【ストグラ】ギャングと傭兵の混濁化に悩むヴァンダーマーにとある提案をする月ノ島/ウェスカーから昔のヴァンさんの話を聞く【月島ごう/番田長助/ごっちゃんマイキー/ALLIN/切り抜き/ストグラ切り抜き】

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 17 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 92

  • @8San
    @8San หลายเดือนก่อน +215

    昔と違ってお前誰やねんって半グレが調子乗ってるって言うのが居なくて、交友のある人が半グレになって他の半グレを世話したりしてるからガッツリ詰めにくい状況にはなってるよね

  • @詩月いな
    @詩月いな หลายเดือนก่อน +103

    ヴァンさんのリサセンのくだり、実はmondボスがヴァンさんにアドバイスもらったボスrpの一つなんよね
    初期は花摘みとか無限だったけど、アドバイスもらってからはクラフトとかファームほとんどしなくなった

  • @ゆう-f8n
    @ゆう-f8n หลายเดือนก่อน +96

    この話の後にタラちゃん1人傭兵11人のマダラ飛行場あったのヴァンさんがいいたいことこんな感じなんかなって思った

    • @eagle860
      @eagle860 หลายเดือนก่อน +23

      それで言えば、ウェスカーさんの言ってた通り徒党組んだところで連携取れなければどうにもならない展開になったよね。

  • @ui1934
    @ui1934 หลายเดือนก่อน +123

    半グレを詰めるって本当に大変な立ち回りをしてくれてたんだなって実感しますね

  • @rs4802
    @rs4802 หลายเดือนก่อน +104

    脅威を感じてるかどうかってのが少しありそう
    餡、オルイン的にはたかだか傭兵如きが徒党を組んで武装しようと今まで培ってきた練度と人数ですり潰せるから実害が出るまで放っておくように見える

  • @aotomo48
    @aotomo48 หลายเดือนก่อน +35

    素材規制をやろうと思えば出来るごうさんスゴすぎww

    • @ないちんげぇる
      @ないちんげぇる หลายเดือนก่อน +9

      ALLINはごうさんとノエルがいるから素材市場独占も出来なくはなさそう

  • @抹茶-m8z
    @抹茶-m8z หลายเดือนก่อน +68

    昔mondボスが言ってた自組織だけで大型完結出来ないのどうなのって言うのは正直その通りだと思う、安易に傭兵があるから気軽に傭兵呼んで人数傘増しして成功させて…ってギャングとしてどうなのかって思っちゃうのはALLINの考えによっちゃってるのかなぁ…

  • @後熊
    @後熊 หลายเดือนก่อน +111

    元白市民代表みたいな存在だったごうさん
    元警察官で上官だったみこだ
    この2人だったから、白側の意見もしっかりしていて話もスムーズにいってるのが良い

  • @tw6569
    @tw6569 หลายเดือนก่อน +129

    昔は山本さんとかヴァンさんが半グレに当り強いRPしてたけどね。
    もう、半グレを詰めるギャング。
    て辛い立場になるのをやってくれるギャングがないから
    こうなっていくよね。

    • @RyouF
      @RyouF หลายเดือนก่อน

      半グレに、元ギャングの「わきまえた半グレ」が増えているのもあるかも。
      半グレの子達の中には、ギャング舐めてる子も居るけど、元ギャングの傭兵が宥めたり、中小ギャングが跳ねっ返りを沈めてたりするけど、傭兵需要の無い大手ギャングには絡まないので、この面子だとふんわりした話しになっちゃう

  • @ろーるけーき-l3k
    @ろーるけーき-l3k หลายเดือนก่อน +91

    いまはほんとにギャングであることのメリットないように見える。需要があるうちは絶対傭兵の方がいいだろうな

  • @Mira_Blaze
    @Mira_Blaze หลายเดือนก่อน +106

    MonD「ALLINは1人でも大型やるのよ!分かった!?」

    • @でこぼこ-g3m
      @でこぼこ-g3m หลายเดือนก่อน

      それはちょっと思った。
      えいむくんは前1人でリグやってたけどどっかで認識のズレありそうよね

    • @晴れのちごろぉ
      @晴れのちごろぉ หลายเดือนก่อน +12

      ​@@でこぼこ-g3m ごうさんは言われた当事者だから認識はあってると思う。
      この場ではギャンボスのヴァンさんが言ってる&一人でも行きますって宣言してもALLINの方針の話であって、他ギャングが傭兵呼んでるなら話の途中で挟んで意見するほどのものではないってことでスルーしただけだと思う。

  • @momonga-dayo
    @momonga-dayo หลายเดือนก่อน +33

    ギャングがこれだけ多くなってしまったら、昔に比べたら選ばなければ簡単にギャングになれるだろうしなぁ。
    ギャングだけのグッズと言っても、大型では傭兵に配られるだろうし。
    大型行きたいだけなら傭兵で十分だろうなぁ。

  • @こた-e6s
    @こた-e6s หลายเดือนก่อน +33

    過半数は受注するギャングの構成員でなければならないとかいうルールできればいいんじゃない?
    傭兵は半分以下が当たり前になるし

    • @でこぼこ-g3m
      @でこぼこ-g3m หลายเดือนก่อน +17

      これめっちゃいいと思うのよね
      最近あったマダラの飛行場とかもう9割傭兵だったし

    • @わわわ-s8w
      @わわわ-s8w หลายเดือนก่อน +6

      ルール決めるのが1番簡単だけど、RPの幅を狭めるorルール制定のメリットを天秤にかけた時に、RPを狭めるのを許容できる程やらなきゃいけないルールでもない気がするのよな〜
      でもこの会話ってメタい(魂)部分での気持ちで話してるところが少しあると思うから市側と話し合っても良いのかもしれないね(もっとギャングの利点を増やして貰うとか)、難しいよね〜

  • @meike-k6v
    @meike-k6v หลายเดือนก่อน +10

    ゆるぎゃんやトップギアみたいにギャングとしての免罪符持ちながら半グレと仲良くて距離がめっちゃ近い存在があるから
    半グレ側はその2つの組織と関われる限りごうさん案のガジェットのメリットには問題なくありつけそうよね

  • @crawt.y8234
    @crawt.y8234 หลายเดือนก่อน +102

    というか、力無きギャングが多いのも問題やと思うけどねぇ。
    今の傭兵稼業って頭割りしっかり報酬貰ったりする以上、本当にギャング側のメリットが少なくて傭兵側のメリットが多すぎる。
    よっぽどの実力者の傭兵ならわからんでも無いけど、ただ人数合わせなだけならそれこそAcademyの薄給傭兵が立場的には合ってた様に思うんよなぁ

  • @氷爺
    @氷爺 หลายเดือนก่อน +8

    比較的今は新興ギャングが人欲しがってるし、麻陀羅&GBCがミッションをやるようになったから傭兵のハードルがかなり下がってるというのはあるかもな〜。
    半月前は無馬さんの看板があって漸く傭兵業が成り立ってた位ハードル高かった。
    そういう街の情勢の変化もあるのかも

  • @とんでもピッグ
    @とんでもピッグ หลายเดือนก่อน +8

    半グレが傭兵というか下請けで、そこから引き抜きというのもあるので、いいとは思うけど、大手以外の下がそれに頼りっきりでそれってギャングでいいのかという疑問が外から見ていて思うんでしょうね…

  • @dank7675
    @dank7675 หลายเดือนก่อน +1

    昔のオラオラボスの時代も楽しかったけど風が強すぎてなぁw

  • @rinnmm2523
    @rinnmm2523 หลายเดือนก่อน +11

    半グレ傭兵が当たり前になり過ぎて、半グレが大型に行く抵抗感がなくなりつつある気する
    行きたければ営業かければいいわけだし、リスクや道具はギャング持ちだから気楽だよね
    アルカナ出身のギャングや半グレが増えた事によって気軽に誘いやすくなったし、半グレが持ち込んだそれぞれのギャングの作戦が、自分たちギャングに教えて貰えるのだとしたら積極的に誘うと思う

  • @pigj7740
    @pigj7740 หลายเดือนก่อน +33

    わからないけどトップギアがそうなんじゃない?
    元々アカデミー出身が多い人達が作り上げたギャングってイメージ。

  • @夢遊-e8y
    @夢遊-e8y หลายเดือนก่อน +3

    アカデミーの時はギャングから不満が出なかったけど今回は不満が出てるの見るとバックに誰がついてるかの違い?無馬さんと小峯さんとじゃ全然違うってこと?

  • @夢物語-y6f
    @夢物語-y6f หลายเดือนก่อน +4

    今はギャングを立てたい人たちが複数いるからギャングメンバー探しで半グレ需要がある程度生まれてるけど、ギャング設立まで進んだり諦めたりになったらどうなるのか

  • @まここ-t2q
    @まここ-t2q หลายเดือนก่อน +1

    傭兵の小峯さんが新興ギャングと半グレの世話してる感じだからね。

  • @dank7675
    @dank7675 หลายเดือนก่อน +1

    ギャングは島がなかったら、大型を主導出来る事とユニオンと薬の協定位しか無いよなぁ

  • @名無し-m7u
    @名無し-m7u หลายเดือนก่อน +16

    自組織で大型を完結できないのはどうなの?って思うけど自組織に入れたいから傭兵として一緒にやってみるのはいいとは思うけど、入れるつもりをない人に自組織の情報を与えるのはどうなんやろ?

  • @bluelove3653
    @bluelove3653 หลายเดือนก่อน +13

    ヴァンさんとゴウさんとウェスカーさんとみこださんと仲良しでコタツで話すのいいな

  • @madame3080
    @madame3080 หลายเดือนก่อน +14

    半グレが詰められにくく立ち回るのは当然だし、昔と違って半グレ本人もしくは傭兵を多用するギャングを詰める旨味が少ないんでしょうな
    ARCANAがある以上は傭兵の需要も無くならないだろうし、半グレを詰めるより彼らが得られない特典を増やす方が生産的だし

  • @koheimaniax
    @koheimaniax 22 วันที่ผ่านมา

    応仁の乱の頃の武家と家人と足軽みたいだな。有力な武家が睨み合いを続ける中で、機動的な戦力として武士集団に縁のない武装した半グレ集団が、機動兵力である足軽衆として用いられ、ついには所領と家格を持った武家と変わらない存在になる、みたいな。

  • @やよい-v4k
    @やよい-v4k หลายเดือนก่อน +6

    半グレが徒党を組んだら実質ギャングみたいなもんではあるから境界線むずそう。
    それはそうとシステム的なギャングジョブのメリットってユニオンが表示されるのとシマ取りに参加できるくらいか…?

  • @まりも-d2q
    @まりも-d2q หลายเดือนก่อน +7

    街でのシマ取りが進展しないのも問題だね
    現状傭兵の力をなくすなら人数少ないギャングを潰すかギャング同士の統合しかないと思うな
    元ギャングの傭兵がギャングに目をつけられないように立ち回るのは当然だし力が欲しいギャングが傭兵を雇うのも当然だから膠着状態
    ギャング側のメリット増えるのはいいね

  • @dai0614
    @dai0614 หลายเดือนก่อน +38

    ギャングってギャングだから偉い(RP的に)じゃなくて、強いから偉くあれるし、怖くあれると個人的に思ってる。
    半グレも同じで、弱いから立場が弱いだけで、強さを持てば傭兵として需要があるし、ギャングに対抗できるならビビる必要も無い。元々そんなに差はないんじゃないかって考えだった。

    • @madame3080
      @madame3080 หลายเดือนก่อน +10

      白や公務員から見たら犯罪者であることは同じだしな、個別に関係値を構築することはあっても

  • @なお-r5y6l
    @なお-r5y6l หลายเดือนก่อน +28

    傭兵の大型3回は無馬さんの配慮でルールじゃなかった気がするから
    行こうと思えば半グレは大型無限じゃないのかな のちに追加されてたらわからないけど
    というか今傭兵やってる人って誰がいるんだろ?
    アルカナとハンさんは知ってるけど 元ギャンじゃない人っているのかな

  • @nejibanpaku
    @nejibanpaku หลายเดือนก่อน +24

    無馬ていうデカイ傭兵の影に隠れて気づいたら半グレ傭兵めっちゃいたよなぁ

  • @ワシの話は長いチャンネル
    @ワシの話は長いチャンネル 10 วันที่ผ่านมา

    薬関連も、ギャング独占じゃなく
    カルテルあるしなぁ…
    でも、今でもまあ区別できてるかなと…

  • @aine9766
    @aine9766 หลายเดือนก่อน +53

    7:02 1人でも大型するのがALLINなんですけどね?www

    • @Puttunnnn
      @Puttunnnn หลายเดือนก่อน +19

      実際の所、少ない人数で大型行ってるの868やじゃね?

    • @キユモト
      @キユモト หลายเดือนก่อน +28

      一人でも大型やるっていう明確な方針があるけど、in率高いから一人二人しかメンバーいないって状態無いのがALLIN
      一人二人でも大型やってるのが868
      三四人で超大型やってるのがALLINって感じ

    • @ru-tono
      @ru-tono หลายเดือนก่อน +4

      @@Puttunnnn
      3人でユニオンヘイストやる組織がALLIN以外にあるの知らんかった…
      なら868もバチバチっぽいし、今後関わるの楽しみ!

    • @サケ茶漬け-h4o
      @サケ茶漬け-h4o หลายเดือนก่อน +8

      868の2人ユニオンは怪盗としかいえねぇ…

    • @Rscl1983
      @Rscl1983 หลายเดือนก่อน +17

      最近限界大型の話になると観測者の多さ的に868だって声が大きいけど元々ALLINも限界大型やる組織なのよね

  • @ああ-g7h5k
    @ああ-g7h5k หลายเดือนก่อน +59

    単純な話ギャングを増やしすぎたからこうなってるんだと思う、弱すぎて傭兵に頼らないと大型に行けない。
    よく弱いギャングに配慮しろ見たいな風を見るが弱いギャングには弱い理由があるんよな。

    • @5gogogo5
      @5gogogo5 หลายเดือนก่อน +38

      歴が浅くてまだ弱いギャングに配慮するのって、長い時間を費やして頑張って強くなったギャングが積み上げた物を否定する事にもなるんですよね。

    • @詩月いな
      @詩月いな หลายเดือนก่อน +9

      ただ、昔にあったものがなくなってたり、むしろ警察に追加されたり、練度だったり戦力も警察が上基準にしてるから新興は大変よな

    • @ああ-g7h5k
      @ああ-g7h5k หลายเดือนก่อน +23

      @@詩月いな 大変だけどそれもRPとして合併だったり組織強化を図るべきで、言い換えるならギャングの立場を守る立ち回りが必要。
      マダラみたいな大型に興味の無いギャングやったら別に大型行かなければ良いという立場を守る立ち回りができるのだが、弱いギャングは大型もやりたいから傭兵とのパワーバランスが壊れるんだよ。助けて傭兵様ってね。
      それでいうなら今もRPとしては間違ってることが起きてるとは思わない、弱いギャングは弱いってちゃんと潰せるギャング界隈になれば改善されると思う。

  • @lotus9627
    @lotus9627 หลายเดือนก่อน +11

    傭兵=強い人ってイメージなんやけど

    • @詩月いな
      @詩月いな หลายเดือนก่อน +5

      実際今の傭兵って殆ど元ギャンの人達だと思うし、そこはあながち間違っては無い気もする
      大型慣れてない、戦力ない所が当然雇うわけだからその人たちよりは動けるだろうし、その時点で強い人にはなる(全然初心者的な人でも傭兵行っとるって場合があったらごめんなさい)

    • @lotus9627
      @lotus9627 หลายเดือนก่อน +2

      @@詩月いな ギャングになったことがない人間が行くのはどうなのかなって勝手に思いました!

    • @詩月いな
      @詩月いな หลายเดือนก่อน +3

      @@lotus9627 実際いるんですかね?元ギャンじゃなくて、体験的な傭兵除いて

    • @---sf2fz
      @---sf2fz หลายเดือนก่อน +16

      現実の傭兵も弾撃って敵に圧かけて最悪肉壁として使えるみたいな安い人員も沢山居るだろうし弱いならその分報酬が少なければいいと思う

    • @katuobushi29
      @katuobushi29 หลายเดือนก่อน

      トッポギ建てる前のアカデミー立ったばかりの頃のけんつとか?

  • @ru-tono
    @ru-tono หลายเดือนก่อน +48

    そもそも自組織の人間だけで戦えないならミッションをやるな。
    で終わりだと思うんだけどな。
    部外者なんてマジで加入するかどうかを見る体験で初めて参加するくらいで良いやろ。。

  • @hmi-pk4mm
    @hmi-pk4mm หลายเดือนก่อน +2

    mondではなくごうさんや神子田にどう思う?って意見を聞くって、ヴァンさん本当に変わったなあ

  • @yoke9162
    @yoke9162 หลายเดือนก่อน +1

    ギャングと半グレの視点は違うので、最近ギャングに所属した人とか、解散したメンバーやクビになった現半グレに誘導が無いように工夫して聞いた方が分かるんじゃないかな…

  • @ナイン-e2e
    @ナイン-e2e หลายเดือนก่อน +21

    ごうさん…半グレなりたての頃パレト傭兵やってたような?w

  • @momiji085
    @momiji085 หลายเดือนก่อน +1

    不満があっても半グレを詰めてもメリットが無いし解決もしないからなぁ
    システム面で差をちゃんと用意するのは大事かもね
    ただ傭兵が出来る半グレが増えたのは、半グレ側にも教育が行き届いて
    ギャングに失礼な事をしない人が増えた結果な気もする。

  • @-mao-0944
    @-mao-0944 หลายเดือนก่อน

    GBC、トッポギ、ゆるギャン(ほぼ半グレの集まり)とほか半グレがまだらとかについて行って参加が余りにも多い気がする。それこそ小峯さんとかハンさんは今までの関わりがあるしギャングとしての経験値があるから目をつぶることも出来るだろうけど、大型経験の少ないギャング(新興)がやりまくってたら大型成功率の高い𝑨𝑳𝑳 𝑰𝑵と歴の長いMOZU、餡ブレラにとっちゃ目の上のたんこぶすぎるよなぁ……

  • @tony-yj8gj
    @tony-yj8gj หลายเดือนก่อน +9

    ギャング専用クラフト作ってもトップギア、マダラから買い取れるだろうな

    • @詩月いな
      @詩月いな หลายเดือนก่อน +26

      その場合はギャング間の火種になるからそれなら全然実装価値有りな気もする、情勢というか動きが少しでも出るなら
      それこそこの感じだとMOZUが動きそうではあるし

    • @_cremedeCassis
      @_cremedeCassis หลายเดือนก่อน +4

      マダラからは無理よ
      タラちゃんがアルカナ所属だもの

  • @やどんな
    @やどんな หลายเดือนก่อน +4

    ギャンプーがあるのがメリットなんじゃ…?まあボスにしか感じ取れないか。

  • @user-ebisushi00
    @user-ebisushi00 หลายเดือนก่อน

    島取りが再開すれば明確に差別化できるんだけどね。そもそも半グレも期間限定の希少な存在だったのが最近は増えて飽和してるのかもね。

    • @user-ebisushi00
      @user-ebisushi00 หลายเดือนก่อน

      結局、島特典の武器スキンはどこいったん?

    • @ろーるけーき-l3k
      @ろーるけーき-l3k หลายเดือนก่อน +5

      @@user-ebisushi00 武器スキンはもう実装されてますよ。餡ブレラが色変えた武器使ってますね

  • @薬味-h4m
    @薬味-h4m หลายเดือนก่อน +2

    昔ならとりあえずギャング立てて大型行って試行錯誤って感じだった。
    でも今は既にギャング多すぎてギャング立てません、許可待ちですとか、じゃあ既存ギャングに入るってなっても交流薄いとかもう人数いるからいらないとかで半グレが溜まってるところはあるんだよね。
    交流とか経験値とか積むために出た要素が傭兵だけど調整するなら回数2にするとかでどうだろう?
    ガジェット要素も面白いけど結局大型が成功しやすくなるってだけで、もうある程度成功実績があるギャングには旨味は少なそう。ロケラン消せとかブレード消せとかと同じでおもんなくなる可能性もあるわけだし。
    今必要なのは単体のギャングしかできないギャング専用ミッションとかじゃないかな?規模順にしたらパシ・ユニオン・アーティ辺りを専用にして、今準備してるであろう新規ミッションも専用にしたら良いんじゃないか?

    • @rinnmm2523
      @rinnmm2523 หลายเดือนก่อน

      @@薬味-h4m 新興ギャングが出てきたおかげで、今は空前の半グレ黄金期だよ
      新興ギャングはどこも人手が欲しいから
      これからギャング建てようかって半グレ達もいるおかげで傭兵はそれだけで食べていける
      むしろギャングが増えた事で、既存のギャングがミッション出来る確率が減ってる

  • @すぱく
    @すぱく หลายเดือนก่อน +4

    現状半グレってギャングの雛って位置付けじゃないの?装備も経験も上の警察に勝てるか疑問な気がする。下駄はかせなきゃそのうち心が折れるのでは

  • @mattya8043
    @mattya8043 หลายเดือนก่อน +6

    私の見てる配信者で月の島の素材屋利用してるの見た事ないからそんなに影響力あるの意外だった。

  • @chocochoco-fk8ow
    @chocochoco-fk8ow หลายเดือนก่อน +16

    868の半グレ時代に、ヴァンさんが傭兵を提案したのが「半グレ傭兵」が出来たきっかけで、868の半グレ時代の薬を知ってても目を瞑ってなかった???
    868とアルカナは良くて、それ以外はダメなのかな?って思っちゃった😅

    • @rinnmm2523
      @rinnmm2523 หลายเดือนก่อน +27

      薬はあれは夕コがヴァンさんに直接、うちは花を摘むし、薬も練りますって宣言しただけで許可は貰ってないよ
      なぜ半グレがダメなのか知った上でヴァンさんに直接言ったから、その発言は聞かなかった事にされたのでは?実際花摘みでMOZU に詰められてるし、薬はギャングのシマ以外で練ってたし

    • @kaito-ed2oh
      @kaito-ed2oh หลายเดือนก่อน +13

      立場が違ったらやることが黙認されるかどうか変わるのは当たり前じゃないか...?アルカナだったらギャング側に武器を卸すとかで築いた関係値がある訳で

    • @chocochoco-fk8ow
      @chocochoco-fk8ow หลายเดือนก่อน +3

      ⁠​⁠@@rinnmm2523もし爆発させたり見掛けたりしたら1回目は注意だけする。みたいな感じじゃなかった?
      てかそもそも、868が薬練ってる事をアーカイブ見てない限り知り得ないんだけどね💦
      MOZUに花摘詰められたのは、ヴァンさんが部下に共有してなかったから。だったと思う。その後共有されて、半グレは詰めない。って方針に変わったし。

    • @chocochoco-fk8ow
      @chocochoco-fk8ow หลายเดือนก่อน +14

      @@kaito-ed2oh868に傭兵とかやれば?って提案したのは何で?とはなるけどね😣
      「らっだぁさん、なるせさんその他の人達と仕事出来るー!!」って言ってたのもあるからどうしても…😅
      今傭兵とかに対して何も言ってなかったら分かるけど、傭兵のきっかけを作ったヴァンさんが言い出すと、矛盾になって「ん?」ってなるだけで…

    • @ydk2288
      @ydk2288 หลายเดือนก่อน +3

      @@chocochoco-fk8ow薬物関係は指名手配で分かるよ
      爆発もさせてたしね

  • @schwlzky
    @schwlzky หลายเดือนก่อน +13

    まぁ、今の話見ったらたとえまだらみたいなまじ意味ギャングない、ギャングただ名前だけで傭兵に呼ぶで大型行く
    俺は賛成かなギャング武力ない大型いかない、まぁさいやくギャング立ち上げない、そもそもまだらって薬メインなんで大型行くおかしいw
    俺はまだら悪口じゃない、ただ今の話だったらギャング意味ない、ただグループの場所。
    作り簡単し、できるできないはわからんけどね

    • @794mokutan
      @794mokutan หลายเดือนก่อน +77

      お、おちつけよ…。読めるけど日本語ぐちゃぐちゃだぞ…。

    • @和和なごみのどか
      @和和なごみのどか หลายเดือนก่อน +4

      ​@@794mokutan
      翻訳じゃないかしら?

  • @mattya8043
    @mattya8043 หลายเดือนก่อน +2

    みんな2人とか3人で大型行けばいいんだよ
    2人でだってユニオン成功して大金ゲットできるんだしさ。
    人数は多い方がいい。でもこちらに人が少ないから傭兵仕方ない呼ぶか。
    あれ?傭兵の方が得してるのはなんか嫌じゃね