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▽タイムスタンプ00:00 歌舞伎町ってどんな街?00:59 トー横キッズとは01:46 中学生の保護者からの質問02:07 大久保公園立ちんぼの実態08:19 コンテンツ化の弊害09:52 子どもたちが集まる理由13:09 裏にいる悪い奴等の存在15:45 彼らを救う方法は?ご視聴ありがとうございます!時間があればぜひ元配信を全て見ることをオススメします!th-cam.com/users/liveQPdHRN4MSsI?feature=share【#歌舞伎町学入門】トー横キッズ、パパ活、ぼったくり…有識者を招集したら闇が深すぎた【ゲスト:紫藤ナナ様/彼女なぉた様】
まあトー横もキッズと呼ばれるうちはいいけど暴走族みたいに高齢化したら地獄だろうな
言い方悪いけど、ファンタジー世界で城壁に囲まれた内部が歌舞伎町で、トー横は城壁内に入れない人が集まって作ったスラム街の印象がありますね…
なるほどなぁ……。その例えめっちゃわかりやすいですわ
憧れ的な?
@@pirori784どちらかというとお互い別の社会になってる感じですかねトー横は守られる壁が無いからいつ終わっても不思議じゃない
FF7のミッドガルみたいなことになってますね
リアルだとアメリカのストリートチルドレンが近そう
「コンテンツ化」っていうのマジでわかる子供だとどんなものにでも憧れを持っちゃうよね
パパ活って言葉もダメだわ援助交際とハッキリいいなさい
@@タル-o2g言葉狩りは無意味よ。また違う造語が生まれる。いたちごっこさね。
@@タル-o2g え?売春やろ。
@@タル-o2g いやそれも変にボカしてる気がする違法売春でいいじゃん風営法による許可を得てないモグリ売春だから違法だし
@@タル-o2g売春や。正確に言え。
この3人全く知らないんですけど、こうやって議論するのいいですよね。一生を捧げないと無理と言う言葉、本当にその通りです。黄色髪の子、とても良い人なんでしょうね。何かしてあげたい、してあげれるかもと思えるのはとても良いですね。ただ、精神科看護師からしたら本当に白髪の子の言う通り本当に難しいものでした。背景には虐待、発達凸凹、愛着障害がありそこら辺の人が手を出すとボーダーの人の様に振り回され巻き込まれ共倒れします。なので精神科にぶち込むと言うのは今できる最大の援助かな?と思います。悪い人と連絡が取れない様にする、そして福祉士が入り具体的支援を行い徐々に社会的復帰をしていきます。その間に何十人もの看護師や心理士、ドクターと果てしないカンファレンスの末1人が社会復帰するわけです。個人でできることは本当に無いです。助ける方も助けられる方も共倒れしたケースは沢山あります、そして助けられる方は2度と助けさせてくれなくなりますので…。難しいです。
なぉたさんが「何も出来ることはない、やるなら人生捧げるつもりで助けるしかない」って言ったのは本当にその通りだと思うし、それに対してナナ氏が「じゃあもう国が出来るのは逮捕とか閉鎖病棟にぶち込むしかない、一般の人は何も出来ないって事?」と憤りながら言ったのも、凄く優しい人なんだなって感じた…。中途半端な手助けは助けた気になるだけだと思うけど、でも助けたいという気持ちは悪い事じゃないし、そんなに私達って無力で何も出来ないのって怒りたくなる気持ちも凄く分かって切実な動画だった…。
めちゃくちゃ貴重で分かりやすい対話だけど、逆にこの方たちの見方だけが正しいわけじゃないってのも念頭に置かなきゃ行けない
少なくともただゆるく集まってるだけだったり、OD仲間が欲しいだけの人には当てはまらないでしょうね
デリケートな話題こそ視野狭窄にならないように気をつけないとだね
かなえ先生の最後のまとめがわかりやすかった家や学校に居場所がなくて集まってる子はナナ様の言う個人レベルの支援が有効で、なぉたが見てきた犯罪に手を染めていたり認知の歪みが激しい子は、ちゃんとした施設で矯正が必要でもすぐに解決する問題じゃないから、まずは行政が寝床とお風呂とごはんを用意してあげたら、生きていくために犯罪に手を染めることはないし、声をかけてくる悪い大人たちからは守れる、っていいのがかなえ先生の意見なのかなと
そもそも彼らが救いを求めてないっていうのは衝撃だった僕らが彼らを救いたいって思うのは純粋な気持ちだけじゃなくて彼らが僕らにとってあまりに異質で理解し難いものだからこそ、それを「分かる存在に矯正したい」っていう気持ちもあるんじゃないかな。人間にとってわからないことほど怖いものはないからね。だから見方を変えれば彼らを救いたいっていう思いも結局僕らのエゴだとも言える気がした。
法律上は子供なので責任はないですけど自然の摂理的には自分の身は結局自分で守るという自己責任があります。本人の認知が変わらないことには救えないし認知が変わるためには地獄のような思いをするしかないとこまで墜ちている。
@@cs-kk5gg 堕ちているっていうかそういうのがわからない環境に元からいたってことでしょ?傷つくまで放置するのがベストっていう言い方するのは違くない?
@@user-dek560nx 口で説明して理解出来ない連中なんだから体で学ばせるしかないでしょ。それとも法律作って強制収容所にでも入れます?薬盛られて人生終わらせるよりは自由を奪うほうがましって考え方もある。
結局彼女らの意思でしかないからな。私にはそういう人たちのことなんてあんまり分からないし分かるはずもないだろうが本人らが現状に満足してるんならそれで良しとするし変えたいと思っているのなら出来る範囲で手は伸ばす。残酷かもしれないけど所詮そんなもんよ
こういう人は救った方がいい後々のことを考えて
話が聞きやすい、バランスのいい3人ですね最後のナナ様となぉたさんの意見の食い違いを先生が場合分けしてくださったことで、すごく納得出来ました
一生を捧げるつもりでやらないと救えないっての、そうだよなぁってだって本来それをするべき大人である「親・家族」がそれを放棄してるんだから、その代わりになれなきゃ結局「子供」として必要なものはなに一つ満たされないし、よしんばそれができたとしてもその子にとっての「生みの親」「血のつながった肉親」には最初の二人以外誰にもなれない役職なんだから、他人が一生捧げて救えるのは本当の本当になんの未練もなく実の親を見限った子達だけな気がする子供にとっての親ってそれくらいに重要なものだと思うし、その代役として他人にできるのは極論すると生活の担保だけだと思う。本物には絶対になれない
家庭環境が悪い子に関しては、普段から助けないせいっていうのも大きいんじゃないかな。自分が虐待されてて辛かったときは誰も何も言わなかったくせに、居場所をみつけた(と本人は思ってる)途端に干渉してきたら理不尽だと感じても仕方ない
vtuberすごいですねここまで当事者に近いところでトー横問題の話をしてるのをテレビや他のマスコミじゃ見たことないです
これはVTuberが凄いんやなくてこの人達が凄いんやな
ただマスコミみたいなメディアは当事者からの視点ってどう頑張っても出せないから、こういう凄い人たちを世間に発信出来るのはメディアの媒体としてVTuberって凄いと思う
@@丈雨遊馬顔と実名を出さずに活動できるのはVならではでは
マスコミは数字の取れるショッキングな記事で稼ぎたいだけだから実態がそこまでひどくなかった場合は切り張りしてストーリーを勝手に創作するからね
@@og4429Vでなくても顔や実名を出していない方はそこらに居ますよ
率直な感想は怖いって思ったそれと喧嘩とかしてたけどいつでも家っていう帰る場所を守り続けてくれた両親に感謝した居場所って本当に大事なんだなって思う
新宿のコンビニで働いてたけど、メン地下の人達が常連で来ててくっそ態度悪くて『こんな奴らに金払う奴らいるんだなぁ…』って思ったな。馬鹿なんだろうけど、大声でグルーブ名喋ってたからコンビニ辞めた後、事務所HPにクレームバチクソ入れてやったわ。
繁華街のコンビニバイトは色々ありますよね笑
やれることはないよ、ってなぉたさんが言ったときにナナさんみたいに明らかにテンションが下がる大人っていうのが「最後まで手をつけられない大人」と子供からすると見えるのが現状なのかも かなえ先生みたいに「ここまでの支援で救える子」って全員を救えるとは言わず切り分けられるのはすごい。誰も自分の支援が軽いなんて思いたくないもんな〜…
てんさげじゃなくて「そーかあ…悲しいな…」と無力感に苛まれてた!😖
@@nana_shidouしれっと本人いて草
しれっと書かれた本人様のこのコメント見ないと、俺も勘違いしてたからそうゆう人は目を通して欲しい笑
正直売春も問題だがホストですらない違法コンカフェとかメン地下とかのあたりを取り締まれよと思うあんなん風営法無視して小中高校生を食いものにしてるのヤバいだろ18越えたらさすがに自己責任だがその最低ラインは守れよ
わかるそれについての話もぜひ取り上げてみてほしいな
なんかずっと前に見た元歌舞伎町で育った女性の記事で「歌舞伎町が安全になっちゃったせいで1種のネタになって、そのせいでトー横キッズのような問題が生まれてしまった」って言っていたのを思い出した
適度にヤバく無く、ぐちゃぐちゃな場所だから逃げ場としては都合がいいのか
コンテンツ化の弊害は心にグサッときました。コンテンツ化することで自分とは違う世界だから「やべえ界隈もあるもんだw」と引きつつ面白がって見て聞いていた。
ナナさんはコンテンツ化が悪い、とはいうけど問題提起に対する興味関心の意識や認識の向上はコンテンツ化が一番手っ取り早いと思う勿論、ただ面白いではなく、何が異常で問題なのか、という所を考える必要があるので知見のある方の話を聞くべきではあるでも最初のきっかけ、問題提起の始まりは[面白いからもっと聞きたい]で良いんじゃないかな
@@観測日記それでよくなってるならいいけど、大体の人は面白い止まりになってるからね・・・。
@@かなかな-h4tトー横の日常みたいな動画に、見下して愉悦コメント残すところで終わる奴しかいないもんね
そういえば昔会った女の子に「介護なんて丸一日働いても1万ぐらいなの!?ヤバw私1時間くらいで稼げるよ〜」と笑われたのを思い出しました。確かに最近の若い女の子は、キラキラ風俗嬢とかパパ活で豪遊してる子とかの影響で、容姿を磨いて売りをする方がお得と思ってるかもですね。日本はもっと不景気に突っ走っていくでしょうし、生まれてからずっと贅沢を知らず、なのにsnsでは尋常じゃないキラキラした生活を送る一部の層が流され続ける……。きっと売りをする子は増えていくんでしょうね……。
お金持ちと結婚するには人脈ですもんね真面目にOLやってますでお金持ちと知り合う機会は早々ないだろうし
@@ケセラ-s7c 個人的イメージで申し訳ないのですが、真面目に超優秀なOLになった方がパパ活女性よりはお金持ちと結婚する道は開かれると思います……。そもそもパパ活自体後腐れなさをお互いに求めているので、稀なケースを抜きにして、自分の実家や社会的信頼が揺らぐ危険があるのにわざわざよく知らない女子大生を選ばないかと……。またそもお金持ちと言われるような男性と結婚する女性は、大抵大学で同級生だったり、自分自身もお金持ちで知人伝いに知り合うというのが割と一般的ではないでしょうか?著名な方が多い施設で介護業務をしていた際は、奥様も旦那様もやんごとない方が多く、稀に一般人の奥様に旦那様が惚れ込んで結婚というケースでも、大抵奥様はとても優秀で当時珍しく大学を出ていたりバリバリのキャリアウーマンだったりされていた方が殆どでしたので……。お金持ちでなくても一般的に結婚は、家格や仕事学歴など、多角的に見て釣り合っている相手とするので、お金持ちになればより周囲が納得しない相手とは難しいかと思われます。後妻に入ったりするというなら可能性があるかも知れませんが……。
@@ケセラ-s7c 平均以上でいいなら、会社勤めで上司狙うのが手っ取り早い。親金持ちな将来安定総狙うなら、私立のいいとこの大学入るのが一番出会える。真面目に生きるのって案外強い。
そもそも金持ちが態々ウリやるような女選ぶ訳なかろうが…飽きたらポイのセフレとか愛人ならともかくそういうのは人脈とは言わん歯に衣着せずに言っちまうとお前らは彼らにとっちゃ最早人でもないコンビニに並んだおにぎりみてえなもんだぞ
なんか人間というか動物みたいな価値観なんだな
なぉたさんと同じような境遇かつ歌舞伎住人の彼女がいたことがあるので言っていることはめちゃくちゃわかります。あの界隈にいる人を一人救うには人生捧げるしかないけど、私は人生を捧げることができなかったです。私は身内に元ヤンキー+鬱+引きこもりがいたから、相手の精神状態の異変にもすぐ気づけて自己防衛ができ、振り回されずに一緒にいれました。でも寄り添い続けることは物理的にも精神的にもめちゃくちゃ危険でした。ただ、トー横に集まる彼ら彼女らは基本的に大人に人生めちゃくちゃにされながら生きてきたサバイバーです。歌舞伎に逃げてきたあと、マイナスからのスタートを余儀なくされているので、精神的・物理的な支援が必要だと本当に思っています。レールから外れた未成年への補助は”親・二親等”以外の方法が本当に少ないなと感じています。
慧眼ですね。すごく参考になりました!!
その支援がなかなか難しいって話でもあるんですよ。助けを求めてくれないと支援のしようがないってことなんで。
@@choikun7276 支援が難しいのは本当にそうなんですよね。正直現地に飛び込んで人間関係を構築してからでないと、支援すべき人の発見が難しいとも思います。まず、彼彼女たちは周囲から色々な感情の伝え方を教わらないため、言葉での助けの求め方がわからない人が多いです。信頼できる大人が見つかっても試し行為など人間関係が崩壊するような、一般的なSOS信号ではない方法で助けを求めることも多いです。ただ保護された後病院で治療を受けて、親類と縁を切って(毒親の親は毒親率高いです)歌舞伎に来て、昼と夜職両方で働いて、土日も働いてお金を貯めて自費で大学に行くような子もいます。昼職で頑張って継続して働こうとする子もいます。そういった自力で抜け出しかかっている子への支援すらも当事者にはとどいていないのが現状です。例えば、日本は現役世代の大学受験者や新卒には凄く手厚い制度やサービスがあります。ただ虐待サバイバーの子たちは人とは違う時間軸で人生を進めます。働くにしても、大学に自費で行く場合でも既存の支援やサービスを使用したくても不利であったり、場合によっては現役世代のみ対象だったりするので年齢制限で受けられないことがあります。親の虐待などの背景がある、若者を受け入れるよ、という支援はあったほうが良いのになと思いました。(児相のように形だけの存在では意味がないので本当に難しいですね)10年以上生き抜いて、精神疾患も患いながらなんとか生きようと動いている、まだ20歳くらいの子が背負うにはなかなか厳しい現実だと思います。
@@sznrcherry たぶんわかってないと思いますが、普通の子の支援でさえ足りてないのが現状です。一般的にある奨学金はただの借金だし、給食があるからと朝食を食べさせてない軽いネグレクトも多数あります。国公立のトップの大学もほぼ高所得の子供が入学してるってデータもあります。道を外れなくても貧しいだけで弾かれてしまう可能性があるんです。今ある現実って、たぶんあなたが思う以上にしんどいものなんだと思います。
このコメント欄ほんとに真理をついてると思う。児相で保護された方だけど、保護されてさえ別にケアはされないしなんの問題も解決してくれないまま、18になったら何もわからない状態で放り出される。そして問題は悪化の一途を辿っているのに、成人して未成年の問題ではなくなった瞬間に世間の目は冷たくなる。大人でしょ自己責任でしょ自分で解決しなさいよ、と。そうなるとさらに地獄にハマることになるわけだ…
コンテンツ化はよくないと思うことは同意。中国人にトー横キッズが日本のイメージだと言われた時はマズイなとは思った。彼はお金をたくさん持ってそこへ行きたいらしいよ()
特に最後の今後何ができるかの討論、興味深く見させてもらいました。界隈に関わりない人が環境改善に協力できそうなこととしては、選挙の時に、金銭的精神的に困ってる人へのまともな支援策を出しててその辺の問題に取り組んでくれそうな候補者を選ぶ、とかが一番手軽で現実的かなあ……。などと思いました。
支援団体がやらかしてましたがあるから、その候補者が支援した団体の状況確認までしないと意味がないっていうね…。
@@choikun7276問題になっている団体も代表者の言動が問題になったり、団体の会計等に不備があったり、問題が表面化した後の諸々の行いが悪手であっただけで団体元々のメイン活動そのものは否定されるようなことではないからね、あの界隈にいた女性の助けにはなっていたというのは事実としてあると思う
@@稲藤雅希いなふじまさき そのお金を助けるはずの女性に使わず、自分たちの酒代にしてたって暴露もあったけどね。なんなら売春斡旋の疑いまであった。
@@稲藤雅希いなふじまさき効率的に公金を吸い上げるために、外面である「団体元々のメイン活動」をキレイに見せて内実ボロボロなんて団体はいくらでもあるよ公金入れつつ監視がないって構造で腐敗が起きないはずがないんだから、デジタル化してお金の流れは徹底的に透明化するか、公金入れるのをやめて寄付金ベースでの運営にするか、そもそも支援が必要かの判断をやめて、ベーシックインカム等で中高生にも収入与えちゃうかやり方はいくつかあるけど、少なくとも現状のような、団体に公金入れて支援させるってやり方はあまりに無駄が多すぎる
@@稲藤雅希いなふじまさき 問題の団体が違う可能性あるけどともあれ、俺の知ってる団体だとしたら、「団体もともとのメイン活動」が真っ赤な嘘で、「困難女性を集めてる」とこだけ本当で、集めた女性を政治利用したりしてたから駄目だったよ。「女性の助けになっていた」が、「『視野狭窄に陥ってるその狭窄目線で』助けになっていた『つもり』」でしかないもの。この動画で言われてる洗脳と完全に同じ。
最後のなぉたさんとナナさんの支援についての話、すごく難しいよね認知が完全に歪んでしまった子に対しては一生捧げる気持ちでないとその世界から抜け出せない、のは本当にそうだと思う。そういう人達って「親や身内」という何があっても絶対的な味方でいてくれる存在がいない。私たち他人は、ある意味その代替のように動かないと信じて貰えない気がする。私も、精神病を患っていた彼を変に救おうとして結局傷つけてしまった経験があるので、身につまされる話でした。
かなえ先生の「どっちも正解、だけど当事者が踏み込んでいる状況によるよね」って、どっちも立てて場をカリカリさせない所を見習いたいと思いました(小並感)
かなえ先生みたいに軽いケース重いケース身内がしっかりしてるケースとかって切り分けられるの賢いよね。ネットだと多いけど0か1でやっても無駄だからまったくやらないってパターンが多すぎる
世の中ケースバイケースで相手によって対応分けるって発想出来る人結構少ないんですよね「たった1つの冴えたやり方」を求める人が多過ぎてここに日本人の他人に完璧求める癖が加わると「1つでも問題ある完璧な方法でないならやるな」「良い部分99あっても1悪ければ叩こう」になって行動以前に議論すら進まない
@@栄光丸分けて考えられる人が元から少ないのもそうだけど、議論する人に立場が加わると言葉を選ぶ必要が出てくるから余計に議論が進まなそう。あと、人数が集まれば集まるほど0か1かでしか考えられない人が話に交わることも増えるわけで、そういう人が1人でもいるもう議論どころじゃなくなってしまう
トー横とか立ちんぼの問題関連の動画を色々観てみたけど、この動画がたぶんこの問題の真理を突いてると思うぜひ多くの人に観てもらいたい
TikTokを使用禁止にしたアメリカの判断は正しかったのかもしれないですね…
2人の意見を段階的にまとめてて凄い分かりやすかったです。バランスの取れた討論で聞きやすかった。自分が中学生の頃はまだネット掲示板が流行り出したり、インターネットも身近ではなかったかけど居場所がなっかた精神的に辛く境遇が似てる年齢が近い子いるのって凄く希望だし行ってしまうのはわかる
なんだか怖い界隈だと思ってたけど話効くとほんとに国を挙げてなんとかしないとどんどん悪化しそうな気がする…
約半年前まで風俗店の店員してたけど、少なくとも風俗の現状についてはこのまんまです。信憑性はすごく高いなと思います。
かなえ先生の最後のまとめ方うまっ
生中1.5万円ってマジかよイカれてんだろびっくりしすぎて思わず「は?」って声出ちゃったわ
本人が「この環境から救って」と思っている初期段階なら個人やボランティアでも救える。でもそんな期間って極めて短くて、トー横に通い始めて1週間とかその程度のレベル。それ以上は「助けてほしい」なんて思いは消えて「ここが私の居場所」になってしまうので、そうなったらもう救えない。そもそもが「社会で生きていける強さ」を持つ子はトー横なんて行かずに、環境がどうあれたくましく生きるので、トー横に行ってしまった段階ですでにその子は「社会で生きる力が弱い者」と考えなきゃならない。弱い者は常に何かの庇護下に置いておかなければならないので、普通はまず救えない。
常に弱者に甘んじる奴らに明日はないぞ
@@社畜-x7k人間はみな弱者の状態で生まれるけど、まず親の庇護を受ける中で育ってたくましさを身につける訳でそれがない子供達に投げかける言葉ではない
@@社畜-x7k彼らは俺たちの言うような『明日』なんて望んでないんだよなぁ…。
@@Megariss-Carol.Unofficial なら消えてもらいましょう
この切り抜きめちゃくちゃ分かりやすい
虐待されててまだマシだったのは携帯を与えて貰えてなかったからこの世界を知らなかった事かな携帯持ってたら同じ所に行き着いてただろうな
すごいですね
自分はここまで深い闇はもってないけど、ちょっとわかる部分もあって刺さったな…たしかに追い詰められて誰にも相談できなくて孤独を感じてるときって、優しそうに見える人がいたら「この人はわかってくれる、耳を傾けてくれる!この人なら信じられる」って思っちゃうもんね。騙されてるとか考えられない。普段は人のこと猜疑心全開で見てるのに、スイッチ入れられたみたいになぜか信じちゃう。
トー横に憧れて、家庭環境や学校生活が問題ないのに不幸なフリがやめられない歌舞伎町部外者の子とかもいるんだろうな
そもそも家庭環境に問題ない子は承認欲求が強くないから不幸なフリしたいとか思わない。だからそういう子がいたとしたら、その子の家庭環境は一見良さそうに見えるし恵まれて見えるけど、心の交流にかけるとかそういう意味で問題がある。
@@kimikasimada206 そういう社会からは問題と見られない家庭環境の子供たちがいる限り、この問題がなくなることはないでしょうね。
@@teafriends5262 悲しい話ですね。
スクールカースト底辺でもトー横に行けばもっと底辺がいて安心するんだろ
@@kimikasimada206 不幸なフリの子が来るのは、ファッションとしての地雷系が流行っててそれに憧れてトー横に行くのかなって思った
トー横で警察が大規模な補導しても、そういう連中は家庭の問題でトー横に家出してきたって場合が多いから、根本的な解決にはならないって友達が言ってた。
いっそ少年院入るくらいの悪さしてくれてた方が毒親からは切り離せるってとこが皮肉なのよ…。
そう。警察がいくら動いても何も解決しない。西成に逃げ込んだ犯罪者を逮捕したとてムショから出たらまた犯罪からの西成入りの死ぬまでループや。売女だって捕まえても散らしても別の場所で立ちんぼするんだよ。あいつらは殺されるまでそれを危険と考えない。安直に助けたら「何をしてもまた助けてもらえる」という刑務所出た直後に犯罪して刑務所でタダ飯食わせて貰う思考にしかならない。で、第三者はそんなのを助けなければならない義務も義理も無いんだよ。何故ならこんなたかだか未成年売春ごとき地球のどの国にもある軽微な問題だから。根本的解決なんてそれこそ共産主義しか無いんだよ。だが共産主義は絶対に成立しない、故に解決策など存在しない。
外から見たら救うとか助けるって言葉が出ると思うが中から見ると救われたいという言葉はないのかもな多分、真面目に働いても賃金の安い外の人間を下に見てる短時間で高い金を得られて、悪いことしても笑いあったりふざけたり出来る仲間がいて自分を否定しない村に生きるって逃げてきた環境より居心地もいいんだろうそこに居るために辛いことも我慢するって気持ちなんじゃないかと考察します
これは真理かもしれない、、、仮に軌道修正ができ、レールに戻れたとして、何人が満足するだろう。もう彼らは手遅れという見方もできるし、すでに救われてるとも見れる。本当に難しい問題だ。
@@proud7020彼らは彼ら自身が真に後悔するその瞬間まで幸福の絶頂であり続けるんだと思う。
01:26 村の呪文解説助かる
マジで支援必要だけど、原因が複雑すぎる
取材したおじさんの言うことめっちゃわかる。お店ははずれもあるしね入ったら抜けれなくなるのやばい色々変にはまっちゃってんだな村っていうのは良いたとえ
せやなあ。でもやっぱ店通してないと色々と危なそうってのはふと思う
@@ヤス-l4b その通りですね。病気もすごいと噂できくし、そもそも犯罪だからなぁ
私は仲良くしてた後輩がトー横キッズになって学校を退学してしまって、助けたいけど怖くて何も出来ていない正直もう二度と関わってはいけないんだなと思ったけど、こういう動画を見て間接的に支援したい
引き摺り出して話とりあえず公園とか、健全な場所で聞いてやりなよ私も幼馴染が知的あるみたいで、40近くまで美容や、出会い系ガラケー掲示板やりながら派遣してて、精神科通いながら、仕事しつつ、恋愛結婚で脱出しようと常に男探しててそんなのよくないよと20代から注意してたが聞いてないいきずりの男を何故か家に上げて妊娠してさ、妊娠告げたら男は失踪。実家の電話かけたら嘘の番号で、金払ってもらえず出会い系だからヤバイ男しかいないしまともな婚活サイトに登録するスキルないし自力で堕胎して、40で結婚不能になり怪しい占い師はじめてたよ…私、まだ話きいたり、福祉進めたが良かったのかちょい後悔してる手帳とらせて、年金とらせて軽いバイトか施設いくなり治療したほうが若者グループホームに入れた方がまだ外出管理できます😢友達しか、やばい子は頼れる人がいない。男は肉体目当てだし
ちなみに、書類がかきにくい相談先がわからないなら地域包括支援センターに相談してください
トー横キッズと呼ばれて恥ずかしくないんな?暴走族やチームでにキッズを冠した名称は記憶にない。
トー横の言葉が生まれる前くらいまで、まさに歌舞伎町の手前の某書店で仕事してたんですが歌舞伎町なんて知り合い伝手のお店でお酒飲むか映画見るか王将周りで飯食うかカーニバルでガンダム動物園になるかくらいでそういう風俗とかキャバとかの世界とは無縁に生きてきたんですが、そんな視野を奪われて沼に嵌ってる子供がいるという事実に真顔です。児童支援方面、臨床心理士方面目指してたけどドロップアウトして書籍を仕事にしていたのですごい複雑な心境になってしまいます、新宿は混沌としてるけど目的地がない人間にも平等に暗くて明るい街で、気がすむまで居ることを肯定も否定もされない街だと感じていたのは、僕が成人しきってから普通の仕事と趣味を確立してから立ち入るようになったからなのかもしれません、帰る場所がない人間がここまで食いもんにされてるとは……
トー横に来る頃には助けて欲しいと思ってたのはもう昔になってしまっているから、ちょっとした助けはむしろ裏切りになってしまって逆効果なんだね。ナナさんの言う少しの救いの手は、トー横に来る前の段階の子どもたちじゃないと意味ないのかぁ。救ってくれなかったし自分一人で何とかもできなかったから、群れるためにトー横にきてるんだね。そんな苦しむ子がこんなにいるのほんとにしんどいな。
コンテンツ化って見る奴が悪いというか、結局見る側の価値観が下がったのが問題だよなあ子供も知ってしまったというか、インターネットを見る層が下がったのが問題だよな
生中1.5は絶句……若さを安売りしまくってるな……
もっと高いと思ってたなんかあったらアフターピルとかにもお金かかるし
そういう子って自分の身体の管理もしてないんだろうなと思うし妊娠や病気怖くないのかな
その昔コーラで中絶とか避妊とかまあとんでもないデマがあったけど、似たようなのは蔓延ってそうだよな
@@gekkourui7 それこそ「この薬飲めば中絶出来るよ避妊できるよ」ってやべえ薬飲ませるとかありそうする前に薬渡して「飲んだから付けなくて大丈夫」ってべろべろのぐちゃぐちゃにされたまま好きにされるみたいな病院行くなら親は?とか聞かれるだろうし安全に手に入れられる方を取るだろうし
梅毒が過去最大のレベルで流行してるって話を聞くと、本気でヤバイ状況になってそうよね
何の気なくおすすめに出てきて見てたけど知らない世界があるんやなって見入ってしまった
下手なTVのコメンテーターやら某専門家の対談より、万倍解りやすく勉強になりますわ🎵
どこかの治安良い田舎で畑耕させたり草刈りさせたり手伝いして「私は必要とされてる」って感じられる繋がりと保護の囲い作ったら良さそう
昔似たような事やらせたNPOがあってな、どうなったと思う?ボランティアなのに利用する近隣住民、主に農家が感謝どころか勝手に便利屋扱いして少しでも遅れたり不備があれば平気で悪態つくようになって結局逆効果この手のNPOも別にそういう連中から守ってくれるワケじゃないしな恐らく人をアテにしたものは効果出ないと思うよ。最初は上手く回っても1~3年程度でロクでもないヤツがブチ壊して終わる
お、ヤマギシ会ゥー!
@@monochrome-bassmanヤマギシだってただ農業してるだけだったら平和だったよ。そこに地獄の様な思想が絡んできた結果悪の結社と化しただけ。
こんなに示唆に富む内容を話してる動画は貴重。
トー横行ったことあるけど、ファッションが独特だけど若い子達が学校行ってるみんなと同じように友達とわいわいしてる感じでそんなに特殊な感じは無かったよ~、人とおしゃべりしたいなとか友達欲しいなとか集まる理由はみんなが想像するほど重くない場合が多かったよ。日本最大の繁華街歌舞伎町だからどろどろした話が多めってだけで、スラムってほど荒れてはなかった印象。下水道の臭いがエグいのはなんとかして欲しいと思ったけど。
そうやって学校に行かずにわいわいしてる無知な子供を使って犯罪を犯そうとする人がいるからよくないんよ。社会経験とか常識を持った大人が近くにいないから善悪の判断も曖昧。集まっている子がいい子たちかどうかはあまり関係ないんだよね
次第に断定的な、それこそ洗脳者口調で安直な筋立て語るナナ氏に「それは綺麗事」だと語るなぉた氏はガチリアルで心に刺さる。素早くそれを構図化できるかなえ先生もスゴいなあ。
洗脳者口調って言葉にビックリしましたw相手を分かろうとするナナさんの姿勢をけなしています。断定口調は配信者としての癖なのでは?ただ、なぉたさんは不快だったかもしれませんね。ひとくくりにものを語る相手は選ぶ必要があります
ナナさん洗脳とかしてないよみんなが少しでも理解しよう受け入れようってすれば状況は良くなるじゃん救われる人だってきっといるはず全部救えなくともそもそも人生丸投げなきゃっ救えないてそんな自己犠牲求めるのは強欲が過ぎる
映画を観に行ったことあるけど、あそこらへん本能的に異様な感じがして長居したくなかったな。子ども達が集まるような場所では無かった。
家庭に居場所があるけど、推し活がしたいがためにトー横とかで立ちんぼする子はそれはそれである意味家に居場所がないのかも?虐待されてるとかほどの家庭環境じゃなくても家族でコミュニケーションが取れてない、親も子の動向を把握してないし、なんかそれはそれで問題のある家庭な気がする。
トー横界隈は綺麗な言い方ではないのでしょうか、実際は一種のストリートチルドレンだという考えが広まってほしい限りです。
分かるトー横界隈ってコンテンツ化してる言い方にも見えますねこの場合はどの事を指してるかを説明にするために言ってるんだろうけど
個人同士でどちらが不遇かマウントを取り合うだけで、行政に対しデモは起こさないってのは本当にその通りだなぁと。トー横キッズの闇についても考えさせらたし、不幸自慢ほど不毛な事は無いって事も改めて感じた。
この3人本当にバランスいいなぁ
トー横なんてなんてバカな事してんなって内心鼻で笑ってたけどこれみて全然笑えなかった
分かりやすくまとめてくれてありがとうございました。
掛け売りとかできるホストクラブの制度とか早くなくなってほしいギャンブルと同じ感覚だよその時までにお金用意すればいいやみたいな気持ちでいるから悪循環が解消されない
なくなっても変わんないよ。ホス狂いなんて。
ホストが悪いんじゃなくてそれにハマる女が悪いんだよな自制心がないから立ちんぼだってしちゃう明白だよね?
いやいや文脈読めてないやつおるやん
風俗だと(立ちんぼは分からない)その月頑張ろうと思えばお金用意できちゃうしね。できるって思うと女側も掛けでいいやって思うかも。
歌舞伎町はコロナ前に飲み会とかで頻繁に行ってたけど、ライトが照って明るい所は危険ではないかな…バッセン辺りは、ガタイのいい黒人から声かけられたりとガチで怖かった記憶。
歌舞伎町の村感、すっごい感じる。映画のために立ち入ったら、身内なのかカモれるのか…みたいな品定めの視線がものすごくて、居心地悪すぎました😂村で派手だと目立つのと逆で、カジュアルでいくと目立ってしまう感じ。窮屈な感じが、すごく村でした。
誰も手を差し伸べなくなったと言うけど、それを拒否したのは親世代では?他人が自分の子を叱ると警察案件にしたり、挨拶したら変質者扱いしたりで、どんどん自分の家庭を孤立化させていった結果でしょ。
ウシジマくんの世界観ってマジであるんだよね……解決に関してはどうしようもないのがすごいもどかしい……
子どもたち救いたいけどこれを見てたら自分の覚悟が足りてないなと思った。子どもたち自身が自立する支援ができればと思うけど難しいだろうな。ただ今この問題解決しないとまた次の世代の子供にも悪い影響が出ると思う。今不安の種を取り除かないといけないよね。
子供に限らずただ死を含め自由を奪ったり、疲れさせるだけのハリボテが多いのは事実ですからね。
@@AroeAgv 分かる。現代社会「選択の自由、表現の自由は法律で定められている。...だが自殺、お前だけは例外だ。」みたいな感じだからね。うーん、どうしたらいいものかー。と考えつく先は見て見ぬふりしかできないんだよねー。
@@yukiogawa1828 実質今の福祉は自死を正当化させない言い訳で、意味はあんまり無いですよね。お金だけで立ち直る人は少数、健康問題や社会情勢がかなり絡む場合がほとんどです
こういう風に対談してる姿、というかこの動画を政治家に見せてリアルを少しでも見せるのが1番手っ取り早いような()
今の政治家は外国に媚び売ることしか考えてないから無理だよ
意見はそれぞれだと思うけど助けられる側も助けられるだけの心の準備がないと無理なんだろうなぁ…人間不信ってすごいデバフだし、実際この手の支援団体が途中でぽいってしたら寄りかかってた時共倒れするからリスクケアするだろうし…だからこそ国の偉い人らが本気で取り組むべき案件だと思うんだよなぁ
呪術廻戦でも同じこと言ってたなあ。1人だけ強くてもダメなんだって…。
知られてしまったことでトーヨコに来れば救われると思っている人達が増えたのなら、もうトー横に行っても救われないってことを知ってもらうしかないんじゃないかなって思う。
それだと別の場所に行くだけやろ。子供であろうと庇護を拒否するような生き方を選ぶなら自己責任や。
どんなメディアよりも突っ込んでるし見方が偏ってなくてすばらしい
先月、歌舞伎行ってきたけど確かに酷かったな。それより歌舞伎町でみたネズミがクソデカすぎてこっちの方が問題だなって思いました。
築地とかも丸々太ってますよ…
「その人の人生をその人に捧げる位の気持ちが無いと無理。」全くもって仰る通りです。本当にこういう気持ちが無いなら関わるなって、昔の自分をぶん殴ってこの台詞を聞かせたい···。
とても考えさせられる対談でした。以下、長々と感想を書き込ませていただきます。昔ちょっとだけ発展途上国の児童労働者支援を勉強したことがありますが、そこでも「常識の違い」が問題として提起されていました。問題のある環境で児童労働をしている子供たちは、それが当然だと思っていて、そもそもそれが問題だと感じる事が出来ていないし、それが不幸だとも思っていないそうです。飢えるよりマシだし、その子たちなりの楽しみがあるから。これを本で知った当時、とても衝撃的だったのですが、まさかトー横の子供たちについても同じ事が言えるとは思わず、またも驚きを感じました。全員を救うことは出来なくても、何人か未だ救える子はいるだろうし、まだ助かるラインにいる子に対して、大人として出来ることが何かないかという事は常に考えるべき問題ですね。個人的には"コンテンツ化"が非常に納得できました。ある所で関わりのある中学生の子の部屋に、それこそ歌舞伎町を舞台にしたメディア作品に憧れて飲むようになったとかで、モンエナの缶がたくさん転がっているのを見た時に、幼いうちから夜の街が憧れになってしまう怖さを実感しました。この程度は恐らく動画で言及されている子供たちと比べてかなり小さな問題ですが、トー横の拡大と根本的な原因は同じだと感じます。ファッション化されるべき物ではない物がファッション化されている危うさを感じる出来事でした。的外れなコメントでしたら申し訳ありません。実体験を元にした貴重な意見・主張や、非常に分かりやすい纏め方がとても面白く思いました。ありがとうございました。
いつだっか忘れたけどTwitterで1歳か2歳の赤ちゃんがトー横でハイハイしてる動画が流れてきたときはこの世の終わりだなぁって思った笑
相手の事を対等に そして客観的に見ているので聞いていてわかりやすい そして取り上げた題材が非常に面白い
紫藤ナナさんはスゴく賢い考察をするね👀✨
トー横キッズがいざ売りが出来なくなってきた時がヤバそう風俗で働けない、当然表で働く能力もないってなった時の社会の負担になるかもしれんしな風俗だろうが水商売だろうが手続き積んで働く事に意味あるからなんとか変わって欲しいよ
人間は増えすぎたし長く生きれるようになり過ぎた子供より老人に手厚い時点でこの歪みは当然の結果なんかもしれんな
まぁ社会に出てもブラック企業行きという袋小路そりゃ救われねぇわ
トー横キッズの軍団(大人が仕切ってた)にはめられて恐喝されてたやつ助けたことある その恐喝した奴ら人殺して何人か刑務所入ってた すげぇ怖かったな
凄いな、それ。尊敬するわ。もし良かったら話してくれない?
@@happyboy1992math 親に頼ったんでよく分からないんですよね はめられた内容は女とホテルでヤッた瞬間に大群で来てリンチされて恐喝です そいつから連絡来て会ったら顔にアザとかできてて俺にはどうすることも出来なそうだったので親に丸投げしました お礼のLINEが飛んできて解決してくれたっていうのは知ってるんですが内容まではあまり... でもその時のメンバーが捕まってたニュースは見ました 解決して数ヶ月たった頃ぐらいかな?
@@matimaru_ttv 話してくれてありがとうございました。大変でしたね。その犯罪集団と化した方のトー横軍団も物理的に離された結果、更生してると喜ばしいです。
支援といいながら搾取する業界が幅利かしてるのもあって悲しくなるね
2chで見るより勉強になった
地獄を生きてる人が求めてるのは救済じゃないのよ。共に地獄に堕ちてくれる人なのよ。だから中途半端に手を差し伸べるなら最初から差し伸べない方が良い。差し伸べるなら、この動画でもあるようにまだそこまで深刻になってない人に絞った方が良いと思う。
彼ら彼女らを「救う」「助ける」っていう考え方自体が壁一枚隔てた思考なのかな…入り浸ってる本人達にとってはそこが自分が生きていける唯一の、最後の場所だって思考になっちゃってるってことだし。もっと考えないといけないことだなと思いました。
逆に言えば、ああいうとこから抜け出させる必要すら無い。そこを履き違えないで貰いたい。助ける必要無いやん。自分の意思で吹き溜まりに転がり込んだんだから。その原因は多々あるとして、第三者が一々手を貸す理由にはならない。トー横でもどこでも、助かりたいと自ら望まない限り他人は助けられない。本人がそこにいるしかないなら放置してやるしかないんだ。必要悪っていう存在は絶対にあるし必要。無くす事は不可能。誰からも助けてもらえない人間はそこで自己責任で生きていくんだよ。西成に逃げ込んだ労働者(前科持ちや現在進行形で指名手配されてる犯罪者含む)は西成で生きてるだろ。それを西成から助け出すとかそんな馬鹿な真似を誰がするのかと。西成から出たい奴は自力で出るわ。他力本願じゃ自分を助ける事は無理よ。
@@小鳥遊悠-p8bいざなれば西成みたいにホームレスを駆逐すれば治安自体は良くなるから問題ないね
@@小鳥遊悠-p8bそれはおかしい。そもそも社会的に弱者とされている子ども。選択肢がなくなってやむを得ずそこに存在しているわけで、選択できる大人とは違う。西成の連中は自分で選んで来た人だからね。
言い方悪いかもしれないけれど、これを教科書として色んなところで見せたら今より改善されるのかなぁ?と思う反面、中途半端な支援も増えてしまうんだろうかと思ってしまう。寄り添うって簡単に言うけどやるにはすごく難しいことだよね…
子供とはいえなに考えてるか分からなくて怖いもん、関わりたくない。
1度簡単に稼げること知った子供が普通に戻れるわけない境遇は不憫かもしれないがその子たち自身が「真っ当に生きたい」と望まない限りトー横の1部としてそこの賑わいの1部になる村社会なら村社会で自浄作用がないとただ駆逐されるだけなんだけどね、ネット関係なくなるべくしてなったでしょネットがなくてもどうせテレビがやる(というか、ネットみれる家庭環境なら他に道あるとおもうんすよね)
簡単に稼げることを知ったというか、これでしか稼げないんだよ。しかも「真っ当」の基準が普通の人と違うの。簡単に言えばスラム街にいる子どもと同じだよ。
おすすめに上がってました。非常に勉強になりました!
内容のレベル高…
本物で草
!?
ねこます!!??
!!!!!ありがとうございます!
本当にヤバい家ならそこに逃げるのも手かもしれないけど、どこの家でも年頃なら反対されるような事で家庭環境が~って、本人が自分が一番不幸って思ってるうちは誰かが助け出せるなんて無理無理。結局本人の意思しかない。ファッション感覚で不幸マウント合戦会場行って、そこにずるい大人が一瞬甘い蜜吸わせてその一瞬の幸せや楽しさが辞められなくなって、気づいたら溝の中で前よりずっと生きづらくなってて抜け出せない状態になってる途中で本気で心配して止めた人や友達も居ただろうに自ら突っ込んで行った子何人も見てきたよ大人になったら、その頃の事は一部分しか知らない親とは何事もなかった様に家族仲良好、終いには「◯◯(私)ちゃんの親が一番怖かったし、今でも厳しいよね😅」って何事😇
これ、家や学校に居場所が無い男の子はどう過ごしてんだろ。男の子もなんとか支援してあげてほしい彼らはまだ子供です
同じ同じ。トー横にいるよ。
トー横って女だけじゃないよ!
こういう難しい話題について話してくれてるのを見て、自分も思考できた気になってる時が一番気持ちいい。思考開示を聞いて、この方たちの思考をなぞっただけなのに、あたかも自分の思考だと錯覚するようで最高。
トー横キッズを助けようにもハマってるのが、高いアイドルかホストとの時間それか薬物ってなると説得は相当厳しいよなぁ
キッズの問題のレベルが違うから、解決策もがっつりからあっさりまで幅があると。勉強になります。
トー横に行くか養護施設に行くか家族の元に戻るか里親の家に行くかって選択肢しかないの辛いな。国は子供のためにお金なんて使えないのがよくわかるな。本当は日本は子供のことなんて大切じゃないんだね。
これ見てリーガルハイ2の手を差し伸べて導いてあげると思ってるところから間違ってる、まずそこから降りろという台詞思い出したわ。つまり支援とかする側もしてあげてると言う目線になると言うこと。無論私も「可哀相」じゃなく「なんかやってら」で感情向けないほうがいいんだろなと。歌舞伎町行ったことないけど
居場所が無いからそういう所に行く子達に関しては、衣食住賄えて誰にも脅かされずに自分の意思だけで逃げ込めるようなところがあれば行かないんだろうな
一人一人、もう一度育て直す位じゃないとどうしようもないなぁとずっと思ってますがそれを出来るくらいの力があるのが国しかないんですよね…国家プロジェクトとは言いませんが、もっと多くの人物金が動かんとどうしようも出来んことですよねぇ…
正味育て直すのは無理があると思うそもそもトー横キッズを一掃するのですら国の力が必要なのに、そいつら一人一人育て直すって国ですら無理でしょ
表層だと飯屋とか酒屋がいっぱいあるし単純な娯楽施設も多いから遊ぶには楽しい場所なんだけどねぇ...
悪い子供は悪い大人に搾取されるって何かの作品で聞いたけどほんとのことなんだなぁ
▽タイムスタンプ
00:00 歌舞伎町ってどんな街?
00:59 トー横キッズとは
01:46 中学生の保護者からの質問
02:07 大久保公園立ちんぼの実態
08:19 コンテンツ化の弊害
09:52 子どもたちが集まる理由
13:09 裏にいる悪い奴等の存在
15:45 彼らを救う方法は?
ご視聴ありがとうございます!
時間があればぜひ元配信を全て見ることをオススメします!
th-cam.com/users/liveQPdHRN4MSsI?feature=share
【#歌舞伎町学入門】トー横キッズ、パパ活、ぼったくり…有識者を招集したら闇が深すぎた【ゲスト:紫藤ナナ様/彼女なぉた様】
まあトー横もキッズと呼ばれるうちはいいけど暴走族みたいに高齢化したら地獄だろうな
言い方悪いけど、ファンタジー世界で城壁に囲まれた内部が歌舞伎町で、トー横は城壁内に入れない人が集まって作ったスラム街の印象がありますね…
なるほどなぁ……。その例えめっちゃわかりやすいですわ
憧れ的な?
@@pirori784
どちらかというとお互い別の社会になってる感じですかね
トー横は守られる壁が無いからいつ終わっても不思議じゃない
FF7のミッドガルみたいなことになってますね
リアルだとアメリカのストリートチルドレンが近そう
「コンテンツ化」っていうのマジでわかる
子供だとどんなものにでも憧れを持っちゃうよね
パパ活って言葉もダメだわ援助交際とハッキリいいなさい
@@タル-o2g
言葉狩りは無意味よ。
また違う造語が生まれる。いたちごっこさね。
@@タル-o2g
え?
売春やろ。
@@タル-o2g いやそれも変にボカしてる気がする
違法売春でいいじゃん
風営法による許可を得てないモグリ売春だから違法だし
@@タル-o2g
売春や。正確に言え。
この3人全く知らないんですけど、こうやって議論するのいいですよね。
一生を捧げないと無理と言う言葉、本当にその通りです。
黄色髪の子、とても良い人なんでしょうね。何かしてあげたい、してあげれるかもと思えるのはとても良いですね。
ただ、精神科看護師からしたら本当に白髪の子の言う通り本当に難しいものでした。背景には虐待、発達凸凹、愛着障害がありそこら辺の人が手を出すとボーダーの人の様に振り回され巻き込まれ共倒れします。
なので精神科にぶち込むと言うのは今できる最大の援助かな?と思います。悪い人と連絡が取れない様にする、そして福祉士が入り具体的支援を行い徐々に社会的復帰をしていきます。その間に何十人もの看護師や心理士、ドクターと果てしないカンファレンスの末1人が社会復帰するわけです。
個人でできることは本当に無いです。
助ける方も助けられる方も共倒れしたケースは沢山あります、そして助けられる方は2度と助けさせてくれなくなりますので…。難しいです。
なぉたさんが
「何も出来ることはない、やるなら人生捧げるつもりで助けるしかない」
って言ったのは本当にその通りだと思うし、それに対してナナ氏が
「じゃあもう国が出来るのは逮捕とか閉鎖病棟にぶち込むしかない、一般の人は何も出来ないって事?」
と憤りながら言ったのも、凄く優しい人なんだなって感じた…。
中途半端な手助けは助けた気になるだけだと思うけど、でも助けたいという気持ちは悪い事じゃないし、そんなに私達って無力で何も出来ないのって怒りたくなる気持ちも凄く分かって切実な動画だった…。
めちゃくちゃ貴重で分かりやすい対話だけど、逆にこの方たちの見方だけが正しいわけじゃないってのも念頭に置かなきゃ行けない
少なくともただゆるく集まってるだけだったり、OD仲間が欲しいだけの人には当てはまらないでしょうね
デリケートな話題こそ視野狭窄にならないように気をつけないとだね
かなえ先生の最後のまとめがわかりやすかった
家や学校に居場所がなくて集まってる子はナナ様の言う個人レベルの支援が有効で、なぉたが見てきた犯罪に手を染めていたり認知の歪みが激しい子は、ちゃんとした施設で矯正が必要
でもすぐに解決する問題じゃないから、まずは行政が寝床とお風呂とごはんを用意してあげたら、生きていくために犯罪に手を染めることはないし、声をかけてくる悪い大人たちからは守れる、っていいのがかなえ先生の意見なのかなと
そもそも彼らが救いを求めてないっていうのは衝撃だった
僕らが彼らを救いたいって思うのは純粋な気持ちだけじゃなくて彼らが僕らにとってあまりに異質で理解し難いものだからこそ、それを「分かる存在に矯正したい」っていう気持ちもあるんじゃないかな。人間にとってわからないことほど怖いものはないからね。
だから見方を変えれば彼らを救いたいっていう思いも結局僕らのエゴだとも言える気がした。
法律上は子供なので責任はないですけど
自然の摂理的には自分の身は結局自分で守るという自己責任があります。
本人の認知が変わらないことには救えないし
認知が変わるためには地獄のような思いをするしかないとこまで墜ちている。
@@cs-kk5gg 堕ちているっていうかそういうのがわからない環境に元からいたってことでしょ?
傷つくまで放置するのがベストっていう言い方するのは違くない?
@@user-dek560nx 口で説明して理解出来ない連中なんだから体で学ばせるしかないでしょ。
それとも法律作って強制収容所にでも入れます?
薬盛られて人生終わらせるよりは自由を奪うほうがましって考え方もある。
結局彼女らの意思でしかないからな。私にはそういう人たちのことなんてあんまり分からないし分かるはずもないだろうが本人らが現状に満足してるんならそれで良しとするし変えたいと思っているのなら出来る範囲で手は伸ばす。残酷かもしれないけど所詮そんなもんよ
こういう人は救った方がいい
後々のことを考えて
話が聞きやすい、バランスのいい3人ですね
最後のナナ様となぉたさんの意見の食い違いを先生が場合分けしてくださったことで、すごく納得出来ました
一生を捧げるつもりでやらないと救えないっての、そうだよなぁって
だって本来それをするべき大人である「親・家族」がそれを放棄してるんだから、その代わりになれなきゃ結局「子供」として必要なものはなに一つ満たされないし、よしんばそれができたとしてもその子にとっての「生みの親」「血のつながった肉親」には最初の二人以外誰にもなれない役職なんだから、他人が一生捧げて救えるのは本当の本当になんの未練もなく実の親を見限った子達だけな気がする
子供にとっての親ってそれくらいに重要なものだと思うし、その代役として他人にできるのは極論すると生活の担保だけだと思う。本物には絶対になれない
家庭環境が悪い子に関しては、普段から助けないせいっていうのも大きいんじゃないかな。自分が虐待されてて辛かったときは誰も何も言わなかったくせに、居場所をみつけた(と本人は思ってる)途端に干渉してきたら理不尽だと感じても仕方ない
vtuberすごいですね
ここまで当事者に近いところでトー横問題の話をしてるのをテレビや他のマスコミじゃ見たことないです
これはVTuberが凄いんやなくてこの人達が凄いんやな
ただマスコミみたいなメディアは当事者からの視点ってどう頑張っても出せないから、こういう凄い人たちを世間に発信出来るのはメディアの媒体としてVTuberって凄いと思う
@@丈雨遊馬顔と実名を出さずに活動できるのはVならではでは
マスコミは数字の取れるショッキングな記事で稼ぎたいだけだから実態がそこまでひどくなかった場合は切り張りしてストーリーを勝手に創作するからね
@@og4429Vでなくても顔や実名を出していない方はそこらに居ますよ
率直な感想は怖いって思った
それと喧嘩とかしてたけどいつでも家っていう帰る場所を守り続けてくれた両親に感謝した
居場所って本当に大事なんだなって思う
新宿のコンビニで働いてたけど、メン地下の人達が常連で来ててくっそ態度悪くて『こんな奴らに金払う奴らいるんだなぁ…』って思ったな。
馬鹿なんだろうけど、大声でグルーブ名喋ってたからコンビニ辞めた後、事務所HPにクレームバチクソ入れてやったわ。
繁華街のコンビニバイトは色々ありますよね笑
やれることはないよ、ってなぉたさんが言ったときにナナさんみたいに明らかにテンションが下がる大人っていうのが「最後まで手をつけられない大人」と子供からすると見えるのが現状なのかも かなえ先生みたいに「ここまでの支援で救える子」って全員を救えるとは言わず切り分けられるのはすごい。誰も自分の支援が軽いなんて思いたくないもんな〜…
てんさげじゃなくて「そーかあ…悲しいな…」と無力感に苛まれてた!😖
@@nana_shidouしれっと本人いて草
しれっと書かれた本人様のこのコメント見ないと、俺も勘違いしてたからそうゆう人は目を通して欲しい笑
正直売春も問題だが
ホストですらない違法コンカフェとかメン地下とかのあたりを取り締まれよと思う
あんなん風営法無視して小中高校生を食いものにしてるのヤバいだろ
18越えたらさすがに自己責任だがその最低ラインは守れよ
わかる
それについての話もぜひ取り上げてみてほしいな
なんかずっと前に見た元歌舞伎町で育った女性の記事で「歌舞伎町が安全になっちゃったせいで1種のネタになって、そのせいでトー横キッズのような問題が生まれてしまった」って言っていたのを思い出した
適度にヤバく無く、ぐちゃぐちゃな場所だから逃げ場としては都合がいいのか
コンテンツ化の弊害は心にグサッときました。コンテンツ化することで自分とは違う世界だから「やべえ界隈もあるもんだw」と引きつつ面白がって見て聞いていた。
ナナさんはコンテンツ化が悪い、とはいうけど問題提起に対する興味関心の意識や認識の向上はコンテンツ化が一番手っ取り早いと思う
勿論、ただ面白いではなく、何が異常で問題なのか、という所を考える必要があるので知見のある方の話を聞くべきではある
でも最初のきっかけ、問題提起の始まりは[面白いからもっと聞きたい]で良いんじゃないかな
@@観測日記
それでよくなってるならいいけど、大体の人は面白い止まりになってるからね・・・。
@@かなかな-h4t
トー横の日常みたいな動画に、見下して愉悦コメント残すところで終わる奴しかいないもんね
そういえば昔会った女の子に「介護なんて丸一日働いても1万ぐらいなの!?ヤバw私1時間くらいで稼げるよ〜」と笑われたのを思い出しました。確かに最近の若い女の子は、キラキラ風俗嬢とかパパ活で豪遊してる子とかの影響で、容姿を磨いて売りをする方がお得と思ってるかもですね。
日本はもっと不景気に突っ走っていくでしょうし、生まれてからずっと贅沢を知らず、なのにsnsでは尋常じゃないキラキラした生活を送る一部の層が流され続ける……。きっと売りをする子は増えていくんでしょうね……。
お金持ちと結婚するには人脈ですもんね
真面目にOLやってますでお金持ちと知り合う機会は早々ないだろうし
@@ケセラ-s7c 個人的イメージで申し訳ないのですが、真面目に超優秀なOLになった方がパパ活女性よりはお金持ちと結婚する道は開かれると思います……。
そもそもパパ活自体後腐れなさをお互いに求めているので、稀なケースを抜きにして、自分の実家や社会的信頼が揺らぐ危険があるのにわざわざよく知らない女子大生を選ばないかと……。
またそもお金持ちと言われるような男性と結婚する女性は、大抵大学で同級生だったり、自分自身もお金持ちで知人伝いに知り合うというのが割と一般的ではないでしょうか?著名な方が多い施設で介護業務をしていた際は、奥様も旦那様もやんごとない方が多く、稀に一般人の奥様に旦那様が惚れ込んで結婚というケースでも、大抵奥様はとても優秀で当時珍しく大学を出ていたりバリバリのキャリアウーマンだったりされていた方が殆どでしたので……。
お金持ちでなくても一般的に結婚は、家格や仕事学歴など、多角的に見て釣り合っている相手とするので、お金持ちになればより周囲が納得しない相手とは難しいかと思われます。後妻に入ったりするというなら可能性があるかも知れませんが……。
@@ケセラ-s7c 平均以上でいいなら、会社勤めで上司狙うのが手っ取り早い。親金持ちな将来安定総狙うなら、私立のいいとこの大学入るのが一番出会える。真面目に生きるのって案外強い。
そもそも金持ちが態々ウリやるような女選ぶ訳なかろうが…
飽きたらポイのセフレとか愛人ならともかく
そういうのは人脈とは言わん
歯に衣着せずに言っちまうとお前らは彼らにとっちゃ最早人でもない
コンビニに並んだおにぎりみてえなもんだぞ
なんか人間というか動物みたいな価値観なんだな
なぉたさんと同じような境遇かつ歌舞伎住人の彼女がいたことがあるので言っていることはめちゃくちゃわかります。あの界隈にいる人を一人救うには人生捧げるしかないけど、私は人生を捧げることができなかったです。私は身内に元ヤンキー+鬱+引きこもりがいたから、相手の精神状態の異変にもすぐ気づけて自己防衛ができ、振り回されずに一緒にいれました。でも寄り添い続けることは物理的にも精神的にもめちゃくちゃ危険でした。
ただ、トー横に集まる彼ら彼女らは基本的に大人に人生めちゃくちゃにされながら生きてきたサバイバーです。歌舞伎に逃げてきたあと、マイナスからのスタートを余儀なくされているので、精神的・物理的な支援が必要だと本当に思っています。
レールから外れた未成年への補助は”親・二親等”以外の方法が本当に少ないなと感じています。
慧眼ですね。すごく参考になりました!!
その支援がなかなか難しいって話でもあるんですよ。助けを求めてくれないと支援のしようがないってことなんで。
@@choikun7276
支援が難しいのは本当にそうなんですよね。
正直現地に飛び込んで人間関係を構築してからでないと、支援すべき人の発見が難しいとも思います。
まず、彼彼女たちは周囲から色々な感情の伝え方を教わらないため、言葉での助けの求め方がわからない人が多いです。
信頼できる大人が見つかっても試し行為など人間関係が崩壊するような、一般的なSOS信号ではない方法で助けを求めることも多いです。
ただ保護された後病院で治療を受けて、親類と縁を切って(毒親の親は毒親率高いです)
歌舞伎に来て、昼と夜職両方で働いて、土日も働いてお金を貯めて自費で大学に行くような子もいます。
昼職で頑張って継続して働こうとする子もいます。
そういった自力で抜け出しかかっている子への支援すらも当事者にはとどいていないのが現状です。
例えば、日本は現役世代の大学受験者や新卒には凄く手厚い制度やサービスがあります。
ただ虐待サバイバーの子たちは人とは違う時間軸で人生を進めます。
働くにしても、大学に自費で行く場合でも既存の支援やサービスを使用したくても不利であったり、場合によっては現役世代のみ対象だったりするので年齢制限で受けられないことがあります。
親の虐待などの背景がある、若者を受け入れるよ、という支援はあったほうが良いのになと思いました。(児相のように形だけの存在では意味がないので本当に難しいですね)
10年以上生き抜いて、精神疾患も患いながらなんとか生きようと動いている、まだ20歳くらいの子が背負うにはなかなか厳しい現実だと思います。
@@sznrcherry たぶんわかってないと思いますが、普通の子の支援でさえ足りてないのが現状です。一般的にある奨学金はただの借金だし、給食があるからと朝食を食べさせてない軽いネグレクトも多数あります。
国公立のトップの大学もほぼ高所得の子供が入学してるってデータもあります。道を外れなくても貧しいだけで弾かれてしまう可能性があるんです。今ある現実って、たぶんあなたが思う以上にしんどいものなんだと思います。
このコメント欄ほんとに真理をついてると思う。
児相で保護された方だけど、保護されてさえ別にケアはされないしなんの問題も解決してくれないまま、18になったら何もわからない状態で放り出される。
そして問題は悪化の一途を辿っているのに、成人して未成年の問題ではなくなった瞬間に世間の目は冷たくなる。
大人でしょ自己責任でしょ自分で解決しなさいよ、と。
そうなるとさらに地獄にハマることになるわけだ…
コンテンツ化はよくないと思うことは同意。中国人にトー横キッズが日本のイメージだと言われた時はマズイなとは思った。彼はお金をたくさん持ってそこへ行きたいらしいよ()
特に最後の今後何ができるかの討論、興味深く見させてもらいました。
界隈に関わりない人が環境改善に協力できそうなこととしては、選挙の時に、金銭的精神的に困ってる人へのまともな支援策を出しててその辺の問題に取り組んでくれそうな候補者を選ぶ、とかが一番手軽で現実的かなあ……。などと思いました。
支援団体がやらかしてましたがあるから、その候補者が支援した団体の状況確認までしないと意味がないっていうね…。
@@choikun7276
問題になっている団体も代表者の言動が問題になったり、団体の会計等に不備があったり、問題が表面化した後の諸々の行いが悪手であっただけで
団体元々のメイン活動そのものは否定されるようなことではないからね、あの界隈にいた女性の助けにはなっていたというのは事実としてあると思う
@@稲藤雅希いなふじまさき そのお金を助けるはずの女性に使わず、自分たちの酒代にしてたって暴露もあったけどね。なんなら売春斡旋の疑いまであった。
@@稲藤雅希いなふじまさき
効率的に公金を吸い上げるために、外面である「団体元々のメイン活動」をキレイに見せて内実ボロボロなんて団体はいくらでもあるよ
公金入れつつ監視がないって構造で腐敗が起きないはずがないんだから、デジタル化してお金の流れは徹底的に透明化するか、公金入れるのをやめて寄付金ベースでの運営にするか、そもそも支援が必要かの判断をやめて、ベーシックインカム等で中高生にも収入与えちゃうか
やり方はいくつかあるけど、少なくとも現状のような、団体に公金入れて支援させるってやり方はあまりに無駄が多すぎる
@@稲藤雅希いなふじまさき 問題の団体が違う可能性あるけどともあれ、俺の知ってる団体だとしたら、
「団体もともとのメイン活動」が真っ赤な嘘で、「困難女性を集めてる」とこだけ本当で、集めた女性を政治利用したりしてたから駄目だったよ。
「女性の助けになっていた」が、「『視野狭窄に陥ってるその狭窄目線で』助けになっていた『つもり』」でしかないもの。
この動画で言われてる洗脳と完全に同じ。
最後のなぉたさんとナナさんの支援についての話、すごく難しいよね
認知が完全に歪んでしまった子に対しては一生捧げる気持ちでないとその世界から抜け出せない、のは本当にそうだと思う。
そういう人達って「親や身内」という何があっても絶対的な味方でいてくれる存在がいない。私たち他人は、ある意味その代替のように動かないと信じて貰えない気がする。
私も、精神病を患っていた彼を変に救おうとして結局傷つけてしまった経験があるので、身につまされる話でした。
かなえ先生の「どっちも正解、だけど当事者が踏み込んでいる状況によるよね」って、どっちも立てて場をカリカリさせない所を見習いたいと思いました(小並感)
かなえ先生みたいに軽いケース重いケース身内がしっかりしてるケースとかって切り分けられるの賢いよね。ネットだと多いけど0か1でやっても無駄だからまったくやらないってパターンが多すぎる
世の中ケースバイケースで相手によって対応分けるって発想出来る人結構少ないんですよね
「たった1つの冴えたやり方」を求める人が多過ぎて
ここに日本人の他人に完璧求める癖が加わると
「1つでも問題ある完璧な方法でないならやるな」「良い部分99あっても1悪ければ叩こう」
になって行動以前に議論すら進まない
@@栄光丸分けて考えられる人が元から少ないのもそうだけど、議論する人に立場が加わると言葉を選ぶ必要が出てくるから余計に議論が進まなそう。
あと、人数が集まれば集まるほど0か1かでしか考えられない人が話に交わることも増えるわけで、そういう人が1人でもいるもう議論どころじゃなくなってしまう
トー横とか立ちんぼの問題関連の動画を色々観てみたけど、この動画がたぶんこの問題の真理を突いてると思う
ぜひ多くの人に観てもらいたい
TikTokを使用禁止にしたアメリカの判断は正しかったのかもしれないですね…
2人の意見を段階的にまとめてて凄い分かりやすかったです。バランスの取れた討論で聞きやすかった。
自分が中学生の頃はまだネット掲示板が流行り出したり、インターネットも身近ではなかったかけど
居場所がなっかた精神的に辛く境遇が似てる年齢が近い子いるのって凄く希望だし行ってしまうのはわかる
なんだか怖い界隈だと思ってたけど話効くとほんとに国を挙げてなんとかしないとどんどん悪化しそうな気がする…
約半年前まで風俗店の店員してたけど、少なくとも風俗の現状についてはこのまんまです。信憑性はすごく高いなと思います。
かなえ先生の最後のまとめ方うまっ
生中1.5万円ってマジかよ
イカれてんだろびっくりしすぎて思わず「は?」って声出ちゃったわ
本人が「この環境から救って」と思っている初期段階なら個人やボランティアでも救える。
でもそんな期間って極めて短くて、トー横に通い始めて1週間とかその程度のレベル。
それ以上は「助けてほしい」なんて思いは消えて「ここが私の居場所」になってしまうので、
そうなったらもう救えない。
そもそもが「社会で生きていける強さ」を持つ子はトー横なんて行かずに、環境がどうあれ
たくましく生きるので、トー横に行ってしまった段階ですでにその子は「社会で生きる力が弱い者」と
考えなきゃならない。
弱い者は常に何かの庇護下に置いておかなければならないので、普通はまず救えない。
常に弱者に甘んじる奴らに明日はないぞ
@@社畜-x7k
人間はみな弱者の状態で生まれるけど、まず親の庇護を受ける中で育ってたくましさを身につける訳で
それがない子供達に投げかける言葉ではない
@@社畜-x7k彼らは俺たちの言うような『明日』なんて望んでないんだよなぁ…。
@@Megariss-Carol.Unofficial なら消えてもらいましょう
この切り抜きめちゃくちゃ分かりやすい
虐待されててまだマシだったのは
携帯を与えて貰えてなかったから
この世界を知らなかった事かな
携帯持ってたら同じ所に行き着いて
ただろうな
すごいですね
自分はここまで深い闇はもってないけど、ちょっとわかる部分もあって刺さったな…
たしかに追い詰められて誰にも相談できなくて孤独を感じてるときって、優しそうに見える人がいたら「この人はわかってくれる、耳を傾けてくれる!この人なら信じられる」って思っちゃうもんね。騙されてるとか考えられない。普段は人のこと猜疑心全開で見てるのに、スイッチ入れられたみたいになぜか信じちゃう。
トー横に憧れて、家庭環境や学校生活が問題ないのに不幸なフリがやめられない歌舞伎町部外者の子とかもいるんだろうな
そもそも家庭環境に問題ない子は承認欲求が強くないから不幸なフリしたいとか思わない。
だからそういう子がいたとしたら、その子の家庭環境は一見良さそうに見えるし恵まれて見えるけど、心の交流にかけるとかそういう意味で問題がある。
@@kimikasimada206
そういう社会からは問題と見られない家庭環境の子供たちがいる限り、この問題がなくなることはないでしょうね。
@@teafriends5262 悲しい話ですね。
スクールカースト底辺でもトー横に行けばもっと底辺がいて安心するんだろ
@@kimikasimada206
不幸なフリの子が来るのは、ファッションとしての地雷系が流行っててそれに憧れてトー横に行くのかなって思った
トー横で警察が大規模な補導しても、そういう連中は家庭の問題でトー横に家出してきたって場合が多いから、根本的な解決にはならないって友達が言ってた。
いっそ少年院入るくらいの悪さしてくれてた方が毒親からは切り離せるってとこが皮肉なのよ…。
そう。警察がいくら動いても何も解決しない。西成に逃げ込んだ犯罪者を逮捕したとてムショから出たらまた犯罪からの西成入りの死ぬまでループや。売女だって捕まえても散らしても別の場所で立ちんぼするんだよ。あいつらは殺されるまでそれを危険と考えない。安直に助けたら「何をしてもまた助けてもらえる」という刑務所出た直後に犯罪して刑務所でタダ飯食わせて貰う思考にしかならない。で、第三者はそんなのを助けなければならない義務も義理も無いんだよ。何故ならこんなたかだか未成年売春ごとき地球のどの国にもある軽微な問題だから。根本的解決なんてそれこそ共産主義しか無いんだよ。だが共産主義は絶対に成立しない、故に解決策など存在しない。
外から見たら救うとか助けるって言葉が出ると思うが中から見ると救われたいという言葉はないのかもな
多分、真面目に働いても賃金の安い外の人間を下に見てる
短時間で高い金を得られて、悪いことしても笑いあったりふざけたり出来る仲間がいて自分を否定しない村に生きるって逃げてきた環境より居心地もいいんだろう
そこに居るために辛いことも我慢するって気持ちなんじゃないかと考察します
これは真理かもしれない、、、
仮に軌道修正ができ、レールに戻れたとして、何人が満足するだろう。
もう彼らは手遅れという見方もできるし、すでに救われてるとも見れる。
本当に難しい問題だ。
@@proud7020彼らは彼ら自身が真に後悔するその瞬間まで幸福の絶頂であり続けるんだと思う。
01:26 村の呪文解説助かる
マジで支援必要だけど、原因が複雑すぎる
取材したおじさんの言うことめっちゃわかる。お店ははずれもあるしね
入ったら抜けれなくなるのやばい
色々変にはまっちゃってんだな
村っていうのは良いたとえ
せやなあ。でもやっぱ店通してないと色々と危なそうってのはふと思う
@@ヤス-l4b
その通りですね。病気もすごいと噂できくし、そもそも犯罪だからなぁ
私は仲良くしてた後輩がトー横キッズになって学校を退学してしまって、助けたいけど怖くて何も出来ていない
正直もう二度と関わってはいけないんだなと思ったけど、こういう動画を見て間接的に支援したい
引き摺り出して話とりあえず公園とか、健全な場所で聞いてやりなよ
私も幼馴染が知的あるみたいで、
40近くまで美容や、出会い系ガラケー掲示板やりながら派遣してて、
精神科通いながら、仕事しつつ、恋愛結婚で脱出しようと常に男探してて
そんなのよくないよと20代から注意してたが聞いてない
いきずりの男を何故か家に上げて
妊娠してさ、妊娠告げたら男は失踪。
実家の電話かけたら嘘の番号で、金払ってもらえず
出会い系だからヤバイ男しかいないし
まともな婚活サイトに登録するスキルないし
自力で堕胎して、40で結婚不能になり
怪しい占い師はじめてたよ…
私、まだ話きいたり、福祉進めたが良かったのかちょい後悔してる
手帳とらせて、年金とらせて
軽いバイトか施設いくなり治療したほうが
若者グループホームに入れた方がまだ外出管理できます😢
友達しか、やばい子は頼れる人がいない。
男は肉体目当てだし
ちなみに、書類がかきにくい
相談先がわからないなら
地域包括支援センターに相談してください
トー横キッズと呼ばれて恥ずかしくないんな?暴走族やチームでにキッズを冠した名称は記憶にない。
トー横の言葉が生まれる前くらいまで、まさに歌舞伎町の手前の某書店で仕事してたんですが歌舞伎町なんて知り合い伝手のお店でお酒飲むか映画見るか王将周りで飯食うかカーニバルでガンダム動物園になるかくらいでそういう風俗とかキャバとかの世界とは無縁に生きてきたんですが、そんな視野を奪われて沼に嵌ってる子供がいるという事実に真顔です。
児童支援方面、臨床心理士方面目指してたけどドロップアウトして書籍を仕事にしていたのですごい複雑な心境になってしまいます、新宿は混沌としてるけど目的地がない人間にも平等に暗くて明るい街で、気がすむまで居ることを肯定も否定もされない街だと感じていたのは、僕が成人しきってから普通の仕事と趣味を確立してから立ち入るようになったからなのかもしれません、帰る場所がない人間がここまで食いもんにされてるとは……
トー横に来る頃には助けて欲しいと思ってたのはもう昔になってしまっているから、ちょっとした助けはむしろ裏切りになってしまって逆効果なんだね。
ナナさんの言う少しの救いの手は、トー横に来る前の段階の子どもたちじゃないと意味ないのかぁ。
救ってくれなかったし自分一人で何とかもできなかったから、群れるためにトー横にきてるんだね。
そんな苦しむ子がこんなにいるのほんとにしんどいな。
コンテンツ化って見る奴が悪いというか、結局見る側の価値観が下がったのが問題だよなあ
子供も知ってしまったというか、インターネットを見る層が下がったのが問題だよな
生中1.5は絶句……若さを安売りしまくってるな……
もっと高いと思ってた
なんかあったらアフターピルとかにもお金かかるし
そういう子って自分の身体の管理もしてないんだろうなと思うし
妊娠や病気怖くないのかな
その昔コーラで中絶とか避妊とかまあとんでもないデマがあったけど、似たようなのは蔓延ってそうだよな
@@gekkourui7 それこそ「この薬飲めば中絶出来るよ避妊できるよ」ってやべえ薬飲ませるとかありそう
する前に薬渡して「飲んだから付けなくて大丈夫」ってべろべろのぐちゃぐちゃにされたまま好きにされるみたいな
病院行くなら親は?とか聞かれるだろうし安全に手に入れられる方を取るだろうし
梅毒が過去最大のレベルで流行してるって話を聞くと、本気でヤバイ状況になってそうよね
何の気なくおすすめに出てきて見てたけど
知らない世界があるんやなって見入ってしまった
下手なTVのコメンテーターやら某専門家の対談より、万倍解りやすく勉強になりますわ🎵
どこかの治安良い田舎で畑耕させたり草刈りさせたり手伝いして「私は必要とされてる」って感じられる繋がりと保護の囲い作ったら良さそう
昔似たような事やらせたNPOがあってな、どうなったと思う?
ボランティアなのに利用する近隣住民、主に農家が感謝どころか勝手に便利屋扱いして
少しでも遅れたり不備があれば平気で悪態つくようになって結局逆効果
この手のNPOも別にそういう連中から守ってくれるワケじゃないしな
恐らく人をアテにしたものは効果出ないと思うよ。最初は上手く回っても1~3年程度でロクでもないヤツがブチ壊して終わる
お、ヤマギシ会ゥー!
@@monochrome-bassmanヤマギシだってただ農業してるだけだったら平和だったよ。
そこに地獄の様な思想が絡んできた結果悪の結社と化しただけ。
こんなに示唆に富む内容を話してる動画は貴重。
トー横行ったことあるけど、ファッションが独特だけど若い子達が学校行ってるみんなと同じように友達とわいわいしてる感じでそんなに特殊な感じは無かったよ~、人とおしゃべりしたいなとか友達欲しいなとか集まる理由はみんなが想像するほど重くない場合が多かったよ。
日本最大の繁華街歌舞伎町だからどろどろした話が多めってだけで、スラムってほど荒れてはなかった印象。下水道の臭いがエグいのはなんとかして欲しいと思ったけど。
そうやって学校に行かずにわいわいしてる無知な子供を使って犯罪を犯そうとする人がいるからよくないんよ。
社会経験とか常識を持った大人が近くにいないから善悪の判断も曖昧。
集まっている子がいい子たちかどうかはあまり関係ないんだよね
次第に断定的な、それこそ洗脳者口調で安直な筋立て語るナナ氏に「それは綺麗事」だと語るなぉた氏はガチリアルで心に刺さる。素早くそれを構図化できるかなえ先生もスゴいなあ。
洗脳者口調って言葉にビックリしましたw相手を分かろうとするナナさんの姿勢をけなしています。断定口調は配信者としての癖なのでは?ただ、なぉたさんは不快だったかもしれませんね。ひとくくりにものを語る相手は選ぶ必要があります
ナナさん洗脳とかしてないよ
みんなが少しでも理解しよう受け入れようってすれば状況は良くなるじゃん救われる人だってきっといるはず全部救えなくとも
そもそも人生丸投げなきゃっ救えないてそんな自己犠牲求めるのは強欲が過ぎる
映画を観に行ったことあるけど、あそこらへん本能的に異様な感じがして長居したくなかったな。子ども達が集まるような場所では無かった。
家庭に居場所があるけど、推し活がしたいがためにトー横とかで立ちんぼする子はそれはそれである意味家に居場所がないのかも?虐待されてるとかほどの家庭環境じゃなくても家族でコミュニケーションが取れてない、親も子の動向を把握してないし、なんかそれはそれで問題のある家庭な気がする。
トー横界隈は綺麗な言い方ではないのでしょうか、実際は一種のストリートチルドレンだという考えが広まってほしい限りです。
分かるトー横界隈ってコンテンツ化してる言い方にも見えますね
この場合はどの事を指してるかを説明にするために言ってるんだろうけど
個人同士でどちらが不遇かマウントを取り合うだけで、行政に対しデモは起こさないってのは本当にその通りだなぁと。
トー横キッズの闇についても考えさせらたし、不幸自慢ほど不毛な事は無いって事も改めて感じた。
この3人本当にバランスいいなぁ
トー横なんてなんてバカな事してんなって内心鼻で笑ってたけどこれみて全然笑えなかった
分かりやすくまとめてくれてありがとうございました。
掛け売りとかできるホストクラブの制度とか早くなくなってほしい
ギャンブルと同じ感覚だよ
その時までにお金用意すればいいやみたいな気持ちでいるから悪循環が解消されない
なくなっても変わんないよ。ホス狂いなんて。
ホストが悪いんじゃなくてそれにハマる女が悪いんだよな
自制心がないから立ちんぼだってしちゃう
明白だよね?
いやいや文脈読めてないやつおるやん
風俗だと(立ちんぼは分からない)その月頑張ろうと思えばお金用意できちゃうしね。
できるって思うと女側も掛けでいいやって思うかも。
歌舞伎町はコロナ前に飲み会とかで頻繁に行ってたけど、ライトが照って明るい所は危険ではないかな…
バッセン辺りは、ガタイのいい黒人から声かけられたりとガチで怖かった記憶。
歌舞伎町の村感、すっごい感じる。映画のために立ち入ったら、身内なのかカモれるのか…みたいな品定めの視線がものすごくて、居心地悪すぎました😂
村で派手だと目立つのと逆で、カジュアルでいくと目立ってしまう感じ。窮屈な感じが、すごく村でした。
誰も手を差し伸べなくなったと言うけど、それを拒否したのは親世代では?
他人が自分の子を叱ると警察案件にしたり、挨拶したら変質者扱いしたりで、どんどん自分の家庭を孤立化させていった結果でしょ。
ウシジマくんの世界観ってマジであるんだよね……
解決に関してはどうしようもないのがすごいもどかしい……
子どもたち救いたいけどこれを見てたら自分の覚悟が足りてないなと思った。
子どもたち自身が自立する支援ができればと思うけど難しいだろう
な。ただ今この問題解決しないとまた次の世代の子供にも悪い影響が出ると思う。今不安の種を取り除かないといけないよね。
子供に限らずただ死を含め自由を奪ったり、疲れさせるだけのハリボテが多いのは事実ですからね。
@@AroeAgv
分かる。
現代社会「選択の自由、表現の自由は法律で定められている。...だが自殺、お前だけは例外だ。」
みたいな感じだからね。
うーん、どうしたらいいものかー。と考えつく先は見て見ぬふりしかできないんだよねー。
@@yukiogawa1828
実質今の福祉は自死を正当化させない言い訳で、意味はあんまり無いですよね。お金だけで立ち直る人は少数、健康問題や社会情勢がかなり絡む場合がほとんどです
こういう風に対談してる姿、というかこの動画を政治家に見せてリアルを少しでも見せるのが1番手っ取り早いような()
今の政治家は外国に媚び売ることしか考えてないから無理だよ
意見はそれぞれだと思うけど助けられる側も助けられるだけの心の準備がないと無理なんだろうなぁ…
人間不信ってすごいデバフだし、実際この手の支援団体が途中でぽいってしたら寄りかかってた時共倒れするからリスクケアするだろうし…
だからこそ国の偉い人らが本気で取り組むべき案件だと思うんだよなぁ
呪術廻戦でも同じこと言ってたなあ。
1人だけ強くてもダメなんだって…。
知られてしまったことでトーヨコに来れば救われると思っている人達が増えたのなら、もうトー横に行っても救われないってことを知ってもらうしかないんじゃないかなって思う。
それだと別の場所に行くだけやろ。子供であろうと庇護を拒否するような生き方を選ぶなら自己責任や。
どんなメディアよりも突っ込んでるし見方が偏ってなくてすばらしい
先月、歌舞伎行ってきたけど確かに酷かったな。それより歌舞伎町でみたネズミがクソデカすぎてこっちの方が問題だなって思いました。
築地とかも丸々太ってますよ…
「その人の人生をその人に捧げる位の気持ちが無いと無理。」全くもって仰る通りです。本当にこういう気持ちが無いなら関わるなって、昔の自分をぶん殴ってこの台詞を聞かせたい···。
とても考えさせられる対談でした。
以下、長々と感想を書き込ませていただきます。
昔ちょっとだけ発展途上国の児童労働者支援を勉強したことがありますが、そこでも「常識の違い」が問題として提起されていました。問題のある環境で児童労働をしている子供たちは、それが当然だと思っていて、そもそもそれが問題だと感じる事が出来ていないし、それが不幸だとも思っていないそうです。飢えるよりマシだし、その子たちなりの楽しみがあるから。
これを本で知った当時、とても衝撃的だったのですが、まさかトー横の子供たちについても同じ事が言えるとは思わず、またも驚きを感じました。
全員を救うことは出来なくても、何人か未だ救える子はいるだろうし、まだ助かるラインにいる子に対して、大人として出来ることが何かないかという事は常に考えるべき問題ですね。
個人的には"コンテンツ化"が非常に納得できました。ある所で関わりのある中学生の子の部屋に、それこそ歌舞伎町を舞台にしたメディア作品に憧れて飲むようになったとかで、モンエナの缶がたくさん転がっているのを見た時に、幼いうちから夜の街が憧れになってしまう怖さを実感しました。
この程度は恐らく動画で言及されている子供たちと比べてかなり小さな問題ですが、トー横の拡大と根本的な原因は同じだと感じます。ファッション化されるべき物ではない物がファッション化されている危うさを感じる出来事でした。
的外れなコメントでしたら申し訳ありません。実体験を元にした貴重な意見・主張や、非常に分かりやすい纏め方がとても面白く思いました。ありがとうございました。
いつだっか忘れたけど
Twitterで1歳か2歳の赤ちゃんが
トー横でハイハイしてる動画が
流れてきたときはこの世の終わりだなぁって思った笑
相手の事を対等に そして客観的に見ているので聞いていてわかりやすい そして取り上げた題材が非常に面白い
紫藤ナナさんはスゴく賢い考察をするね👀✨
トー横キッズがいざ売りが出来なくなってきた時がヤバそう
風俗で働けない、当然表で働く能力もないってなった時の社会の負担になるかもしれんしな
風俗だろうが水商売だろうが手続き積んで働く事に意味あるからなんとか変わって欲しいよ
人間は増えすぎたし長く生きれるようになり過ぎた
子供より老人に手厚い時点でこの歪みは当然の結果なんかもしれんな
まぁ社会に出てもブラック企業行きという袋小路
そりゃ救われねぇわ
トー横キッズの軍団(大人が仕切ってた)にはめられて恐喝されてたやつ助けたことある その恐喝した奴ら人殺して何人か刑務所入ってた すげぇ怖かったな
凄いな、それ。尊敬するわ。
もし良かったら話してくれない?
@@happyboy1992math 親に頼ったんでよく分からないんですよね はめられた内容は女とホテルでヤッた瞬間に大群で来てリンチされて恐喝です そいつから連絡来て会ったら顔にアザとかできてて俺にはどうすることも出来なそうだったので親に丸投げしました お礼のLINEが飛んできて解決してくれたっていうのは知ってるんですが内容まではあまり... でもその時のメンバーが捕まってたニュースは見ました 解決して数ヶ月たった頃ぐらいかな?
@@matimaru_ttv 話してくれてありがとうございました。大変でしたね。
その犯罪集団と化した方のトー横軍団も物理的に離された結果、更生してると喜ばしいです。
支援といいながら搾取する業界が幅利かしてるのもあって悲しくなるね
2chで見るより勉強になった
地獄を生きてる人が求めてるのは救済じゃないのよ。
共に地獄に堕ちてくれる人なのよ。
だから中途半端に手を差し伸べるなら最初から差し伸べない方が良い。
差し伸べるなら、この動画でもあるようにまだそこまで深刻になってない人に絞った方が良いと思う。
彼ら彼女らを「救う」「助ける」っていう考え方自体が壁一枚隔てた思考なのかな…入り浸ってる本人達にとってはそこが自分が生きていける唯一の、最後の場所だって思考になっちゃってるってことだし。もっと考えないといけないことだなと思いました。
逆に言えば、ああいうとこから抜け出させる必要すら無い。そこを履き違えないで貰いたい。助ける必要無いやん。自分の意思で吹き溜まりに転がり込んだんだから。その原因は多々あるとして、第三者が一々手を貸す理由にはならない。トー横でもどこでも、助かりたいと自ら望まない限り他人は助けられない。本人がそこにいるしかないなら放置してやるしかないんだ。必要悪っていう存在は絶対にあるし必要。無くす事は不可能。誰からも助けてもらえない人間はそこで自己責任で生きていくんだよ。西成に逃げ込んだ労働者(前科持ちや現在進行形で指名手配されてる犯罪者含む)は西成で生きてるだろ。それを西成から助け出すとかそんな馬鹿な真似を誰がするのかと。西成から出たい奴は自力で出るわ。他力本願じゃ自分を助ける事は無理よ。
@@小鳥遊悠-p8bいざなれば西成みたいにホームレスを駆逐すれば治安自体は良くなるから問題ないね
@@小鳥遊悠-p8b
それはおかしい。
そもそも社会的に弱者とされている子ども。選択肢がなくなってやむを得ずそこに存在しているわけで、選択できる大人とは違う。西成の連中は自分で選んで来た人だからね。
言い方悪いかもしれないけれど、これを教科書として色んなところで見せたら今より改善されるのかなぁ?
と思う反面、中途半端な支援も増えてしまうんだろうかと思ってしまう。寄り添うって簡単に言うけどやるにはすごく難しいことだよね…
子供とはいえなに考えてるか分からなくて怖いもん、関わりたくない。
1度簡単に稼げること知った子供が普通に戻れるわけない
境遇は不憫かもしれないがその子たち自身が「真っ当に生きたい」と望まない限りトー横の1部としてそこの賑わいの1部になる
村社会なら村社会で自浄作用がないとただ駆逐されるだけなんだけどね、ネット関係なくなるべくしてなったでしょ
ネットがなくてもどうせテレビがやる
(というか、ネットみれる家庭環境なら他に道あるとおもうんすよね)
簡単に稼げることを知ったというか、これでしか稼げないんだよ。
しかも「真っ当」の基準が普通の人と違うの。簡単に言えばスラム街にいる子どもと同じだよ。
おすすめに上がってました。非常に勉強になりました!
内容のレベル高…
本物で草
!?
ねこます!!??
!!!!!
ありがとうございます!
本当にヤバい家ならそこに逃げるのも手かもしれないけど、どこの家でも年頃なら反対されるような事で家庭環境が~って、本人が自分が一番不幸って思ってるうちは誰かが助け出せるなんて無理無理。
結局本人の意思しかない。
ファッション感覚で不幸マウント合戦会場行って、そこにずるい大人が一瞬甘い蜜吸わせてその一瞬の幸せや楽しさが辞められなくなって、気づいたら溝の中で前よりずっと生きづらくなってて抜け出せない状態になってる
途中で本気で心配して止めた人や友達も居ただろうに自ら突っ込んで行った子何人も見てきたよ
大人になったら、その頃の事は一部分しか知らない親とは何事もなかった様に家族仲良好、終いには「◯◯(私)ちゃんの親が一番怖かったし、今でも厳しいよね😅」って何事😇
これ、家や学校に居場所が無い男の子はどう過ごしてんだろ。
男の子もなんとか支援してあげてほしい
彼らはまだ子供です
同じ同じ。トー横にいるよ。
トー横って女だけじゃないよ!
こういう難しい話題について話してくれてるのを見て、自分も思考できた気になってる時が一番気持ちいい。思考開示を聞いて、この方たちの思考をなぞっただけなのに、あたかも自分の思考だと錯覚するようで最高。
トー横キッズを助けようにもハマってるのが、高いアイドルかホストとの時間それか薬物ってなると説得は相当厳しいよなぁ
キッズの問題のレベルが違うから、解決策もがっつりからあっさりまで幅があると。勉強になります。
トー横に行くか養護施設に行くか家族の元に戻るか里親の家に行くかって選択肢しかないの辛いな。
国は子供のためにお金なんて使えないのがよくわかるな。本当は日本は子供のことなんて大切じゃないんだね。
これ見てリーガルハイ2の
手を差し伸べて導いてあげると思ってるところから間違ってる、まずそこから降りろ
という台詞思い出したわ。
つまり支援とかする側もしてあげてると言う目線になると言うこと。
無論私も「可哀相」じゃなく「なんかやってら」で感情向けないほうがいいんだろなと。歌舞伎町行ったことないけど
居場所が無いからそういう所に行く子達に関しては、衣食住賄えて誰にも脅かされずに自分の意思だけで逃げ込めるようなところがあれば行かないんだろうな
一人一人、もう一度育て直す位じゃないとどうしようもないなぁとずっと思ってますがそれを出来るくらいの力があるのが国しかないんですよね…国家プロジェクトとは言いませんが、もっと多くの人物金が動かんとどうしようも出来んことですよねぇ…
正味育て直すのは無理があると思う
そもそもトー横キッズを一掃するのですら国の力が必要なのに、そいつら一人一人育て直すって国ですら無理でしょ
表層だと飯屋とか酒屋がいっぱいあるし単純な娯楽施設も多いから遊ぶには楽しい場所なんだけどねぇ...
悪い子供は悪い大人に搾取されるって何かの作品で聞いたけどほんとのことなんだなぁ