Ты молодец, информация - полезная, но! Новичкам будет либо мало что понятно, либо нихуя не понятно, честно. Ибо даже мне, долго играющему в доту, было не легко понимать, потому что я поставил себя на место новичка и впитывал информацию, в надежде узнать что-то новое. Много информации на слух, которая льётся, как вода\шум телика фоном, и без "моментальных" подкреплений слов показывающими примерами КАЖДОГО высказывания (2х мало). Но только для новичков (ибо ты хотел сделать акцент видео на новичков,больше). А для тех, кто давно играет было всё понятно.
Ксеныч, тогда объясни пожалуйста свою фразу "игрок с хорошим микро и плохим макро может апнуть 4к , а игрок с хорошим макро и хромающим микро апнет скоко угодно "
Помнишь у тебя давно, еще до опроса про ммр зрителей, было видео про то, что макро-скил важнее микро и что "имея хорошее микро можно поднять максимум 4-5к, а хорошее макро - сколько угодно". Вопрос в следующем - почему, грубо говоря, ты поменял мнение на эту тему(хоть я и могу ошибаться)? Или это было просто два видео, косвенно связанные между собой одной темой, но рассказывающие о макро и микро сугубо отдельно?
это всё понятно , а теперь вопрос , что делать людям , которые это постигли , и сидят на 4к , ведь что бы подняться выше , нужно что то узнать новое , отточить какие то умения
Да ты говорил уже это всё, зачем ты одно и то же говоришь и записываешь, если уже эта тема была полностью разобрана, только называлась наоборот Я понимаю, что видосы надо пилить, но новое что-то должно быть, а не просто из пустого в порожнее...
@@disound4035 я так играл против ботов от валв на рубике и знатно охуел, когда не смог своровать буквально ничего до 20й минуты просто потому что боты решили не нажимать кнопки вообще. От такого 5head мува я сидел и думал над произошедшим ещё полчаса
просто прикол в том, что после 5к все имеют плюс минус одинаковый уровень микро. он не так сильно скейлится с ростом ммр как на низких рейтингах. и когда разница микро минимальна, только макро может сделать твою игру превосходящей игру противника
Внимание: Все эти моменты не действуют на рейтинге ниже 4к потому, что ты думаешь, что раз уж у врагов Урса, он будет по таймингу рошу забирать и стараешься находиться в верхней части карты, а он собирает голый бф в лесу на 19 минуте
На мой взгляд выбор цели в драке, расчёт своих сил и позиционка это макро игра. Как и в целом, считаю что микро это нажимать кнопки, а макро это думать, где, когда и на кого ты нажмёшь их
@@nape6625 зачем все разграничивать, если уже давно профессионалы договорились, что правильнее считать на основе логики. После своих мнений начинаются разногласия в игре. Зачем отсебятина, когда аналитики все мозги проели, а тут 2к товарищ свое мнение в общество выносит
играя по макро против игрока со своего рейтинга (с таким же как у тебя не высоким микро), ты можешь создавать условия, когда враг допустит больше микро ошибок. Например, ты завардил вражеский лес, противники потеряли позицию, ты наказываешь отколовшегося от драки саппорта. Тут не надо как-то супер перемикрить, потому что твоя сила в другом, в точном нападении на цель, которая того не ожидает
Помню еще до школы в 5 лет отец научил меня играть в шахматы что развило мне аналитический склад ума в доте мне как раз нравиться макро игра а не всякие там заморочки с перекладыванием предметов и тому подобным я считаю что игра должна развиваться больше в сторону макро чем в микро потому что умение мыслить над определенной ситуацией в игре и искать правильное решение тренирует и развивает наш ум а что тренирует перекладывание предметов? По моим наблюдениям оно тренирует скорость разбивания этих предметов в неудачной игре.
Вот это стандартная ошибка игроков с высоким рейтингом, когда они оценивают низкий - слишком многие вещи своей собственной макро-игры воспринимаются как должное. А на низком рейтинге это нифига не так. Да, типа, в эпизоде важно подождать ("почувствовать на микро-уровне"), когда Урса использует ультимейт, чтобы ты мог нажать бкб и влететь в него, но макро - это как раз про то, что у тебя вообще ЕСТЬ бкб против этого набора героев.
Не нужно думать что будет делать противник, потому что он сам не знает. Госпади это лучший совет, сколько раз я проигрывал из за того что враг тормоз и сделал не так как надо и не так как я расчитывал
Господи, я же говорю, что Вы лучший! В этом видео даже задействована техника визуализации. Представьте, что это Вы играете, представьте, когда смотрите чей-то стрим. Божественно!
Я бы не сказал, что микро важнее макро или наоборот, это как сказать, что один множитель больше второго влияет на значение произведения. Но очевидно, что когда общий уровень макроигры примерно равный и низкий, то роль второго за счёт его вариабельности возрастает. Да, даже при идеальных позиционке и таймингах, полученных за счёт макроигры, драку заруинить можно, нажав все скиллы в молоко. Но точно так же и микроигра может тебе совсем не помочь, если ты фармишь в опасных позициях и потом на тебя с инвиза даётся контроль. Тут в принципе нельзя говорить о том, что важнее с точки зрения влияния, но можно говорить о том, во что приоритетнее вкладывать ресурсы. Более корректное название: "почему развивать микро приоритетнее макро?". Тут согласен, на низком рейтинге, где все играют на пофиг и редко встречаются какие-то майндгеймы, а кроме того действительно намного больше вариабельности героев, за счёт частичного игнорирования меты. В данном случае лучше действительно вложиться в микро, чтобы выйти туда, где уже приоритетнее качать макро. С другой стороны, я бы не сказал, что я сильный игрок по микро, но макрограмотность благодаря пониманию меты, просмотрам обучающих видео и про игр мне позволяет даже на 2к совершать на порядок меньше ошибок.
Приведу пример из новеллы которую я читал называется "Вершина боевых искусств" ГГ использовал святую и демоническую силу но не мог использовать их одновременно, когда же он смог использовать две противоположные силы одновременно, он стал намного сильнее. P.S. мораль вы поняли надеюсь
то что на 5к игроки только начинают развиваться, это ты безусловно прав, так как у самого сейчас 5к и я начал понимать что такое дота, а до этого рейтинга просто играл и думал что-то то понимаю) конечно у всех этот щелчок будет на разных рангах, но 5к это золотая середина думаю.
уже на 2к играет большую роль драфт и правильная сборка на героя. Скил именно решает, когда герою позволили достичь своего максимума. Душил ама в начале игры, вроде надо идти закачивать катку, а своя тройка фармит свой лес., униженный на лайне ам зато вынес свой шмот и разъебал в итоге
Столько обсуждения по поводу темы ролика, но неужели никого не смутило, что ксено напрямую рекламит нам платный чит (тыковки). Собственна из-за этих тыкв и запретили возможность влезать в код игры?
Тыковки, инфа о противниках при пике, ещё какая-то подобная хрень. Я, когда оплатил на месяц попробовать, ожидал именно удобный скинченджер без необходимости вручную собирать архив и малость ахринел от функционала.
Макро всегда важнее микро в доте макро момент в разы больше чем микро. Большинство людей с 4-5к которые играли на корах решили поиграть на 3,4,5 позиции резко брали 6к не потому что они хорошо жали кнопки на клоке или огре а потому что они прекрасно знали что нужно для победы
Бро, сможешь разобрать хускара? Если конечно будут ещё разборе героев. В последнее время его начали называть мёртвым. Я лично склоняюсь к тому, что герой довольно силен, вместе с каким нибудь ораклом
Вообще слушая автора приходит в голову простая мысль помимо малой игры(микро) и крупной игры(макро) ввести понятие серединной игры подразумевающей те самые кратковременные расчёты, позиционирование, работу с ресурсами и всё такое.
То чувство, когда вчера 3 игры подряд умолял Кери Команды собирать бкб. На низких рейтах людям поф, они тарят 5 слотов против кучи контроля и среди этих слотов нет бкб
ООО дружище, я то думаю откуда мне твой голос похожим кажется, я как то похоже с тобой в аб недели две в пати играл. 13 лет ник у тебя был, мб я конечно ошибаюсь)))
я когда начинал играть в доту постоянно играл сингл-драфт) все таки удобно что можно выбрать из 3 героев (а самому мне был сложно пикать, потому что я не особо разбирался во всем, проще когда есть ограниченный выбор) так я на многих героях научился играть или хотя бы попробовал
в целом согласен, микро важнее правда если все таки игра идет равная рано или поздно встанет вопрос, сможет ли условный керри вашей команды перебить вражеский пик и их керри, или он просто будет биться в свои контрпики как в стену и проигрывать каждую драку в этом плане мне всегда было интересно найти наиболее универсальных героев, которых сложно законтрить наверное из керри в текущей мете идеальный герой для этого джагер еще мне очень нравился гирокоптер в патче, когда был талант на бесконечное число флэков) тоже очень разноплановый герой с кучей разных сборок
На самом деле в эпизоде с энигмой главное автор не подметил: энигма не вызвала эйдолонов. К тому же в момент каста блекхола кд на некрах 9с. Согласен, что алхимик мог убежать, после смерти крипов на лайне за эти 9с, однако ейдолонов вызвать явно стоило. Поэтому немного странно рассуждать о том, стоило ли применять все скиллы одному герою, не замечая того, как другой герой почему-то этого не сделал ._. А так молодец, хорошие видео делашь, уверен, что многие ребята, кто плохо играл, стали играть лучше на твоих видео!
Нуууууу, а что если я понимаю где нужно находиться, когда сплитить, когда дефать и тд, но у меня реакция картошки, из-за чего я криплюсь так себе и дерусь тож не айс? Тренировать это количеством игр не получается , вот и приходится апаться ток на сапах за счет вижена и советов команде, или на минере, за счет понимания куда пойдет противник.
А разве расстановка приоритетов таргетов происходит не до драки? В таком случае это уже не микро, а макро. Микро все ещё остаётся тем как ты даёшь прокасты на инвокере и тому подобное.
Уважающий себя человек не забивает себе голову мыслями "а кого фокусить в драке" до того, как эта драка начнётся Вместо этого он будет обдумывать что купить. Мидас, мом или БФчик на пааааджерса
@rols- Я вроде написал что продумывается именно расстановка приоритетов, а не просто выбор одной цели. И уже есть заранее подготовленный план. Если я могу бить кора, то бью кора. Если кор вне зоны досягаемости бью четверку. Если у врага энигма с блекхоллом, то я жду пока она не сможет дать в меня блекхолл(потеряет позицию/скинет блекхолл в другой таргет). Это как пример. Ну и соответственно расстановка приоритетов может меняться с течением игры.
@@hexagon4326 а каким образом это макро? И каким образом твой план действий способна работать? А вдруг подставляется мидер? А вдруг тебе нужно отдать скиллы чтобы тима что то могла сделать? А вдруг твой фокус должен начаться сейчас, до роспуска кнопки смерти, потому как банально отсутствует один из дамажущих коров противника? Это всё микро. Макро не относится к личным предпочтениям замеса. Это не раз обсуждалось, не позорься. Позиционирование, выбор цели, все это способы ведение замеса, а не глобальная расстановка игра.
ты полностью прав - это коренная часть макро. Ксено опять путаницу вносит. Как в прошлый раз когда он попутал понятия пик силы с понятием критическая масса. Количество урона которое наносит персонаж с определенными предметами не меняется от игры к игре. Да есть разная броня разный резист но это также учитывается. И ты знаешь значения своих прокастов еще до того как игра началась. Какое тут нафиг микро - это глобальный вопрос. И он даже сам отметил что именно на основании этих макро факторов и строится остальная макро стратегия, а именно где ты будешь куда пойдешь и что будешь делать вообще. В том числе каких скилов в бою надо бояться и на кого нападать. Это микро только для людей у которых макро нет вообще и они тупо лезут в бой на пофиг, а потом в бою начинают думать кого фокусить урсу или бристлбека и по итогу весь бой бегают за бристом. для всех нормальных людей это макро и бой должен начаться с убийства условного дазла и все что делается до этого - вижен, смок, группировка, характер маршрута - все макро построенно именно на этом
@@архарх-э3ы Подставился мидер - твои действия зависят от твоей роли в игре. В кого и когда нужно отдать скилы - зависит от твоей роли, а так же информации по противникам. Если фокус начинается до отдачи кнопки смерти, при отсутствии дамажащего кора, то во-первых эта информация является макро-информацией. Во-вторых ты заранее планируешь, что "я могу подставиться, под блекхолл, потому что вражеский джаггернаут сделал тп на бот чтобы отпушить крипов. И даже если мне дадут блекхолл в лицо, то союзный бистмастер собъет его ультой" - вот пример макро-решения по тимфайту. Позиционка: Макро - понимание, где нужно находиться на том или ином герое(роли) перед и во время файта. Микро - Умение сохранять свою позицию во время файта (т.е. не терять своего героя в замесе). Выбор цели: Макро - расставление приоритетов по фокусу героев до начала замеса, опираясь на ситуацию на карте. И наконец примеры микро-скила: 1)Способность доджить мантой способности противника 2)Способность правильно дать прокаст на инвокере и не запутаться в кнопках 3)Способность правильно дать массовый стан, чтобы задеть максимальное число противников 4)Способность доджить скилы мисчифом МК 5)Контроль мипарей в замесе
Сразу не смотря тест, скажу что ударами с руки вряд ли убили бы... Ведь радик мисы даёт, он бы рандомно промахнулся разок или три и алхим успел бы нажать бкб + ульт, + колбу сразу кастануть что бы уйти и пофиг что урона мало, а вот без ульты и без руки, просто крутиться, убили бы думаю:)
Не согласен на самом деле, на мой взгля микро, это исключительно механические навыки, а любое понимание и чувство игры - это макроскил (неважно кратковременный или нет). Я бы описал это так, если у тебя развит макроскил - ты понимаешь, что ты должен сделать, но без микроскила, ты просто не нажмешь правильно кнопки, чтобы это сделать. Вообщем микроскил нужен для реализации макроскила. Это мое мнение.
Скажу по своему опыту(сейчас 6500) да, на лоу ммр (до 4000) микро не сильно важно пракачивать на очень высокий уровень, но если этого не делать, то на высоком рейтинге если ре качать микро, резко ощущаешь, что ты слабее, так что лучше прокачивать навыки и в микро и в макро гейминге
Есть inventory changer и он бесплатный. И плюс фемида это чит(помните об этом когда будете пользоваться им) один челик нашел фунцию отдаления камеры в ней
А если у меня 4000-4500ммр, то на что мине стоит обратить внимание: на макро или на микро? Понятно, что выше - макро, ниже - микро, а вот в середине на размытой границе уже не ясно. (Я всегда старался улучшать своё макро в первую очередь)
все таки это не совсем правильно микро это микро-скилл, реакция и нажатие кнопок сиюминутно, добить крипа, прожать скиллы, задоджить ганг на реакции и так далее остальное это макро, которое можно разделить на тактику и стратегию тактика это то что непосредственно связанно с перемещениями героя, контроль ситуации во время лайнинга или драки, контроль таймингов скиллов, маны и хп врага, то надо чем надо думать заранее стратегия это далеко идущие планы, что собирать, как передвигаться по карте после лайнинга, где и как фармить, кого гангать или откуда ожидать ганги и смоки, глобально как ты собираешься выиграть игру на своем герое, в том числе стратегия может исходить и в отношении тиммейтов, ты можешь советовать или просить их что-то собрать и действовать определенным образом для победы, стратегия начинается с пика героев
микро это сиюминутное действо требующее постоянного внимания и координации дающее постепенный рост преимущества над врагом.потому почти любое действие с быстрыми последствиями является микро.фарм переагр противостояние вот прям ща на лайне с врагом это и есть микро.оно сиюминутно но в целом влияет на ход игры позволяя накапливать или терять преимущество в чем либо в отношении врагов. макро же необорот это действия которые сиюжесекундно никак не влияют на игровой процес и эти действия влияют как либо только в отдаленной перспективе.банальный пример слабый вардинг.вы можете хорошо играть против врага в плане микро но хорошие варды противника в нужном месте в нужное время не позволят вам их убить или наоборот позволят убивать вас снова и снова переворачивая игру.но установка пары вардов как правило ничего не дает.зато позволяет видеть действия врагов и планировать свои.при этом по сути макро игра строится на микроигре.большое количество микродействий по итогу складываются в макроуровень.ты плохо ластхитишь врага сейчас на лайне это не особо кажется важным но в перспективе там по прошествии 10 минут ты купишь 1 арт даже если тебя не убивали а враг пусть даже ты его убил раз или два покупает 2 арта и он все равно сильнее. проще говоря макро уровень игры это виденье игры основанное на вашем микро и микро врагов.это как тактика и стратегия.тактик море но они как правило ведут к определенной стратегии боя.если у тебя есть 10 юнитов ты можешь играть ими 10ю различными тактиками но вместе они дают какуюто стратегию в целом.так и разница микро и макро.микро имеют быстрое воздействие но слабое по эффекту но они накапливаются в макро уровень где на основании множества микродействий надо делать какие либо выводы.одного без другого быть не может.у тебя может быт ьхорошее понимание макро игры чт окому и как делат ьно изза плохой микрореализации ваш макро пойдет по пизде и наоборот микро может быть шикарным но в плане глобального понимания игры тоесть в макроуровне вы не можете ничего сделать не понимая чт ои когда лучше делать в плане выфармленный артов спушеных вышек лайнов и так далее.тоесть выигрывая единичные файты и имея отличный счет скажем 50на 20 вы все равно проигрываете катку. так чт отренеровать надо оба но у всех людей разный уровень микр ои макро.ктото лучший стратег и лучше планирует макро но реализация микро хромает и так как макро основывается на множестве действий микро и макро не удется.ктото наоборот офигенно умеет в макро уровень хорошая реакция нажатие кнопок добивание деная и просто файты легко но нет понимания стратегии игры вашим пиком против вражеского и вроде бы имея преимущество он проигрывает. так что надо трезво оценить по нескольким играм своим в чем ты слаб и пытаться подтянуть недостающее. и как раз таки чаще всего как по мне люди страдают в макроигре.выфармливают нужные арты побеждают но в итоге теряются не понимая тчо им всей командой и когда лучше делать.когда собраться пушить дать файт забрать рошу они не понимают как и то когда какой герой и с какими артами имеет какую силу.так чт осоветую больше смотреть видео с играми хороших игроков с пояснением что и почему и когда.даже если у вас слабое микро за счет продуманной макроигры все равно легче выграть чем наоборот.
![21 Бесполезный Аспект [Dota 2]](/img/n.gif)
Ну и да, конечно и то и другое важно. Просто речь скорее про приоритет для большинства игроков с обычного рейтинга
Ты молодец, информация - полезная, но! Новичкам будет либо мало что понятно, либо нихуя не понятно, честно. Ибо даже мне, долго играющему в доту, было не легко понимать, потому что я поставил себя на место новичка и впитывал информацию, в надежде узнать что-то новое. Много информации на слух, которая льётся, как вода\шум телика фоном, и без "моментальных" подкреплений слов показывающими примерами КАЖДОГО высказывания (2х мало). Но только для новичков (ибо ты хотел сделать акцент видео на новичков,больше). А для тех, кто давно играет было всё понятно.
Ксеныч, тогда объясни пожалуйста свою фразу "игрок с хорошим микро и плохим макро может апнуть 4к , а игрок с хорошим макро и хромающим микро апнет скоко угодно "
Помнишь у тебя давно, еще до опроса про ммр зрителей, было видео про то, что макро-скил важнее микро и что "имея хорошее микро можно поднять максимум 4-5к, а хорошее макро - сколько угодно". Вопрос в следующем - почему, грубо говоря, ты поменял мнение на эту тему(хоть я и могу ошибаться)? Или это было просто два видео, косвенно связанные между собой одной темой, но рассказывающие о макро и микро сугубо отдельно?
это всё понятно , а теперь вопрос , что делать людям , которые это постигли , и сидят на 4к , ведь что бы подняться выше , нужно что то узнать новое , отточить какие то умения
Да ты говорил уже это всё, зачем ты одно и то же говоришь и записываешь, если уже эта тема была полностью разобрана, только называлась наоборот
Я понимаю, что видосы надо пилить, но новое что-то должно быть, а не просто из пустого в порожнее...
Я понял- никто не сможет переиграть твой план, если плана у тебя нет!
Из серии: "тебя никто не убьёт, если будешь стоять на фонтане" и "рубик не украдёт у тебя ульт, если ты его не будешь юзать"
@@disound4035 я так играл против ботов от валв на рубике и знатно охуел, когда не смог своровать буквально ничего до 20й минуты просто потому что боты решили не нажимать кнопки вообще. От такого 5head мува я сидел и думал над произошедшим ещё полчаса
@@Ъеь-ц9з ахахахсхмхсхсхх)) они переиграли и уничтожили, получается)
@@disound4035 Эти боты кстати всё ещё скиллы не нажимают)
Как говорил Серега Пират :" меня переиграли потому что я пытался предсказать действия даунов"
это не я ошибся, а враги нубяры
Как бы смешно это не звучало, обычно я из за этого проёбываю
Может Перега Сират?
@@picocqeqowich8153 ищем глубже то что на поверхности*
Микро всегда важнее макро, потому что с помощью микро можно наорать на тиммейтов 0_0
хахахаха та он гонит микро это маленькое а макро это большое что он там впаривает за хуйню
Ору)
@@ИгорьСиницын-д5к на тиммейтов?
Помню в одном из своих видео Ксено говорил: "игрок с хорошим микро может иметь 5 тыс ммр, а с хорошим макро сколько угодно ммр"
Он в этом ролике сказал, что микро важнее макро до 5к, а дальше нереальное преимущество за пониманием происходящего в игре
просто прикол в том, что после 5к все имеют плюс минус одинаковый уровень микро. он не так сильно скейлится с ростом ммр как на низких рейтингах. и когда разница микро минимальна, только макро может сделать твою игру превосходящей игру противника
ну разве что макро за тебя может обеспечить капитан...
да он тупо начал путать эти два понятия чтобы в пабах теперь все спорили что такое макро а что микро
@@Zagryzaec че? насколько мало должно быть iq у дотера чтобы он начал путать макро и микро, разница интуитивно понятна, нахуя о чем-то спорить?
ппц, завтыкал на джагера в начале видео, смотрел за ластхитом и денаем.... и понял на 2минуте, что я тебя вообще не слушаю )) ахахах
Как-то расслабляет этот процесс)
тоже самое
+😂
Я всегда перематываю. Понимаю что слежу за игрой в какой то момент, а не за речью. И потом такой "а что он блет говорил последние 15 секунд"
Жиза
Внимание: Все эти моменты не действуют на рейтинге ниже 4к потому, что ты думаешь, что раз уж у врагов Урса, он будет по таймингу рошу забирать и стараешься находиться в верхней части карты, а он собирает голый бф в лесу на 19 минуте
Внимание: так же твое понимание действий соперников зависит от их рейтинга. Поставь вижен и если пойдет убьешь, зачем обязательно где-то находится
Скажите что не только у меня глаз задергался от веток в бэкпаке
На мой взгляд выбор цели в драке, расчёт своих сил и позиционка это макро игра. Как и в целом, считаю что микро это нажимать кнопки, а макро это думать, где, когда и на кого ты нажмёшь их
скок ммра ??? 1500? геральд или че
@polka dotted скока лет? 15? Почему субъективное разграничение абстрактных понятий говорит о рейтинге человека?
@@nape6625 зачем все разграничивать, если уже давно профессионалы договорились, что правильнее считать на основе логики. После своих мнений начинаются разногласия в игре. Зачем отсебятина, когда аналитики все мозги проели, а тут 2к товарищ свое мнение в общество выносит
@@math_glowworm а зачем нам твой высер про ммр?
играя по макро против игрока со своего рейтинга (с таким же как у тебя не высоким микро), ты можешь создавать условия, когда враг допустит больше микро ошибок. Например, ты завардил вражеский лес, противники потеряли позицию, ты наказываешь отколовшегося от драки саппорта. Тут не надо как-то супер перемикрить, потому что твоя сила в другом, в точном нападении на цель, которая того не ожидает
Помню еще до школы в 5 лет отец научил меня играть в шахматы что развило мне аналитический склад ума в доте мне как раз нравиться макро игра а не всякие там заморочки с перекладыванием предметов и тому подобным я считаю что игра должна развиваться больше в сторону макро чем в микро потому что умение мыслить над определенной ситуацией в игре и искать правильное решение тренирует и развивает наш ум а что тренирует перекладывание предметов? По моим наблюдениям оно тренирует скорость разбивания этих предметов в неудачной игре.
АХПХАХПХАХПХАХПАХПХАХА
За счёт микроскила ты набираешь преимущество, а за счёт макроскила ты камбекаешь
100 раз видел как парешь с крутым микро сливал стрик 10/0 и сдивал игру
Вот это стандартная ошибка игроков с высоким рейтингом, когда они оценивают низкий - слишком многие вещи своей собственной макро-игры воспринимаются как должное. А на низком рейтинге это нифига не так.
Да, типа, в эпизоде важно подождать ("почувствовать на микро-уровне"), когда Урса использует ультимейт, чтобы ты мог нажать бкб и влететь в него, но макро - это как раз про то, что у тебя вообще ЕСТЬ бкб против этого набора героев.
Не нужно думать что будет делать противник, потому что он сам не знает. Госпади это лучший совет, сколько раз я проигрывал из за того что враг тормоз и сделал не так как надо и не так как я расчитывал
Господи, я же говорю, что Вы лучший! В этом видео даже задействована техника визуализации. Представьте, что это Вы играете, представьте, когда смотрите чей-то стрим. Божественно!
Я бы не сказал, что микро важнее макро или наоборот, это как сказать, что один множитель больше второго влияет на значение произведения. Но очевидно, что когда общий уровень макроигры примерно равный и низкий, то роль второго за счёт его вариабельности возрастает. Да, даже при идеальных позиционке и таймингах, полученных за счёт макроигры, драку заруинить можно, нажав все скиллы в молоко. Но точно так же и микроигра может тебе совсем не помочь, если ты фармишь в опасных позициях и потом на тебя с инвиза даётся контроль. Тут в принципе нельзя говорить о том, что важнее с точки зрения влияния, но можно говорить о том, во что приоритетнее вкладывать ресурсы. Более корректное название: "почему развивать микро приоритетнее макро?". Тут согласен, на низком рейтинге, где все играют на пофиг и редко встречаются какие-то майндгеймы, а кроме того действительно намного больше вариабельности героев, за счёт частичного игнорирования меты. В данном случае лучше действительно вложиться в микро, чтобы выйти туда, где уже приоритетнее качать макро. С другой стороны, я бы не сказал, что я сильный игрок по микро, но макрограмотность благодаря пониманию меты, просмотрам обучающих видео и про игр мне позволяет даже на 2к совершать на порядок меньше ошибок.
Смотрю гайды по доте и теряю желание играть от сложности. Кайф
Немного жыза, но, всё таки, играть в пабликах не так сложно, берёшь течиса и идешь минировать карту под пиво
На канале 300к, а парень до сих пор из бочки записывает
и что?
Спасибо за Прогу, кайф давно хотел такое
Ban Dali?
я похож на человека, у которого есть планы? я знаешь кто? я пёс бегущий за машиной))
Ну у пса бегущего за машиной тоже есть план) Догнать и сожрать машину
Спасибо тебе,xeno,что помог мне на антимага собирать бф на 12-14 минуте своими обучалками
Приведу пример из новеллы которую я читал называется "Вершина боевых искусств" ГГ использовал святую и демоническую силу но не мог использовать их одновременно, когда же он смог использовать две противоположные силы одновременно, он стал намного сильнее.
P.S. мораль вы поняли надеюсь
@@Fireman300026 пока что на 1135 💀💀💀
то что на 5к игроки только начинают развиваться, это ты безусловно прав, так как у самого сейчас 5к и я начал понимать что такое дота, а до этого рейтинга просто играл и думал что-то то понимаю) конечно у всех этот щелчок будет на разных рангах, но 5к это золотая середина думаю.
3к бы апнуть, не думаю, что когда-то в жизни смогу осилить 5к
уже на 2к играет большую роль драфт и правильная сборка на героя. Скил именно решает, когда герою позволили достичь своего максимума. Душил ама в начале игры, вроде надо идти закачивать катку, а своя тройка фармит свой лес., униженный на лайне ам зато вынес свой шмот и разъебал в итоге
Столько обсуждения по поводу темы ролика, но неужели никого не смутило, что ксено напрямую рекламит нам платный чит (тыковки). Собственна из-за этих тыкв и запретили возможность влезать в код игры?
Тыковки, инфа о противниках при пике, ещё какая-то подобная хрень. Я, когда оплатил на месяц попробовать, ожидал именно удобный скинченджер без необходимости вручную собирать архив и малость ахринел от функционала.
Ну частично согласен. Неважно знаешь ли ты что и когда нужно делать (пушить и фармить лес), если ты не умеешь прожимать кнопки
подскажите пж кто знает, что за музыка используется в видео
У тебя самый сильный стиль воды
13:35
Xeno: Оценивайте видео лайком, а канал подпиской
Чат: ОЦЕНИТЕ СИЛУ ДУХА!
Всё верно, единственное, что хочется добавить:
У меня было супер плохое микро, но поиграв годик в osu - стало сильно лучше. Просто на базовом уровне.
Макро всегда важнее микро в доте макро момент в разы больше чем микро. Большинство людей с 4-5к которые играли на корах решили поиграть на 3,4,5 позиции резко брали 6к не потому что они хорошо жали кнопки на клоке или огре а потому что они прекрасно знали что нужно для победы
Читаю название видео => тригеррюсь.
Смотрю видео => неохотно соглашаюсь
Полезное видео, помогает определится с приоритетами.
Спасибо за важное дело для всего комьюнити!
Бро, сможешь разобрать хускара? Если конечно будут ещё разборе героев. В последнее время его начали называть мёртвым. Я лично склоняюсь к тому, что герой довольно силен, вместе с каким нибудь ораклом
Поздравляю, комьюнити узнало что такое тактика и стратегия
Остается самое страшное... ошибки при попытках реализации))
Вообще слушая автора приходит в голову простая мысль помимо малой игры(микро) и крупной игры(макро) ввести понятие серединной игры подразумевающей те самые кратковременные расчёты, позиционирование, работу с ресурсами и всё такое.
Думал на 5й минуте под катапульту джагу выйдут убить.не дождался
Так непрывычно старые мелки сайды видеть).
Спасибо, Ксено 👍 Благодаря твоим видосам апнулся с 1к ммр до 2,5к всего за два года 👍👍👍
фу блят
друг, с 1к до 4к за полгода...
@@maximdorotskiy4800 друг, с 400 до 7500 ммр за месяц...
@@mellrisp друг, откалибровался на 10к ммр за 10 игр
@@МаксимКіба я стал miracle после просмотра данного видео
не играю сейчас , но все равно интересно тебя послушать
То чувство, когда вчера 3 игры подряд умолял Кери Команды собирать бкб. На низких рейтах людям поф, они тарят 5 слотов против кучи контроля и среди этих слотов нет бкб
Ну так вражеский кор такого же уровня игры и также скипает БКБ.
@@АлексейКотов-ы5ж к сожалению это не всегда так
ООО дружище, я то думаю откуда мне твой голос похожим кажется, я как то похоже с тобой в аб недели две в пати играл. 13 лет ник у тебя был, мб я конечно ошибаюсь)))
Респект таким пацанам, что обучают молодых.
Спасибо, важная тема
Подскажите, как ставить вард без остановки, на ходу?
Вард>shift + правая кнопка мыши
Уведомление о видосе пришло 5 минут назад, но сам видос вышел 5 дней назад. Ютуб, понимаю
Лол зашёл вчера на стрим Дахака и попал как раз на эту игру на ВК из нарезки) совпадение не думаю)
+
Хотел написать что-то умное, но не смог подобрать красивые слова, АБИДНА
я когда начинал играть в доту постоянно играл сингл-драфт)
все таки удобно что можно выбрать из 3 героев (а самому мне был сложно пикать, потому что я не особо разбирался во всем, проще когда есть ограниченный выбор)
так я на многих героях научился играть или хотя бы попробовал
Спасибо за отличное видео
Если у противника нет плана, значит нам не надо.
(с) Xeno
Брат спасибо!
Спасибо за полезную информацию
8:51 джагер:да я просто красиво убить хотел...
в целом согласен, микро важнее
правда если все таки игра идет равная рано или поздно встанет вопрос, сможет ли условный керри вашей команды перебить вражеский пик и их керри, или он просто будет биться в свои контрпики как в стену и проигрывать каждую драку
в этом плане мне всегда было интересно найти наиболее универсальных героев, которых сложно законтрить
наверное из керри в текущей мете идеальный герой для этого джагер
еще мне очень нравился гирокоптер в патче, когда был талант на бесконечное число флэков)
тоже очень разноплановый герой с кучей разных сборок
На самом деле в эпизоде с энигмой главное автор не подметил: энигма не вызвала эйдолонов. К тому же в момент каста блекхола кд на некрах 9с. Согласен, что алхимик мог убежать, после смерти крипов на лайне за эти 9с, однако ейдолонов вызвать явно стоило. Поэтому немного странно рассуждать о том, стоило ли применять все скиллы одному герою, не замечая того, как другой герой почему-то этого не сделал ._.
А так молодец, хорошие видео делашь, уверен, что многие ребята, кто плохо играл, стали играть лучше на твоих видео!
Нуууууу, а что если я понимаю где нужно находиться, когда сплитить, когда дефать и тд, но у меня реакция картошки, из-за чего я криплюсь так себе и дерусь тож не айс?
Тренировать это количеством игр не получается , вот и приходится апаться ток на сапах за счет вижена и советов команде, или на минере, за счет понимания куда пойдет противник.
Я твой постоянный зритель.
За Фемиду банят (так на вооружение)
Лично проверил?
А разве расстановка приоритетов таргетов происходит не до драки? В таком случае это уже не микро, а макро. Микро все ещё остаётся тем как ты даёшь прокасты на инвокере и тому подобное.
Уважающий себя человек не забивает себе голову мыслями "а кого фокусить в драке" до того, как эта драка начнётся
Вместо этого он будет обдумывать что купить. Мидас, мом или БФчик на пааааджерса
@rols- Я вроде написал что продумывается именно расстановка приоритетов, а не просто выбор одной цели. И уже есть заранее подготовленный план. Если я могу бить кора, то бью кора. Если кор вне зоны досягаемости бью четверку. Если у врага энигма с блекхоллом, то я жду пока она не сможет дать в меня блекхолл(потеряет позицию/скинет блекхолл в другой таргет). Это как пример. Ну и соответственно расстановка приоритетов может меняться с течением игры.
@@hexagon4326 а каким образом это макро? И каким образом твой план действий способна работать? А вдруг подставляется мидер? А вдруг тебе нужно отдать скиллы чтобы тима что то могла сделать? А вдруг твой фокус должен начаться сейчас, до роспуска кнопки смерти, потому как банально отсутствует один из дамажущих коров противника? Это всё микро. Макро не относится к личным предпочтениям замеса. Это не раз обсуждалось, не позорься. Позиционирование, выбор цели, все это способы ведение замеса, а не глобальная расстановка игра.
ты полностью прав - это коренная часть макро. Ксено опять путаницу вносит. Как в прошлый раз когда он попутал понятия пик силы с понятием критическая масса. Количество урона которое наносит персонаж с определенными предметами не меняется от игры к игре. Да есть разная броня разный резист но это также учитывается. И ты знаешь значения своих прокастов еще до того как игра началась. Какое тут нафиг микро - это глобальный вопрос. И он даже сам отметил что именно на основании этих макро факторов и строится остальная макро стратегия, а именно где ты будешь куда пойдешь и что будешь делать вообще. В том числе каких скилов в бою надо бояться и на кого нападать. Это микро только для людей у которых макро нет вообще и они тупо лезут в бой на пофиг, а потом в бою начинают думать кого фокусить урсу или бристлбека и по итогу весь бой бегают за бристом. для всех нормальных людей это макро и бой должен начаться с убийства условного дазла
и все что делается до этого - вижен, смок, группировка, характер маршрута - все макро построенно именно на этом
@@архарх-э3ы Подставился мидер - твои действия зависят от твоей роли в игре.
В кого и когда нужно отдать скилы - зависит от твоей роли, а так же информации по противникам.
Если фокус начинается до отдачи кнопки смерти, при отсутствии дамажащего кора, то во-первых эта информация является макро-информацией. Во-вторых ты заранее планируешь, что "я могу подставиться, под блекхолл, потому что вражеский джаггернаут сделал тп на бот чтобы отпушить крипов. И даже если мне дадут блекхолл в лицо, то союзный бистмастер собъет его ультой" - вот пример макро-решения по тимфайту.
Позиционка:
Макро - понимание, где нужно находиться на том или ином герое(роли) перед и во время файта.
Микро - Умение сохранять свою позицию во время файта (т.е. не терять своего героя в замесе).
Выбор цели:
Макро - расставление приоритетов по фокусу героев до начала замеса, опираясь на ситуацию на карте.
И наконец примеры микро-скила:
1)Способность доджить мантой способности противника
2)Способность правильно дать прокаст на инвокере и не запутаться в кнопках
3)Способность правильно дать массовый стан, чтобы задеть максимальное число противников
4)Способность доджить скилы мисчифом МК
5)Контроль мипарей в замесе
Выбор цели это элемент макро игры
Леорик это Дахак ) я видел эту катку ))
Ребята распространяйте аниме по доте среди своих знакомых
Здорова, видео посмотрел, все понравилось
Видео минуту назад вышло, позер
@@bepy9288 ХАахахаххааха
Xeno: на низких рейтингах пикается все, что угодно
Elder Titan: не понял (?)
Chen:....
А Чен это кто ваше?
половина из того что ты внес в микро-я считал макро............
поэтому для меня макро было >
Сразу не смотря тест, скажу что ударами с руки вряд ли убили бы... Ведь радик мисы даёт, он бы рандомно промахнулся разок или три и алхим успел бы нажать бкб + ульт, + колбу сразу кастануть что бы уйти и пофиг что урона мало, а вот без ульты и без руки, просто крутиться, убили бы думаю:)
видео озвучивалось в туалете
Ксено забыл про фронтлейнеров
Ну да. Если у тебя плохое микро, то ты можешь играть на брислбеке на 9к, если у тебя идеальное микро, но плохое макро, то ты 1к инвокер, что важнее...
Не согласен на самом деле, на мой взгля микро, это исключительно механические навыки, а любое понимание и чувство игры - это макроскил (неважно кратковременный или нет). Я бы описал это так, если у тебя развит макроскил - ты понимаешь, что ты должен сделать, но без микроскила, ты просто не нажмешь правильно кнопки, чтобы это сделать. Вообщем микроскил нужен для реализации макроскила. Это мое мнение.
А подпивас на лайне на 10 минуте 0-10 на 4к ммр, это микро или макро?
Подпивасик
Спасибо за дахак, получается
Скажу по своему опыту(сейчас 6500) да, на лоу ммр (до 4000) микро не сильно важно пракачивать на очень высокий уровень, но если этого не делать, то на высоком рейтинге если ре качать микро, резко ощущаешь, что ты слабее, так что лучше прокачивать навыки и в микро и в макро гейминге
Макроскил важнее, что хуже, попасть скилом в крипа или пытаться фармить на фонтане противника?
Что хуже, знать что челы с комментов отбитые, или понимать что эти отбитые ещё и играют в доту?
Для начала, посмотрите видео, потом строчите комменты, клоуны.
Сделай видео как первое, лучшие контр пики мидеров
Тут нужно просто сказать что Микро игра это Тактика, а Макро игра это Стратегия, а дальше, Гугл в помощь...
Сразу со старта видоса, умница - полезно! Надеюсь о меилшторме не будет упоминаний:)
Как по мне не только на низких но и в турбо не так важно макро как микро
автопикание пуджа есть?
вспоминаю твою игру на мипо, где ты менялся с мишей
Есть inventory changer и он бесплатный. И плюс фемида это чит(помните об этом когда будете пользоваться им) один челик нашел фунцию отдаления камеры в ней
Кому вперся этот скинчейнджер когда есть точно такие же бесплатные?)
На 3к ребята сейчас так играют как когда-то играли на 5к, и микро и макро на высоте
тут бы я не согласился
Ненавязчиво похвалил дахака
На моем 2к рейтинге против меня играют толковые ребята, и сейв тп делают и варды хорошо контрят, а за меня игроки с девизом "каждый сам за себя"
А когда тинкер будет очень хочу сделай обзор)
Название ролика неверное, смысл ролика как раз в том, что маро важнее микро, а не наоборот
Микро важнее макро? Когда твой антикрип будет леса пылесосить пока вы пушите или вам трон несут, расскажешь потом чё важнее.
А если у меня 4000-4500ммр, то на что мине стоит обратить внимание: на макро или на микро? Понятно, что выше - макро, ниже - микро, а вот в середине на размытой границе уже не ясно. (Я всегда старался улучшать своё макро в первую очередь)
Давай "Как побеждать на клокверке"
Очень сильный герой в данной мете конечно
я 1 смотрел как джагер отдаёт крипов и 1ый скилл оракла?
Чот раньше ты говорил иначе, что макро важнее, чем микро
Есть кстати скинченджер похожий на фемиду только бесплатный и тоже нормальный
все таки это не совсем правильно
микро это микро-скилл, реакция и нажатие кнопок сиюминутно, добить крипа, прожать скиллы, задоджить ганг на реакции и так далее
остальное это макро, которое можно разделить на тактику и стратегию
тактика это то что непосредственно связанно с перемещениями героя, контроль ситуации во время лайнинга или драки, контроль таймингов скиллов, маны и хп врага, то надо чем надо думать заранее
стратегия это далеко идущие планы, что собирать, как передвигаться по карте после лайнинга, где и как фармить, кого гангать или откуда ожидать ганги и смоки, глобально как ты собираешься выиграть игру на своем герое, в том числе стратегия может исходить и в отношении тиммейтов, ты можешь советовать или просить их что-то собрать и действовать определенным образом для победы, стратегия начинается с пика героев
Следующее видео: почему макроскилл важнее микроскилла
можно фоновую музыку на 0:10 пж
Сложная/простая? Почему в боте играешь, а не с командой? Рошана таймишь? Почему аншей не бил?
микро это сиюминутное действо требующее постоянного внимания и координации дающее постепенный рост преимущества над врагом.потому почти любое действие с быстрыми последствиями является микро.фарм переагр противостояние вот прям ща на лайне с врагом это и есть микро.оно сиюминутно но в целом влияет на ход игры позволяя накапливать или терять преимущество в чем либо в отношении врагов.
макро же необорот это действия которые сиюжесекундно никак не влияют на игровой процес и эти действия влияют как либо только в отдаленной перспективе.банальный пример слабый вардинг.вы можете хорошо играть против врага в плане микро но хорошие варды противника в нужном месте в нужное время не позволят вам их убить или наоборот позволят убивать вас снова и снова переворачивая игру.но установка пары вардов как правило ничего не дает.зато позволяет видеть действия врагов и планировать свои.при этом по сути макро игра строится на микроигре.большое количество микродействий по итогу складываются в макроуровень.ты плохо ластхитишь врага сейчас на лайне это не особо кажется важным но в перспективе там по прошествии 10 минут ты купишь 1 арт даже если тебя не убивали а враг пусть даже ты его убил раз или два покупает 2 арта и он все равно сильнее.
проще говоря макро уровень игры это виденье игры основанное на вашем микро и микро врагов.это как тактика и стратегия.тактик море но они как правило ведут к определенной стратегии боя.если у тебя есть 10 юнитов ты можешь играть ими 10ю различными тактиками но вместе они дают какуюто стратегию в целом.так и разница микро и макро.микро имеют быстрое воздействие но слабое по эффекту но они накапливаются в макро уровень где на основании множества микродействий надо делать какие либо выводы.одного без другого быть не может.у тебя может быт ьхорошее понимание макро игры чт окому и как делат ьно изза плохой микрореализации ваш макро пойдет по пизде и наоборот микро может быть шикарным но в плане глобального понимания игры тоесть в макроуровне вы не можете ничего сделать не понимая чт ои когда лучше делать в плане выфармленный артов спушеных вышек лайнов и так далее.тоесть выигрывая единичные файты и имея отличный счет скажем 50на 20 вы все равно проигрываете катку.
так чт отренеровать надо оба но у всех людей разный уровень микр ои макро.ктото лучший стратег и лучше планирует макро но реализация микро хромает и так как макро основывается на множестве действий микро и макро не удется.ктото наоборот офигенно умеет в макро уровень хорошая реакция нажатие кнопок добивание деная и просто файты легко но нет понимания стратегии игры вашим пиком против вражеского и вроде бы имея преимущество он проигрывает.
так что надо трезво оценить по нескольким играм своим в чем ты слаб и пытаться подтянуть недостающее.
и как раз таки чаще всего как по мне люди страдают в макроигре.выфармливают нужные арты побеждают но в итоге теряются не понимая тчо им всей командой и когда лучше делать.когда собраться пушить дать файт забрать рошу они не понимают как и то когда какой герой и с какими артами имеет какую силу.так чт осоветую больше смотреть видео с играми хороших игроков с пояснением что и почему и когда.даже если у вас слабое микро за счет продуманной макроигры все равно легче выграть чем наоборот.
Я все время качал макро, и нек качал микро, могу сказать что я апаюсь постоянно, но временами забываю нажимать кнопки