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- เผยแพร่เมื่อ 5 เม.ย. 2023
- 有关法国究竟为何会于1940年投降一直以来都是战争历史爱好者、军事爱好者热议的话题。相关的观点和结论也是层出不穷。
本期视频选择聚焦第二次世界大战中法国讨论是否应该投降（停战）的内阁会议，从决定“投降”的全过程探寻导致法国投降的直接原因。
参考文献：
《失去的胜利-曼施泰因元帅战争回忆录》
《闪击英雄-古德里安将军战争回忆录》
朱利安·杰克逊，《法兰西的陷落》
温斯顿·丘吉尔，《第二次世界大战回忆录》
De Konkoly Thege, M. M. (2015). Paul Reynaud and the Reform of France’s Economic, Military and and Diplomatic Policies of the 1930s.
Simon Kitson, The Hunt for Nazi Spies, Chicago, University of Chicago Press, 2008.
#法国战役 #二战 #历史 #法国投降 #德三帝国
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用决策者和指挥官的视角带大家回味历史上的经典战役
当前更新系列：法国战役；预备更新系列: 瓜岛战役
感谢大家的支持！
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这期跟新雨一起来看看法国除了投降是否还有其他的选项，假如小伙伴在法国总理的位置上会怎么选呢？
过来留个名，博主水平很高👍
邱吉爾的合併，甚至比德國開出的條件更苛刻，英國等於併吞了法國。
而且雷諾實際沒多大權力的，內閣制的國家，黨魁擔任總理，反過來黨內只要不滿黨魁，光速撤換，總理就換人了，英國前首相就比生菜的保質期短。
以當時來說，貝當的威望是遠高於雷諾的，貝當指揮一戰的凡爾登會戰和接下來解決法軍大叛亂，即使是戴高樂也對貝當推崇備至只是不理解他為什麼會投降。
法國軍官基本會聽貝當的，雷諾同黨的議員都未必會聽雷諾的，雷諾同黨的直接召開黨內選舉，把雷諾拉下來就行了。在法國可能來不及，但在北非可以。
雷諾只剩一招，聯繫法國所有傳媒，宣布法蘭西誓死抗戰到底。用大眾傳媒去壓倒軍方。
重點是法國人民也不想打了，整個法國投降意志堅定，你怎麼煽動情緒也沒用
法国民众也不想打了呀，普通老百姓应该还是倾向听听德国的条件，合适就投了呗，反正日子还是一样过。这时候英国提出合并计划就是彻底把法国民众推向自己的对立面，英国佬是要我们亡国，德国好歹只是让我们解除武装
维多利亚女王号称欧洲的祖母。英法合并君主立宪是能找到法理依据的。现在的欧盟也在走欧洲合并这条路。
@@chenliang364 沒有喔，法國1789年大革命後波旁王朝只有短暫復辟，又在好像1848年革命被推翻了，德國到一戰戰敗前都還是君主立憲制，所以真正來說，歐洲祖母指得是英、德。只是政治制度上英、法內閣制接近。但其他有本質不同。
歷史上英、法打過太多仗，除了克里米亞戰爭、一、二戰是同盟，其他幾乎都是敵對。
德國強大還要併吞法國北岸，建立強大海軍才能登陸英國。
法國強大直接建立強大海軍，登陸英國。
歷史上法國諾曼第公爵威廉，就把原本的英國王室滅了。
還有聽說過一個有趣的觀點 英法德這些歐洲老牌國家
打了這麼多年 歷史上的淵源也很深 對於向德國投降 在當時並不是那麼絕不可接受的選擇 被佔領也不像猶太人一樣面臨滅絕的危機 所以有一部份人會認為 只不過是風水輪流轉 過個幾年十幾年 法蘭西又會再站起來的
而且英國提出的意見英法合併欺人太甚，德國都沒直接合併掉法國，英、法在歷史上矛盾重重，打了很多次仗。只是因為德國崛起才合作。
英國等於要吞掉法國所有的海外殖民地，那現在法國就不能用非洲法郎撈錢了，法國現在經濟很大一部分是靠非洲法郎維持，否則經濟情況不見得會比義大利好。
法國和英國在非洲的殖民地是對衝的，法國東西向，英國南北向，如果英法聯合，英國就吞了整個非洲，除了比屬剛果，其他大概都落入英國手上。那法國祖先流的血和英國打了無數次殖民地爭奪戰，血不就白流了。
确实如此，而且另外一个原因是不想让英国占便宜
從1940年的維希政府，更能看出1938年重慶政府的難能可貴。
因為國民政府認同重慶就是中國的領土
up主论证的逻辑很严谨，确实很多人的日常思维往往习惯直接从A得到C的结论，因为B到C的过程会在他们的意识中被默认为必然存在，或者说人们往往会把B到C的过程替换成B=C的公式，自然就会忽略B到C中间的细节，造成信息上的遗漏和逻辑上的跳脱。失败不等于投降，严谨的辩证逻辑确实很重要
靠 真的觀點顛覆我的歷史所學
跟5年後德國日本本土遭到空襲甚至核爆最後無條件投降比起來，法國對德國有條件投降算理性的選擇。
形勢對法國有利的地方是希特勒不只想稱霸歐洲還想征服蘇聯取得穩定糧食石油供應
要進攻蘇聯在法國需要合作夥伴降低軍事占領期間駐軍人力。
如果當年是英法合併會變成怎樣的國家或許可以參考加拿大. 加拿大的官方語言是英語法語並列. 我在2018年去加拿大自駕遊的時候, 在安大略等這些英語省的路牌上面路名是英文與法文並列所以還不常迷路. 但是從英語省開車進入法語省像是魁北克的話,路牌就只有法文,沒有英文...當時我就矇圈了. 餐館服務生也多是只說法語,不會(或者說是不願)講英語, 所以我只能去速食店解決三餐...加拿大官方是尊英皇的,但是在法語區顯然不是這樣.
魏剛是個正直的人
太棒了，yyds
法国成为一战中英德法美的唯一的战场 那个造成的破坏….要是我 无论如何都不想让法国人再经历这样的一次经历了
這期的思想很深，我個人認為貝當恨左派勝過小鬍子，戰間期的法國相當左，甚至法共都曾經執政（人民陣線），就差加入共產國際了。。。總之這已經根本不是他所效忠的那個法蘭西了，所以他寧可像普法戰爭一樣調轉槍口開進巴黎，況且綏靖政策也是激進社會黨主導的😅和今天的法國多少有點像，法國已經再不是當年那個法國，人民不是不知道極右的危害，只是對極左已經忍無可忍😅
还有一个原因 如果不投降 20多年来充满仇恨的德国不介意把变成前线的巴黎夷为平地
1 魏刚厉害
所以這是戰後法國改成總統制的原因？ 面對强大敵人，戰時還是必須有强而有力的領導人，君主制下，總理掌實權。總統制還是較能統一政府一致動作。
2023.四月 法國總統馬克宏訪中，中立于臺海言論引起軒然大波....
雷諾想把法國送給英國那百年戰爭不就白打了，聖女貞德聽了估計會下凡揍死他
你好像没讲明法国、法军必须投降的原因，或者说法军坚持不投降的极端负面后果是什么。那个后果才是法国当政者考虑投降的原因吧。
是的，背景故事细节讲了一大堆（其中有些还不太像真的）、结果具体原因没讲😂
想了解一下极端后果是什么样的！
@@boyuanjzhang 至少双方死更多人吧？
@@zhanghenry5298你在說什麼廢話？那不如解散軍隊，一被入侵就投降？你8年抗戰怎麼不直接投降？
@@zhanghenry5298至少雙方死更少人
二戰前後時期，法國正處於動盪的第三、四共和的內閣制，常常不是倒閣就是解散國會，所以魏剛認為政府無能並非卸責之言。
火速趕到，配飯(
法國一時的戰敗與投降只是失去面子，但讓法國人鮮血流盡就是法國得罪人
其實我是覺得「軍隊投降，政府流亡」和「政府直接投降」這兩者沒有甚麼本質上很大的區別
無論如何法國本土就是已經徹底戰敗了
之後是要割地賠款、要被德國佔領還是要被德國以傀儡政權控制或什麼其他下場
也已經不是法國能自己說了算的
至於軍人投降是否是種恥辱
我個人不會說得這麼斬釘截鐵
畢竟也沒有說軍人就一定好戰或支持一律以武力解決問題
要是能有自由、平等、和平的生活，又有誰想打仗呢？
原本軍隊作戰的目的是期望維持或達成自由、平等、和平
而眼下就是自由、平等、和平已然不可能全部顧好達成了（即便繼續）
只能轉而思考怎麼做可能是當下最好的選擇
當然一定有人投降只是想苟全性命或想透過親德撈些利益
但一定也有很多人是想暫時忍辱負重或為了整個社會考量而決定投降
當然我們可以從事後結果來論斷他們最終是否真有達成目的
但那都是結果論
做決定的當下有誰看得出來未來會成功或失敗
纯军事考量的话不需要撤到非洲，舰队撤到科西嘉就行，反正意大利海军不是法军对手，仗着称霸地中海非洲可以不断出兵打德国人慢慢耗到战争结束。
我無論如何都會選擇A 不過這也就是當年國民黨敗逃來台灣時做的選擇
18:58 前面的节目也说过 法兰西第三共和国短短时间换了三十几届政府 那你还想要保罗·雷诺是个刚强一点的政治家？不要缘木求鱼了好不好
我也认为法国之所以有今天的局面，贝当一派的忍辱负重功不可没。无论从哪方面讲，都把法国的损失降到了最低，保存了法国依靠本国力量复兴的底蕴。
与之相比，德国全境尽毁、青壮年打光、文化古迹损失殆尽……所以直到今天，德国只能依附在其他国家的经济上发展自己的经济，貌似繁荣强大，实则底蕴全无，全都得看其他国家的脸色过活。所以如今中国一趴窝，德国立刻就哮喘不止……
与之相反，法国基本保留了所有方面的所有重要资源--除了面子！如今法国的经济主要依靠的是层次丰富覆盖面极广的内需经济，外贸只是锦上添花。比如法国称霸世界的旅游业，其实有七成消费额是来自国内的。
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法国为什么不选择A，但是军队不投降，而是撤离法国本土来到殖民地呢
幾百年前英法皇室還是一家人，現代人真的心胸狹隘
法國最好的一招就是不和英國合併，保留自己的地位，遷到阿爾及利亞，阻止德軍越過地中海，畢竟西班牙沒參加軸心國，德國要攻下阿爾及利亞有很大的困難。而且阿爾及利亞有非常多血統上純正的法國人，沒到都是黑人的程度吧。
阿尔及利亚人不管有没有法国血统，都不是黑人。整个马格里布（法语，指北非）几乎都没有黑人
朋友，你这是在从上帝视角看问题，当时怎么看西班牙都很有可能走上德国的战车，那德军碾碎北非就是分分钟的事。西班牙的坚决中立是当时的人不敢赌的
战后，丘吉尔还跑去美国发表演讲，期望美国能和英联邦互换公民权，成立新的邦联。
就像中華民國，打輸了但沒有投降
😂快投降了你会看到的
@@user-zo9lf5pu1i 中共口嗨了70年沒能力打過來，更何況如今的中華民國有了更先進的刺針飛彈、坦克、地對空、國建國造潛艇、還有學校美方軍隊訓練放棄刺槍術，光國建國造就足夠噁心你們了
然后流亡科西嘉岛。最后过50年被科西嘉岛独立运动推翻
@@user-zo9lf5pu1i 七十幾年過去了，繼續吹吧~~
第七点没错。偏见存在，偏见存在即合理。北非殖民地的确和本土大不同。近来取消歧视，看看现在的法国被前殖民地祸祸的。呵呵
作為一個台灣出生，依法義務服不願役的男生，我完全同意法國國防軍魏剛將軍的意見。
殖民地的逻辑是，殖民者强大的时候，殖民地的老百姓只能被压迫，而现在你法国的陆军军事力量基本被消灭掉了，这时候你要是还想去殖民地，大规模调动（掠夺）殖民地的资源，你觉得被压迫的当地民众会怎么样？我觉得这是一个很浅显的逻辑。
等等，这个投降看怎么定义，严格这么说法国也不算投降，毕竟还有戴高乐的自由法国政府呢。因为二战结束后法国按照战胜国的待遇，从这点上法国这个不算投降。
二战后法国拿到战胜国地位纯粹是戴高乐将军的操作，按照法理，贝当的维系法国才是法国正统，甚至达尔郞都比戴高乐一个小小的准将有法理依据