定有陰謀。
背後的利益太多了，知道dogs要上架還故意延兩天到逮捕後只差了兩天這個碰巧離譜到說不過去
政府認為 安全 就是 監視，
人民認為安全 必須 隱私，
我覺得這確實看什麼角度，去看待這件事情，
以政府的角度他必須監視人民，有沒有恐怖份子，有沒有叛亂犯罪的可能，
以人民的角度，自己的隱私最重要，Telegram不做出來，之後也會有人做出來，
這是種供需的感覺，就像比特幣，沒研發出來，在為來幾年也會有人發明出來同樣的概念，
時代的巨輪總會轉動，就像歷史總是驚人的相似，
不知不覺看了邦妮2年，原本是加班時當podcast 在聽，去年換工作發現主管也在聽🤣
轉眼就要20萬訂閱了，希望能持續聽的優質的內容，加油👏
這故事水很深,越聽會陷越深👏
開頭超像天橋底下說書的邦妮😂
想到之前還挖過TON池，變現成USDT在轉ETH過程有夠複雜，結果到了現在才知道TON的由來🤣
又一个用自己的一生来验证了“莫须有”的威力啊🥲
这就是区块链本该有的样子 我们都应该拥有自由
這就是為什麼去中心化是不可能的，中心和去中心 是會共同存在 互相制衡，絕對的自由不會是最好的。
認同！
上帝每分每秒都知道你在做什麼（主觀意識、潛意識、無意識、、），而且全宇宙全息備份~❤😂🎉😢😮😅
@@galax2028 上帝是公平的，絕對的自由只會造就出絕對的權力跟絕對極端的人，絕對的去中心化，只會造就絕對的犯罪，黑勢力只會越來越大，無法制衡，Anyway, 有些人想享受絕對的去中心 與 自由，只是為了自己的利益罷了，跟甚麼去中心 根本沒關係，政府沒了不能管，人就以為沒有黑勢力可以管你? 沒了政府 的白道，只會讓黑的更黑而已，太多人太傻了。 只有中心跟去中心 互相制衡才會有平衡的世界。
不懂這何罪 犯法的又不他 覺得他的軟件不合法 自己說服人民他的軟件不合法 那些想做不好法的事的人請憑著自己的努力去制止
整體對我來說就是「創立機制的人被逮捕」，而這所謂的telegram機制是去中心化管理訊息傳輸，因此有“領導者“時代觀念的人會非常的不適應以及理解
每個人對“自由“的定義過於模糊，但歐盟的做法不是將telegram這個平台消除而是逮捕創辦人？？匪夷所思
肯定是有什麼問題才會逮捕調查的，如果純粹是要他配合管制犯罪，通常是用談判的，沒辦法抓人
不過事實就是，犯嫌都在telegram上執行犯罪聯繫，但檢警難以向telegram調查用戶資料。
一直跪着的人从来不会觉得隐私比忠诚更重要
法國政權現在就是跪了。
言論審查 買網軍 控制人民的思想
喊著最民主的口號做最共產的事
錯了，共產那會有網軍？
共產都是給別人罵的😂
那你转念一想，共产这个词是不是被宣传错了，民主自由是不是和共产一样也被宣传错了，大家都不是宣传的那个样子，你能想到这一层，你可能会变成无政府主义者，因为你会发现民主自由和共产都是在吹牛😂
@@tonyho535共產網軍多了去 大多是受刑人😂
讲了这么多😂🤣，我就觉得他好帅，，颜值好高
安全和隐私是公民的权利，何罪之有？
好傻好天真, 世界沒一個政府不想監控人民,大陸是,美國是,沒監控的只是因為做不到.
難道網路就可以成為法外之地嗎
內容整理得很好，加油！
謝謝你💕
Pavel Durov當然有罪呀！有罪在自己不夠強大卻想當第三方勢力這件事情上，又比如一個毫無武力的公司亂印錢幣就想叫武力強大的人買單可能嗎?今天我拿張白紙寫些數字就叫你承認我寫的東西叫貨幣，你願意接受嗎?你憑什麼？就憑我手拿一隻筆寫了些數字就想換你努力工作一整天所種的糧食、產品、服務...等等，可能嗎?Pavel Durov現在就是在幹這種事，所以有武力的人不弄你才怪，沒有拳頭還想印鈔?金錢說到底就是一種搶奪別人辛勞的工具單位，沒有武力你的鈔票就只會是廢紙，要想讓別人承認你的鈔票你得有足夠的強大的武力說服別人承認。
真喜欢你的video还有你说话的tone
神片🎉，請問邦妮從哪裡知道這些事的？
難得台灣還有一個口條清楚的TH-camr.
大家都在討論平台怎麼審核言論 我今天看x上的審核已經改成由群眾審核 該留言的下面會有一個提供參考的群眾審核的意見 雖然不知道這個意見是怎樣被篩選出來的 但總歸是比平台獨裁的審核(受黨派操控)來的好 媒體太多假訊息了 常常都不知道什麼是真的 這需要有人出來改革 希望馬斯克的改革能夠成功
雖然我不太喜歡馬克斯，但他這樣做是正確的。聽了很驚訝，這種手法其實跟唐鳳推崇的有點像。
在独裁的俄罗斯他不用坐牢。但在民主自由的美国，英国，法国都通缉他。
你是沒看vk發生什麼事😂
在俄羅斯要他交出公司控制權，在外國其他國家要把他關進牢房，佩服他為別人的言論自由付出自己的自由，雖然他那麼有錢，有那麼多女人和孩子。😂
如果他留在俄羅斯做TG
早就被關了
普丁一定会让他交出源代码，毕竟普丁下毒的伎俩和私人的军队，恐怖程度在世界上数一数二
视频里说得很清楚，他为了逃离俄罗斯换了国籍，之后再也不敢回去。
13:46 觉得逻辑不是很通顺。这不是关于中央是否拥有大权力的问题，而是能不能用中央的大权利制衡犯罪者集团相对于普通人的的大权力的问题。
我不想要Private Jet，然后下PJ被抓😅
哈哈哈，你抓到重点了，都是人设🫢
Private jet charter
可以租...
如果你有尋求增值的自由，你就不應該轉在有政府的世界裏。這個世界有很多人，我相信政府的承諾不是為了一個人。
其实不需要站边，简而言之就是哪种（哪个）国家都一样
无罪。因为他没有邪恶的动机，他只是用技术做了一个产品，技术无罪。用它做坏事的人才有罪
目前TG錢包是不是無法提領？一直顯示等待中
大老闆們協商後 一致認為你有罪 你就有罪 必須擇時動手 並堅信通過 "適當溝通" 後 必能為我所用
個人認為 人生苦短 打不過 就 加入他們 反正大家都都一樣.
我覺得Pavel無罪，也絕對支持真正的自由。但為了避免社交平台成為犯罪者的溫床，建議仍要有必要的機制來達到控管
但很難耶 要如何不看他人聊天訊息就可以預防犯罪 唯一的就是交給AI但最後還是要人工審閱，基本上只能2選一
如果真的如你們所願，要絕對的自由，那就不該存在法律，因為殺人搶劫強姦詐騙都是那些人的自由啊，怎麼可以限制他們😂
这不就绕回来了，而且很矛盾不是吗？
因为不信任所以你认为政府的机智监视或这项权利的执行者不被你信任，又要说无自由。其实只是不信任罢了，哪里有什么自由呢？只是幻想去一个充满信任的环境罢了
@@마음이-p4x 所以印度才是实至名归的世界最大的民主国家嘛
@@enzhus 原來你看不懂我的反諷啊？閱讀能力要再加強囉～
他真的很帥又很聰明 快放出來
你敢反对民主？
TG太多灰產了 完全不管理 惹到一堆國家 才被抓的
@Alex-ui5zn他一間公司賺的就已經誇張到進富豪排行榜了，底下又沒任何不動產等，那所謂的灰色從何講起呢，有點好奇，舉個例子，我身上就有一億，銀行還有10億，結果一堆人跑來說我有1000萬的灰色資產，聽起來不是很可笑嗎😮
@@老陳-g3i 你在說什麼🤔我是說使用TG的人在裡面很多都是灰產 你要買賣D品 賣黃片 博弈 甚至是買胸s人都可以使用你知道嗎 TG根本不會管 更是包含全球恐怖份子在使用！
沒有邊界的自由並不是真正的自由。極端的自由其實和極端的獨裁沒有區別。
當自由民主變得不自由時
我們是不是要搬離那種國家
愈來愈同共產國家出現了
自由民主国家一直都没变，只是把自己宣传的理想化
其实吧，所谓的自由民主国家和所谓的共产国家都不完全是我们看到的宣传的那样。我觉得这个世界可以当成一个大的国家，二者为何不能像两个政党一样都存在于世界呢？没有美苏冷战，所谓的自由国家也不会出现那么多福利，同样的，所谓的共产国家也不会出现市场经济。
美国民主党真的越来越左
醒醒，自由从来就没存在过，你从来没自由过
自由民主从来就不存在，只是现在的西方已经不需要这块遮羞布了！
他只是平台提供者 但他應該要提供 犯罪資料給政府 就像你剛剛說的 拿刀砍人的 抓賣刀的 那賣刀的是不是能提供政府誰買菜刀呢 社會的運行本來就要一定的規範 如果每個人都過於自由 那就只會造成社會大亂而已
剛開始看嚇到，2024年......還以為我看到穿越影片😂
這世界不存在真正的自由，人是群居動物，只要群居就一定要有規範，不然一個群族就無法長存，這已經有太多歷史證明過，至於他有沒有罪，我覺得既然創辦一個這麼有影響力的平台，那他就該負起相應責任，畢竟他是既得利益者，如果平台真的存在於上述犯罪，而他却沒有作為，那他的確應該負責
謝謝他讓我每個夜晚都能自我相處
事情應該是這樣. 如果一觸犯罪那就應該馬上失去自由. 關鍵是在法律的邊緣. 有些犯罪是非常明顯的。但有先犯罪是在邊緣的，那這邊緣就很難說了。那如果把一切灌於自由，那就不實際，而且是個意識形態而已。
no crime at all.
关键是对自由的定义。自由到底有没有边界？如果有边界，那么自由就是相对的，有条件的，动态的，而不是绝对的、无条件的和静态的。如果自由是无边界的，那么要政府干什么？警察、司法的意义何在？法律的意义何在？对抢银行、贩毒、强奸、杀人、走私、恐怖活动等等要不要打击？如果要打击，就需要法律和秩序；要维护法律和秩序，就会有规则和监督，自由就会受到限制，也就是所谓“自由的边界”。 Pavel Durov 追求的是无边界的自由，这将走向无政府主义，走向犯罪，社会动乱，必然导致经济遭受破坏，恶人当道，好人被压制。注意：自由一定是有边界的！
自由的平台淪為被犯罪者利用的工具，進而剝削弱者，我認為平台可以更努力去嘗試教育或防範，讓人們在追求自由的同時仍能保護弱者。
N号房事件[1]（朝鲜语：n번방 사건／n番房 事件），又称“博士房”（韩语：박사방）事件，是指2018年下半年至2020年3月间发生在韩国的性剥削案件。作案人在加密即时通讯软件Telegram上建立多个聊天室，将对女性进行性威胁得来的资料、照片、影片等发布在聊天室中[2]，甚至进行直播[3][4]，受害人被要求在身体上刻字、食粪饮尿、将虫子放入性器官，以及侵犯自己的幼年亲属[5]，部分受害者亦于线下遭受性侵，一些聊天室甚至对性侵行为进行录影上传乃至直播
没有意义，因为弱者无论在哪里永远都会被剥削。
@@d8oe8298 是牆國人的生活經驗談嗎？😂
只要有外部的介入，就會影響自由，要如何用某種基準去審核認定，這些都是人訂出來的
槍在警察身上跟在犯罪者身上，就是不同的工具，工具只會使用人的不同而有不同的立場，
Pavel Durov追求自由，這跟很多政府的立場相悖，因為政府某種程度上是會去監控資訊，甚至是控制資訊
自由是什麽？可能得先定議
“個人偏好”的自由
“個人”的自由
“同溫層”的自由
“團體”的自由
“社會”的自由
“國家”的自由
“人類“的自由
有沒有罪
如果自由是用放任來實現，我認為該付點責認
如果自由是在“自己國度”給予限度管理，就不應該有罪
政府也是一個過渡，真正的世界不需要統治者和政府
政府有秘密人民有秘密，但政府和人民都不想對方有秘密，人民無法偽裝成政府，但政府會偽裝成人民
非常贊同
就連國小班級都要班長了，哪可能世界不用政府？
除非是像阿凡達，每個人把意識用神經連結跟母樹同步，讓母樹治理，否則再來三千世紀我看都不可能。
這麼優質的頻道大家不相約訂閱嗎?
這主題也讓我學到和平跟隱私是對立的，
真的感激邦妮給我上了一課
：『匹夫無罪， 懷璧其罪 。』
我认同这句话 当你生意做大了 最好要想后路 就像 马云 三星 定罪只是表面 背后想要的只是你手上的产物 我住马来西亚 你知道唐王吗？他也是受害者 不敢出声只能去中国 还是其他国家避难
grab去了新加坡 唐王 shangrila 去了香港现在他儿子好像也在新加坡
所以做生意的要考虑清楚 做大了不想放手那就选着一些国家还会给你一口汤喝的
因为我是做灰色产业帮人官人洗钱 所以明白很多弯弯绕绕
妳講得很好👍
感謝邦妮幫忙追蹤這個事件,相信有在幣圈的網友都會對這起事件很有興趣, 原來Telegram的創辦人這麼年輕而且是有其信念的,希望法國政府能好好保護他的安全,感覺不少大國都想追捕他.
支持擺脫控制的自由平台!!
這是一個很有趣的話題，如果我販售的商品被用於犯罪，那麼我應該配合被監管嗎？
以現實世界的規則來看我販的商品「危險程度」越高，越有可能被要求監管。像是販賣家用刀具的監管力道明顯就會小於販賣槍械。
那問題的核心來了，販售去中心化的「服務」到底危不危險，需不需要被監控。這是一個很複雜的問題，因為去中心化本質就是一個脫離了中央統一監控的系統，一旦各項民生常用服務都使用去中心化系統（像是最直接的金融交易）公權力便無法再介入，公權力無法介入的情況下對民眾是好事還是壞事呢？這得要看該政府的獨裁程度以及透明度，如果公權力的執行者本身是不公正的，那自然這類服務對民眾是利多，但如果該國家的制度是公正的，結果就會變成公權力無法執行，滋生犯罪。
你會說這世界上哪有絕對公正的公權力呢？沒錯，所以這類去中心化的產品，很大程度是能幫助我們制衡失控的公權力的。只是這問題就像該不該開放民眾擁槍一樣，在善良的民眾手裡，等於是多了一份保障，但在犯罪分子手裡，就是多了一分危險。如何權衡其中的利弊是這個世代的我們所要認真思考的重要課題。
好像慶餘年的真人版😅
當你認為這樣做很有隱私時，其實它只是變成比較少人認為資訊會外漏而已，但實際上它可能已經變成特定外漏對象。加密的東西是人加上去的，這個行為如果是私人公司所做，用於私人領域，就要非常謹慎。如果用於公共領域，例如行動電話的加密，金融卡的加密，這種比較可靠。
權"力"和權"利"....
「生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，兩者皆可拋。」
沒有失去過自由的人 永遠不會了解失去自由有多麼痛苦
只要享受過一瞬間的自由 就不會再想失去他
雖然我支持這個理念，但是我覺得公司還是要受到政府的控制
明明政府知道telegram上面的一些非法壞事，像是韓國N號房事件
就應該要提供資訊跟後門給政府去抓這些壞人
現在就像明明有人行車紀錄器紀錄了一樁搶劫但卻不願提供一樣
他的那个数字货币最可能成为洗钱工具。黑钱最喜欢没有监管的哦
區塊鏈的本質就是不受監管，為什麼要一直違背本質
我决定每个国家需要保持自己的政策法律透明。如果一个政府觉得Telegram违反当地法律并且要逮捕公司创办人，我觉得需要公开表明态度，而且也明确处罚在其管辖范围内安装使用Telegram的个人或公司，更需要处罚哪些对下载安装使用提供便利的公司。起码这样其他人知道哪些不能在该国做，公开也意味着政府这样的禁止需要得到民众的批准。
现在这样设个陷阱逮捕外国合法的公司或个人感觉非常不可思议。
我以為tg不是真正的加密是大家都知道的
就跟無痕模式其實是有痕一樣，還有燦哥以為手機刪除就是刪除，美國掌握網路根本無所遁形
邦妮真的很棒 節目很好看 又很正義
坏人也要吃饭，也要呼吸空气，是不是空气都要管起来，法国，欧洲的中国不是浪得虚名