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谢谢沈教授，让我们了解真相！
在知乎被骂的好惨
要是我不爱国，我管他中共是什么样呢，没损害我利益就好了，正是因为爱国，我才会指出他的不足，痛斥他的问题，想让他更好，我爱的不是党和政府，也不是中国这个名号，是这个土地的人民和文化和山河
你爱的人民正是你恨的政权的基本盘
沈教授讲得真好! 谢谢您!
很簡單，在法律範疇內，違反人性都是錯誤的。
有些法律也是反人性的。人性高于法律。
贪婪属于人性吗？
法律和人性有什么关联吗？完全是不同的层面
怪不得大麻可以合法化
放纵人性，放纵欲望，就是放纵恶的产生
沈教授开场白，我没病，钱也快花完了！😄感谢沈教授，感谢！
别人叫没得花
"It was wrong then. The same now must be wrong. And the same will definitely be wrong in the future"Change is the Only solution
什么是对？什么是错？
@@李元昊-h7o 第一条 不可敬拜上帝以外的别神第二条 不可制造偶像也不可敬拜偶像；第三条 不可妄称上帝的真名；第四条 当纪念安息日守为圣日；第五条 应尊敬孝养父母；第六条 不可杀人；第七条 不可奸淫；第八条 不可偷盗；第九条 不可作假见证；第十条 不可贪心。
连老百姓的生命都不爱惜，还有什么党内的真正反腐？
特朗普支持者为你点赞！国会山向老百姓开枪的军警必须清算
那个时代哪有什么人权的概念，就算是今天，有几个中国人能理解什么是人权？
@@chgue 多关注自己的国家，美国不是你爹。
@@benjaminliu2654 哇，人权是让我们以为自己是主人，一人一票去投永远代表不了自己的总统吗？社会两极分化，让你开开心心的娱乐至死
《湖南農民運動考察報告》華北單行本版和50年代北京版單行本完全成了不同的两本書，可能是胡喬木他們給改的。
1小時左右提問的那個人想法很有代表性，可以算是平均中國人了
第一个提问的傻子，我是宁可在腐败下吃饱饭，也不要清廉下饿死。能以运动的方式治理好国家，闻所未闻。
发展必然伴随着腐败也是共产党的洗脑
. 清廉是相對的，但腐敗是絕對的。在相對清廉的社會中，沒有人餓死。但在絕對腐敗的社會中，就有人會餓死。當然，餓死的都是草民，都是老百姓。除非你丫牛屄，否則腐敗首先餓死的就是你這號的。
@@s600716 猪一样的逻辑，你的意思毛伟人治下，不够清廉呗？这算污蔑伟大领袖不。
动用游说集团向国会游说，因为它是合法的，所以它就合理对吗？这就不是腐败了吗？
@@zji4195 有一个办法不腐败，就是把腐败合法化，穷人活该饿死
刚听完整风部分和与第一个发问者的交流，觉得沈的格局小了目光窄了。这样的人搞历史，细节可能很好，结论需要斟酌。把毛为了保证官员的清廉而发动整风说成是农民起义成功后想持续坐江山，这里边有一个常识性的漏洞。为什么起义领袖做了皇帝希望江山永固？因为那江山成了他们家的，他渴望自己的子孙后代做皇帝。可是毛并没有把毛家人列为接班人（最初是刘，后来是林，最后落到华头上）。折腾一六八开，为的是别人持续坐江山？这是什么道理？唯一符合逻辑的直接答案就是毛希望共产党持续坐江山，然而共产党又跟毛有什么关系，值得他从整风到反右再到文革不惜把自己弄的身败名裂众叛亲离？这个问题沈不可能给出没有明显漏洞的答案，因为他已经有了自己的思维定势或者说政治立场。
讲得好，毛主席是为了人民还是为了他自己的政权，看结果就知道了吗。毛主席的全家几乎都牺牲了并且他本人在党内的地位很稳固，所以他搞各种运动，并因此在党内受到很多人的反对，是为了个人政权和江山永固？答案很明显，是为了国家和人民！毛主席是亲历过建国前人民所遭受的痛苦和动荡的，所以他不能忍受那些即得利益者把持国家的权力习大大之后的继位者，如果是第2个邓，习大大可能也会如同毛主席一样受到诟病
雍正也是把身边所有的人都得罪光了 他儿子才顺顺的接班的
毛岸英要是没死，你试试看
沈老师避开了邓小平在反右运动中的挂帅角色。
邓挂帅听谁的
@@郭峰-p8w 刘少奇也是靠捧毛起来的啊。
@@郭峰-p8w 1957六月八日毛發表“這是為什麼？”，後命鄧小平發動整風反右運動，最後有超過50萬被打為右派（官方的數字為55萬2877），許多人被流放勞改（雙百運動的後繼，後來文革的時候，就不再相信知識份子了）…鄧為什麼不敢把毛拉下神壇的原因就在於鄧自己也幹了不少壞事，不然毛敢用他嗎…
邓敢不听话吗？再者，邓毕竟是共党
@@郭峰-p8w 对呀，人们总是愿意把第一话事人作为第一罪人，其他人都是按照自己立场需要定罪的
第一个提问者，这是有现代法治认知吗？
油管有弹幕就好了
提问者不是个小粉红而是个大粉红.
提问者是个傻屄，这么大岁数了，这么点事都想不明白
这提问者是批量生产的独立思考者
艾躍進的棺材板兒快壓不住了😂
香港這些聽眾提的問題透著一股傻氣，很傻很天真，問的話都是非黑即白，思想僵化的可以
听口音大部分是内地学生，哎..
如果要和共产党竞选。口号就叫 笨蛋，问题的关键在制度
所谓的研究历史的人，不应该讲政治或者应该抛除政治观点去研究历史，这种说法实在是虚伪的我要吐出来了。所有对于历史人物的所谓史实的研究，都会带有自己的政治立场。这没什么好回避的，也并不可耻。
这就是和对太平天国的认识，政治学者和历史学者区别很大
追求的目地和能达到位置是有差距的，就像考试每个人都不一样，可以出错但不能没有目标。
@@zhongheyu4737 太平天国就是砍手党先人搞事
卧槽 作研究不客观些靠想象啊，再说了作为高校老师这个身份更要客观些，不把自己好恶夹给别人才是好老师吧。
好奇怪，研究历史跟研究物理数学本质上都是一样的，为什么要有政治立场？你做数学题的时候不会考虑你的政治面貌出身成分的，做历史研究也应该如此。
建议显示一下这是什么时候在什么地方的演讲。
应该是在香港中文大学做的。这些位自由派学者一起出过一部重读共和国史。
@@mikewang6700 现在香港也不会有这种讲座了吧
@@wangcheng0101 不会了。马上香港大学就会有书记了。
@@mikewang6700 是香港科技大学。
. 演講地點暫時不知道，可以查。但關於演講時間，你哪怕是稍微認真聽了，都不會問出這種問題。沈至少兩次說“今年是反右50週年”……
说毛节俭就太假了，毛简朴一面只是做给外人看的，平时吃的可高级了。
还有养那么多女人，给安排工作，这都是很大的支出
真厉害，好像每次毛讲话都在旁边听着一样，不但说了啥，啥语气都门清
可能它穿梭历史回去听到了吧
他在旁边看着呢，哈哈
是呀，不应该拿着史料，根据史料理清脉络，怎么会有这么多心理活动 甚至还是那种特写的
沈教授：他二十四史读得太熟了！一部资治通鉴他能读十七遍！袁腾飞也提过这个！😂
把沈教授和袁腾飞放一起，这是不骂人嘛……
可是袁腾飞是什么东西，他的历史课真的是……
在大陆需要勇气和良知才能够说真话👍！
在大陆什么时候都可以说真话，只是你想要什么真话 中共的好与坏中国人肯定更有发言权。
@@zeweichen2568 🤔……，你是在说真话吗？
@@vogel250 当然 有啥真话不能说？
@@zeweichen2568 🤔你需要翻墙吗？
@@zeweichen2568 th-cam.com/video/G3kEYO3bBvI/w-d-xo.html
毛是个性情中人，是个喜欢读24史和17遍资治通鉴而不喜欢读资本论的人，是个典型的农民起义领袖，他把苏联作为榜样（认为社会主义可以救中国），认为他带领中国共产党打下了江山后，就要思考如何长期执政。波匈事件后，人民推翻共产党，他更想有高招确保执政党的位置。他的结论是通过运动监督中下层党员，确保执政党清廉而没有官僚作风。但他一定有帝王的思想和出发点。这时候他的政见已经与刘、周、陈、邓有不同（他们认为确保执政党的地位必须让人民有说话的地方、有饭吃，需要发展轻工业和农业而不是以重工业和军工为核心。
s😊😮❤
没有原子弹，没有军事实力作支撑，你能赢得发展机会?不是依靠前辈作牺牲，难道依靠你安安稳稳坐在家里，自诩自由独立，敲敲字?
毛澤東喜歡致人於死，柏楊稱之為 “戀屍癖”。
你应该建议以色列美国去裁军
@@huogou6774 原子弹下的3000万冤魂谢谢你啊。
這是舊視頻了，沈教授的辛勞是一部更接近真實的中央蘇區史。
台湾人，繁体人，湾哥，湾爷
毛的想法其实很好理解 因为他是农民出身 所以毛在对待工农兵的态度上其实是淳朴的 他希望建立一个以工农兵为主体 自行领导国家的类似于委员会的机构 （非常类似于西班牙的安那其主义）后来文化大革命的造反派也印证了这一点 是因为毛已经看到并且非常担心 共产党内部的腐化问题 计划经济尚且如此 真要让刘邓那样搞经济改革 那党内的贪污腐败还得了么 毛并不担心贪腐 他担心的是贪腐会影响党的领导 会失去民心 现在的中国也正好印证了这一点 从这一点来看 毛是对的 但毛有两点是他一直坚持的 第一就是 共产党的领导不能动摇 第二就是工农兵可以成立委员会管理国家 但是大政方针必须由共产党制定 共产党享有方针制定权和监督权 执行权在人民 其实真的是乌托邦 因为这本身就是矛盾的 你不可能寄希望于人民自行管理国家 但实际权利还在党的手中 这也就是民主党派和知识分子没有理解毛的地方 而另一方面 沈教授其实讲的很含蓄了 露骨一点说 当时党内很多人的心情本就是如此 为什么跟着毛闹革命 不就是为了推倒之前的政府之后自己坐江山 自己享受特权么 结果现在要把特权收回去 还要人监督他们 他们当然不乐意了 而毛寄希望能够帮助他的民主党派 却误解了他的意思 竟然提出要民主改革 要共治天下 所以才有了后来的反右扩大化 也让毛意识到 现在党内的人有很多靠不住了 民主党派和知识分子也靠不住 想要达到他的政治抱负 就只能发动人民 继续革命 这才有了后来的文化大革命 其实毛的出发点是好的 但他忽略了独裁本就是落后的 人都是有私心的 绝对的权利一定滋生绝对的腐败 想要在帝王思想中找寻人民的支持本就是悖论
我是反对用农民出身，和帝王思想来寻迹毛的思想逻辑的。我感觉这种论调往往就是一些知识分子喜欢说
解放思想，一以贯之觉悟太低，没法执行
@@笑笑-g8g很难回避这点 因为很多档案记录主席都有这种说法 比如跟胡志明说“皇帝不能下罪己诏之类的 ”😂
毛是不是杀人最多的国家领导人？
沈教授说话也是被绑着舌头的，没法一针见血地畅所欲言，使得一些未经历过毛时代却看着明君清官电视剧长大的年轻人仍在云里雾里。
不是绑着舌头是不能带情绪，他还要在国内混呀。。
那位提问题说毛思想境界高的，怕是没读过什么书。不然也不会连朱元璋和大诰都不知道。太阳底下无新事
这个频道的uploader真是功德无量
高华的叙事体更可靠一些 沈的论点是毛从一开始是没有钓鱼 只有让右派提意见的想法 但是发展到他无法收拾的地步才搞了钓鱼但是无论从前面的延安整风 乃至后来的文革 加上57年的反右 这三场运动都是钓鱼 反右的运作模式不是突发奇想的 也不是毛摸着石头过河的结果 而是毛一脉相承的政治手段 在搞掉自己的政治对手的时候 毛这招是屡试不爽
老 赵狂饮了
听这样的讲座太享受了。👍👍👍
沈志华，高华，杨奎松都是史家大牛
韩钢
海外华人的绝大多数对沈教授的观点是赞同的。
不说他的资料真假的问题，就一个社会学科的，不分析社会基本面的情况，上来就这个人是这么想的，那个人是这么认为的。真当这是学术讲座吗？笑
全是主观臆断，没有全面的政治经济环境逻辑分析。说的好像自己是毛的贴身秘书，别人原话怎么说，什么语气都如亲见，你是说书的吧
毛主席说话五迷三道？你亲身体验过？还是道听途说？证据在哪里，求真相！
. 講座地點：香港科技大學 人文社會科學院 文化研究中心；講座年份：2007年，這個沒錯。具體日期可能是9月7日。
貌似是两个视频的合并：一个是2018年2月上传的 (毛澤東與反右運動的發起)，另一个是2018年9月上传的 (毛澤東與共產黨的開門整風)，都是“中国近代史专题”这个频道，两个时长加起来完全吻合。
有的人发展经济没本事，整人搞运动有一套。让国家人民蒙受巨大灾难
听完沈教授的研究，发现这疯子都是追求最纯洁的人。联想鱿鱼游戏里，追求人生最后一次平等。毛最求绝对的社会主义，不允许差异出现。他说不想像以前朝代那样造反更替，所以要消灭比群众好一点的干部、知识分子，却不考虑没有了这些精英谁来建设国家。说白了，还是相当金正日
10:22--10:35... 莫名其妙没声音了...可惜
第一個提問的同學肯定毛澤東的運動是為了解決西方都解決不了的官員腐敗問題，他還提出要重新評估文革。我就問那位同學；1，毛澤東搞了那麼多運動，文革也搞了十年，達到目的沒有？2，運動導致經濟崩盤，如果成功，結局就是一群清官和百姓喝西北風。對一個國家來說行嗎？3，這樣的運動能持久嗎？過多少年再來一次？3，文革停課，文攻武鬥、毀壞文物，燒書禁書，把人鬥死逼死也是反修防修的必須？毛澤東就是一個為了自己權位不惜一切手段狂轟濫炸的魔鬼。
这段回复的太好！极有力的反问和精准的总结
马后炮，再说中国的事情还轮不到你费心
1 虽然失败了但当时的官僚做出了极大的妥协也留下了火种2 经济没有崩溃是蒸蒸日上的详见1975年周恩来的报告 没有贪官不好吗3 群众意识达不到再也没有毛泽东这种有威望的人愿意放弃身后名来发动了 最好是每隔10年来一次4 你说停课为什么我爷爷辈的人普遍比父辈的学历高？文攻武卫，虽然也是错的，清算资产阶级 你看西藏红文兵把那些封建的庙砸掉我看好的很 毕竟是史无前例的运动还是第一次有冤假错案是很正常的形式上独裁而已文革时期就是无产阶级站上历史舞台的时期可以去看66年给江青的信 毛泽东没有私心
文革实际上从根本破坏了中国这样一个年轻的国家，人与人之间的信任完全打破，法制被践踏，人权被践踏。现在谈初衷是好的有什么用？初衷是好的就可以重新评价的话，希特勒也是难得的才子呢！
对于到底什么是社会主义的问题，每个历史时期的认识都是不同的，每个政治家对社会主义的理解又深深植根于其本人的知识背景和文化传统，同样也无法摆脱由此带来的历史局限性。毛的局限性，在于他始终认为执政党可以通过自我革命和群众运动式的监督达到消除腐败的目的，而不是从更高层的政治制度架构的设计来避免腐败。
群众制衡执政党，但是很难实现罢了
提问的人好幼稚呀，不是出发点好，就能解决一切问题的。让他耽误个十年青春试试？或者然家人被批斗死亡试试？
刚听到那里 我满身冷汗 死了能有上千万人 空前的文化浩劫 简简单单就因为他自己认为发“出发点是好的”就想给平反
@@wngmv 说个不爱听的观点 没有平反的意思 但如果在76年评价 那其实也不算什么 中国近代苦难太多了 说实话 我觉得中国能到今天真的是奇迹 每一步都如履薄冰 我不觉得有东西做的好 很多问题很大 但我也不知道该怎么做 个人总是那么渺小
@@liyang2543 大家可以交流嘛 如果都只听自己喜欢的话 那永远不会有新的想法形成中国近代史绝对苦逼 但是我一直觉得76年到现在的发展是因为碰到了不那么傻的领袖 我们大概从乾隆中期之后碰到的总是那么不如意的 所以也该转转运气了 至于今后 那就很难说了 因为从无到有易 但是想重塑我们的辉煌那就难了我觉得作为个人 我们有责任了解正确的历史和形成一个正确的政治观念 这样 当国内刮起狂潮的时候你至少知道对错 如果以后有机会去为国家尽一点力量那我们也不会做错 这也是爱国的底线了
@@wngmv 我觉得76年前的领袖才是真的厉害 之前真的是如履薄冰 建国前先不说 49到76年其实经济建设提升是巨大的 但总被忽视 统计数字摆在那 而且我觉得做了真正的社会变革（参考今天印度） 可以说是非常剧烈的 这个的副作用也很大 但没有这一步后面的发展也难说 政治观念我觉得没有正确不正确一说了 我是一直觉得政治和道义要分开来看 政治本就是残酷的 看清了本质就不会被波及 想要参与那另说 对于中国来说 很可惜 必须靠自己了 外部势力都不希望中国强大 只能做他们做的 他们说的就当放屁了 这点尤其适用美国
@@liyang2543 1956年之前生活是很富裕的（1949年建国，1950-1953年抗美援朝，1954年开始好转），但是中共不允许中国人享受生活的富足，从1956年开始公私合营，1957年反右，1958年大跃进，结果就垮了，1959年庐山会议，彭德怀质问毛泽东为什么乱搞，毛泽东陷害彭德怀。1956年之前供应正常，公私合营之后城市什么都买不到，1960年粮食都没有。1960年代是加拿大政府给中国贷款提供小麦。即使这样，中共在1960年代一直对外大撒币，不顾中国人死活
第一个提问题的人，我的回答：第一毛是人不是神，不必神化有多高；第二有权力会腐败，准确的说应该是有不受监督的权力导致腐败，就是阿克顿勋爵的那句名言；第三怎么解决问题，世界上已有成功的例子，不必摸着石头过河，再说窑洞对的时候，毛也知道答案；第四不必粉饰，一系列运动就是瞎折腾，给中华民族带来灾难。所以总结一句，他就是民族的罪人，永朽不垂
醒醒吧资产阶级的自由你欧美国家不就是财阀家族体制内过家家嘛穷人流落街头的还少啊只有无产阶级的自由才是大多数人的自由
回答第一个提问者：有的人刚吃饱饭就开始从压迫者的角度来思考问题。
不问别的 请提出你的制度 开始
1:00:00 这学生现在肯定混得不错，如他所愿，文革已经被重新评价了
上传辛苦！感激不尽!
很难有人，特别是革命者愿意自己获得的自由（权利）和别人是一样的，不多一丝一毫。
其他都没有异议，但是你说选举产生的腐败少，那是神话，连法官都是竞选资金赞助的，腐败会更少？这是我在这里生活二十年的观察
关键还是人民有自由，有言论自由，有经济自由，有维护自己权利的自由
@@grizzlybig3758 都是overrrated自由，都是幻觉和假象，我呆了20年
@@golonawailus4312 那你为什么不回到中国🇨🇳！却在西方国家受苦受难！
@@golonawailus4312 你在西方国家受苦20年！难不成你去解救他们于水深火热之中了吗？
@@sdangweijun 你有办法给我搞一个中国护照？没有就滚蛋！
谢谢！现在的教授大多不堪入目。
血泪史。
只是历史了 可以了解下
第一个提问的人真可怕
感谢沈教授，您的研究为我们了解真实的建国以来的历史大事提供了极好的参考资料。中共官方的文件往往前后矛盾，或者出于政治目的，遮遮掩掩。我们更相信您作为一个独立的民间学者、抱着严谨的学术态度、查阅了大量的开放档案写成的文章和著作。谢谢！
少在这里扯蛋。沈志华是华师大教授，自己就在体制内，什么“独立的民间学者”？包括他在视频开头提到的重写共和国史，也完全由体制内的学者编纂，他们写出来的作品就代表官方。
@@zq7364 无知的小粉红，玻璃心碎了一地了吧？真可怜，现在使劲地说沈志华的研究是体制内的了。你不是白痴吧？沈志华是2005年成为华东师范大学的教授的，他在90年代初自费成立近代史研究所、自费到莫斯科去复印苏联解密的档案，整个90年代也是他成果最丰盛的年代，大量的著作和演讲就是他作为独立的民间学者期间完成的。以后在喷大fen之前先做点功课，以免再被打脸。
@@jz6518 @J Z 说实话这不能判断他是粉红，因为正常群众都没法接触到第一手资料，现在前苏联资料貌似也不公开了，他对沈教授的发言存疑也是情有可原。这里我表态下我是非常喜欢沈教授，我个人也比较赞同沈教授的观点，有幸购买过沈教授的书籍下面对于资料的引用非常详细这点是我非常敬佩的。
@@jjejkkk 現在在中國網絡， 俄爹 兩個字都是敏感詞，讓你發不出去
很赞赏你的措词
想闹事先把学生挑动起来，底下香港学生还笑。一语成谶。
彼时彼刻 恰如 此时此刻 电影剧本都是现成的
沈老师的研究成果是真实的史料。受众不是网络上的观众而是史学研究者，政治学者，社会学家等专业人士。睡前催眠使用除外。
巧啦，我就是拿他当催眠
@@AlexAdams-sj3xf 我也是
俺也一样
一样😂
讲课的水平确实差了一些，但学问和史料是货真价实的。
沈教授：您都不怕秋后算账😂😂😂（新浪博客警鐘8094）
朱元璋差不多的水平，家天下，希望他的手下人能够清廉，先是思想教育，不管用就杀人剥皮
沈教授什么教授啊？ 思想幼稚， 说法矛盾， 说自己不是政治家，却在谈政治，却根本就无法回答第一个 提问者的问题？
毛胖子：我就是马克思+秦始皇！！！
听不懂话别听
这种演讲现在怕是不会在香港发生了
最好了，免得黄丝煽动
沈志华在国内经常演讲，在香港算什么
@@feixu7199 滅了黃絲，藍絲還遠嗎？再過幾年，民建聯都要執埋。十年之後，政、經基本是普通話人的天下。
@@gupe4365 对啊，这不废话嘛，你以为你讲英语是因为你祖上讲英语么？还不是生活需要！以后要靠大陆，当然讲普通话咯
@@gupe4365 那毛絲小兵呢？
第一个提问者的问题提的很好，可是沈老师并跟本没有解释清楚，还落在制度问题上了，17年的演讲现在看来，谁的制度有问题？沈老师可能是个历史研究者，不懂政治只研究历史，少了一个纬度。
也有可能是放出来，放烟雾弹的狗呢
谁的制度有问题？你到现在还看不出来？笑死了。
没毛病，沈老师做历史研究很好了，但是他也有认知空白
@@qurikybones121 你啥时候看出来的，你是哪个智囊团的
@@James-d1d7r 文史哲政经法，少一个就不容易把事情解释全
非常喜欢沈志华教授的讲座！
對歷史的認真是華夏知識人的一個傳統。“在秦太史簡，在晋董狐筆！”在今沈志華……
在齊太史簡
从听众提问的水平看，沈教授此讲明珠暗投的可能性很大.......
学校里的学生，没有人生经历。也就这样。日后会有更深的体悟的
@@jaybearhong hope so ,but don't know.....
老沈是考古历史，不是研究历史。老毛整风，目的是要共产党干部亲民，不是民权民主，更不是分权与民。但高级民主人士当然不会满足于亲民，于是整风变成反右就自然而成。老沈说老毛整风动机是好的，这个"好"是对共产党好还是老百姓好? 事实是这个"好"不是改变老百姓的生活，不是改变老百姓说话的权利，不是改变老百姓被奴役的状态。
老百姓本身就是自动选择了被奴役的地步 不满意 怎么不推翻它 你自己当权 拿出一套制度 可以模拟一下啊 政府没力度 国家没控制力 那人就不应该有大脑 四肢怎么就没有要求起义呢？ 荒谬的观点 民主就是把问题打太极转化出去 但是又没有一种机制 民主国家也没有 机制 没有
六十年代修建的滴水洞花了国家上亿元人民币，说他洁俭是不是太免强了。
舔惯了。
50：00都说勇者杀死了恶龙他坐在金币上很快也变成恶龙。主席担心他坚持的党变成恶龙，要整风，依靠不了党自身的自律，只能借党外的力。很悲壮的好不好。全党反对整风拖拖拉拉的，能理解嘛，（找到一份工作，事少，钱多，离家近，又能舒舒服服的上网玩游戏。现在整风要勤勤恳恳的996为人民服务。动物性的我也不同意）难怪刘少奇被打倒。
情绪是不能改变现实的，最大民主国家印度太了不起了，不说疫情管控，就说民生就业医疗，印度和屎一样，天天开止疼片印度不会过得好
毛在一言堂的环境里很容易冒进的，靠运动限制人性，真的很天真，大家口服心不服的在伺机让运动不能进行不是在正常不过的事吗？如果一个学说靠权威获得信徒，又哪里会有信徒呢。你信，但你却不是这个学说的服务对象，这个学说的存在意义又有什么呢。制度不想改革，运动又没有实质效果，索性大乱大治，唉～
@@leo-sd6ni 什么玩意儿，我真不清楚，你有没有去找，去调查57-77的资料，
@@harleysteve6352 好巧，近期我在李丹慧老师的《难以继续的[继续革命]》，看过林彪谋反的571工程文件内容，我信社会主义，还望指教
@@leo-sd6ni 笑死，好好看文件吧，东西还多着呢，
这提问的是什么贵物
沈教授是个成功的理想主义者
不算理想主义吧，应该算现实主义
@@huili9883 理想主义者，当过管理者的，在集体利益和所有人的个人利益之间是无法权衡的。说白一点，毛主席下面的大大小小官员就听毛主席的？大大小小官员下面的就听官员的？那时候的人会和现在的人一样有“民主民权民生”概念？90年代的云南还有多不胜数的武装制毒运毒，2000年博社村还在以村为单位制毒。现在的人就是拿现在的人的观念去辨别当时的政策，我就想啊，都那么搞了，怨气那么大了，怎么还会让毛主席掌握政权军权党权，要知道当时的大官员都是舔血出生的。就拿去年美国国会山庄的事件给07年的高华看，他会认为会发生吗？所以历史虚无主义，是没有实际意义的
@@姬拾德 读不懂
@@huili9883 沈教授把他下海经商赚的钱全花在历史研究上了，这还不算理想？
花公家钱做的东西没有任何价值，看党的眼色说话，都是为政治服务的。只有花自己的钱做的东西才有意义，有价值，沈教授也不例外。
最近的角度叫“反对历史虚无主义” 沈老师肯定不好过
我估计这个系列演讲大概是05-07年之间。从今天来看，十多年的时间，现实已经回答了问题，倒底是政策出了问题还是制度问题。腐败永无止境，权力永不受监督，想干啥就干啥，想改宪法就改宪法。当年还想遮遮掩掩的一些做法，今天随着经济表面的进步，把所有的质疑都冲刷掉。我上学读书的时候校园里的言论还是有点自由，今天这样公开的课题可能已经荡然无存，即便是以学术的名义。所以台下那位同学再也没有机会为文革辩护了。辩护也是禁止的。
台下那位同學⋯哈哈😄
现在所有学校 老师上课后面摄像机都录着相呢 真的。。。现在想想这些教授都被封禁了 未尝不是另一种引蛇出洞呢？
人民真的需要多聽聽這樣的聲音。
特别是五毛，小粉红。
毛的知識就是帝王之術
熟读二十四史嘛
实事求是是帝王之术。发动群众是帝王之术。
遗憾的是现在才知道国内还有这样的英雄教授，感谢沈教授，支持沈教授。
而且以后也不会有了
你关注一下 锵锵三人行里面的嘉宾。
@@fukfukccp .. ..MNo no no no n mop
這樣的小丑多的是 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
拉清单，拉清单
我每天要控制欲望，不然信用卡早爆了。国家每天要控制贪腐，不然国家早乱了。如果我根除欲望，我肯定饿死。国家根除贪腐，国家必亡。贪婪是生存发现的必要条件。无欲无求的结果就是任人鱼肉。严厉打击贪腐会降低官员效率，过度放纵贪腐也会降低官员效率。希望中国政府能把握好反腐力度，降低腐败的同时能提供官员其他的追求方向。
现在香港大学还能办这样的讲座吗？
能
不能
@@dasamkoo2012 你试试
第一个问题提出者，看似有思考，有逻辑，实则犯了跟毛一样的错误，就是高处不胜寒，小粉红老说中国的问题，美国都有，但是如果看得更加微观一点，就能发现，两个国家虽然问题类似，但严重性完全不同，说白了，用专制来反专制，如同人想拽着头发把自己提起来一样困难
看了毛泽东的文章，他给人的感觉和刻板印象里社会主义者不同，后者是希望能靠一套优越的制度，建立一个乌托邦社会。而毛泽东则是从自己熟悉的史书和儒家文化出发，认为中国自身的儒家传统和历史惯性会腐化一切制度，让历史陷入循环。邓小平等其他社会主义者的想法基本是从经济发展和制度改革出发，觉得做好这些就等于坐稳江山了。包括现在的习近平也是这一套，觉得只要不断提升治理能力并清除腐败，共产党就能永葆青春。而他要的是大破大立，靠发动被儒家传统腐化最少的底层工农，去代替那些被腐化的精英来管理国家，从而让中国大换血变成非儒家社会，在此之上共产党才能摆脱王朝覆灭的历史规律。
所以冠名文化大革命。那些民主自由脑残们，根本就搞不清人类是怎么发展的，加人一部人坏人忽悠，中国到现在不知道自己问题在哪里，更谈不上发展了
你的想法独特，有水平
現在馬上20年了，沈老師要不要出來講一講了？😂
现在后30年不能否定前30年，过分追求真相是历史虚无主义。
@@yumxie504 宜“粗”不宜“细”
@@贾亦斌贾亦斌 要知道把全部细节放出来是对邓小平不利
我想問回頭看那段歷史，對於當時的情況變化，正確或更好的應對方式應該如何？還是一開始就不該搞這個讓黨外人士提意見？
毛就喜欢搞运动，爱折腾，和尚打伞，无法无天，与天斗其乐无穷，只要他开心满足就好，别人死活他可顾不上
自称历史学家所以自己拍拍脑袋就出逻辑
这是2007年的演讲，共和国史再过十年二十年估计也不会有真正的历史能写出来，中国人要想知道真正的历史太困难了，因为绝大多数人都是在这种传统文化观念中成长受教育的，中国文化自身的致命误区不是一代人两代人就能真正认识到的。沈教授这样的人已经是凤毛麟角了，今天让他自己看看十几年前决心重写共和国的历史时写出来的东西，已经很多都需要重新认识了。中国历史以讹传讹的东西实在太多了，就说这里提到的黄炎培对毛泽东谈的什么周期律“其兴也勃，其亡也忽”，那根本就是断章取义，原文清清楚楚，根本就不是谈什么周期律，黄为什么会断章取义？是有意还是无知？毛泽东难道真的不知道原来的话是什么吗？如果知道为什么还要按照黄炎培的误解或有意误导大谈什么周期律？类似的例子举不胜举！
1 7 9几乎不可能出来了
你猜他的资料哪里来的
您是一个善于思考的人。中国人的事情，就是一地狗血。文化大革命都过去这么多年了，真的没人知道真相吗？他们不说而已，为什么不说？有的人不愿意说，有的人不敢说。不管是哪种，都注定中国人的灾难是必然的，是天谴。所以谁也别说自己无辜，要说无辜，越是底层的越无辜。
@@discordchaos5720 从俄罗斯来的
你周围不认识那个年代过来的人么？还真正的历史
太喜欢他的讲述了，客观，幽默，平和，可是好疑惑他怎么没有被训诫，他的内容感觉会招惹麻烦哦。
ok 懂了这是很久的视频了，倒车请注意 😂
@@fddff5303 你家子孙十八代打工一辈子都买不起爷在北京的一套房子！
@@fddff5303 你算什么东西！？
中阈没有毛主席那有今日强大的中国，没有英明的岑导共产党就不会壮大，别以小人之心去渡伟大岑袖之愎，你没格。
江湖时代比较宽容的产物？
照第一个提问者的话来说，灭霸的思想境界最高，可笑
读读三体 换个星球也不是不行
沈教授的意见还是很公允的，没有歇斯底里，但能知道他的见识并不输给一边倒的民主派。其实这种态度是能够正面推动中国朝正常国家方向发展的。
不知道正常国家怎么定义的拥有民主制度，没有言论管制，但发展不起来、爹不亲娘不爱的国家还是不少的……
@@yunxing8595 是的，你的疑问其实我也没法准确回答。我想了很久，觉得民主，言论，发展这些都不够具体，抽象到非常适合论战吵架。【说真话】算是我个人的中国梦，一个正常国家至少大多数人可以说真话，敢说真话。
完全同意你的看法。沈教授已经非常诚恳地在“复述”那段历史了，他的研究是以不同的国家解密的档案为基础而成型的。即使如此，墙内的小粉红们还是容不得他的声音。一个不能直视自己的历史和错误的政党是没有前途的，只会再犯同样的错误、祸害人民。
@@jz6518 正确的结论总是很简单。👍👍
@@TENHAJIME 真话也是个很有趣的定义。。。但是不问了，再问就有民主卫兵来贴小粉红标签了。我也很爱看沈教授的讲座。
毛和朱元璋是同一个人
毛在我心中就是个monster
沈教授说的很好，启发了我的很多思考，感谢有这样求真的学着。
我完整看完了 感谢沈教授！！！
收获颇多，谢谢沈教授，敬佩。
评论区比讲座更精彩😊不知这位大学问家今天在干嘛
引蛇出洞是毛的惯用手法
像貓捕食，伺機而動
惯用谈不上，毛的战术很灵活的
毛的人性太坏！
@@nidefather 毛几年前就开始提学习海瑞精神，让全国都学习海瑞批判中央，时机成熟了就开展批判海瑞罢官精神，由此开始文革就开始了。这是多年的预谋。
@@nidefather 很灵活整人，你就应该跟他生活在一个年代，好好享受一下他的灵活
评论里有几个人看的是沈志华提供的史料？有几个人是只看过他的演讲？
这些史料可能你一辈子也找不到
自从2020年7月1实时新的基本法，香港科技大学也许再也听不到重读中华人民共和国历史。
现在大陆各机关单位都要求学党史 但是你懂的
连法律名称都搞不明白的人智商可见一斑
高校的新媒体部门呀，一言难尽，录音一会儿内录，一会儿现场收音，麦克风也没人管，沈教授自己摆弄。看了很多现场，都毁在这些松散的技术保障上。后期录音电平也不拉一下。粗糙的要命。高校如此，还做什么学问。
值得尊敬的学者👍不辞劳苦的追求真相！😄
我打赌你一定没看过毛选
@@harleysteve6352 确实没读过
毛选很大一部分内容就是马克思主义思想与中国社会实践的理论
还原历史真面目的人，顶！
呵呵恰恰相反，看这种类型类型的所谓专家演讲，不能只看一个人的，也不能只看意识形态相同或者趋同的，要左中右的所谓专家全看，平时还要自己对照找资料，沈老师开始出视频及文章是我几乎有之必看，感觉很震撼，现在他的视频很多年不看了，因为他的视频出来后的很多年里，看到了别人更多的视频演讲，这里只是看一下评论，仿佛看到了当年的自己。
@@m85ruan50 对，吃东西不能光吃饭，要饭，屎，尿一起混着吃，平时还要自己多去公厕找点热乎的，理客中搅混水就是这样搅的
20年后看是错误的，一直没有走出帝制。
接受並有勇氣面對歷史事實的民族絕對是偉大的，寬廣的，長遠的民族。（以前走過彎路，現在的路要以後來看。）
谢谢沈教授，让我们了解真相！
在知乎被骂的好惨
要是我不爱国，我管他中共是什么样呢，没损害我利益就好了，正是因为爱国，我才会指出他的不足，痛斥他的问题，想让他更好，我爱的不是党和政府，也不是中国这个名号，是这个土地的人民和文化和山河
你爱的人民正是你恨的政权的基本盘
沈教授讲得真好! 谢谢您!
很簡單，在法律範疇內，違反人性都是錯誤的。
有些法律也是反人性的。人性高于法律。
贪婪属于人性吗？
法律和人性有什么关联吗？完全是不同的层面
怪不得大麻可以合法化
放纵人性，放纵欲望，就是放纵恶的产生
沈教授开场白，我没病，钱也快花完了！😄感谢沈教授，感谢！
别人叫没得花
"It was wrong then. The same now must be wrong. And the same will definitely be wrong in the future"
Change is the Only solution
什么是对？什么是错？
@@李元昊-h7o
第一条 不可敬拜上帝以外的别神
第二条 不可制造偶像也不可敬拜偶像；
第三条 不可妄称上帝的真名；
第四条 当纪念安息日守为圣日；
第五条 应尊敬孝养父母；
第六条 不可杀人；
第七条 不可奸淫；
第八条 不可偷盗；
第九条 不可作假见证；
第十条 不可贪心。
连老百姓的生命都不爱惜，还有什么党内的真正反腐？
特朗普支持者为你点赞！国会山向老百姓开枪的军警必须清算
那个时代哪有什么人权的概念，就算是今天，有几个中国人能理解什么是人权？
@@chgue 多关注自己的国家，美国不是你爹。
@@benjaminliu2654 哇，人权是让我们以为自己是主人，一人一票去投永远代表不了自己的总统吗？社会两极分化，让你开开心心的娱乐至死
《湖南農民運動考察報告》華北單行本版和50年代北京版單行本完全成了不同的两本書，可能是胡喬木他們給改的。
1小時左右提問的那個人想法很有代表性，可以算是平均中國人了
第一个提问的傻子，我是宁可在腐败下吃饱饭，也不要清廉下饿死。能以运动的方式治理好国家，闻所未闻。
发展必然伴随着腐败也是共产党的洗脑
. 清廉是相對的，但腐敗是絕對的。在相對清廉的社會中，沒有人餓死。但在絕對腐敗的社會中，就有人會餓死。當然，餓死的都是草民，都是老百姓。除非你丫牛屄，否則腐敗首先餓死的就是你這號的。
@@s600716 猪一样的逻辑，你的意思毛伟人治下，不够清廉呗？这算污蔑伟大领袖不。
动用游说集团向国会游说，因为它是合法的，所以它就合理对吗？这就不是腐败了吗？
@@zji4195 有一个办法不腐败，就是把腐败合法化，穷人活该饿死
刚听完整风部分和与第一个发问者的交流，觉得沈的格局小了目光窄了。这样的人搞历史，细节可能很好，结论需要斟酌。
把毛为了保证官员的清廉而发动整风说成是农民起义成功后想持续坐江山，这里边有一个常识性的漏洞。为什么起义领袖做了皇帝希望江山永固？因为那江山成了他们家的，他渴望自己的子孙后代做皇帝。可是毛并没有把毛家人列为接班人（最初是刘，后来是林，最后落到华头上）。折腾一六八开，为的是别人持续坐江山？这是什么道理？
唯一符合逻辑的直接答案就是毛希望共产党持续坐江山，然而共产党又跟毛有什么关系，值得他从整风到反右再到文革不惜把自己弄的身败名裂众叛亲离？这个问题沈不可能给出没有明显漏洞的答案，因为他已经有了自己的思维定势或者说政治立场。
讲得好，毛主席是为了人民还是为了他自己的政权，看结果就知道了吗。毛主席的全家几乎都牺牲了并且他本人在党内的地位很稳固，所以他搞各种运动，并因此在党内受到很多人的反对，是为了个人政权和江山永固？答案很明显，是为了国家和人民！毛主席是亲历过建国前人民所遭受的痛苦和动荡的，所以他不能忍受那些即得利益者把持国家的权力
习大大之后的继位者，如果是第2个邓，习大大可能也会如同毛主席一样受到诟病
雍正也是把身边所有的人都得罪光了 他儿子才顺顺的接班的
毛岸英要是没死，你试试看
沈老师避开了邓小平在反右运动中的挂帅角色。
邓挂帅听谁的
@@郭峰-p8w 刘少奇也是靠捧毛起来的啊。
@@郭峰-p8w 1957六月八日毛發表“這是為什麼？”，後命鄧小平發動整風反右運動，最後有超過50萬被打為右派（官方的數字為55萬2877），許多人被流放勞改（雙百運動的後繼，後來文革的時候，就不再相信知識份子了）…
鄧為什麼不敢把毛拉下神壇的原因就在於鄧自己也幹了不少壞事，不然毛敢用他嗎…
邓敢不听话吗？再者，邓毕竟是共党
@@郭峰-p8w 对呀，人们总是愿意把第一话事人作为第一罪人，其他人都是按照自己立场需要定罪的
第一个提问者，这是有现代法治认知吗？
油管有弹幕就好了
提问者不是个小粉红而是个大粉红.
提问者是个傻屄，这么大岁数了，这么点事都想不明白
这提问者是批量生产的独立思考者
艾躍進的棺材板兒快壓不住了😂
香港這些聽眾提的問題透著一股傻氣，很傻很天真，問的話都是非黑即白，思想僵化的可以
听口音大部分是内地学生，哎..
如果要和共产党竞选。口号就叫 笨蛋，问题的关键在制度
所谓的研究历史的人，不应该讲政治或者应该抛除政治观点去研究历史，这种说法实在是虚伪的我要吐出来了。所有对于历史人物的所谓史实的研究，都会带有自己的政治立场。这没什么好回避的，也并不可耻。
这就是和对太平天国的认识，政治学者和历史学者区别很大
追求的目地和能达到位置是有差距的，就像考试每个人都不一样，可以出错但不能没有目标。
@@zhongheyu4737 太平天国就是砍手党先人搞事
卧槽 作研究不客观些靠想象啊，再说了作为高校老师这个身份更要客观些，不把自己好恶夹给别人才是好老师吧。
好奇怪，研究历史跟研究物理数学本质上都是一样的，为什么要有政治立场？你做数学题的时候不会考虑你的政治面貌出身成分的，做历史研究也应该如此。
建议显示一下这是什么时候在什么地方的演讲。
应该是在香港中文大学做的。这些位自由派学者一起出过一部重读共和国史。
@@mikewang6700 现在香港也不会有这种讲座了吧
@@wangcheng0101 不会了。马上香港大学就会有书记了。
@@mikewang6700 是香港科技大学。
. 演講地點暫時不知道，可以查。但關於演講時間，你哪怕是稍微認真聽了，都不會問出這種問題。沈至少兩次說“今年是反右50週年”……
说毛节俭就太假了，毛简朴一面只是做给外人看的，平时吃的可高级了。
还有养那么多女人，给安排工作，这都是很大的支出
真厉害，好像每次毛讲话都在旁边听着一样，不但说了啥，啥语气都门清
可能它穿梭历史回去听到了吧
他在旁边看着呢，哈哈
是呀，不应该拿着史料，根据史料理清脉络，怎么会有这么多心理活动 甚至还是那种特写的
沈教授：他二十四史读得太熟了！一部资治通鉴他能读十七遍！袁腾飞也提过这个！😂
把沈教授和袁腾飞放一起，这是不骂人嘛……
可是袁腾飞是什么东西，他的历史课真的是……
在大陆需要勇气和良知才能够说真话👍！
在大陆什么时候都可以说真话，只是你想要什么真话 中共的好与坏中国人肯定更有发言权。
@@zeweichen2568 🤔……，你是在说真话吗？
@@vogel250 当然 有啥真话不能说？
@@zeweichen2568 🤔你需要翻墙吗？
@@zeweichen2568 th-cam.com/video/G3kEYO3bBvI/w-d-xo.html
毛是个性情中人，是个喜欢读24史和17遍资治通鉴而不喜欢读资本论的人，是个典型的农民起义领袖，他把苏联作为榜样（认为社会主义可以救中国），认为他带领中国共产党打下了江山后，就要思考如何长期执政。波匈事件后，人民推翻共产党，他更想有高招确保执政党的位置。他的结论是通过运动监督中下层党员，确保执政党清廉而没有官僚作风。但他一定有帝王的思想和出发点。这时候他的政见已经与刘、周、陈、邓有不同（他们认为确保执政党的地位必须让人民有说话的地方、有饭吃，需要发展轻工业和农业而不是以重工业和军工为核心。
s😊😮❤
没有原子弹，没有军事实力作支撑，你能赢得发展机会?不是依靠前辈作牺牲，难道依靠你安安稳稳坐在家里，自诩自由独立，敲敲字?
毛澤東喜歡致人於死，柏楊稱之為 “戀屍癖”。
你应该建议以色列美国去裁军
@@huogou6774 原子弹下的3000万冤魂谢谢你啊。
這是舊視頻了，沈教授的辛勞是一部更接近真實的中央蘇區史。
台湾人，繁体人，湾哥，湾爷
毛的想法其实很好理解 因为他是农民出身 所以毛在对待工农兵的态度上其实是淳朴的 他希望建立一个以工农兵为主体 自行领导国家的类似于委员会的机构 （非常类似于西班牙的安那其主义）后来文化大革命的造反派也印证了这一点 是因为毛已经看到并且非常担心 共产党内部的腐化问题 计划经济尚且如此 真要让刘邓那样搞经济改革 那党内的贪污腐败还得了么 毛并不担心贪腐 他担心的是贪腐会影响党的领导 会失去民心 现在的中国也正好印证了这一点 从这一点来看 毛是对的 但毛有两点是他一直坚持的 第一就是 共产党的领导不能动摇 第二就是工农兵可以成立委员会管理国家 但是大政方针必须由共产党制定 共产党享有方针制定权和监督权 执行权在人民 其实真的是乌托邦 因为这本身就是矛盾的 你不可能寄希望于人民自行管理国家 但实际权利还在党的手中 这也就是民主党派和知识分子没有理解毛的地方 而另一方面 沈教授其实讲的很含蓄了 露骨一点说 当时党内很多人的心情本就是如此 为什么跟着毛闹革命 不就是为了推倒之前的政府之后自己坐江山 自己享受特权么 结果现在要把特权收回去 还要人监督他们 他们当然不乐意了 而毛寄希望能够帮助他的民主党派 却误解了他的意思 竟然提出要民主改革 要共治天下 所以才有了后来的反右扩大化 也让毛意识到 现在党内的人有很多靠不住了 民主党派和知识分子也靠不住 想要达到他的政治抱负 就只能发动人民 继续革命 这才有了后来的文化大革命 其实毛的出发点是好的 但他忽略了独裁本就是落后的 人都是有私心的 绝对的权利一定滋生绝对的腐败 想要在帝王思想中找寻人民的支持本就是悖论
我是反对用农民出身，和帝王思想来寻迹毛的思想逻辑的。我感觉这种论调往往就是一些知识分子喜欢说
解放思想，一以贯之
觉悟太低，没法执行
@@笑笑-g8g很难回避这点 因为很多档案记录主席都有这种说法 比如跟胡志明说“皇帝不能下罪己诏之类的 ”😂
毛是不是杀人最多的国家领导人？
沈教授说话也是被绑着舌头的，没法一针见血地畅所欲言，使得一些未经历过毛时代却看着明君清官电视剧长大的年轻人仍在云里雾里。
不是绑着舌头是不能带情绪，他还要在国内混呀。。
那位提问题说毛思想境界高的，怕是没读过什么书。不然也不会连朱元璋和大诰都不知道。太阳底下无新事
这个频道的uploader真是功德无量
高华的叙事体更可靠一些 沈的论点是毛从一开始是没有钓鱼 只有让右派提意见的想法 但是发展到他无法收拾的地步才搞了钓鱼
但是无论从前面的延安整风 乃至后来的文革 加上57年的反右 这三场运动都是钓鱼 反右的运作模式不是突发奇想的 也不是毛摸着石头过河的结果 而是毛一脉相承的政治手段 在搞掉自己的政治对手的时候 毛这招是屡试不爽
老 赵狂饮了
听这样的讲座太享受了。👍👍👍
沈志华，高华，杨奎松都是史家大牛
韩钢
海外华人的绝大多数对沈教授的观点是赞同的。
不说他的资料真假的问题，就一个社会学科的，不分析社会基本面的情况，上来就这个人是这么想的，那个人是这么认为的。真当这是学术讲座吗？笑
全是主观臆断，没有全面的政治经济环境逻辑分析。说的好像自己是毛的贴身秘书，别人原话怎么说，什么语气都如亲见，你是说书的吧
毛主席说话五迷三道？你亲身体验过？还是道听途说？证据在哪里，求真相！
. 講座地點：香港科技大學 人文社會科學院 文化研究中心；講座年份：2007年，這個沒錯。具體日期可能是9月7日。
貌似是两个视频的合并：一个是2018年2月上传的 (毛澤東與反右運動的發起)，另一个是2018年9月上传的 (毛澤東與共產黨的開門整風)，都是“中国近代史专题”这个频道，两个时长加起来完全吻合。
有的人发展经济没本事，整人搞运动有一套。让国家人民蒙受巨大灾难
听完沈教授的研究，发现这疯子都是追求最纯洁的人。联想鱿鱼游戏里，追求人生最后一次平等。毛最求绝对的社会主义，不允许差异出现。他说不想像以前朝代那样造反更替，所以要消灭比群众好一点的干部、知识分子，却不考虑没有了这些精英谁来建设国家。说白了，还是相当金正日
10:22--10:35... 莫名其妙没声音了...可惜
第一個提問的同學肯定毛澤東的運動是為了解決西方都解決不了的官員腐敗問題，他還提出要重新評估文革。
我就問那位同學；
1，毛澤東搞了那麼多運動，文革也搞了十年，達到目的沒有？
2，運動導致經濟崩盤，如果成功，結局就是一群清官和百姓喝西北風。對一個國家來說行嗎？
3，這樣的運動能持久嗎？過多少年再來一次？
3，文革停課，文攻武鬥、毀壞文物，燒書禁書，把人鬥死逼死也是反修防修的必須？
毛澤東就是一個為了自己權位不惜一切手段狂轟濫炸的魔鬼。
这段回复的太好！极有力的反问和精准的总结
马后炮，再说中国的事情还轮不到你费心
1 虽然失败了但当时的官僚做出了极大的妥协也留下了火种
2 经济没有崩溃是蒸蒸日上的详见1975年周恩来的报告 没有贪官不好吗
3 群众意识达不到再也没有毛泽东这种有威望的人愿意放弃身后名来发动了 最好是每隔10年来一次
4 你说停课为什么我爷爷辈的人普遍比父辈的学历高？文攻武卫，虽然也是错的，清算资产阶级 你看西藏红文兵把那些封建的庙砸掉我看好的很 毕竟是史无前例的运动还是第一次有冤假错案是很正常的
形式上独裁而已文革时期就是无产阶级站上历史舞台的时期可以去看66年给江青的信 毛泽东没有私心
文革实际上从根本破坏了中国这样一个年轻的国家，人与人之间的信任完全打破，法制被践踏，人权被践踏。现在谈初衷是好的有什么用？初衷是好的就可以重新评价的话，希特勒也是难得的才子呢！
对于到底什么是社会主义的问题，每个历史时期的认识都是不同的，每个政治家对社会主义的理解又深深植根于其本人的知识背景和文化传统，同样也无法摆脱由此带来的历史局限性。毛的局限性，在于他始终认为执政党可以通过自我革命和群众运动式的监督达到消除腐败的目的，而不是从更高层的政治制度架构的设计来避免腐败。
群众制衡执政党，但是很难实现罢了
提问的人好幼稚呀，不是出发点好，就能解决一切问题的。让他耽误个十年青春试试？或者然家人被批斗死亡试试？
刚听到那里 我满身冷汗 死了能有上千万人 空前的文化浩劫 简简单单就因为他自己认为发“出发点是好的”就想给平反
@@wngmv 说个不爱听的观点 没有平反的意思 但如果在76年评价 那其实也不算什么 中国近代苦难太多了 说实话 我觉得中国能到今天真的是奇迹 每一步都如履薄冰 我不觉得有东西做的好 很多问题很大 但我也不知道该怎么做 个人总是那么渺小
@@liyang2543 大家可以交流嘛 如果都只听自己喜欢的话 那永远不会有新的想法形成
中国近代史绝对苦逼 但是我一直觉得76年到现在的发展是因为碰到了不那么傻的领袖 我们大概从乾隆中期之后碰到的总是那么不如意的 所以也该转转运气了 至于今后 那就很难说了 因为从无到有易 但是想重塑我们的辉煌那就难了
我觉得作为个人 我们有责任了解正确的历史和形成一个正确的政治观念 这样 当国内刮起狂潮的时候你至少知道对错 如果以后有机会去为国家尽一点力量那我们也不会做错 这也是爱国的底线了
@@wngmv 我觉得76年前的领袖才是真的厉害 之前真的是如履薄冰 建国前先不说 49到76年其实经济建设提升是巨大的 但总被忽视 统计数字摆在那 而且我觉得做了真正的社会变革（参考今天印度） 可以说是非常剧烈的 这个的副作用也很大 但没有这一步后面的发展也难说 政治观念我觉得没有正确不正确一说了 我是一直觉得政治和道义要分开来看 政治本就是残酷的 看清了本质就不会被波及 想要参与那另说 对于中国来说 很可惜 必须靠自己了 外部势力都不希望中国强大 只能做他们做的 他们说的就当放屁了 这点尤其适用美国
@@liyang2543 1956年之前生活是很富裕的（1949年建国，1950-1953年抗美援朝，1954年开始好转），但是中共不允许中国人享受生活的富足，从1956年开始公私合营，1957年反右，1958年大跃进，结果就垮了，1959年庐山会议，彭德怀质问毛泽东为什么乱搞，毛泽东陷害彭德怀。1956年之前供应正常，公私合营之后城市什么都买不到，1960年粮食都没有。1960年代是加拿大政府给中国贷款提供小麦。即使这样，中共在1960年代一直对外大撒币，不顾中国人死活
第一个提问题的人，我的回答：第一毛是人不是神，不必神化有多高；第二有权力会腐败，准确的说应该是有不受监督的权力导致腐败，就是阿克顿勋爵的那句名言；第三怎么解决问题，世界上已有成功的例子，不必摸着石头过河，再说窑洞对的时候，毛也知道答案；第四不必粉饰，一系列运动就是瞎折腾，给中华民族带来灾难。所以总结一句，他就是民族的罪人，永朽不垂
醒醒吧资产阶级的自由你欧美国家不就是财阀家族体制内过家家嘛穷人流落街头的还少啊只有无产阶级的自由才是大多数人的自由
回答第一个提问者：有的人刚吃饱饭就开始从压迫者的角度来思考问题。
不问别的 请提出你的制度 开始
1:00:00 这学生现在肯定混得不错，如他所愿，文革已经被重新评价了
上传辛苦！感激不尽!
很难有人，特别是革命者愿意自己获得的自由（权利）和别人是一样的，不多一丝一毫。
其他都没有异议，但是你说选举产生的腐败少，那是神话，连法官都是竞选资金赞助的，腐败会更少？这是我在这里生活二十年的观察
关键还是人民有自由，有言论自由，有经济自由，有维护自己权利的自由
@@grizzlybig3758 都是overrrated自由，都是幻觉和假象，我呆了20年
@@golonawailus4312 那你为什么不回到中国🇨🇳！却在西方国家受苦受难！
@@golonawailus4312 你在西方国家受苦20年！难不成你去解救他们于水深火热之中了吗？
@@sdangweijun 你有办法给我搞一个中国护照？没有就滚蛋！
谢谢！现在的教授大多不堪入目。
血泪史。
只是历史了 可以了解下
第一个提问的人真可怕
感谢沈教授，您的研究为我们了解真实的建国以来的历史大事提供了极好的参考资料。中共官方的文件往往前后矛盾，或者出于政治目的，遮遮掩掩。我们更相信您作为一个独立的民间学者、抱着严谨的学术态度、查阅了大量的开放档案写成的文章和著作。谢谢！
少在这里扯蛋。沈志华是华师大教授，自己就在体制内，什么“独立的民间学者”？包括他在视频开头提到的重写共和国史，也完全由体制内的学者编纂，他们写出来的作品就代表官方。
@@zq7364 无知的小粉红，玻璃心碎了一地了吧？真可怜，现在使劲地说沈志华的研究是体制内的了。你不是白痴吧？沈志华是2005年成为华东师范大学的教授的，他在90年代初自费成立近代史研究所、自费到莫斯科去复印苏联解密的档案，整个90年代也是他成果最丰盛的年代，大量的著作和演讲就是他作为独立的民间学者期间完成的。以后在喷大fen之前先做点功课，以免再被打脸。
@@jz6518 @J Z 说实话这不能判断他是粉红，因为正常群众都没法接触到第一手资料，现在前苏联资料貌似也不公开了，他对沈教授的发言存疑也是情有可原。这里我表态下我是非常喜欢沈教授，我个人也比较赞同沈教授的观点，有幸购买过沈教授的书籍下面对于资料的引用非常详细这点是我非常敬佩的。
@@jjejkkk 現在在中國網絡， 俄爹 兩個字都是敏感詞，讓你發不出去
很赞赏你的措词
想闹事先把学生挑动起来，底下香港学生还笑。一语成谶。
彼时彼刻 恰如 此时此刻 电影剧本都是现成的
沈老师的研究成果是真实的史料。受众不是网络上的观众而是史学研究者，政治学者，社会学家等专业人士。睡前催眠使用除外。
巧啦，我就是拿他当催眠
@@AlexAdams-sj3xf 我也是
俺也一样
一样😂
讲课的水平确实差了一些，但学问和史料是货真价实的。
沈教授：您都不怕秋后算账😂😂😂（新浪博客警鐘8094）
朱元璋差不多的水平，家天下，希望他的手下人能够清廉，先是思想教育，不管用就杀人剥皮
沈教授什么教授啊？ 思想幼稚， 说法矛盾， 说自己不是政治家，却在谈政治，却根本就无法回答第一个 提问者的问题？
毛胖子：我就是马克思+秦始皇！！！
听不懂话别听
这种演讲现在怕是不会在香港发生了
最好了，免得黄丝煽动
沈志华在国内经常演讲，在香港算什么
@@feixu7199 滅了黃絲，藍絲還遠嗎？再過幾年，民建聯都要執埋。十年之後，政、經基本是普通話人的天下。
@@gupe4365 对啊，这不废话嘛，你以为你讲英语是因为你祖上讲英语么？还不是生活需要！以后要靠大陆，当然讲普通话咯
@@gupe4365 那毛絲小兵呢？
第一个提问者的问题提的很好，可是沈老师并跟本没有解释清楚，还落在制度问题上了，17年的演讲现在看来，谁的制度有问题？沈老师可能是个历史研究者，不懂政治只研究历史，少了一个纬度。
也有可能是放出来，放烟雾弹的狗呢
谁的制度有问题？你到现在还看不出来？笑死了。
没毛病，沈老师做历史研究很好了，但是他也有认知空白
@@qurikybones121 你啥时候看出来的，你是哪个智囊团的
@@James-d1d7r 文史哲政经法，少一个就不容易把事情解释全
非常喜欢沈志华教授的讲座！
對歷史的認真是華夏知識人的一個傳統。“在秦太史簡，在晋董狐筆！”在今沈志華……
在齊太史簡
从听众提问的水平看，沈教授此讲明珠暗投的可能性很大.......
学校里的学生，没有人生经历。也就这样。日后会有更深的体悟的
@@jaybearhong hope so ,but don't know.....
老沈是考古历史，不是研究历史。老毛整风，目的是要共产党干部亲民，不是民权民主，更不是分权与民。但高级民主人士当然不会满足于亲民，于是整风变成反右就自然而成。老沈说老毛整风动机是好的，这个"好"是对共产党好还是老百姓好? 事实是这个"好"不是改变老百姓的生活，不是改变老百姓说话的权利，不是改变老百姓被奴役的状态。
老百姓本身就是自动选择了被奴役的地步 不满意 怎么不推翻它 你自己当权 拿出一套制度 可以模拟一下啊 政府没力度 国家没控制力 那人就不应该有大脑 四肢怎么就没有要求起义呢？ 荒谬的观点 民主就是把问题打太极转化出去 但是又没有一种机制 民主国家也没有 机制 没有
六十年代修建的滴水洞花了国家上亿元人民币，说他洁俭是不是太免强了。
舔惯了。
50：00都说勇者杀死了恶龙他坐在金币上很快也变成恶龙。主席担心他坚持的党变成恶龙，要整风，依靠不了党自身的自律，只能借党外的力。很悲壮的好不好。全党反对整风拖拖拉拉的，能理解嘛，（找到一份工作，事少，钱多，离家近，又能舒舒服服的上网玩游戏。现在整风要勤勤恳恳的996为人民服务。动物性的我也不同意）难怪刘少奇被打倒。
情绪是不能改变现实的，最大民主国家印度太了不起了，不说疫情管控，就说民生就业医疗，印度和屎一样，天天开止疼片印度不会过得好
毛在一言堂的环境里很容易冒进的，靠运动限制人性，真的很天真，大家口服心不服的在伺机让运动不能进行不是在正常不过的事吗？如果一个学说靠权威获得信徒，又哪里会有信徒呢。你信，但你却不是这个学说的服务对象，这个学说的存在意义又有什么呢。制度不想改革，运动又没有实质效果，索性大乱大治，唉～
@@leo-sd6ni 什么玩意儿，我真不清楚，你有没有去找，去调查57-77的资料，
@@harleysteve6352 好巧，近期我在李丹慧老师的《难以继续的[继续革命]》，看过林彪谋反的571工程文件内容，我信社会主义，还望指教
@@leo-sd6ni 笑死，好好看文件吧，东西还多着呢，
这提问的是什么贵物
沈教授是个成功的理想主义者
不算理想主义吧，应该算现实主义
@@huili9883 理想主义者，当过管理者的，在集体利益和所有人的个人利益之间是无法权衡的。说白一点，毛主席下面的大大小小官员就听毛主席的？大大小小官员下面的就听官员的？那时候的人会和现在的人一样有“民主民权民生”概念？90年代的云南还有多不胜数的武装制毒运毒，2000年博社村还在以村为单位制毒。现在的人就是拿现在的人的观念去辨别当时的政策，我就想啊，都那么搞了，怨气那么大了，怎么还会让毛主席掌握政权军权党权，要知道当时的大官员都是舔血出生的。就拿去年美国国会山庄的事件给07年的高华看，他会认为会发生吗？所以历史虚无主义，是没有实际意义的
@@姬拾德 读不懂
@@huili9883 沈教授把他下海经商赚的钱全花在历史研究上了，这还不算理想？
花公家钱做的东西没有任何价值，看党的眼色说话，都是为政治服务的。只有花自己的钱做的东西才有意义，有价值，沈教授也不例外。
最近的角度叫“反对历史虚无主义” 沈老师肯定不好过
我估计这个系列演讲大概是05-07年之间。从今天来看，十多年的时间，现实已经回答了问题，倒底是政策出了问题还是制度问题。腐败永无止境，权力永不受监督，想干啥就干啥，想改宪法就改宪法。当年还想遮遮掩掩的一些做法，今天随着经济表面的进步，把所有的质疑都冲刷掉。我上学读书的时候校园里的言论还是有点自由，今天这样公开的课题可能已经荡然无存，即便是以学术的名义。所以台下那位同学再也没有机会为文革辩护了。辩护也是禁止的。
台下那位同學⋯哈哈😄
现在所有学校 老师上课后面摄像机都录着相呢 真的。。。现在想想这些教授都被封禁了 未尝不是另一种引蛇出洞呢？
人民真的需要多聽聽這樣的聲音。
特别是五毛，小粉红。
毛的知識就是帝王之術
熟读二十四史嘛
实事求是是帝王之术。发动群众是帝王之术。
遗憾的是现在才知道国内还有这样的英雄教授，感谢沈教授，支持沈教授。
而且以后也不会有了
你关注一下 锵锵三人行里面的嘉宾。
@@fukfukccp
..
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.
M
No no no no n mop
這樣的小丑多的是 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
拉清单，拉清单
我每天要控制欲望，不然信用卡早爆了。国家每天要控制贪腐，不然国家早乱了。如果我根除欲望，我肯定饿死。国家根除贪腐，国家必亡。贪婪是生存发现的必要条件。无欲无求的结果就是任人鱼肉。
严厉打击贪腐会降低官员效率，过度放纵贪腐也会降低官员效率。希望中国政府能把握好反腐力度，降低腐败的同时能提供官员其他的追求方向。
现在香港大学还能办这样的讲座吗？
能
不能
@@dasamkoo2012 你试试
第一个问题提出者，看似有思考，有逻辑，实则犯了跟毛一样的错误，就是高处不胜寒，小粉红老说中国的问题，美国都有，但是如果看得更加微观一点，就能发现，两个国家虽然问题类似，但严重性完全不同，说白了，用专制来反专制，如同人想拽着头发把自己提起来一样困难
看了毛泽东的文章，他给人的感觉和刻板印象里社会主义者不同，后者是希望能靠一套优越的制度，建立一个乌托邦社会。而毛泽东则是从自己熟悉的史书和儒家文化出发，认为中国自身的儒家传统和历史惯性会腐化一切制度，让历史陷入循环。
邓小平等其他社会主义者的想法基本是从经济发展和制度改革出发，觉得做好这些就等于坐稳江山了。包括现在的习近平也是这一套，觉得只要不断提升治理能力并清除腐败，共产党就能永葆青春。而他要的是大破大立，靠发动被儒家传统腐化最少的底层工农，去代替那些被腐化的精英来管理国家，从而让中国大换血变成非儒家社会，在此之上共产党才能摆脱王朝覆灭的历史规律。
所以冠名文化大革命。那些民主自由脑残们，根本就搞不清人类是怎么发展的，加人一部人坏人忽悠，中国到现在不知道自己问题在哪里，更谈不上发展了
你的想法独特，有水平
現在馬上20年了，沈老師要不要出來講一講了？😂
现在后30年不能否定前30年，过分追求真相是历史虚无主义。
@@yumxie504 宜“粗”不宜“细”
@@贾亦斌贾亦斌 要知道把全部细节放出来是对邓小平不利
我想問回頭看那段歷史，對於當時的情況變化，正確或更好的應對方式應該如何？還是一開始就不該搞這個讓黨外人士提意見？
毛就喜欢搞运动，爱折腾，和尚打伞，无法无天，与天斗其乐无穷，只要他开心满足就好，别人死活他可顾不上
自称历史学家所以自己拍拍脑袋就出逻辑
这是2007年的演讲，共和国史再过十年二十年估计也不会有真正的历史能写出来，中国人要想知道真正的历史太困难了，因为绝大多数人都是在这种传统文化观念中成长受教育的，中国文化自身的致命误区不是一代人两代人就能真正认识到的。沈教授这样的人已经是凤毛麟角了，今天让他自己看看十几年前决心重写共和国的历史时写出来的东西，已经很多都需要重新认识了。
中国历史以讹传讹的东西实在太多了，就说这里提到的黄炎培对毛泽东谈的什么周期律“其兴也勃，其亡也忽”，那根本就是断章取义，原文清清楚楚，根本就不是谈什么周期律，黄为什么会断章取义？是有意还是无知？毛泽东难道真的不知道原来的话是什么吗？如果知道为什么还要按照黄炎培的误解或有意误导大谈什么周期律？类似的例子举不胜举！
1 7 9几乎不可能出来了
你猜他的资料哪里来的
您是一个善于思考的人。中国人的事情，就是一地狗血。文化大革命都过去这么多年了，真的没人知道真相吗？他们不说而已，为什么不说？有的人不愿意说，有的人不敢说。不管是哪种，都注定中国人的灾难是必然的，是天谴。所以谁也别说自己无辜，要说无辜，越是底层的越无辜。
@@discordchaos5720 从俄罗斯来的
你周围不认识那个年代过来的人么？还真正的历史
太喜欢他的讲述了，客观，幽默，平和，可是好疑惑他怎么没有被训诫，他的内容感觉会招惹麻烦哦。
ok 懂了这是很久的视频了，倒车请注意 😂
@@fddff5303 你家子孙十八代打工一辈子都买不起爷在北京的一套房子！
@@fddff5303 你算什么东西！？
中阈没有毛主席那有今日强大的中国，没有英明的岑导共产党就不会壮大，别以小人之心去渡伟大岑袖之愎，你没格。
江湖时代比较宽容的产物？
照第一个提问者的话来说，灭霸的思想境界最高，可笑
读读三体 换个星球也不是不行
沈教授的意见还是很公允的，没有歇斯底里，但能知道他的见识并不输给一边倒的民主派。
其实这种态度是能够正面推动中国朝正常国家方向发展的。
不知道正常国家怎么定义的
拥有民主制度，没有言论管制，但发展不起来、爹不亲娘不爱的国家还是不少的……
@@yunxing8595 是的，你的疑问其实我也没法准确回答。我想了很久，觉得民主，言论，发展这些都不够具体，抽象到非常适合论战吵架。【说真话】算是我个人的中国梦，一个正常国家至少大多数人可以说真话，敢说真话。
完全同意你的看法。沈教授已经非常诚恳地在“复述”那段历史了，他的研究是以不同的国家解密的档案为基础而成型的。即使如此，墙内的小粉红们还是容不得他的声音。一个不能直视自己的历史和错误的政党是没有前途的，只会再犯同样的错误、祸害人民。
@@jz6518 正确的结论总是很简单。👍👍
@@TENHAJIME 真话也是个很有趣的定义。。。但是不问了，再问就有民主卫兵来贴小粉红标签了。我也很爱看沈教授的讲座。
毛和朱元璋是同一个人
毛在我心中就是个monster
沈教授说的很好，启发了我的很多思考，感谢有这样求真的学着。
我完整看完了 感谢沈教授！！！
收获颇多，谢谢沈教授，敬佩。
评论区比讲座更精彩😊不知这位大学问家今天在干嘛
引蛇出洞是毛的惯用手法
像貓捕食，伺機而動
惯用谈不上，毛的战术很灵活的
毛的人性太坏！
@@nidefather 毛几年前就开始提学习海瑞精神，让全国都学习海瑞批判中央，时机成熟了就开展批判海瑞罢官精神，由此开始文革就开始了。这是多年的预谋。
@@nidefather 很灵活整人，你就应该跟他生活在一个年代，好好享受一下他的灵活
评论里有几个人看的是沈志华提供的史料？有几个人是只看过他的演讲？
这些史料可能你一辈子也找不到
自从2020年7月1实时新的基本法，香港科技大学也许再也听不到重读中华人民共和国历史。
现在大陆各机关单位都要求学党史 但是你懂的
连法律名称都搞不明白的人智商可见一斑
高校的新媒体部门呀，一言难尽，录音一会儿内录，一会儿现场收音，麦克风也没人管，沈教授自己摆弄。看了很多现场，都毁在这些松散的技术保障上。后期录音电平也不拉一下。粗糙的要命。高校如此，还做什么学问。
值得尊敬的学者👍不辞劳苦的追求真相！😄
毛是个性情中人，是个喜欢读24史和17遍资治通鉴而不喜欢读资本论的人，是个典型的农民起义领袖，他把苏联作为榜样（认为社会主义可以救中国），认为他带领中国共产党打下了江山后，就要思考如何长期执政。波匈事件后，人民推翻共产党，他更想有高招确保执政党的位置。他的结论是通过运动监督中下层党员，确保执政党清廉而没有官僚作风。但他一定有帝王的思想和出发点。这时候他的政见已经与刘、周、陈、邓有不同（他们认为确保执政党的地位必须让人民有说话的地方、有饭吃，需要发展轻工业和农业而不是以重工业和军工为核心。
我打赌你一定没看过毛选
@@harleysteve6352 确实没读过
毛选很大一部分内容就是马克思主义思想与中国社会实践的理论
还原历史真面目的人，顶！
呵呵恰恰相反，看这种类型类型的所谓专家演讲，不能只看一个人的，也不能只看意识形态相同或者趋同的，要左中右的所谓专家全看，平时还要自己对照找资料，沈老师开始出视频及文章是我几乎有之必看，感觉很震撼，现在他的视频很多年不看了，因为他的视频出来后的很多年里，看到了别人更多的视频演讲，这里只是看一下评论，仿佛看到了当年的自己。
@@m85ruan50 对，吃东西不能光吃饭，要饭，屎，尿一起混着吃，平时还要自己多去公厕找点热乎的，理客中搅混水就是这样搅的
20年后看是错误的，一直没有走出帝制。
接受並有勇氣面對歷史事實的民族絕對是偉大的，寬廣的，長遠的民族。
（以前走過彎路，現在的路要以後來看。）