這集真的很精采，坊間許多牌效率的書會用"暗刻旁邊的牌通常效率不高先出"來一句帶過螺絲型主題，但星野把很多螺絲型的細節講到真的感動 另外稍微比較差的四張型真的很多 只好來許願一下希望做1355.2466這種連崁vs弱補強複合的四張型 最近突然切到一系列題目才知道對不是很強的四張型的認識真的比較少 (切到的題目-- 全部都是比較連崁/弱補強複合) A.23678m2466p11789s dora 8s B.55678m1355p12345s dora 2s C.1355m23789p567s77z dora 1z D.777m135588p78s222z dora 1m
. A. 技術強的人打比賽也未必能贏 or 進前幾名 B. 技術強的人爬段位 (或稱天梯) 一定能爬高 以上兩點都是事實 你重視 A，所以認為麻將就是靠賽遊戲 我還重視 B，所以認為麻將短期靠賽，長期靠技術 這原本只是想法不同，也沒啥問題 爭議點在於，你只重視 A 所以留言說技術看看就好別當真 但你不知道我影片重視的其實是 B
終於有點時間能繼續把牌效率系列往下做了
話說本來還想講跳張型 (1345)
但沒想到能講的東西太多塞不下
所以還是拆成兩篇來介紹得更詳細一點！
話說本回引用到不少之前牌效率的內容
有需要的朋友也可以往回複習一下
th-cam.com/play/PLAOMOhCKGh68V0R4NGHL5u0WKkd9BL-PM.html
辛苦了
每次都是寫稿寫到最後發現有太多東西講wwwwwwwwwww
講到後面一定會有「我本來還想講…但篇幅塞不下」這個環節，已經變成定番了
未首播前先猜，在手牌有很難改良的對子（例：客風對、幺九對）的時候，螺絲型都是假的，因為雀頭幾乎已經固定的情況下，暗刻自己就成一搭會比較好，在暗刻旁邊的數牌反而被嚴重吃掉牌效了，大部分時候可以先清掉
星野好認真 雖然牌河只是要用素材來示範 但也沒有因此隨便擺
或許……星野是真的上去認真打6巡也説不定？
至少不能一看就很有違和感 !!
其實是我和 Poteto Capoo Neneko 一起打的 (??)
螺絲當聽牌型的話還蠻好用的，聽多種牌同時也是不規則聽牌
-
熟悉的星野塞不下環節最對味
每次看完大大的牌效講座就好想打牌！
我記得最印象深刻的
友人場二番縛
立直聽螺絲型兩面14帶單騎3
14有立平符合兩番條件 3要自摸
結果朋友一發巡打生張3
然後整場沒摸到待牌 一路振聽到流局
謝謝星野大大的解說，讓我現在迫不及待要來玩個一下
所以我剛剛打開了
clannad :)
1.最近剛接觸雀魂日麻，每天看幾部邊打邊練習。今天終於都看完牌效率，想問那個打什麽牌摸什麽牌能進張的圖 是有網站可以算出來分析嗎？？
2.桌面上已現牌會減少進張數量，但有時如果爲了做某些役種(像基本的斷幺九)，是不是也不一定打1張牌效率最高的牌？
3.情境問題:45667788m222p44z 已立直
我開了自動胡牌摸了九萬直接自摸(立直 門清自摸)
但後來我發現其實胡36m除了斷幺還能一盃口，但我要是不胡丟9m應該是進入振聽？所以9m建議胡嗎？
最後先感謝你抽空回，你做的影片非常容易讓人看的懂(直的一級棒)，希望下一部影片不會像#7.5→#8要等1年啦。。
1. 這個是天鳳的牌理分析機 tenhou.net/2/
2. 是的，牌效率其實也不只是單純的挑張數最多的牌，役種 / 鳴牌 / 打點 也需要納入考量
3. 看當時情況，但一般來說還是要胡，一來你不胡的話就會直接振聽，二來你不胡有可能最後流局 or 被人家追立直而陷入放銃風險
恭喜續集產出！未看先按讚！
一樣講得很好，支持
期待下一集！
越後面真的好難融會貫通啊😂
得多看幾遍了
讚啦
期待每一回到教學
支持博主！之前看79播客有一些感觉很难懂看不下去的地方，经过博主的讲解都能搞明白啦！
不過如果是作為聽牌型的話，我還是相當喜歡螺絲2333這種的 聽14帶2
就跟45678聽369一樣令人興奮
（什麼結果只有立直一番嗎xdd）
螺絲型只有在我想讓他做最終聽牌型，或是特殊役種的時候才會留就是，早巡拿到我還是傾向於先拆
請問在做一盃口34455的時候又摸進來一張4這時候該把4打掉嗎？還是有什麼比較好的解法？
可以先留下，344455 其實是一個好用的六張組合，因為他可以當作 34455 來用，但如果進 5 也能考慮打 3。像這種擠在一起的牌常常有不錯的組合效果
應該說.....螺絲是介於立直牌型和對刻牌型之間的零件？
手上散牌多，如果拿到大螺絲會留著打平和，小坎螺絲常常黏到稍遠的牌變成雙坎+雀頭，小邊螺絲直接丟了不猶豫
若是手上對子甚至刻子多一點，就會考慮打七對甚至四暗了，而一旦打七對，不管什麼螺絲很快都會拆了，四暗也經常有很多螺絲要拆，七對四暗的差別只在拆螺絲頭還是螺絲腳而已，所以不如說螺絲型是強力的過渡型，可以讀牌河搖擺選擇這局的和牌策略及防守策略吧？
期待下一篇，對於新手來說實用性滿滿
星野：本來還想講...但後來發現塞不下。
怎麼好像每集都有這句話🤣🤣🤣
這484套路？
補充著補充著常常內容就過長了 🤣
@@星野Poteto_日麻Ch 然後就變成下一集了🤣
就跟章回小說的“欲知後事，下回分解”一樣
看到這種螺絲型我姑且會想留一下，尤其是牌型偏差的時候，除非已經擠壓到其他優秀的複合型(像對子複合型、中膨、四連)我才會想要拆掉
個人感覺螺絲型聽牌有額外的優勢，很多人都是按147 258 369 筋理論防守，意外地會放銃給螺絲型
另外，現在才看到桌布是CL ，讚
螺絲型要防的話通常只看筋牌附近是不是有太多生張了，畢竟需要捏一個暗刻，牌河不見可能就是捏手裡了
星野大大終於又出教學拉 讚讚
這集真的很精采，坊間許多牌效率的書會用"暗刻旁邊的牌通常效率不高先出"來一句帶過螺絲型主題，但星野把很多螺絲型的細節講到真的感動
另外稍微比較差的四張型真的很多 只好來許願一下希望做1355.2466這種連崁vs弱補強複合的四張型
最近突然切到一系列題目才知道對不是很強的四張型的認識真的比較少
(切到的題目-- 全部都是比較連崁/弱補強複合)
A.23678m2466p11789s dora 8s
B.55678m1355p12345s dora 2s
C.1355m23789p567s77z dora 1z
D.777m135588p78s222z dora 1m
1355 這種型要說明得完整，必須先解釋 "為什麼四張為一組的效率往往較差" 的問題 (因為太佔空間但往往只能成一個面子)，而要講到這點這我預計會在 #10 左右，所以更後面才會講 1355 這型的取捨
不過先在這邊說一下~ 基本上大多數情況留下崁對會讓手牌比較活，或者說留下兩個對子
因為考慮手牌改良的問題
B. 55678m1355p12345s 這個基本上打 1p
因為打 5p 的話等於把 5m 固定死雀頭
相當於放棄了 5678m 那邊的改良 (打 1p 摸 4m 6m 7m 9m 都能改良)
C. 1355m23789p567s中中
這個打 1m
因為留下碰中直接聽牌的機會是比較好的
D. 777m135588p78s222z
打 1p
除了有三暗刻機會以外，也有進 7p 改良牌型的可能 (摸7p打3p 變成 55788p78s)
大概只有
A. 23678m2466p11789s 會偏向打 6p
因為平和機會較高
而且另一個對子是 1s，本來就沒什麼改良能力
如果換成 23678m2466p55789s
還是可以打 2p
因為有機會摸 4s / 6s 改良好型
話說這個問題介意借我引用一下嗎？我想分享在社群
@@星野Poteto_日麻Ch 沒問題！
@@星野Poteto_日麻Ch
全對，果然不能考老師XDDDD
這麼看來通常來說這個形狀用兩對子最佳的牌理來看是快的，然後注意手役鳴牌可能性去調整
向聽數越少時就很少有機會會連崁/崁對兩個都保留的，有也是希望趕快弄成一個面子的情況
(ex.33345m223p4688s55z dora 5z 切2p 固定兩面期待4688s能隨便弄成個面子)
又找到一題相關的再補上
E.234999m1135p78s11z dora 3m 切5p 沒有A.的平和也沒有D.的三暗，但切5p在之後的聽牌型組合11p11z的字牌么九雙碰比較好一點
缺頭一向聽時摸到螺絲型 可以保留螺絲型
35萬35條777筒 摸到6筒丟5條
手牌35萬3條6777筒
不過都是雙頭的話，還是丟掉螺絲型
45萬45條777筒 摸到6筒丟6筒
原來是難用的？我缺對子的時候還蠻喜歡這種型的😅等首播看看是爲什麽
感謝，大有收穫。
原來如此，原來是要這樣拆，難過我打起來總是聽不了牌qq
在聽牌時我還是挺喜歡這所謂螺絲型的，可以比較容易把單騎牌逼出來，多一個刻子 🤭 而且會覺得別人會猜錯我聽的牌。
但作牌過程中的確蠻常先拆掉單張的。
謝謝你的教學 受益良多
这个牌型只有用来做听牌型的时候确实比较好（唯一一个只用4张牌就听三面的形状），但是做牌过程中，这个形状无论摸哪一边最终都会导向形成雀头的形状，而雀头恰恰又是一副牌里最容易摸成的形状，所以确实这个形状效率并没有看起来的那么好
如果沒有仔細思考的話，直覺上還真的會特別想留這種搭子牌型
考慮到役的問題
1112 好歹還能混全帶
1222 真的爛，平胡沒有斷不了還不能混全
真的是要拆，拼三暗刻還比較好
難怪我常常卡一向聽地獄 就是沒有把該拆的螺絲型拆掉 以為他是好型 但其實沒那麼好QQ
我還以為是遇到天江衣
敲碗 求下一集
太難過了，要是我早兩天看到，就不會犯錯了，我當時沒把刻子退成對子，反而把一個搭子拆掉變單聽⋯
大大 可以教一下副露判斷嗎？
有時候副露太多 鏦率提高
要再看看，這個問題範圍很大
不确定的话，先按无脑原则来。2000点及以下不超过1副露，3900不超过2副露，并且2副露后不少于好型1向听。做牌过程中，在尽可能少影响牌效率的前提下，可以多留一些场上出现过的比较熟张的字牌，或者比如有3只7时的8，3只8时的9，这些牌出铳的几率会比较低
暗刻很容易卡別人手牌 有螺絲型當然先丟多出來的那張
終於等到第八集了 @V@
一句話就能總結了，在牌已經成型手裏有雀頭的時候螺絲型的效率很低。
螺絲型也有很強力的時候，比方說手裏沒雀頭搭子超載，這時候螺絲型的效率比兩面還要高
在實戰時真的感覺螺絲型沒很好進張
謝謝ZOD 讓我知道3244應該也很難用
為啥難用？(碰碰七對路過
我哭了 好像看到獵人連載再開
太誇張了www
為什麼ㄎㄌㄚㄋㄚㄉ做封面
我對螺絲型的強度判斷滿糟糕的
我懷疑星野在偷臭zod www
大家看看就好別當真 影片說的都太理想了 就跟傳統武術一樣 說的都很簡單 其實都是餵拳套路
麻將本來就是運氣成份居多的遊戲 每次過年回鄉下都有一堆專業賭徒長輩被我亂拳打死
看到這種的就知道日麻又開始火了 😆
@@星野Poteto_日麻Ch 想太多 回這種話只會顯得你很在意而且不想承認而已
@@dp9gd7iv7y
還是認真回一下吧！
日麻短期當然是運7技3的遊戲，他的技術性只有在把時間軸拉長 (比如累積個 200 場的成績) 以後才會愈來愈有感。
因此所謂的麻將技術，對於只是過年才回家摸幾圈的一般人是沒啥用處的，因為短期運氣成分太高了，根本看不出技術在哪。
但如果想要認真農個 2~300 場去爬麻將遊戲的 Rank 的話，沒技術是爬不了的。(不過你應該也沒玩雀魂 or 其他日麻遊戲就是)
當你只打個 3-5 場牌，能不能贏都是靠運氣。
但當累積場次增加，運氣在成績中的影響就會漸漸降低，最後直到幾乎沒有。運氣成分是可以被場次撫平的，因為每個人都有好運和壞運的時候，而最後留下來的成績就代表你的技術。
你打得好，長期的成績就會好，這就是所謂的「大數法則」。
新手和高手玩家各開雀魂新號只打 5 場，高手搞不好還會被新手虐呢。但如果打個 200 場，高手到達的段位幾乎 (99.9%) 一定比較高，而且你再多 try 幾輪會發現還是一樣，這其實就是技術性的體現。
其實真不能怪誰，一般人確實是很難體會這個觀念的。
話說為什麼會說日麻又開始火了，是因為每年到這種時節，就會有不少類似的新朋友冒出來，留些類似意思的留言。這表示 TH-cam 最近推日麻推得很勤，畢竟連原本沒興趣的朋友都來看了 😄 謝謝你！
@@星野Poteto_日麻Ch 喔 反正大家技術都達到頂尖的時候 還是要靠賽 全世界麻將永遠沒人打到冠軍出名就是這樣 因為大家心裡都明白 這就是靠賽遊戲 我也不用真的下去打幾百場 用AI運算幾千萬場都可以 照你說的設定用＂最高效益＂打法 最後勝率也是沒一個準 再來根本沒有什麼火不火推不推 難道YT全年度都在推中國幹片和跌倒影片嗎
.
A. 技術強的人打比賽也未必能贏 or 進前幾名
B. 技術強的人爬段位 (或稱天梯) 一定能爬高
以上兩點都是事實
你重視 A，所以認為麻將就是靠賽遊戲
我還重視 B，所以認為麻將短期靠賽，長期靠技術
這原本只是想法不同，也沒啥問題
爭議點在於，你只重視 A
所以留言說技術看看就好別當真
但你不知道我影片重視的其實是 B