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まず大気圏突入を思い出してしまう
宇宙世紀が明らかな設定ミスで核融合炉にしてはエネルギー出力低すぎておかしいというのが大きい、技術的には核融合炉＞核分裂炉なんだけどね。
でも小型化した影響ってことで片付く
@@スコーピオン-p1y 小型化してたのを踏まえても低すぎるのが問題、そもそも核融合炉使ってるのにどうやったらそんだけ低く出来るんだってぐらい宇宙世紀の核融合炉は低出力
@@Kouma_teneru カタログスペックの出力はその電力で機体が動くってことでもあるしね。あれ車が扇風機くらいの電力で動いてるような感覚だわ…
@@タムラの塩 ガソリンエンジンの車両なら無くはないかなぁ。オルタネーターで発電しても、ラジオや空調、ライトを使わなきゃ、ほとんど余剰としてバッテリーに充電されたり、レギュレーターで放電して捨ててるから、晴れの日の昼間なら、そんなに電力は使ってないよ。
多分皆核分裂と核融合の差を理解できてないよアリが効率よく飯を食ったからって地球よりデカくなることはない核融合と核分裂じゃどんなに頑張っても話にならん差がある核融合＝人工太陽といえばわかるか？？効率が上がれば小型かすれば…とかそんな次元じゃないよ
出力高いだけでいいなら最新省エネエアコンよりふっるい電気馬鹿食いエアコンのほうが高性能ってことになるからね
映像だけで見たらそうなんだけど出力が違うってのはマジで桁違いだから言われてんのよねアリと地球を比べてどっちがでかいってぐらい差があるなんせ核融合＝人工太陽だからだから、こんな話になっちゃう
「大気圏内では単独飛行して、宇宙ではファンネル使ってくる機体にザクで勝て」
当たらなければどうという事は無い!
そもそも大気圏突入と大気圏内単独飛行できないザクでストフリ倒してこいとか無茶すぎるやろどんだけバスク大佐にパワハラされてるねん
敵（ストフリ）パイロットはスペースノイドより強いし。
ザクⅡでも無理ゲーなのに旧ザクだからなぁ、仮に勝ったらアムロを超える最強のニュータイプ認定不可避ですわ
追加条件に相手側には物理攻撃に対して強体制の装甲を常時展開でこちらは物理攻撃オンリー
確かにMSサイズの融合炉を作れてないけどあのサイズのロボットをバッテリーだけでガシガシ動かす時点でベクトル違いで可笑しい
コーディネーターの技術力は世界一ィィぃ！という事ですねわかりまｓCEは種の時点で両軍のエースMSが自由飛行できてるあたり技術力がパないその分人間の頭のヤバさも多方面でパないが
種頃のバッテリーが二発で干上がるフリーダムのバラエーナプラズマ収束ビーム砲と同等の火力のアムフォルタスをセイバーが乱射できてるんですよね。燃費の向上度合いがバケモノ過ぎる
アビスに至ってはバラエーナ×2，レールガン×4 、ビーム砲×6、スキュラ×1、機関砲×4、魚雷発射管×4、+手持ち武装だからな…バッテリー機の弱点とはいったい。
SEEDの上位互換技術というなら、UCの核融合炉よりGレコの手帳サイズでMS１週間稼働するバッテリーやWの都市丸々１つ分の電力の蓄えたカートリッジが近いやろな。
@@タムラの塩 ハイパーデントウデンチとか言う１本で日本の1日分の電気を賄えるバッテリー出てきそう。
そもそもザクでストフリに勝てるって言う人は出力＝戦闘力って考えみたいだからおかしな話になる
同じアナザーにはフリーダムの半分程度の低出力で何十kmもある資源衛生を一瞬で消滅させたり、第2宇宙速度以上の移動するWゼロのような化け物MSもいますしね。使用技術や変換効率は各作品で違いますから、作品を跨いだ機体出力の比較は、家電の消費電力やRPGの消費MPくらいの感覚でいいのかも。
そもそも大気圏内で空を自由自在に飛べてMSを一発で破壊出来るビームを大量にバラまいてくる爆撃機みたいなのに対してまともに空も飛べないし空に対する攻撃手段も少ないMSで勝てるわけないじゃん、普通に考えて。
当てられる可能性の在る武装がザクマシンガンとザクバズーカだから、ビームシールドで防がれるし、直撃出来た処でフェイズシフト装甲に防がれるから、無傷とは言わない迄も、致命的なダメージは与えられないから絶対に旧ザクにデミトリート曹長が乗ってようが勝ち目が無い。どうしてもジオン軍がストフリにかちたければ、旧ザクにはデギン公王に搭乗してもらって、撃破されたショックでのデギンザグレートへの覚醒に期待するしかない。
なんだかわからんが比べるとシードの世界はエネルギーを変換する効率がいいなつよつよ装甲に飛行能力にすこしのエネルギーでやれること多い
ザクⅡ（06F型） 出力976kW 推力43,300kg フリーダム 出力8,826kW 最大推力 527,000kgフリーダムはおろかストライクにパワー負けする設定よセンチュリーだとなぜかザクⅡの出力9000KW以上に表記されていたがその場合EX-SのMS形態の7180KW超えることになるという
機体重量との兼ね合いよ。出力が10倍あっても、重量も10倍じゃ、どんぐりの背比べやで。
詰まるところ重たいために推力が多く必要とされるのです。デストロイガンダムのような重たい機体では多くのエンジンで動ける。進んだ宇宙世紀ではVやFでは軽量化され機動力が重きをおかないなら別だけどストフリは高機動で無傷が前提コンセプトしているならザクよりも数倍重たいのはデメリットです。それで申し訳ないけど出力はそれほど重要ではありません。多面攻撃ならともかく一騎打ちの話しなら火力が高いならνガンダムよりzzの方が出力が倍近くあって強い理論になってしまいますので
@@せろモタ 残念。F型の06で全備重量が73tに対しストライクフリーダムの重量は80t。本体重量56tで比較しても重量差は24t。倍率にするとたった1,09倍。対して推力は約12倍の差がある。
発電装置の部分が未熟説
種のMSの重量重いなーって思ってたけど宇宙世紀のが軽すぎるだけなんだよな重量も考えると出力とかも話が変わってこない？
バッテリー動作のストライクでもPS装甲の時間内なら旧ザクより強いと思う
そもそもCEとUCのバッテリーが同じものかも分からない。RCだとフォトンバッテリーとかいうイカれたバッテリーが登場するわけだしビームだってミノフスキー粒子なしで撃てるんだから同じものと考えない方がいい
U.Cは設定が作り込まれてるから、こういう適当な世界観と比較するのは無理あるのよね、、U.CがちゃんとSFしてるのに対してただのファンタジーロボットアニメだから、超兵器や超技術になってしまうw そりゃ科学と魔法じゃ勝ち目ねーっすww
技術理論無しならストフリは高町なのはと何も変わらんw
@@KY-pr8pt技術者すらなんで光ってるかわからないフレームがファンタジーでなくて何なんですか？寧ろ機械的な創り込みならミノフスキー粒子とかサイコフレームみたいな不思議要素がないCEの方がしっかりしてる
個人的にミーティア動かす動力兼ねてて余剰があるであろうフリーダムのエンジン出力が8000kw以上だから4倍以上のパワー発言からストライクは2000kw相当で大体ストライク≒ガンダムmk-2くらいの性能と解釈してる
そう考えるとフォトンバッテリーって燃費の恐ろしいんだな・・・手帳サイズでMSを1週間連続稼働可能だし
歴代ガンダムの中でも上位の性能や科学力を持つ作品だと言われる事が多い作品ですしね…。個人的に作中１番驚いたのはGセルフとアルケインが簡単に大気圏"離脱"をしていたことw
この理論は頭が悪いというか反応通りに否定されるのが普通。仮に旧ザクがあらゆる面でストフリを凌駕したとはいえ、空を飛べる時点でストフリがほぼ勝つ。現実の大戦時に戦闘機が戦艦をいくつも落とした事を考えると旧ザクやザクじゃ、まず無理。一年戦争時代だと、最低でもモビルアーマーやアムロ級のパイロットじゃないと、勝負にならないね。
どのみち、攻撃食らえばザク強い主張など無意味ですよね。
@@FREEDOM-vv3wu ザクが大気圏突破できるくらい性能が高かったら、その通りだね…。
動力の仕組み以前に、出力設定の時点でフリーダムは旧ザクの十倍近い出力があるのに、フリーダムの数倍の出力と総合性能があるストフリ相手に動力の優位性とかよう言うわ。カタログスペック上とはいえ、ZZとフリーダムの比較では各数値でフリーダムが上回るから、ストフリは自動的にZZの数倍以上のカタログスペック持ちよ？そもそも大気圏突入に頭から突っ込んでセンサーすら無傷の機体をヒートホーク程度の熱エネルギーで抜けるかって話もあるし、クスィフィアスの直撃ですらTP装甲を貫通できず、40cmミサイル80発弱直撃してようやくGATのバッテリーがダウンし、実弾による破壊が可能になるって時点で旧ザク程度では厳しいでしょ
ザクがストフリより強いとか言ってる無知な人は適当にアンチコメントしたいだけのガンダムシリーズを良く知ってない人だから気にしたら負け。
「俺が嫌いだから弱い、最弱じゃなきゃダメ」って言い分だと当時から思ってた
旧ザクの比推力は１ないです。数値がわかっているフリーダムの比推力は７以上。まず速度が違いすぎて旧ザクの攻撃は当たらん。他に大気圏突入に耐えうる装甲（３０００度近くの高熱に耐える）をちゃちなヒートホークでぶち抜けるのだろうか？ストライクダガー君「核融合炉持ってんのにビーム撃てないとか。ポンコツやん。大草原」
一部誤解があるようですけど、火力や最大出力においてはフリーダムはZZに恐らく劣りますよ？実際フリーダムの最大出力8,826kWに対して、ZZのダブルビームライフルは21.2MW。ハイメガキャノンは出力50MWとその何倍もあります。これは宇宙世紀のMSにはE-CAP、メガコンデンサ、エネルギーゲイン等の機体出力の何倍ものエネルギーを使用したり貯蓄する機能がある為です。対してフリーダムの出力は「出力キャパシティ」と記載。これは使用出来る限界値を指す数値になります。
@@マサ-e6r 正確には種の機体には「武装の出力に関する数値は設定されていない」ですね。つまり、種の機体と宇宙世紀の機体の武装出力は「そもそも比較自体ができない」というのが結論になります。例に上げていただいてるのは機体の出力と武装の出力を比べるというものなので、ぶっちゃけそこを比べることに意味はないです。
なんかの記事でストフリとZガンダムはほぼ同じみたいなのを見たような
出力は関係ないって言ったやつザクの出力は無印フリーダムにも負けてるの知ってて逃げてるよな？
フリーダムの時点でジェネレーター出力が8000kw以上あるのにそれ以上のストライクフリーダムにザクで勝てるってただ煽りたいだけでしょ
当時はただただ頭に来ましたが、ちゃんと反論材料あって安心しました。
しゃあない映像で見たらストフリの方が明らか強いやろ？それと、同じくらい核融合が核分裂に負けるってありえない事なんで筋トレしたら油圧プレス機に勝てるってぐらいありえない差がある
描写だけ見りゃザクがストフリに勝てるとは毛程も思えんが……描写以上の事実なんてアニメには無いじゃろ。設定なんてミスや差し替えやそもそも存在しなかったりといい加減なもんだし(身も蓋も無い)。ちなCE核分裂炉では「MHD発電」という高効率な発電方法を採用してると設定されてるらしい。ボイラーとタービンなオサレ湯沸かし器じゃなかった。
旧ザクでどうやってストフリを射程圏内に捉えるってんだいw、後ろに回られて振り向く前に撃たれて終わりぞ
UCはかなり時代が進んでも大気圏突入に専用装備が必要なのにストフリを見てみろよイチャつきながら降りてきてるぞ
Ｚ系とか一部の機体はオプションなしで大気圏突入出来るぞ。ストフリも同じでそういう例外の一つ。Destinyでも量産機は基本的に追加装備での突入だからな。
Z系はWRじゃないと突入出来ないので省きましたTV版はともかく劇場版の盾さえあれば大気圏突入できるおっちゃんはどうかしてるんですがね……
@@タムラの塩 一応DESTINYのザクウォーリアは肩のシールドを用いて大気圏突入ができる。
@@K_geminiあれだと着陸は出来ないけどな。突入だけなら初代ガンダムも出来るが同じく着陸までは出来ない。Destinyのドムですら大気圏突入カプセルをわざわざ使ってるから量産機や高級量産機は追加装備ありがデフォ。
しかもフリーダムの時はハイマット展開とシールド構えて多少減速してたのに、ストフリはシールド張らずに”加速しながら”突入してくるという
種世界は新兵器作った後に考えるのが小型化と省エネ化なくらいエネルギー効率を気にしてて、2年あれば2発撃つとガス欠になるバラエーナを威力上げつつ連射可能にするレベルの異常なエネルギー効率技術があるというか、ストフリの最大出力がハイパーデュートリオンの設定からすると最低でも18000kWくらいはあるはず（ザクⅡは951kW、ストライクでさえキラの発言からして2000kW以上）で、結局はエネルギー効率がヤバいというより動力の出力そのものがヤバい
技術は優劣ではなく目的に合致するか否か定期C.E.の核エンジンはMHDだから宇宙世紀が技術で勝っているかと言われると…………というか、ガンダムで強い弱いを語るのはナンセンス
というか宇宙世紀とアナザーで世界ごと違うんだから何も分からんだろと・・・
@@アコーディオン-w1n そういう事を考えられない、ガキがSEEDには多すぎるのよ。なんなら、新訳ゼータ公開時に、富野監督に「SEEDをパクるな！」て手紙出したらしいからな。百式は暁のパクリ、サイコはデストロイのパクリ、て
@@アコーディオン-w1n 天元突破グレンラガンとかマジンガーZEROとかと比べてだとリアルロボットに勝てる余地無いけど。リアルロボット同士だと、ストライクフリーダムがスコープドックに負けてもおかしくないからね。リアルロボット同士だと、どちらが強い弱いは願望でしかない。
9:50旧ザクはれっきとした戦闘用MSとして設計されてるんだよね。
連邦の目をごまかすために見た目は作業用MSからの延長だっけか？
たしかそう。最初はザクでいろんなショー実験して誤魔化してた!
ZGMF-X10A ストライクフリーダム全高 18.88ⅿ重量 80.09t出力 ？？？(多分8000kW以上)推力 ？？？(多分500000㎏以上)装甲 ヴァリアブルフェイズシフト装甲動力 ハイパーデュートリオンエンジン武装 MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲×2 MA-M21KF 高エネルギービームライフル×2 MGX-2235 カリドゥス複相ビーム砲 MMI-M15E クスィフィアス3レール砲×2 MA-M02G シュペールラケルタ・ビームサーベル×2 MX2200 ビームシールド ソリドゥス・フルゴール EQFU-3X スーパードラグーン 機動兵装ウイング MA-80V スーパードラグーン ビーム突撃砲MS-05B ザク全高 17.5ⅿ重量 50.3t/65.0t/73.5t/84.0t出力 899kW推力 40,700kg装甲 超硬スチール合金動力 核融合炉武装 105㎜マシンガン 120㎜ザク・マシンガン 280mmバズーカ ヒート・ホーク ガス弾銃 Sマインモ、モビルスーツの性能の違いが、せ、戦力の決定的さ、差ではない、というKKKことを……おお教えて、やる……(震)
それストフリやないただのフリーダムや
@@スバルツカサ な、進化前だと！？
※盟主王の別世界ロボは、外惑星の緑の石が動力源です
CEはバッテリーでビームが撃てる世界観だから技術の系統が違うと思う。
ストフリってアンチは叩くし、種ファンや信者も過剰に持ち上げるしで丁度いい評価受けることが少ない機体だよね。
いやこれよ
エネルギー出力と機体性能は＝にはならんだろ
カタログスペックと機体性能と戦闘力も＝にはならないしね。
仮に出力が同じでも発揮できるパフォーマンスが桁違い。60年代のスパコンが現代の安物ノートPCに勝てないのと同じ。
そもそもストフリの実積として、グフイグナイテッドの鞭が巻き付いた以外に敵に触れられたことも被弾したこともない素早さがあるのであれば、腕力やヒートホークの破壊力がどれほど高くてもザクは勝てないのではないでしょうか。有名な「当たらなければどうということはない」というやつで。もっとも、フリーダムの武装がザクを壊すのにまるで威力が足りないのなら、勝負がつかないかもしれませんが。↑世界の違いのせいで、強度の技術の前提となる環境がまるで違っててザクが超有利とかで。（例『のび太の宇宙開拓史』）
赤熱化してるだけで物理的破壊力あるウィップが巻き付いただけでノーダメ＝ヒート兵器が効かないってことだしな
言い過ぎ?ビーム撃てない奴がなに言ってんだ
バッテリー式のストライクならまだ分からんでもないが核融合のストフリより旧ザクは流石に懐古主義すぎるなおストライクに関してもバッテリー式で出力低くてもエネルギー効率良いなら十分なパワー出せるから核融合だから強いは通用しない
UC→頑張ってリアル重視。やっぱ無理なのでミノ粉やオカルトCE→カッコよければいい！一応ガンダムだからリアル設定いれとくか↑水と油なんだよなぁ
重力戦線とかで戦車の砲撃が効いてたし、歩兵の使用する兵器がザクに効果あったのにストフリに勝てる訳はないやろ。
逆に旧ザクでストフリに勝つ方法って何だろうなってこの話題思い出す度に考えてしまうMS-05B(エース専用機のカスタム程度ならOKだけどスナイパーはNG)使用可能武器は劇中で装備していたもののみ可(コロニーレーザーをザクで操作して攻撃する戦法はNG)対人用毒ガス、コックピットこじ開けてパイロットを殺す等のパイロットに直接ダメージを与える戦法もNG等の制約はしっかりしたうえでって当時ザクより弱いって言った人に問いたいな…今ならサンダーボルトの固定砲台あるからそれを使えばワンチャンストフリの装甲ブチ抜けそうだけど…運命放送当時そんなのなかったし
ストフリに乗り込む前にパイロットを殺すはNGされてないな、よし！
@@仙陽敬野 『パイロットに直接ダメージを与える戦法もNG』
旧ザクでストフリに勝てるとか言ってるやつ実際戦ったらマツナガみたいな悲鳴あげてそう
PS装甲って通電してなくても普通の装甲（モビルジンとか）よりも強度はあるからなぁ。ガンダリウム合金より強度があるかは不明だけど…OS書き換えながらジンのマシンガン避けてアーマーシュナイダー突き刺す准将だからPS装甲縛りでも普通に旧ザク程度なら勝てるでしょ
逆にザクの勝ち筋って何なん？関節狙う？フレームごとPS装甲だからザク詰んでるだろ
…00のタクラマカン砂漠の演習みたいな一対数百って数で押しての疲労狙いとか？正直それすら出来る気しないし、出来たとしても空飛べる時点で逃げて仕切り直しにされるだろうし、幸運に幸運重ねて勝ったとしても、「それ旧ザクの勝利か？」ってなりますけど
C型で核ぶち当てるとか？ 100%避けられるだろうけど。
衝撃は通るので、機体は壊せなくてもパイロットを倒すことはできる。パイロットがエースの場合？諦めろ。
関節狙って勝てたの、某惑星破滅レベルの量産型破壊したライオン機しかいないんですがね（ゾイドの、量産型デススティンガー唯一の弱点たる関節を破壊したライガーゼロ部隊）。
旧ザクの勝ち筋は何故かパイロットが一般地球連合兵で旧ザクのパイロットは訓練を積んだ熟練パイロットなら一方的にヒートホークで殴れるはず…
旧ザクでもPS装甲を突破出来る攻撃力を持たせる事は出来るだろうけど、それ以外はダメだろうね。センサー外からスナイパーで狙撃ならワンチャンいけるかどうかじゃない？
ただのガンダム←ルナ・チタニウム合金ルナ・チタニウム合金の装甲はリックドムのバズーカを胸部にくらってもノーダメだからね。関節だと破壊されるけど。
アンチの言い分をまともに聞いてもね
そもそもモブのジオン兵がキラを倒すのがまず無理ゲー
ザクでストフリと戦えるのはジョニー・ライデンさんとかフル・フロンタルとかしか居なそう。まぁフロンタルさんだと「‥本当にこれしか無いのか？」とは言うと思うが。
あまり知られてないけど、フリーダムの時点でジェネレーター出力が9000kw近くあってこれは宇宙世紀でもかなり高い方である。ZZガンダムでも7000kwくらいだし、ニューガンダムとかは3000kwくらい。
残念ながら少し違います。宇宙世紀にはE-CAPという技術やエネルギーゲインというものがある為、機体出力の何倍ものエネルギーを使用可能なんです。例えばZZガンダムであれば、機体出力は7,340kWですがビームライフルは21,200kW。ハイメガキャノンに至っては50,000kWもの出力がある設定。フリーダムの機体出力の何倍ものエネルギーが出せるんです。対してフリーダムの出力ですが、あちらは標記が出力キャパシティ(限界出力)となっている為、機体出力以上の力が出せるかはかなり怪しいです。E-CAPのような技術も設定上存在しません。要は各世界で根本的な技術が違うので出力だけでどちらが上だと単純比較は出来ないという話ですね。
確かフリーダムが宇宙世紀におけるネモと同等だったはずだから決して弱いわけではないはず
@@マサ-e6r seedにE-CAP系の技術はあってハイペリオンの武装が外部電源で動作しているしアグニをアークエンジェルからの電源供給で使用したり、ブルーフレームも外付けの核エンジンで陽電子砲使ったりしているから本体とは別で出力を出す事はできる。
それって頑張ればバーザム倒せるって事やんすげぇなストフリ！
@@user-yz8sz1zi2g①最新鋭のオールレンジ兵器②最新鋭の推進エンジン（デュートリオンエンジン）に、最先端の推進システム（ヴォワチュールリュミエール）③重力圏をSFS無しで長時間飛行可能（UCではVガンダムからやっとSFS無しで短時間だが可能に）④単騎での大気圏降下可能⑤ビームシールド搭載（UCでは120年以降でやっと配備が拡大）
これ種アンチの人がよく使ってた常套句よな。
てかストフリは大気圏突入できるし隠者vs運命の時みたいにつばぜり合いができなければすり抜けてヒートアックスの本体ぶったぎられると思う。まぁエンジン以前にストフリがビーム兵器を使えてる時点でザク負けてんだけどな
そのヒート兵器ではPS装甲貫通が無理ゲーだとスレイヤーウィップが証明した
@@瀬倉雅 まぁスレイヤーウィップに関してはまだ電流流れてなかったら正確には被弾してないんだけど電流流しても多分パイロットにダメージ入るだけだからな
@@黒凪アルファ 一応、電流流さなくてもヒート化させてるだけで破壊力あるのはイザークがザムザザー戦で示してるからなぁ
音速でない程度とはいえ一応飛べるフリーダム相手にヒートホーク当てるのはきついから流石にザクじゃ無理があると思うバイアランやΖクラスと比較したほうが良いと思うあくまで個人的なイメージだけどΖ終盤からΖΖ辺りで一部の特機がフリーダムを上回ってくイメージ
PS装甲で実弾も効かないとなると、最終的にはTB世界のビッグガンで暗礁宙域で待ち伏せしといて狙撃するしかないかもでも1発で仕留められなければ位置知られてビッグガン潰された後ダルマにされるという
取っ組み合いさせたら勝てるかもしれないが他の部分で勝てるものが何一つないザク。近づく前にやられてる。
そもそも核分裂が核融合に勝てないってどんな理屈なんだ？核融合が太陽で起こってる反応と同じものだから機体の動力が太陽と同格だと勘違いしちゃってる感じか？
技術的に核融合炉の方がずっと難しいから。それ作れるなら科学力は上だろって話では？そこの論理自体は別におかくない。問題はガンダム作品全般が動力の割に出力が低過ぎること。出力高いと言われるフリーダムも他のロボアニメに比べたら低め。ガソリンで動いてるザブングルの三分の一程度しかない。
@@タムラの塩 ザブングルがガソリンで動いてる事自体初耳なのにフリーダムのジェネレーター出力がザブングル以下なのは吃驚すぎるわ
宇宙世紀は大気圏内での変形なしの単独飛行するのにあんだけ苦労したっていうのに、CEは割とビュンビュン飛んでる辺りも技術力が感じられる 少なくてもザクⅡ程度では上空から撃たれて死ぬわな（動画内でヒートホーク云々言っているけど、そもそも当てられる状況になるんですかというね）
元々ザフトの元になった黄道連盟が、ナチュラルとの物量差を覆す為に開発されたのがMSだからね。連合のGを強奪して技術を吸収したり、ザフトからMSを強奪して技術を吸収したりで戦争が技術革新を起こしている。
何なら空中で楽に飛ぶために変形したろってのりでムラサメ（量産機）作るからな・・・整備性どうなってんだ
CE世界はエネルギー効率が異常な世界だから
その辺の論争の火種になるから、アナザーガンダムは敢えて出力や推力の設定やってないんですよ。ウイングゼロ(EW)やフリーダムみたいにうっかり設定しちゃった事はあるにせよ
Wは外伝機体をTV本編を参考に途轍もなく高い数値で設定。対するEW版はF91の数値を参考に適当に決めたせいで同じ時代のMSなのに数値設定がチグハグという問題も起きましたね。改めて見るとEW版の機体達が省エネ過ぎて逆にヤバイことになってますが…
エンジン関連はまぁスルーしてもザクだとキツくないか？ストフリ飛べるし遠距離で決定力無いザクだと地上戦詰みだし宇宙だと起動力が仮に同じだとしても接近戦できなければビーム撃ち放題のストフリ有利でしょ、仮に接近戦できたとしてもヒートホークorヒートサーベルで装甲貫けるかでキラ立ち回り変えるでしょ
単純に出力や推力で言うならフリーダムの時点でZと比較して出力4倍で推力は5倍だからな。ニュータイプ要素無しならカタログスペックで言えばコズミックイラは大分あたおかだと思う。
元がキラ最強！ストフリ最強！って人に分裂炉のストフリは融合炉のザク以下の出力だしｗｗｗって煽り入れたのが元のはずですし、実際に戦ったらキラとストフリの負けはないですよねMSの世代的に言えばジンに融合炉搭載したらストフリ上回るの？って話ですし勝負をするなら、武装やパイロット能力で考えるとV2とウッソあたり(キラはスパコーだから強化人間枠)持ってこないとってイメージあるあたりCEの開発スピードは……うんあの世界10年もしたらターンタイプ開発して文明埋葬してるんじゃないかなぁ……ｺﾜｲ
@@yamayama2064ザクに負ける。ストフリ最強も両方間違いでしょうね。流石にザクには勝てるだろうけど、歴代の遥かにヤバイ機体達を出されたらストフリではどうにもならないですし。あくまで「SEEDにおける作中最強」が最も正しい評価ですね。
確かに、ストライクフリーダムって性能的にはネモより若干性能が低い程度らしいので、ザクにはかてるでしょうけど、Zガンダム何かのZ以降の高性能機には勝てないでしょうね。
やっぱりエネルギー効率の違いだろうね。宇宙世紀にSEED技術持ち込んだらやばそう。あのデストロイもバッテリー駆動らしいし。まあ、流石にデストロイは専用の大型バッテリーでしょうけど、ビクザムより長く動けそう。
正直SEEDで１番エネルギー効率が謎なのはストフリでもデスティニーでもなくデストロイですよね。艦隊壊滅するようなビーム兵器使える機体がバッテリーって(笑)連合製MSなのは分かりますけど、何か限定的な理由をつけて核動力の方が良かったんじゃないかと今でも思ってます…。
種世界のMSに通用しそうな武器ってバズーカとヒートホークになるが、というか、本家でもザクマシンガンはMSに対して接射しないと役立たずって描写と、設定だし、あれ、性能差が初代ガンダムとザクとほぼ同じなのか、あとは火器の差
エンジンで言ったら現実でも単発プロペラ機のA-1スカイレイダーがベトナム戦争の時にジェットエンジンのMig-17撃墜する戦果上げとるからなんも言えんよね、宇宙世紀でもボールK型がザクII高機動試験型を戦闘不能まで持って行っとるし、っぱ腕よ！
GN粒子って便利すぎるよな
宇宙世紀おじさんにありがちな話だけど、UCのザクがフリーダムより云々で単に発電量だけ見てるのはほんと草。で、そのザクはCEで同じ立ち位置の量産機のジンみたいにビーム砲装備できたりするんか？後続距離は？まともな近接武器が使い捨ての斧とかマ？みたいな感じに思うのはワイだけやろか？もちろん、世代が違う分武装が豊富なジンのが有利なのは仕方ないかもだけど、フリーダムと比較してしまったらザクが勝てるかも知れないのは発電量だけやろ？そもそものエネルギーの効率が頭おかしいCE勢と核融合炉以外アドバンテージがまるで無いUCのザクを比較したら間違いなく全体的にCE勢のが強いと思うんやけど、それでもザクが勝てるって理由はなんなんやろか？
ジンのビーム砲は本体から出力しているわけではないのであまり比較にならないかと。バルバス改が大型なのは発射するためのバッテリーを外部装備している（しかも発射可能数は3発）からなので、扱い的にはサンダーボルトのビッグ・ガンとかに近いと考えます（ビッグ・ガンはジェネレーター内臓なので微妙に違いますが…）まぁ、ザクがフリーダムに勝てるとは思えないには同意ですが。
@@K_gemini 扱いが近いとしたビッグガンは固定兵器ですし、狙撃以外使い道無いじゃないですか。バルルス改は立場的に3発装弾という制約はありますがビームバズーカに該当するかと、威力はビームライフル並みですが携行可能なビーム兵器ですし、描写こそ無いですがカートリッジ式なのでEパック式ビームライフルみたいにリロード可能なら最初期のMS用ビーム兵器としては頑張っていると思います。リロード不可でもガンダムのビームライフルも同様ですから、ロクなビーム兵器が存在しないザクよりはマシかと思いますよ？
@@アラミスト-w1e あくまでも外部電力頼みという点でザクの比較に出すのがおかしいと言いたかっただけです。それにバルルスも極めて取り回しが悪いのでビッグ・ガンみたいな固定式ではないにしろ不便ではあります(それでもビーム兵器使えるのは有用だけど)それに実際にはビーム兵器を搭載したザクもいます。さすがに登場は後期ですが試験用の高機動型ザク(R-2)やジオニックフロントでは地上用のザクがビームライフルを使っています。また、SEEDの戦争は物語開始時点で一年近く(血のバレンタインがC.E.70 2月半ばで、物語開始がC.E.71 1月末)やり合ってるのでU.C.の一年戦争と単純比較できなかったりもします。
@@K_gemini 外部電力頼りじゃなくて砲そのものにエネルギーパックが装備されてる感じだから、単純比較は出来ないですがUCにおけるE-CAPないしEパック方式に近い形態です。そもそもUC系ビームライフルは一部例外を除いたら専用の設備から外部供給しないとビームを充電出来ないでしょうに。取り回しが悪いにせよジンは正式装備にビーム兵器を保有出来ているところが偉いのです。ザクとは違うのだよ、ザクとは。
@@アラミスト-w1e 勘違いさせたことは申し訳ない。外部電力というのはMSの外、銃本体に電力を必要としているということ。U.C.系のビームライフルはメガ粒子（化寸前のミノフスキー粒子）こそE-CAPに依存していますが、発射そのものはMSからの電力供給。C.E.はビーム用のジェネレーターがライフル内蔵式でそれの動作（発射）にMSからの電力供給を必要とする。これは発射時に本体の電力を使用するという点で同じことだけど、バッテリー式のC.E.はこれが凄まじくマイナスに働く。ザクもビームライフルの運用には耐えられるほどの電力は有していませんが、少ない改修でビームライフルを扱えるようにしている（R-2は流石に別物なのでJ型ザクの話ね）それに先に書いたようにジンがビーム兵器を使えることは有用だと認めてますよ。問題はザクと比較した場合にビームが使えるからザクより優秀なのかという点。あのサイズなので対艦用としては悪くないと思いますが、機動戦を行うのには明らかに不向き。なので、対艦戦闘用としてビーム兵器を持つことはザクより有用ではある。しかし、対MS戦においてはそれに大きな差はない。そう考えており、その一点だけでザクより優秀とは言えないということ。
他のアナザー作品のエンジン事情はどうなんだろGガンが核融合炉積んでないからザクより弱いって言われたら流石に宇宙世紀信者も納得できないやろ
まず重力制御とかある時点でGガンはガンダム世界でトップクラスの技術力なので宇宙世紀の末期ですら比較にならんのよな
Gガンダムは宇宙世紀ファンから嫌われていた時期もありますけど、弱いと槍玉に上げられることは全くないですね。どう考えても技術力が群を抜いてる世界観なので…
種ファンではないけど流石にフリーダム＞ザクだと思う…宇宙空間でPザク相手とかなら、まだ、わからなくもないけど
強さ比べって同じ世界のものならともかく違う世界のものを比べるのって意味なくね？って思っちゃう話のタネというか雑談や与太話程度ならともかく論争するようなもんじゃないでしょガンダムに限った話じゃ無くてね
エンジン出力以外の部分がクソ強い。そもそもバッテリーだけでMS動かせるんだから出力以前にエネルギー効率が異常にいい。そもそもヒートホーク以外に武装が通じない……ヒートホークの刃通るか？
宇宙戦ならドラグーンで射程範囲外からどーんでしょ
まぁ、ぶっちゃけ宇宙世紀のジェネレーターも熱出力なのか電気出力なのか、最大出力なのかもわからんフワッフワな設定だからな因みにフリーダムのは最大電気出力映像で思いっきりキャパシティと書かれてる
∀「旧ザクにパワー負けするガンダムなどいねぇ」
いくら出力あっても問題はそのパワーをどれだけ使えるかだろ
所説ありますけど、詳しい方々の間でストフリと近い性能だと言われるのは、大体が何らかのグリプス戦役〜第２次ネオ・ジオン戦争までの機体。いわゆる荷電粒子砲ではあるがビーム兵器を搭載。※宇宙世紀はその発展系に近い原理のメガ粒子砲亜音速程度とはいえ大気圏内を単独飛行可能だから流石に一年戦争初期の旧ザクには負けないはず。逆にマフティーの反乱以降の機体が相手では機動性や武装も違い過ぎる為、流石に敵わないはず。
個人的にもそんな感じだと思います。量産機相手なら大型機を対象とすればどうなるかわかりませんが、流石に小型MSや超音速だせる第5世代MSには勝てないとは思う。後はRFシリーズなんかと比べるとややこしい気もする。
@@K_gemini 世界観から考えるとやはりその辺りが妥当ですよね。SEEDは元々次世代の初代ガンダムとして製作されている為、基礎となる技術や科学力も現実に近く控え目ですから、それくらいが１番しっくり来ます。
@@マサ-e6r にしてもSEEDはワンオフと量産機の差が酷いので、世界全体で見ると強いのか弱いのかいまいちよく分からない立ち位置なのが悩ましいですね。
@@K_gemini 差が酷いというかコズミック・イラはMSの進化が早すぎるだけで宇宙世紀のが量産型との差はやばい。
なんか昔SEEDアンチが、ストフリ乗ったキラは宇宙世紀の一般パイロットにすら勝てないって真面目に議論してたの思い出すわ。
種厨やSEED信者もストフリが公式最強∀より強いとか言うからどっちもどっちだけどな。何かを過剰に信奉する信者にまともな判断力はない。
どっちにしても、キラは師匠には勝てないザコなんだから、それでええやん。
SEED信者はMSとパイロットを同一視しがち。パイロットの強さとマシンの強さを混同しがち。キラは常に格上のMSにのって戦果を上げてきたのは事実だからね。弱いとは思わんが。機動戦士ガンダムUCの序盤でクシャトリヤと戦ったスタークジェガンにのっていた名無しのスーパーパイロットと戦ったらいい勝負できると思う。もちろん、MSは双方同格が前提。
言い方悪いけど、ミノフスキー粒子がないと何もできない宇宙世紀MSとミノフスキー粒子下では何もできないCEのMSを比べても意味ないんじゃない？
まったくだねw そもそもミノ粉的なもん無しでビームサーベルとか形成してる時点で物理法則すら違う世界
タイトルの部分、00放送中〜2010年代のどっかで見かけたネタだ。真面目に議論するとこうなるのか…
いやいや、あの世界で何より頑丈なのが、ストライクのセフティーシャッターPS装甲が無くなった所に、イージスの自爆を受けても平気なのだから。
イージスの爆発、パイロットスーツ着てるとはいえ爆風に飛ばされたアスランが骨折と打ち身程度に済むぐらいにはしょぼいからなぁ
9:19閃ハサ〜V世代機と同等はないな。SEEDの機体は亜音速以下の飛行を主体に設計されてるから速度が差有り過ぎてΞやペネロペには追いつけんだろ。SEEDにはビームバリアやミノフラのような空力制御技術もまだないしな。
最高速度はそうなるけどあくまでも移動時ならともかく長距離レーダー使えない世界で戦闘時にマッハ出したら自分もまともに狙えないし、下手したら敵機とかにぶつかって事故死するから現実的じゃない。描写見る限りはどのガンダムも戦闘中マッハの半分も出してるように見えないし
@@Kouma_teneruそれでもSEEDにはまだビームバリアやミノフラほどの空力制御や飛行技術が未発達。飛行性能にはかなり差があるのでは？あと、宇宙世紀ではないが少なくともWとGレコは劇中で音速超えの空中戦闘をしている。しかも初期量産機が。どのガンダムもではないよ。
空戦は速度性能高けりゃ勝てるってわけでは無いんやで実際フォークランド紛争で低速なハリアーがマッハでかっとべるミラージュⅢをボコったりしてるしなビームバリアはなくてもモノフェーズ光波シールドやらのビームシールド系はかなり充実してるし飛行能力で不自由してる描写もないからそこまで不利では無さそう
@@arx8739まず両者の技術が違う。SEEDは貴方が言う現代のドッグファイトに近い空戦。速度＝強さではない。そんでもってΞGだがバリアやミノフラによる高い空力制御が行われた飛行だから根本的に使われてる技術レベルが違う。Ξの方のバリアは文字通り防御に使うことが出来るがメインは飛行能力をより向上させる為の技術なんだよ。
@@タムラの塩 うーん、言うてSEED系はスラスターと翼のみで宇宙空間と大して変わらない機動性で飛び回るし空力制御に使われてる技術が原始的ってだけで戦闘においてアドバンテージはそこまで無さそうだけどな
そもそものジェネレーター出力の高さ＝モビルスーツの強さとか考えるのがアホじゃねーかな。出力で核融合炉が勝っていても、旧ザクには其れを活かす武装が無い、ザクマシンガンがフェイズシフト装甲に先ず無力出し、機動性がまるで違い自在に飛行出来るストライクフリーダムに当たらないしビームシールドで防がれる、上空から、どかどか撃ってくるビームやレールガンをかわせる機動性は旧ザクには無いから、ジン以上に一歩的にヤられるだけ、ましてやヒートホークなんて、いくら振り回しても当たる筈無い、間合には入れないから。ストライクフリーダムって時点でパイロットはキラヤマト確定してるし高出力ジェネレータ積んでも其れを活かす武装や機体特製じゃない。
ザクⅡはストフリの前にフリーダム相手でも勝負の土台に立てない、というか素ストライクにも勝てるかどうかOS未調整でロクに動かせない素ストライク相手にバッテリー切れまで逃げ回ってようやくワンチャンレベル
パイロット次第じゃないかね？一般兵ならまずダメージ云々以前の問題よほど旧ザクが好きかストフリが嫌いかじゃない？
宇宙世紀マ〇セーなんですよ。
昔のアニメは科学考証ガバガバのユルユルだから、まぁ多少はね
やらた装甲は紙だからキラの回避能力ないと成り立たないとか言ってたのにザク以下って言われたら、急に装甲強いよ感出してくるの超ウケるww これだからシード勢はキモいのよw
⚠️最初の設定からしてVPS装甲機採用機なので紙装甲はあり得ません！⚠️
更に内部にPS装甲を装備しているので紙装甲でなく、むしろフリーダムより防御率はたかいです
設定無いから旧ザクより弱いって、ゴッドガンダムもGセルフも、旧ザクより弱くなるんか（困惑鉄血のバルバトスもガンダムタイプも、設定無いから旧ザクより弱いのか…たまげたなぁ…
それらの機体は設定上や原理上でも旧ザクを上回ると思いますよ？フォトン・バッテリー、エイハブ・リアクター、重力制御技術に単独での大気圏離脱能力…etcSEEDの場合はあの世界でハイエンド機に使われる「核分裂炉」が原理的には宇宙世紀で標準化されている「核融合炉」の下位互換であることで色々言われてるのでまた話が違うかと。
@@マサ-e6rいやそんなマジな返信しなくても…どう考えてもコメ主のコメントは「そんなわけないだろ」って意味を込めた皮肉コメじゃん
当時はスーパーロボットアニメの過度期であり初代ガンダムがリアルロボットアニメのスタート地点に立った頃だから多少なりとスーパーロボットの影響は受けて無茶な設定や戦闘シーンを盛り込んでると思うし、昭和のSF解釈で作られた作品と平成のSF解釈で作られた作品で比較はできない。双方のMSをどちらかの世界観で変換したら設定スペックの変動が凄まじいことになりそう。
素人ナチュラルの乗ったストフリとシャア操縦の旧ザクが戦ったとしたらまぁ対等の条件なら武装と機動力の差でストフリの圧勝でしょう
種放映時には重力に魂を引かれた(もしくはジオウヨ)ガノタには散々言われてた話なんよな。
Gジェネスピリッツとかジェネシスとかやってるとほんと飛べないMSって使い勝手悪いんよな、平成以降のガンダム優秀すぎる
違う世界の機体の強弱を比べること自体無駄では？
つーかザクってCE世界で動くのか？ストフリって宇宙世紀世界で動くのか？
これいったやつ絶対SEEDみてないただの過激派富野信者やろ
エンジン出力とバーニア出力は完全にフリーダムの時点で勝ってる。あとは機体が出せる力やビーム兵器や実弾兵器などの威力が論点になるだろう。近接戦闘だとザクの流体パルスシステムでストフリに力負けするか、遠距離だとザクに勝ち目ないけどストフリのビーム兵器がザクの装甲を貫通できるほどの熱量を有しているか。まぁ話の都合で金属の固さや兵器の強さがコロコロ変わるガンダム世界でこんな話をするのはナンセンスなんだけどね
つ「アグニ」アグニの描写や大気圏突入によるダメージの比較から考えると、ザクよりはるかに頑丈な初期GAT以上の機体を軽々破壊してるから、ザク程度の装甲を突破できないとは、個人的には考えづらいかなぁ
ザクⅡの装甲は超硬スチール合金な訳で・・・ちょっと堅い鉄でビームをどうにか出来るとはとは思えないなぁ
@@kou61612 合金の可能性を舐めている。合金のこと何も知らなそう。
@@非常事態宣言-e5h ビームを防げる合金なんてものが出来てるんだったらとっくに使ってるやろ・・・ まぁたとえそんな合金があったとしても、1年戦争時にあるのかとか旧ザク程度に使えるのかとかいろいろ突っ込み処が出てくるわけだが
@@非常事態宣言-e5h なんか通知には出るけどこっちのほうで出ないな・・・まぁそれはそれとして 少なくても上の動画10回くらい見直したほうがよろしいかと、このスレッドの根本はストフリと旧ザクのタイマンだって事ですよ？ たとえそんな1億度の熱に耐えるわけわからん鉄合金なんてシロモノがあったとしても旧ザクに搭載されてなかったら意味ないんですよ？（現実ベースで考えているのか創作ベースで考えているのかどっちにしてもそれがあったとして旧ザクに搭載されてなかったら「ほーん、そんな合金あるんだすごいね」で終わっちゃうでしょ） しかも旧ザクって1年戦争の初期も初期のビームが欠片も出てこない実弾耐性重視な環境で生まれた訳ですがそれがどうしてビーム耐性を持つんです？
逆シャア時代の天パが旧ザクに乗ったとしても流石にストフリには勝てるイメージ無いなあ
旧ザク以下は流石に機能的にないだろうけど、フェイズシフトも万能扱いされてるからちょっとモヤッとするな。
作中普通にビームで突破されてるのにPS装甲万能なんて言ってるやついるん？ザクマシンガンやヒートホーク程度じゃ無理とは言われてるけど
@@vert3846種厨と呼ばれる狂信的なSEEDファンは、PS装甲にビーム効かないとか物理実弾は完全無効とか言ったりする人もいるよジェネシスにビームが効かなかったことや低出力のビームマシンガン程度なら多少は防げることを曲解して
誰がそんなトンチキな事を………
かなり多くの種アンチ宇宙世紀信者がいくらでも言ってる最低でもファースト世代の機体はマグネットコーティングくらいしてなきゃ、満足に機体が追いつかないんだから、アムロが乗ろうがシャアが乗ろうが、一つのシリーズ終盤の機体に勝てる訳がない先読みとか超えた完全な超能力は置いといて
そもそもSEED系MSが音速出せないみたいなのがよくわからんフリーダム時点で超音速機特有のショックウェーブで窓ガラス割れる描写あるしガンダムなんて全部アニメが公式なのに何故かSEEDだけよくわからんムックの設定を元にアカツキの亜音速が最速扱いなの納得がいかん
設定上最速のエクリプスがMAに可変してやっと音速超え。フリーダムがそれより遅いのは確定だから亜音速は全くもって妥当だよ。逆に猫写を基準にすると設定を基準にするよりずっと矛盾だらけになる。製作側も設定は把握出来てない。例えばマスドライバーの猫写基準だとフリーダムは後発機アカツキの20倍近い速度になるがそんな馬鹿な話はない(笑)猫写の矛盾はそれはそれくらいに思っておくのがいいぞ？製作だって万能じゃないんだ。
@@タムラの塩 言うてフリーダムがアカツキに劣ってるイメージが無いし別に…宇宙世紀でも判明した仕様だけで後発のブッホ製MSを凌駕してるMSA-0120みたいなのもいるからそこまでおかしな話でもないだろ設定ベースで語られると宇宙世紀のMSは臨界半透膜なるコーティングでレーザー兵器を無効化してるからSEED系の荷電粒子砲は無効(0083本編にて普通にアルビオンが対空レーザー砲で撃墜してる)とか意味わからん事言ってる連中がいたらアニメ描写ベースで話したくなるでしょ
SEEDアンチの煽りなんだろうね大気圏内もそうだけどましてや宇宙でもストフリには勝てないでしょw
まぁザク１００機居ても普通に全滅でしょ⁉️
素朴な疑問と言うか、種を良く知らんからなんだが…種の「核分裂炉」って、どういう原理の物なの？現代の感覚で「核分裂」と言うと「ただの原子炉」としか思えんのだけど…それとも「原子力電池」？どっちにしても、あんな小型で高出力な動力炉が出来るとは思えんのだけど…
設定的にも「MHD発電を利用した効率のいい小型大出力核エンジン」ぐらいしか無いのでようわからん。
個人的にはストライクが１stガンダムくらいの強さなんじゃないかなーって思ってる
陸上機の四脚機（バクゥ）とはいえ、戦争中に携行可能で軽量なビーム兵器（ビームサーベル）を実用化したザフトの圧倒的な科学力。
@@ナフスプレミンジャー それ言ったら、実現させたのは連合やぞ？
昔知り合いがフリーダムはジムと同レベルみたいなスレを見つけて言い返してやったって自慢げに言ってたの思い出して恥ずかしい
カタログスペックだけでも、フリーダムはZZ以上なわけですし、ビームがレーザーかなんて、実弾使えば良いわけです。それ言い出したら、(ミノフスキー粒子)が無い時点で不思議粒子ぱわーで安定させてる宇宙世紀の融合炉は動かないし、宇宙世紀のビームも使えません。ガンダムセンチュリーか何かに記載ありますよね。逆にフリーダムは現在の技術の延長線なので、よっぽどじゃない限りどこでも動くのでは？ザクは好きだけど、かなり贔屓目に見ても宇宙世紀以外の世界観じゃ文字通り手も足も出ない気がします。
たしか種でもビームサーベルあたりはミラージュコロイド使ってるので粒子系を無しとするならビームサーベルは使えないですね。それにカタログスペックでは宇宙世紀は出力は本体と武器で別なことが多いので宛に出来ないとは思います。まぁ結局ビーム系の攻撃が当たれば基本終わりなのでパイロット次第ってのが大きい。
@anninbohu コメントありがとうございます！結局は乗り手次第！ですね！一応、SEEDのビームサーベルはミラージュコロイドを固定するための電磁場発生技術の応用で荷電粒子を固定して生成してる様なので、直接的にはミラージュコロイドは使用されてませんね。しかし、ミラージュコロイドがなければ無かった技術ともとれますね！また、UCの機体は、武器にも出力表記があるものもありますが、ZZのように発電能力を別に持った武器、ﾆｭｰや初代のように発電出力自体は機体からもらってる武器、ZやマークIIのようにEパックつまりバッテリー式武器があるので機体の発電出力とは記載の意味合いがまた違いそうですね！結局は乗り手次第！それにつきますね！
カタログスペックでも火力や最大出力、重力出力比はフリーダムよりZZが上ですよ？実際フリーダムの最大出力8,826kWに対して、ZZのダブルビームライフルは21.2MW。ハイメガキャノンは出力50MWとその何倍もあります。これは宇宙世紀のMSにはE-CAP、メガコンデンサ、エネルギーゲイン等の機体出力の何倍ものエネルギーを使用したり貯蓄する機能がある為です。対してフリーダムの出力は「出力キャパシティ」と記載。これは使用出来る限界値を指す数値になります。次に重量出力比ですがこれは要は重量に対して、それ動かす力がどれだけあるか。いわゆるパワーウエイトレシオを表す数値です。重量推力比ではフリーダムが勝りますので単純な直線勝負ではフリーダムですがこちらは高出力で軽量なZZの方が勝りますね。ですので機体の俊敏性や運動性能などはスペック上こちらもZZが勝りますよ。
@@マサ-e6r コメントありがとうございます！火力は個人的にはZZに軍配あると私も思います！総合的には良い具合になるのかなと思います。オカルト抜きなら！先の方にも書きましたが武器側の出力って武器自体にジェネレーターがあるか無いかもあるので、記載がないバラエーナやルプスも含めて比較は難しいです。！劇中評価ならハイメガはこの２機の武装で瞬間火力最強と思いますが、アグニ以上のバラエーナも連射力があります。何を壊したいかでも変わるかと！また、本体出力ですがキャパシティ等記載内容の差異はあれどZZのジェネレーター出力が7340kw。フリーダムが8826kwを下回ってるのは事実です。E-CAP等設定にも触れておられますが、明確な数値は無いみたいですよね…！だからフリーダムが圧倒的に弱い！ってのはちょっと根拠としては個人的には納得し難いです！ごめんなさい！また、推力重量比の件はZZの全備重量ってフリーダムと3t位しか変わりません。フリーダムは全備という記載がないのでなんとも言えないですが😅ただ、同じくらい燃料等重量分を考慮してもスラスター総出力の差を軽快な運動性…で補える差なのかな？とは感じます。なので最初に書いた通りあくまでも！ZZ単体の見れるカタログスペックだけならフリーダムが勝ってる部分もあります。しかし、秀でる部分も多々ありますので総合的には乗り手次第かと感じます。つまり、旧ザクより手放しにストフリが弱いにはならないかな…と感じます！長文すみませんでした！色んな観点からありがとうございます！
@@aooni00こちらこそ返信有り難うございます！カタログスペックの比較ですよね？ならやはり最大出力や出力比ZZが少し上回ると思いますよ。フリーダムの武器は機体出力依存で武装にジェネレーターはない設定です。対してUC機体は武装に融合炉搭載している場合も多いです。フリーダムの出力の表記が他と違い「出力キャパシティ」なのでこれを超える事はないと思いますね。加えてフリーダムはミーティアの訓練時にビームサーベルの出力制御が出来なくなり、PSダウン寸前にまで追い込まれていますので限界値も分かっていますね。SEEDにE-CAP等の技術がないことから、確定情報や武装の設定的に武装の出力や最大出力はZZに軍配が上がる可能性の方が高いかと。ハイメガに関しては猫写の上でも圧倒的ですしね…次に重量出力比ですが全備重量で計算しても数値上はZZが少し上です。更にフリーダムは重量が全備重量か本体重量か不明の為、仮にこれが本体重量だった場合はZZの方が圧倒的に軽くなる為に差はかなり広がってしまいます。カタログスペック上はこちらもZZが上の可能性が非常に高いです。勿論、総合的な性能や実際に戦闘した場合は不明ですが「カタログスペック上」の重量比と最大出力の２点に関してはやはりZZが勝る可能性が高いかと。逆に重量推力比や大気圏内飛行能力はフリーダムが勝ると思います。私も旧ザク以下の性能はないとは思いますが出力の単純比較だけでフリーダムがZZ以上のカタログスペックというのは、色々疑問に思ったので書かせてもらいました。
コズミックイラでは強い分類だが、シリーズ全体では弱い方に入る
ヒイロ「ザクで自爆してフリーダムに勝てるなら安い物だ」
CE世界のキャラはメンタル弱いから戦闘中に会話攻撃に持ち込めれば、中の人のメンタル破壊できるしコクピット狙えないから、ボールでも勝てるw
愛を知ったキラには勝てないなそれじゃ
まず大気圏突入を思い出してしまう
宇宙世紀が明らかな設定ミスで核融合炉にしてはエネルギー出力低すぎておかしいというのが大きい、技術的には核融合炉＞核分裂炉なんだけどね。
でも小型化した影響ってことで片付く
@@スコーピオン-p1y 小型化してたのを踏まえても低すぎるのが問題、そもそも核融合炉使ってるのにどうやったらそんだけ低く出来るんだってぐらい宇宙世紀の核融合炉は低出力
@@Kouma_teneru カタログスペックの出力はその電力で機体が動くってことでもあるしね。あれ車が扇風機くらいの電力で動いてるような感覚だわ…
@@タムラの塩
ガソリンエンジンの車両なら無くはないかなぁ。オルタネーターで発電しても、ラジオや空調、ライトを使わなきゃ、ほとんど余剰としてバッテリーに充電されたり、レギュレーターで放電して捨ててるから、晴れの日の昼間なら、そんなに電力は使ってないよ。
多分皆核分裂と核融合の差を理解できてないよ
アリが効率よく飯を食ったからって
地球よりデカくなることはない
核融合と核分裂じゃどんなに頑張っても話にならん差がある
核融合＝人工太陽といえばわかるか？？
効率が上がれば小型かすれば…とかそんな次元じゃないよ
出力高いだけでいいなら最新省エネエアコンよりふっるい電気馬鹿食いエアコンのほうが高性能ってことになるからね
映像だけで見たらそうなんだけど
出力が違うってのはマジで桁違いだから言われてんのよね
アリと地球を比べてどっちがでかいってぐらい差がある
なんせ核融合＝人工太陽だから
だから、こんな話になっちゃう
「大気圏内では単独飛行して、宇宙ではファンネル使ってくる機体にザクで勝て」
当たらなければどうという事は無い!
そもそも大気圏突入と大気圏内単独飛行できないザクでストフリ倒してこいとか無茶すぎるやろ
どんだけバスク大佐にパワハラされてるねん
敵（ストフリ）パイロットはスペースノイドより強いし。
ザクⅡでも無理ゲーなのに旧ザクだからなぁ、仮に勝ったらアムロを超える最強のニュータイプ認定不可避ですわ
追加条件に相手側には物理攻撃に対して強体制の装甲を常時展開でこちらは物理攻撃オンリー
確かにMSサイズの融合炉を作れてないけどあのサイズのロボットをバッテリーだけでガシガシ動かす時点でベクトル違いで可笑しい
コーディネーターの技術力は世界一ィィぃ！という事ですねわかりまｓ
CEは種の時点で両軍のエースMSが自由飛行できてるあたり技術力がパない
その分人間の頭のヤバさも多方面でパないが
種頃のバッテリーが二発で干上がるフリーダムのバラエーナプラズマ収束ビーム砲と同等の火力のアムフォルタスをセイバーが乱射できてるんですよね。燃費の向上度合いがバケモノ過ぎる
アビスに至ってはバラエーナ×2，レールガン×4 、ビーム砲×6、スキュラ×1、機関砲×4、魚雷発射管×4、+手持ち武装だからな…バッテリー機の弱点とはいったい。
SEEDの上位互換技術というなら、UCの核融合炉よりGレコの手帳サイズでMS１週間稼働するバッテリーやWの都市丸々１つ分の電力の蓄えたカートリッジが近いやろな。
@@タムラの塩
ハイパーデントウデンチとか言う１本で日本の1日分の電気を賄えるバッテリー出てきそう。
そもそもザクでストフリに勝てるって言う人は出力＝戦闘力って考えみたいだからおかしな話になる
同じアナザーにはフリーダムの半分程度の低出力で何十kmもある資源衛生を一瞬で消滅させたり、第2宇宙速度以上の移動するWゼロのような化け物MSもいますしね。
使用技術や変換効率は各作品で違いますから、作品を跨いだ機体出力の比較は、家電の消費電力やRPGの消費MPくらいの感覚でいいのかも。
そもそも大気圏内で空を自由自在に飛べてMSを一発で破壊出来るビームを大量にバラまいてくる爆撃機みたいなのに対して
まともに空も飛べないし空に対する攻撃手段も少ないMSで勝てるわけないじゃん、普通に考えて。
当てられる可能性の在る武装がザクマシンガンとザクバズーカだから、ビームシールドで防がれるし、直撃出来た処でフェイズシフト装甲に防がれるから、無傷とは言わない迄も、致命的なダメージは与えられないから絶対に旧ザクにデミトリート曹長が乗ってようが勝ち目が無い。どうしてもジオン軍がストフリにかちたければ、旧ザクにはデギン公王に搭乗してもらって、撃破されたショックでのデギンザグレートへの覚醒に期待するしかない。
なんだかわからんが比べるとシードの世界はエネルギーを変換する効率がいいな
つよつよ装甲に飛行能力にすこしのエネルギーでやれること多い
ザクⅡ（06F型） 出力976kW 推力43,300kg フリーダム 出力8,826kW 最大推力 527,000kg
フリーダムはおろかストライクにパワー負けする設定よ
センチュリーだとなぜかザクⅡの出力9000KW以上に表記されていたがその場合EX-SのMS形態の7180KW超えることになるという
機体重量との兼ね合いよ。
出力が10倍あっても、重量も10倍じゃ、どんぐりの背比べやで。
詰まるところ重たいために推力が多く必要とされるのです。デストロイガンダムのような重たい機体では多くのエンジンで動ける。
進んだ宇宙世紀ではVやFでは軽量化され機動力が重きをおかないなら別だけどストフリは高機動で無傷が前提コンセプトしているならザクよりも数倍重たいのはデメリットです。
それで申し訳ないけど出力はそれほど重要ではありません。
多面攻撃ならともかく一騎打ちの話しなら火力が高いならνガンダムよりzzの方が出力が倍近くあって強い理論になってしまいますので
@@せろモタ
残念。
F型の06で全備重量が73tに対しストライクフリーダムの重量は80t。
本体重量56tで比較しても重量差は24t。倍率にするとたった1,09倍。
対して推力は約12倍の差がある。
発電装置の部分が未熟説
種のMSの重量重いなーって思ってたけど宇宙世紀のが軽すぎるだけなんだよな
重量も考えると出力とかも話が変わってこない？
バッテリー動作のストライクでもPS装甲の時間内なら旧ザクより強いと思う
そもそもCEとUCのバッテリーが同じものかも分からない。RCだとフォトンバッテリーとかいうイカれたバッテリーが登場するわけだしビームだってミノフスキー粒子なしで撃てるんだから同じものと考えない方がいい
U.Cは設定が作り込まれてるから、こういう適当な世界観と比較するのは無理あるのよね、、
U.CがちゃんとSFしてるのに対してただのファンタジーロボットアニメだから、超兵器や超技術になってしまうw そりゃ科学と魔法じゃ勝ち目ねーっすww
技術理論無しならストフリは高町なのはと何も変わらんw
@@KY-pr8pt技術者すらなんで光ってるかわからないフレームがファンタジーでなくて何なんですか？
寧ろ機械的な創り込みならミノフスキー粒子とかサイコフレームみたいな不思議要素がないCEの方がしっかりしてる
個人的にミーティア動かす動力兼ねてて余剰があるであろうフリーダムのエンジン出力が8000kw以上だから4倍以上のパワー発言からストライクは2000kw相当で大体ストライク≒ガンダムmk-2くらいの性能と解釈してる
そう考えるとフォトンバッテリーって燃費の恐ろしいんだな・・・
手帳サイズでMSを1週間連続稼働可能だし
歴代ガンダムの中でも上位の性能や科学力を持つ作品だと言われる事が多い作品ですしね…。
個人的に作中１番驚いたのはGセルフとアルケインが簡単に大気圏"離脱"をしていたことw
この理論は頭が悪いというか反応通りに否定されるのが普通。
仮に旧ザクがあらゆる面でストフリを凌駕したとはいえ、空を飛べる時点でストフリがほぼ勝つ。
現実の大戦時に戦闘機が戦艦をいくつも落とした事を考えると旧ザクやザクじゃ、まず無理。
一年戦争時代だと、最低でもモビルアーマーやアムロ級のパイロットじゃないと、勝負にならないね。
どのみち、攻撃食らえばザク強い主張など無意味ですよね。
@@FREEDOM-vv3wu
ザクが大気圏突破できるくらい性能が高かったら、その通りだね…。
動力の仕組み以前に、出力設定の時点でフリーダムは旧ザクの十倍近い出力があるのに、フリーダムの数倍の出力と総合性能があるストフリ相手に動力の優位性とかよう言うわ。カタログスペック上とはいえ、ZZとフリーダムの比較では各数値でフリーダムが上回るから、ストフリは自動的にZZの数倍以上のカタログスペック持ちよ？
そもそも大気圏突入に頭から突っ込んでセンサーすら無傷の機体をヒートホーク程度の熱エネルギーで抜けるかって話もあるし、クスィフィアスの直撃ですらTP装甲を貫通できず、40cmミサイル80発弱直撃してようやくGATのバッテリーがダウンし、実弾による破壊が可能になるって時点で旧ザク程度では厳しいでしょ
ザクがストフリより強いとか言ってる無知な人は適当にアンチコメントしたいだけのガンダムシリーズを良く知ってない人だから気にしたら負け。
「俺が嫌いだから弱い、最弱じゃなきゃダメ」って言い分だと当時から思ってた
旧ザクの比推力は１ないです。数値がわかっているフリーダムの比推力は７以上。
まず速度が違いすぎて旧ザクの攻撃は当たらん。
他に大気圏突入に耐えうる装甲（３０００度近くの高熱に耐える）をちゃちなヒートホークでぶち抜けるのだろうか？
ストライクダガー君「核融合炉持ってんのにビーム撃てないとか。ポンコツやん。大草原」
一部誤解があるようですけど、火力や最大出力においてはフリーダムはZZに恐らく劣りますよ？
実際フリーダムの最大出力8,826kWに対して、ZZのダブルビームライフルは21.2MW。ハイメガキャノンは出力50MWとその何倍もあります。
これは宇宙世紀のMSにはE-CAP、メガコンデンサ、エネルギーゲイン等の機体出力の何倍ものエネルギーを使用したり貯蓄する機能がある為です。
対してフリーダムの出力は「出力キャパシティ」と記載。これは使用出来る限界値を指す数値になります。
@@マサ-e6r
正確には種の機体には「武装の出力に関する数値は設定されていない」ですね。
つまり、種の機体と宇宙世紀の機体の武装出力は「そもそも比較自体ができない」というのが結論になります。
例に上げていただいてるのは機体の出力と武装の出力を比べるというものなので、ぶっちゃけそこを比べることに意味はないです。
なんかの記事でストフリとZガンダムはほぼ同じみたいなのを見たような
出力は関係ないって言ったやつザクの出力は無印フリーダムにも負けてるの知ってて逃げてるよな？
フリーダムの時点でジェネレーター出力が8000kw以上あるのにそれ以上のストライクフリーダムにザクで勝てるってただ煽りたいだけでしょ
当時はただただ頭に来ましたが、ちゃんと反論材料あって安心しました。
しゃあない
映像で見たらストフリの方が明らか強いやろ？
それと、同じくらい核融合が核分裂に負けるってありえない事なんで
筋トレしたら油圧プレス機に勝てるってぐらいありえない差がある
描写だけ見りゃザクがストフリに勝てるとは毛程も思えんが……描写以上の事実なんてアニメには無いじゃろ。設定なんてミスや差し替えやそもそも存在しなかったりといい加減なもんだし(身も蓋も無い)。ちなCE核分裂炉では「MHD発電」という高効率な発電方法を採用してると設定されてるらしい。ボイラーとタービンなオサレ湯沸かし器じゃなかった。
旧ザクでどうやってストフリを射程圏内に捉えるってんだいw、後ろに回られて振り向く前に撃たれて終わりぞ
UCはかなり時代が進んでも大気圏突入に専用装備が必要なのにストフリを見てみろよ
イチャつきながら降りてきてるぞ
Ｚ系とか一部の機体はオプションなしで大気圏突入出来るぞ。ストフリも同じでそういう例外の一つ。
Destinyでも量産機は基本的に追加装備での突入だからな。
Z系はWRじゃないと突入出来ないので省きました
TV版はともかく劇場版の盾さえあれば大気圏突入できるおっちゃんはどうかしてるんですがね……
@@タムラの塩
一応DESTINYのザクウォーリアは肩のシールドを用いて大気圏突入ができる。
@@K_geminiあれだと着陸は出来ないけどな。突入だけなら初代ガンダムも出来るが同じく着陸までは出来ない。
Destinyのドムですら大気圏突入カプセルをわざわざ使ってるから量産機や高級量産機は追加装備ありがデフォ。
しかもフリーダムの時はハイマット展開とシールド構えて多少減速してたのに、ストフリはシールド張らずに”加速しながら”突入してくるという
種世界は新兵器作った後に考えるのが小型化と省エネ化なくらいエネルギー効率を気にしてて、2年あれば2発撃つとガス欠になるバラエーナを威力上げつつ連射可能にするレベルの異常なエネルギー効率技術がある
というか、ストフリの最大出力がハイパーデュートリオンの設定からすると最低でも18000kWくらいはあるはず（ザクⅡは951kW、ストライクでさえキラの発言からして2000kW以上）で、結局はエネルギー効率がヤバいというより動力の出力そのものがヤバい
技術は優劣ではなく目的に合致するか否か定期
C.E.の核エンジンはMHDだから宇宙世紀が技術で勝っているかと言われると…………
というか、ガンダムで強い弱いを語るのはナンセンス
というか宇宙世紀とアナザーで世界ごと違うんだから何も分からんだろと・・・
@@アコーディオン-w1n
そういう事を考えられない、ガキがSEEDには多すぎるのよ。
なんなら、新訳ゼータ公開時に、富野監督に「SEEDをパクるな！」て手紙出したらしいからな。百式は暁のパクリ、サイコはデストロイのパクリ、て
@@アコーディオン-w1n 天元突破グレンラガンとかマジンガーZEROとかと比べてだとリアルロボットに勝てる余地無いけど。
リアルロボット同士だと、ストライクフリーダムがスコープドックに負けてもおかしくないからね。
リアルロボット同士だと、どちらが強い弱いは願望でしかない。
9:50旧ザクはれっきとした戦闘用MSとして設計されてるんだよね。
連邦の目をごまかすために見た目は作業用MSからの延長だっけか？
たしかそう。最初はザクでいろんなショー実験して誤魔化してた!
ZGMF-X10A ストライクフリーダム
全高 18.88ⅿ
重量 80.09t
出力 ？？？(多分8000kW以上)
推力 ？？？(多分500000㎏以上)
装甲 ヴァリアブルフェイズシフト装甲
動力 ハイパーデュートリオンエンジン
武装 MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲×2
MA-M21KF 高エネルギービームライフル×2
MGX-2235 カリドゥス複相ビーム砲
MMI-M15E クスィフィアス3レール砲×2
MA-M02G シュペールラケルタ・ビームサーベル×2
MX2200 ビームシールド ソリドゥス・フルゴール
EQFU-3X スーパードラグーン 機動兵装ウイング
MA-80V スーパードラグーン ビーム突撃砲
MS-05B ザク
全高 17.5ⅿ
重量 50.3t/65.0t/73.5t/84.0t
出力 899kW
推力 40,700kg
装甲 超硬スチール合金
動力 核融合炉
武装 105㎜マシンガン
120㎜ザク・マシンガン
280mmバズーカ
ヒート・ホーク
ガス弾銃
Sマイン
モ、モビルスーツの性能の違いが、せ、戦力の決定的さ、差ではない、というKKKことを……おお教えて、やる……(震)
それストフリやないただのフリーダムや
@@スバルツカサ な、進化前だと！？
※盟主王の別世界ロボは、外惑星の緑の石が動力源です
CEはバッテリーでビームが撃てる世界観だから技術の系統が違うと思う。
ストフリってアンチは叩くし、種ファンや信者も過剰に持ち上げるしで丁度いい評価受けることが少ない機体だよね。
いやこれよ
エネルギー出力と機体性能は＝にはならんだろ
カタログスペックと機体性能と戦闘力も＝にはならないしね。
仮に出力が同じでも発揮できるパフォーマンスが桁違い。
60年代のスパコンが現代の安物ノートPCに勝てないのと同じ。
そもそもストフリの実積として、グフイグナイテッドの鞭が巻き付いた以外に敵に触れられたことも被弾したこともない素早さがあるのであれば、腕力やヒートホークの破壊力がどれほど高くてもザクは勝てないのではないでしょうか。
有名な「当たらなければどうということはない」というやつで。
もっとも、フリーダムの武装がザクを壊すのにまるで威力が足りないのなら、勝負がつかないかもしれませんが。
↑世界の違いのせいで、強度の技術の前提となる環境がまるで違っててザクが超有利とかで。
（例『のび太の宇宙開拓史』）
赤熱化してるだけで物理的破壊力あるウィップが巻き付いただけでノーダメ＝ヒート兵器が効かないってことだしな
言い過ぎ?ビーム撃てない奴がなに言ってんだ
バッテリー式のストライクならまだ分からんでもないが
核融合のストフリより旧ザクは流石に懐古主義すぎる
なおストライクに関してもバッテリー式で出力低くてもエネルギー効率良いなら
十分なパワー出せるから核融合だから強いは通用しない
UC→頑張ってリアル重視。やっぱ無理なのでミノ粉やオカルト
CE→カッコよければいい！一応ガンダムだからリアル設定いれとくか
↑水と油なんだよなぁ
重力戦線とかで戦車の砲撃が効いてたし、歩兵の使用する兵器がザクに効果あったのにストフリに勝てる訳はないやろ。
逆に旧ザクでストフリに勝つ方法って何だろうなってこの話題思い出す度に考えてしまう
MS-05B(エース専用機のカスタム程度ならOKだけどスナイパーはNG)
使用可能武器は劇中で装備していたもののみ可(コロニーレーザーをザクで操作して攻撃する戦法はNG)
対人用毒ガス、コックピットこじ開けてパイロットを殺す等のパイロットに直接ダメージを与える戦法もNG
等の制約はしっかりしたうえで
って当時ザクより弱いって言った人に問いたいな…
今ならサンダーボルトの固定砲台あるからそれを使えばワンチャンストフリの装甲ブチ抜けそうだけど…運命放送当時そんなのなかったし
ストフリに乗り込む前にパイロットを殺すはNGされてないな、よし！
@@仙陽敬野 『パイロットに直接ダメージを与える戦法もNG』
旧ザクでストフリに勝てるとか言ってるやつ実際戦ったらマツナガみたいな悲鳴あげてそう
PS装甲って通電してなくても普通の装甲（モビルジンとか）よりも強度はあるからなぁ。ガンダリウム合金より強度があるかは不明だけど…
OS書き換えながらジンのマシンガン避けてアーマーシュナイダー突き刺す准将だからPS装甲縛りでも普通に旧ザク程度なら勝てるでしょ
逆にザクの勝ち筋って何なん？関節狙う？フレームごとPS装甲だからザク詰んでるだろ
…00のタクラマカン砂漠の演習みたいな一対数百って数で押しての疲労狙いとか？
正直それすら出来る気しないし、出来たとしても空飛べる時点で逃げて仕切り直しにされるだろうし、幸運に幸運重ねて勝ったとしても、「それ旧ザクの勝利か？」ってなりますけど
C型で核ぶち当てるとか？ 100%避けられるだろうけど。
衝撃は通るので、機体は壊せなくてもパイロットを倒すことはできる。
パイロットがエースの場合？
諦めろ。
関節狙って勝てたの、某惑星破滅レベルの量産型破壊したライオン機しかいないんですがね（ゾイドの、量産型デススティンガー唯一の弱点たる関節を破壊したライガーゼロ部隊）。
旧ザクの勝ち筋は何故かパイロットが一般地球連合兵で旧ザクのパイロットは訓練を積んだ熟練パイロットなら一方的にヒートホークで殴れるはず…
旧ザクでもPS装甲を突破出来る攻撃力を持たせる事は出来るだろうけど、それ以外はダメだろうね。センサー外からスナイパーで狙撃ならワンチャンいけるかどうかじゃない？
ただのガンダム←ルナ・チタニウム合金
ルナ・チタニウム合金の装甲はリックドムのバズーカを胸部にくらってもノーダメだからね。
関節だと破壊されるけど。
アンチの言い分をまともに聞いてもね
そもそもモブのジオン兵がキラを倒すのがまず無理ゲー
ザクでストフリと戦えるのはジョニー・ライデンさんとかフル・フロンタルとかしか居なそう。まぁフロンタルさんだと「‥本当にこれしか無いのか？」とは言うと思うが。
あまり知られてないけど、フリーダムの時点でジェネレーター出力が9000kw近くあってこれは宇宙世紀でもかなり高い方である。ZZガンダムでも7000kwくらいだし、ニューガンダムとかは3000kwくらい。
残念ながら少し違います。宇宙世紀にはE-CAPという技術やエネルギーゲインというものがある為、機体出力の何倍ものエネルギーを使用可能なんです。
例えばZZガンダムであれば、機体出力は7,340kWですがビームライフルは21,200kW。ハイメガキャノンに至っては50,000kWもの出力がある設定。フリーダムの機体出力の何倍ものエネルギーが出せるんです。
対してフリーダムの出力ですが、あちらは標記が出力キャパシティ(限界出力)となっている為、機体出力以上の力が出せるかはかなり怪しいです。
E-CAPのような技術も設定上存在しません。
要は各世界で根本的な技術が違うので出力だけでどちらが上だと単純比較は出来ないという話ですね。
確かフリーダムが宇宙世紀におけるネモと同等だったはずだから決して弱いわけではないはず
@@マサ-e6r
seedにE-CAP系の技術はあってハイペリオンの武装が外部電源で動作しているし
アグニをアークエンジェルからの電源供給で使用したり、ブルーフレームも外付けの核エンジンで陽電子砲使ったりしているから
本体とは別で出力を出す事はできる。
それって頑張ればバーザム倒せるって事やん
すげぇなストフリ！
@@user-yz8sz1zi2g
①最新鋭のオールレンジ兵器
②最新鋭の推進エンジン（デュートリオンエンジン）に、
最先端の推進システム（ヴォワチュールリュミエール）
③重力圏をSFS無しで長時間飛行可能
（UCではVガンダムからやっとSFS無しで短時間だが可能に）
④単騎での大気圏降下可能
⑤ビームシールド搭載（UCでは120年以降でやっと配備が拡大）
これ種アンチの人がよく使ってた常套句よな。
てかストフリは大気圏突入できるし隠者vs運命の時みたいにつばぜり合いができなければすり抜けてヒートアックスの本体ぶったぎられると思う。まぁエンジン以前にストフリがビーム兵器を使えてる時点でザク負けてんだけどな
そのヒート兵器ではPS装甲貫通が無理ゲーだとスレイヤーウィップが証明した
@@瀬倉雅
まぁスレイヤーウィップに関してはまだ電流流れてなかったら正確には被弾してないんだけど電流流しても多分パイロットにダメージ入るだけだからな
@@黒凪アルファ
一応、電流流さなくてもヒート化させてるだけで破壊力あるのはイザークがザムザザー戦で示してるからなぁ
音速でない程度とはいえ一応飛べるフリーダム相手にヒートホーク当てるのはきついから流石にザクじゃ無理があると思う
バイアランやΖクラスと比較したほうが良いと思う
あくまで個人的なイメージだけどΖ終盤からΖΖ辺りで一部の特機がフリーダムを上回ってくイメージ
PS装甲で実弾も効かないとなると、最終的にはTB世界のビッグガンで暗礁宙域で待ち伏せしといて狙撃するしかないかも
でも1発で仕留められなければ位置知られてビッグガン潰された後ダルマにされるという
取っ組み合いさせたら勝てるかもしれないが他の部分で勝てるものが何一つないザク。近づく前にやられてる。
そもそも核分裂が核融合に勝てないってどんな理屈なんだ？核融合が太陽で起こってる反応と同じものだから機体の動力が太陽と同格だと勘違いしちゃってる感じか？
技術的に核融合炉の方がずっと難しいから。それ作れるなら科学力は上だろって話では？そこの論理自体は別におかくない。
問題はガンダム作品全般が動力の割に出力が低過ぎること。
出力高いと言われるフリーダムも他のロボアニメに比べたら低め。ガソリンで動いてるザブングルの三分の一程度しかない。
@@タムラの塩 ザブングルがガソリンで動いてる事自体初耳なのにフリーダムのジェネレーター出力がザブングル以下なのは吃驚すぎるわ
宇宙世紀は大気圏内での変形なしの単独飛行するのにあんだけ苦労したっていうのに、CEは割とビュンビュン飛んでる辺りも技術力が感じられる 少なくてもザクⅡ程度では上空から撃たれて死ぬわな（動画内でヒートホーク云々言っているけど、そもそも当てられる状況になるんですかというね）
元々ザフトの元になった黄道連盟が、ナチュラルとの物量差を覆す為に開発されたのがMSだからね。
連合のGを強奪して技術を吸収したり、ザフトからMSを強奪して技術を吸収したりで戦争が技術革新を起こしている。
何なら空中で楽に飛ぶために変形したろってのりでムラサメ（量産機）作るからな・・・整備性どうなってんだ
CE世界はエネルギー効率が異常な世界だから
その辺の論争の火種になるから、アナザーガンダムは敢えて出力や推力の設定やってないんですよ。
ウイングゼロ(EW)やフリーダムみたいにうっかり設定しちゃった事はあるにせよ
Wは外伝機体をTV本編を参考に途轍もなく高い数値で設定。対するEW版はF91の数値を参考に適当に決めたせいで同じ時代のMSなのに数値設定がチグハグという問題も起きましたね。
改めて見るとEW版の機体達が省エネ過ぎて逆にヤバイことになってますが…
エンジン関連はまぁスルーしてもザクだとキツくないか？ストフリ飛べるし遠距離で決定力無いザクだと地上戦詰みだし宇宙だと起動力が仮に同じだとしても接近戦できなければビーム撃ち放題のストフリ有利でしょ、仮に接近戦できたとしてもヒートホークorヒートサーベルで装甲貫けるかでキラ立ち回り変えるでしょ
単純に出力や推力で言うならフリーダムの時点でZと比較して出力4倍で推力は5倍だからな。
ニュータイプ要素無しならカタログスペックで言えばコズミックイラは大分あたおかだと思う。
元がキラ最強！ストフリ最強！って人に分裂炉のストフリは融合炉のザク以下の出力だしｗｗｗって煽り入れたのが元のはずですし、実際に戦ったらキラとストフリの負けはないですよね
MSの世代的に言えばジンに融合炉搭載したらストフリ上回るの？って話ですし
勝負をするなら、武装やパイロット能力で考えるとV2とウッソあたり(キラはスパコーだから強化人間枠)持ってこないとってイメージあるあたりCEの開発スピードは……うん
あの世界10年もしたらターンタイプ開発して文明埋葬してるんじゃないかなぁ……ｺﾜｲ
@@yamayama2064ザクに負ける。ストフリ最強も両方間違いでしょうね。
流石にザクには勝てるだろうけど、歴代の遥かにヤバイ機体達を出されたらストフリではどうにもならないですし。
あくまで「SEEDにおける作中最強」が最も正しい評価ですね。
確かに、ストライクフリーダムって性能的にはネモより若干性能が低い程度らしいので、ザクにはかてるでしょうけど、Zガンダム何かのZ以降の高性能機には勝てないでしょうね。
やっぱりエネルギー効率の違いだろうね。宇宙世紀にSEED技術持ち込んだらやばそう。
あのデストロイもバッテリー駆動らしいし。まあ、流石にデストロイは専用の大型バッテリーでしょうけど、ビクザムより長く動けそう。
正直SEEDで１番エネルギー効率が謎なのはストフリでもデスティニーでもなくデストロイですよね。
艦隊壊滅するようなビーム兵器使える機体がバッテリーって(笑)
連合製MSなのは分かりますけど、何か限定的な理由をつけて核動力の方が良かったんじゃないかと今でも思ってます…。
種世界のMSに通用しそうな武器ってバズーカとヒートホークになるが、というか、本家でもザクマシンガンはMSに対して接射しないと役立たずって描写と、設定だし、
あれ、性能差が初代ガンダムとザクとほぼ同じなのか、あとは火器の差
エンジンで言ったら現実でも単発プロペラ機のA-1スカイレイダーがベトナム戦争の時にジェットエンジンのMig-17撃墜する戦果上げとるからなんも言えんよね、宇宙世紀でもボールK型がザクII高機動試験型を戦闘不能まで持って行っとるし、っぱ腕よ！
GN粒子って便利すぎるよな
宇宙世紀おじさんにありがちな話だけど、UCのザクがフリーダムより云々で単に発電量だけ見てるのはほんと草。
で、そのザクはCEで同じ立ち位置の量産機のジンみたいにビーム砲装備できたりするんか？後続距離は？まともな近接武器が使い捨ての斧とかマ？みたいな感じに思うのはワイだけやろか？
もちろん、世代が違う分武装が豊富なジンのが有利なのは仕方ないかもだけど、フリーダムと比較してしまったらザクが勝てるかも知れないのは発電量だけやろ？
そもそものエネルギーの効率が頭おかしいCE勢と核融合炉以外アドバンテージがまるで無いUCのザクを比較したら間違いなく全体的にCE勢のが強いと思うんやけど、それでもザクが勝てるって理由はなんなんやろか？
ジンのビーム砲は本体から出力しているわけではないのであまり比較にならないかと。
バルバス改が大型なのは発射するためのバッテリーを外部装備している（しかも発射可能数は3発）からなので、扱い的にはサンダーボルトのビッグ・ガンとかに近いと考えます（ビッグ・ガンはジェネレーター内臓なので微妙に違いますが…）
まぁ、ザクがフリーダムに勝てるとは思えないには同意ですが。
@@K_gemini 扱いが近いとしたビッグガンは固定兵器ですし、狙撃以外使い道無いじゃないですか。
バルルス改は立場的に3発装弾という制約はありますがビームバズーカに該当するかと、威力はビームライフル並みですが携行可能なビーム兵器ですし、描写こそ無いですがカートリッジ式なのでEパック式ビームライフルみたいにリロード可能なら最初期のMS用ビーム兵器としては頑張っていると思います。
リロード不可でもガンダムのビームライフルも同様ですから、ロクなビーム兵器が存在しないザクよりはマシかと思いますよ？
@@アラミスト-w1e
あくまでも外部電力頼みという点でザクの比較に出すのがおかしいと言いたかっただけです。
それにバルルスも極めて取り回しが悪いのでビッグ・ガンみたいな固定式ではないにしろ不便ではあります(それでもビーム兵器使えるのは有用だけど)
それに実際にはビーム兵器を搭載したザクもいます。
さすがに登場は後期ですが試験用の高機動型ザク(R-2)やジオニックフロントでは地上用のザクがビームライフルを使っています。
また、SEEDの戦争は物語開始時点で一年近く(血のバレンタインがC.E.70 2月半ばで、物語開始がC.E.71 1月末)やり合ってるのでU.C.の一年戦争と単純比較できなかったりもします。
@@K_gemini 外部電力頼りじゃなくて砲そのものにエネルギーパックが装備されてる感じだから、単純比較は出来ないですがUCにおけるE-CAPないしEパック方式に近い形態です。
そもそもUC系ビームライフルは一部例外を除いたら専用の設備から外部供給しないとビームを充電出来ないでしょうに。
取り回しが悪いにせよジンは正式装備にビーム兵器を保有出来ているところが偉いのです。
ザクとは違うのだよ、ザクとは。
@@アラミスト-w1e
勘違いさせたことは申し訳ない。
外部電力というのはMSの外、銃本体に電力を必要としているということ。
U.C.系のビームライフルはメガ粒子（化寸前のミノフスキー粒子）こそE-CAPに依存していますが、発射そのものはMSからの電力供給。
C.E.はビーム用のジェネレーターがライフル内蔵式でそれの動作（発射）にMSからの電力供給を必要とする。
これは発射時に本体の電力を使用するという点で同じことだけど、バッテリー式のC.E.はこれが凄まじくマイナスに働く。
ザクもビームライフルの運用には耐えられるほどの電力は有していませんが、少ない改修でビームライフルを扱えるようにしている（R-2は流石に別物なのでJ型ザクの話ね）
それに先に書いたようにジンがビーム兵器を使えることは有用だと認めてますよ。
問題はザクと比較した場合にビームが使えるからザクより優秀なのかという点。
あのサイズなので対艦用としては悪くないと思いますが、機動戦を行うのには明らかに不向き。
なので、対艦戦闘用としてビーム兵器を持つことはザクより有用ではある。
しかし、対MS戦においてはそれに大きな差はない。
そう考えており、その一点だけでザクより優秀とは言えないということ。
他のアナザー作品のエンジン事情はどうなんだろ
Gガンが核融合炉積んでないからザクより弱いって言われたら流石に宇宙世紀信者も納得できないやろ
まず重力制御とかある時点でGガンはガンダム世界でトップクラスの技術力なので宇宙世紀の末期ですら比較にならんのよな
Gガンダムは宇宙世紀ファンから嫌われていた時期もありますけど、弱いと槍玉に上げられることは全くないですね。
どう考えても技術力が群を抜いてる世界観なので…
種ファンではないけど
流石にフリーダム＞ザクだと思う…
宇宙空間でPザク相手とかなら、まだ、わからなくもないけど
強さ比べって同じ世界のものならともかく違う世界のものを比べるのって意味なくね？って思っちゃう
話のタネというか雑談や与太話程度ならともかく論争するようなもんじゃないでしょ
ガンダムに限った話じゃ無くてね
エンジン出力以外の部分がクソ強い。
そもそもバッテリーだけでMS動かせるんだから出力以前にエネルギー効率が異常にいい。そもそもヒートホーク以外に武装が通じない……ヒートホークの刃通るか？
宇宙戦ならドラグーンで射程範囲外からどーんでしょ
まぁ、ぶっちゃけ宇宙世紀の
ジェネレーターも熱出力なのか電気出力
なのか、
最大出力なのかもわからんフワッフワな
設定だからな
因みにフリーダムのは最大電気出力
映像で思いっきりキャパシティと書かれてる
∀「旧ザクにパワー負けするガンダムなどいねぇ」
いくら出力あっても問題はそのパワーをどれだけ使えるかだろ
所説ありますけど、詳しい方々の間でストフリと近い性能だと言われるのは、大体が何らかのグリプス戦役〜第２次ネオ・ジオン戦争までの機体。
いわゆる荷電粒子砲ではあるがビーム兵器を搭載。※宇宙世紀はその発展系に近い原理のメガ粒子砲
亜音速程度とはいえ大気圏内を単独飛行可能だから流石に一年戦争初期の旧ザクには負けないはず。
逆にマフティーの反乱以降の機体が相手では機動性や武装も違い過ぎる為、流石に敵わないはず。
個人的にもそんな感じだと思います。
量産機相手なら大型機を対象とすればどうなるかわかりませんが、流石に小型MSや超音速だせる第5世代MSには勝てないとは思う。
後はRFシリーズなんかと比べるとややこしい気もする。
@@K_gemini 世界観から考えるとやはりその辺りが妥当ですよね。
SEEDは元々次世代の初代ガンダムとして製作されている為、基礎となる技術や科学力も現実に近く控え目ですから、それくらいが１番しっくり来ます。
@@マサ-e6r
にしてもSEEDはワンオフと量産機の差が酷いので、世界全体で見ると強いのか弱いのかいまいちよく分からない立ち位置なのが悩ましいですね。
@@K_gemini 差が酷いというかコズミック・イラはMSの進化が早すぎるだけで宇宙世紀のが量産型との差はやばい。
なんか昔SEEDアンチが、ストフリ乗ったキラは宇宙世紀の一般パイロットにすら勝てないって真面目に議論してたの思い出すわ。
種厨やSEED信者もストフリが公式最強∀より強いとか言うからどっちもどっちだけどな。何かを過剰に信奉する信者にまともな判断力はない。
どっちにしても、キラは師匠には勝てないザコなんだから、それでええやん。
SEED信者はMSとパイロットを同一視しがち。パイロットの強さとマシンの強さを混同しがち。
キラは常に格上のMSにのって戦果を上げてきたのは事実だからね。弱いとは思わんが。
機動戦士ガンダムUCの序盤でクシャトリヤと戦ったスタークジェガンにのっていた名無しのスーパーパイロットと戦ったらいい勝負できると思う。
もちろん、MSは双方同格が前提。
言い方悪いけど、ミノフスキー粒子がないと何もできない宇宙世紀MSとミノフスキー粒子下では何もできないCEのMSを比べても意味ないんじゃない？
まったくだねw そもそもミノ粉的なもん無しでビームサーベルとか形成してる時点で物理法則すら違う世界
タイトルの部分、00放送中〜2010年代のどっかで見かけたネタだ。真面目に議論するとこうなるのか…
いやいや、あの世界で何より頑丈なのが、ストライクのセフティーシャッターPS装甲が無くなった所に、イージスの自爆
を受けても平気なのだから。
イージスの爆発、パイロットスーツ着てるとはいえ爆風に飛ばされたアスランが骨折と打ち身程度に済むぐらいにはしょぼいからなぁ
9:19閃ハサ〜V世代機と同等はないな。SEEDの機体は亜音速以下の飛行を主体に設計されてるから速度が差有り過ぎてΞやペネロペには追いつけんだろ。
SEEDにはビームバリアやミノフラのような空力制御技術もまだないしな。
最高速度はそうなるけどあくまでも移動時ならともかく長距離レーダー使えない世界で戦闘時にマッハ出したら自分もまともに狙えないし、下手したら敵機とかにぶつかって事故死するから現実的じゃない。
描写見る限りはどのガンダムも戦闘中マッハの半分も出してるように見えないし
@@Kouma_teneruそれでもSEEDにはまだビームバリアやミノフラほどの空力制御や飛行技術が未発達。飛行性能にはかなり差があるのでは？
あと、宇宙世紀ではないが少なくともWとGレコは劇中で音速超えの空中戦闘をしている。しかも初期量産機が。どのガンダムもではないよ。
空戦は速度性能高けりゃ勝てるってわけでは無いんやで
実際フォークランド紛争で低速なハリアーがマッハでかっとべるミラージュⅢをボコったりしてるしな
ビームバリアはなくてもモノフェーズ光波シールドやらのビームシールド系はかなり充実してるし飛行能力で不自由してる描写もないからそこまで不利では無さそう
@@arx8739まず両者の技術が違う。SEEDは貴方が言う現代のドッグファイトに近い空戦。速度＝強さではない。
そんでもってΞGだがバリアやミノフラによる高い空力制御が行われた飛行だから根本的に使われてる技術レベルが違う。Ξの方のバリアは文字通り防御に使うことが出来るがメインは飛行能力をより向上させる為の技術なんだよ。
@@タムラの塩 うーん、言うてSEED系はスラスターと翼のみで宇宙空間と大して変わらない機動性で飛び回るし空力制御に使われてる技術が原始的ってだけで戦闘においてアドバンテージはそこまで無さそうだけどな
そもそものジェネレーター出力の高さ＝モビルスーツの強さとか考えるのがアホじゃねーかな。出力で核融合炉が勝っていても、旧ザクには其れを活かす武装が無い、ザクマシンガンがフェイズシフト装甲に先ず無力出し、機動性がまるで違い自在に飛行出来るストライクフリーダムに当たらないしビームシールドで防がれる、上空から、どかどか撃ってくるビームやレールガンをかわせる機動性は旧ザクには無いから、ジン以上に一歩的にヤられるだけ、ましてやヒートホークなんて、いくら振り回しても当たる筈無い、間合には入れないから。ストライクフリーダムって時点でパイロットはキラヤマト確定してるし高出力ジェネレータ積んでも其れを活かす武装や機体特製じゃない。
ザクⅡはストフリの前にフリーダム相手でも勝負の土台に立てない、というか素ストライクにも勝てるかどうか
OS未調整でロクに動かせない素ストライク相手にバッテリー切れまで逃げ回ってようやくワンチャンレベル
パイロット次第じゃないかね？
一般兵ならまずダメージ云々以前の問題
よほど旧ザクが好きかストフリが嫌いかじゃない？
宇宙世紀マ〇セーなんですよ。
昔のアニメは科学考証ガバガバのユルユルだから、まぁ多少はね
やらた装甲は紙だからキラの回避能力ないと成り立たないとか言ってたのにザク以下って言われたら、急に装甲強いよ感出してくるの超ウケるww これだからシード勢はキモいのよw
⚠️最初の設定からしてVPS装甲機採用機なので紙装甲はあり得ません！⚠️
更に内部にPS装甲を装備しているので紙装甲でなく、むしろフリーダムより防御率はたかいです
設定無いから旧ザクより弱いって、ゴッドガンダムもGセルフも、旧ザクより弱くなるんか（困惑
鉄血のバルバトスもガンダムタイプも、設定無いから旧ザクより弱いのか…
たまげたなぁ…
それらの機体は設定上や原理上でも旧ザクを上回ると思いますよ？
フォトン・バッテリー、エイハブ・リアクター、重力制御技術に単独での大気圏離脱能力…etc
SEEDの場合はあの世界でハイエンド機に使われる「核分裂炉」が原理的には宇宙世紀で標準化されている「核融合炉」の下位互換であることで色々言われてるのでまた話が違うかと。
@@マサ-e6rいやそんなマジな返信しなくても…どう考えてもコメ主のコメントは「そんなわけないだろ」って意味を込めた皮肉コメじゃん
当時はスーパーロボットアニメの過度期であり初代ガンダムがリアルロボットアニメのスタート地点に立った頃だから多少なりとスーパーロボットの影響は受けて無茶な設定や戦闘シーンを盛り込んでると思うし、昭和のSF解釈で作られた作品と平成のSF解釈で作られた作品で比較はできない。双方のMSをどちらかの世界観で変換したら設定スペックの変動が凄まじいことになりそう。
素人ナチュラルの乗ったストフリとシャア操縦の旧ザクが戦ったとしたらまぁ
対等の条件なら武装と機動力の差でストフリの圧勝でしょう
種放映時には重力に魂を引かれた(もしくはジオウヨ)ガノタには散々言われてた話なんよな。
Gジェネスピリッツとかジェネシスとかやってるとほんと飛べないMSって使い勝手悪いんよな、平成以降のガンダム優秀すぎる
違う世界の機体の強弱を比べること自体無駄では？
つーかザクってCE世界で動くのか？ストフリって宇宙世紀世界で動くのか？
これいったやつ絶対SEEDみてないただの過激派富野信者やろ
エンジン出力とバーニア出力は完全にフリーダムの時点で勝ってる。あとは機体が出せる力やビーム兵器や実弾兵器などの威力が論点になるだろう。近接戦闘だとザクの流体パルスシステムでストフリに力負けするか、遠距離だとザクに勝ち目ないけどストフリのビーム兵器がザクの装甲を貫通できるほどの熱量を有しているか。まぁ話の都合で金属の固さや兵器の強さがコロコロ変わるガンダム世界でこんな話をするのはナンセンスなんだけどね
つ「アグニ」
アグニの描写や大気圏突入によるダメージの比較から考えると、ザクよりはるかに頑丈な初期GAT以上の機体を軽々破壊してるから、ザク程度の装甲を突破できないとは、個人的には考えづらいかなぁ
ザクⅡの装甲は超硬スチール合金な訳で・・・ちょっと堅い鉄でビームをどうにか出来るとはとは思えないなぁ
@@kou61612 合金の可能性を舐めている。合金のこと何も知らなそう。
@@非常事態宣言-e5h ビームを防げる合金なんてものが出来てるんだったらとっくに使ってるやろ・・・ まぁたとえそんな合金があったとしても、1年戦争時にあるのかとか旧ザク程度に使えるのかとかいろいろ突っ込み処が出てくるわけだが
@@非常事態宣言-e5h なんか通知には出るけどこっちのほうで出ないな・・・まぁそれはそれとして 少なくても上の動画10回くらい見直したほうがよろしいかと、このスレッドの根本はストフリと旧ザクのタイマンだって事ですよ？ たとえそんな1億度の熱に耐えるわけわからん鉄合金なんてシロモノがあったとしても旧ザクに搭載されてなかったら意味ないんですよ？（現実ベースで考えているのか創作ベースで考えているのかどっちにしてもそれがあったとして旧ザクに搭載されてなかったら「ほーん、そんな合金あるんだすごいね」で終わっちゃうでしょ） しかも旧ザクって1年戦争の初期も初期のビームが欠片も出てこない実弾耐性重視な環境で生まれた訳ですがそれがどうしてビーム耐性を持つんです？
逆シャア時代の天パが旧ザクに乗ったとしても流石にストフリには勝てるイメージ無いなあ
旧ザク以下は流石に機能的にないだろうけど、フェイズシフトも万能扱いされてるからちょっとモヤッとするな。
作中普通にビームで突破されてるのにPS装甲万能なんて言ってるやついるん？
ザクマシンガンやヒートホーク程度じゃ無理とは言われてるけど
@@vert3846種厨と呼ばれる狂信的なSEEDファンは、PS装甲にビーム効かないとか物理実弾は完全無効とか言ったりする人もいるよ
ジェネシスにビームが効かなかったことや低出力のビームマシンガン程度なら多少は防げることを曲解して
誰がそんなトンチキな事を………
かなり多くの種アンチ宇宙世紀信者がいくらでも言ってる
最低でもファースト世代の機体はマグネットコーティングくらいしてなきゃ、満足に機体が追いつかないんだから、アムロが乗ろうがシャアが乗ろうが、一つのシリーズ終盤の機体に勝てる訳がない
先読みとか超えた完全な超能力は置いといて
そもそもSEED系MSが音速出せないみたいなのがよくわからん
フリーダム時点で超音速機特有のショックウェーブで窓ガラス割れる描写あるしガンダムなんて全部アニメが公式なのに何故かSEEDだけよくわからんムックの設定を元にアカツキの亜音速が最速扱いなの納得がいかん
設定上最速のエクリプスがMAに可変してやっと音速超え。フリーダムがそれより遅いのは確定だから亜音速は全くもって妥当だよ。
逆に猫写を基準にすると設定を基準にするよりずっと矛盾だらけになる。製作側も設定は把握出来てない。
例えばマスドライバーの猫写基準だとフリーダムは後発機アカツキの20倍近い速度になるがそんな馬鹿な話はない(笑)
猫写の矛盾はそれはそれくらいに思っておくのがいいぞ？製作だって万能じゃないんだ。
@@タムラの塩
言うてフリーダムがアカツキに劣ってるイメージが無いし別に…
宇宙世紀でも判明した仕様だけで後発のブッホ製MSを凌駕してるMSA-0120みたいなのもいるからそこまでおかしな話でもないだろ
設定ベースで語られると宇宙世紀のMSは臨界半透膜なるコーティングでレーザー兵器を無効化してるからSEED系の荷電粒子砲は無効(0083本編にて普通にアルビオンが対空レーザー砲で撃墜してる)とか意味わからん事言ってる連中がいたらアニメ描写ベースで話したくなるでしょ
SEEDアンチの煽りなんだろうね大気圏内もそうだけどましてや宇宙でもストフリには勝てないでしょw
まぁザク１００機居ても
普通に全滅でしょ⁉️
素朴な疑問と言うか、種を良く知らんからなんだが…種の「核分裂炉」って、どういう原理の物なの？
現代の感覚で「核分裂」と言うと「ただの原子炉」としか思えんのだけど…それとも「原子力電池」？
どっちにしても、あんな小型で高出力な動力炉が出来るとは思えんのだけど…
設定的にも「MHD発電を利用した効率のいい小型大出力核エンジン」ぐらいしか無いのでようわからん。
個人的にはストライクが１stガンダムくらいの強さなんじゃないかなーって思ってる
陸上機の四脚機（バクゥ）とはいえ、戦争中に携行可能で軽量なビーム兵器（ビームサーベル）を実用化したザフトの圧倒的な科学力。
@@ナフスプレミンジャー
それ言ったら、実現させたのは連合やぞ？
昔知り合いがフリーダムはジムと同レベルみたいなスレを見つけて言い返してやったって自慢げに言ってたの思い出して恥ずかしい
カタログスペックだけでも、フリーダムはZZ以上なわけですし、ビームがレーザーかなんて、実弾使えば良いわけです。
それ言い出したら、(ミノフスキー粒子)が無い時点で不思議粒子ぱわーで安定させてる宇宙世紀の融合炉は動かないし、宇宙世紀のビームも使えません。ガンダムセンチュリーか何かに記載ありますよね。
逆にフリーダムは現在の技術の延長線なので、よっぽどじゃない限りどこでも動くのでは？
ザクは好きだけど、かなり贔屓目に見ても宇宙世紀以外の世界観じゃ文字通り手も足も出ない気がします。
たしか種でもビームサーベルあたりはミラージュコロイド使ってるので粒子系を無しとするならビームサーベルは使えないですね。それにカタログスペックでは宇宙世紀は出力は本体と武器で別なことが多いので宛に出来ないとは思います。まぁ結局ビーム系の攻撃が当たれば基本終わりなのでパイロット次第ってのが大きい。
@anninbohu コメントありがとうございます！結局は乗り手次第！ですね！
一応、SEEDのビームサーベルはミラージュコロイドを固定するための電磁場発生技術の応用で荷電粒子を固定して生成してる様なので、直接的にはミラージュコロイドは使用されてませんね。しかし、ミラージュコロイドがなければ無かった技術ともとれますね！
また、UCの機体は、武器にも出力表記があるものもありますが、ZZのように発電能力を別に持った武器、ﾆｭｰや初代のように発電出力自体は機体からもらってる武器、ZやマークIIのようにEパックつまりバッテリー式武器があるので機体の発電出力とは記載の意味合いがまた違いそうですね！
結局は乗り手次第！それにつきますね！
カタログスペックでも火力や最大出力、重力出力比はフリーダムよりZZが上ですよ？
実際フリーダムの最大出力8,826kWに対して、ZZのダブルビームライフルは21.2MW。ハイメガキャノンは出力50MWとその何倍もあります。
これは宇宙世紀のMSにはE-CAP、メガコンデンサ、エネルギーゲイン等の機体出力の何倍ものエネルギーを使用したり貯蓄する機能がある為です。
対してフリーダムの出力は「出力キャパシティ」と記載。これは使用出来る限界値を指す数値になります。
次に重量出力比ですがこれは要は重量に対して、それ動かす力がどれだけあるか。いわゆるパワーウエイトレシオを表す数値です。
重量推力比ではフリーダムが勝りますので単純な直線勝負ではフリーダムですがこちらは高出力で軽量なZZの方が勝りますね。
ですので機体の俊敏性や運動性能などはスペック上こちらもZZが勝りますよ。
@@マサ-e6r
コメントありがとうございます！
火力は個人的にはZZに軍配あると私も思います！総合的には良い具合になるのかなと思います。オカルト抜きなら！
先の方にも書きましたが武器側の出力って武器自体にジェネレーターがあるか無いかもあるので、記載がないバラエーナやルプスも含めて比較は難しいです。！劇中評価ならハイメガはこの２機の武装で瞬間火力最強と思いますが、アグニ以上のバラエーナも連射力があります。何を壊したいかでも変わるかと！
また、本体出力ですがキャパシティ等記載内容の差異はあれどZZのジェネレーター出力が7340kw。フリーダムが8826kwを下回ってるのは事実です。E-CAP等設定にも触れておられますが、明確な数値は無いみたいですよね…！だからフリーダムが圧倒的に弱い！ってのはちょっと根拠としては個人的には納得し難いです！ごめんなさい！
また、推力重量比の件はZZの全備重量ってフリーダムと3t位しか変わりません。フリーダムは全備という記載がないのでなんとも言えないですが😅
ただ、同じくらい燃料等重量分を考慮してもスラスター総出力の差を軽快な運動性…で補える差なのかな？とは感じます。
なので最初に書いた通りあくまでも！ZZ単体の見れるカタログスペックだけならフリーダムが勝ってる部分もあります。しかし、秀でる部分も多々ありますので総合的には乗り手次第かと感じます。つまり、旧ザクより手放しにストフリが弱いにはならないかな…と感じます！
長文すみませんでした！色んな観点からありがとうございます！
@@aooni00こちらこそ返信有り難うございます！
カタログスペックの比較ですよね？ならやはり最大出力や出力比ZZが少し上回ると思いますよ。
フリーダムの武器は機体出力依存で武装にジェネレーターはない設定です。対してUC機体は武装に融合炉搭載している場合も多いです。
フリーダムの出力の表記が他と違い「出力キャパシティ」なのでこれを超える事はないと思いますね。加えてフリーダムはミーティアの訓練時にビームサーベルの出力制御が出来なくなり、PSダウン寸前にまで追い込まれていますので限界値も分かっていますね。
SEEDにE-CAP等の技術がないことから、確定情報や武装の設定的に武装の出力や最大出力はZZに軍配が上がる可能性の方が高いかと。
ハイメガに関しては猫写の上でも圧倒的ですしね…
次に重量出力比ですが全備重量で計算しても数値上はZZが少し上です。
更にフリーダムは重量が全備重量か本体重量か不明の為、仮にこれが本体重量だった場合はZZの方が圧倒的に軽くなる為に差はかなり広がってしまいます。
カタログスペック上はこちらもZZが上の可能性が非常に高いです。
勿論、総合的な性能や実際に戦闘した場合は不明ですが「カタログスペック上」の重量比と最大出力の２点に関してはやはりZZが勝る可能性が高いかと。
逆に重量推力比や大気圏内飛行能力はフリーダムが勝ると思います。
私も旧ザク以下の性能はないとは思いますが出力の単純比較だけでフリーダムがZZ以上のカタログスペックというのは、色々疑問に思ったので書かせてもらいました。
コズミックイラでは強い分類だが、シリーズ全体では弱い方に入る
ヒイロ
「ザクで自爆してフリーダムに勝てるなら安い物だ」
CE世界のキャラはメンタル弱いから戦闘中に会話攻撃に持ち込めれば、中の人のメンタル破壊できるしコクピット狙えないから、ボールでも勝てるw
愛を知ったキラには勝てないなそれじゃ