说得没错。我上周和一个姊妹讨论婚前性行为的问题，就感觉圣经里面对性征的定义太二元化了。圣经里面有规定男女，但就算是男生里面也有并不那么有男人性格的人，同理女性也有。在古代希伯来文化里面对性征的论断还是比较两元化，所以我认为圣经当时的作者就算是参照了历史（Which I agree),也因为思想的桎梏和年代性而无法预见到现在的事情。知道什么可以证明圣经的预言性么？如果圣经里面有提到过，日后会有很多海王和捞女出现，所以面对他们我们要做XXXXX。退一万步讲，就算圣经是真理、那么在希伯来文翻译成其它的语言也有loss in translation。比如说中文圣经就有和合版和合修版，估计日后会有其它版本。比如说主耶稣在死之前被喂醋，我么如果不知道古代醋是用来大便后消毒的东西，那么就不懂为什么那段经文非常感动。那比如说我们换到那个时代，说没有婚前性行为，那也要结合当时的历史来讲。所以我个人非常鄙视很多基要主义者只看圣经，不看其它的材料。
不是说信耶稣就是放弃理性，圣经里也有提到理性及其的重要性，只不过现在的某些基督教教派和牧师们在诱导转变成一种非理性迷信的基督徒，基督教发展两千来，哪个神学家构建的神学思想能够脱理性和摆脱理性思维，奥古斯丁当修士之前学的修辞学，加尔文宗教改革之前学的也是人文学师从伊斯拉谟而不是学的神学，而如今的华人教会圈子有很多牧师对于理性及其反感自己也不涉及很多方面的知识当他回答不了信徒的问题的时候只会说好好顺服等所谓的属灵话语从不反思自己的问题，把信徒一个个打造成自己的属灵奴隶，只强调神秘体验蔑视理性，那上帝赐予我们文字记载的圣经是干嘛的神学家写神学书籍是写着玩的嘛
我的確是智商低，😂 但沒有關係。 耶穌愛我們❤
就說大部分的科學家都是信耶穌的就好了🫠基督教不怕你驗證，就怕你只有質疑但不想去驗證，「寧願你或冷或熱」的冷就是指積極證明耶穌為錯的人
其實很多人都誤用了這段經文
當時時代的背景
老底家教會附近有兩個泉水
冷的能喝熱的可以溫泉
所以其實冷熱都是有用處的
从前有皇帝，如果皇帝发圣旨给你，你信不信、接受不接受？圣旨是皇帝本身吗？宣读圣旨的人的口音和皇帝一样吗？你信皇帝，你就要接受圣旨；你不接受，皇帝就要收拾你，普天之下莫非王土，你跑得了和尚跑不了庙。都说圣经是神的话，是耶稣的见证。你信祂是主就接受；不接受，上帝现在也不收拾你。你本有上帝分赐之灵，又自认为能分别善恶，你所陷入的罪足以收拾你。上帝要做的事是把你救出来。律法是外添的，恩典更是外添的。神用各种环境唤醒你的灵魂，唤醒祂分给你的灵魂，好让你活出基督，让你活着就是基督。你要故意装睡，那就算了，你是能分别善恶的。
聖經預言的應驗證明聖經是神的話，人必須相信。
挪亞的日子怎樣，人子的日子也要怎樣。
那時候的人又吃又喝，又娶又嫁，到挪亞進方舟的那日，洪水就來，把他們全都滅了。
又好像羅得的日子；人又吃又喝，又買又賣，又耕種又蓋造。
路加福音 17:26-28 (和合本)
又吃又喝：發達的飲食文化，上千種的加工食品、新的烹調方式、新的菜色。上千種的飲料、飲品、酒類。
又娶又嫁：高離婚率、高再婚率。
又買又賣：金融市場興起，股票買賣、基金買賣、貨幣買賣、期貨買賣、期貨選擇權買賣。
又耕種又蓋造：農地變建地，土地過度開發。
任何小学语文水平的人都知道”又吃又喝“只是个动作而已，你如果解释成人们纵欲过度还有可能，而这件事无论哪个朝代都会有，并不能证明圣经内容对现代的适用性。又吃又喝这四个字可没有说加工产品和上千种的饮料，所以你说白了就是自己已经有观点，再拿圣经在给你背书而已。
然后接下来咱们就要开始讨论，我的解经和你的解经到底谁对。然后结论可能就是”一切奥秘都归于耶和华“了。
我是個基督徒，但是我要說強調這些就是無法讓人信耶穌的原因之一，耶穌基督的教導就是要我們自己能夠反思，但是我們基督徒又有多少人做到呢？
那時候的人又吃又喝，又娶又嫁，到挪亞進方舟的那日，洪水就來，把他們全都滅了。
所以我們都是挪亞的後裔?
你知道，這只能算是一種聖經的解釋方法，還有你個人的觀點吧？ 沒有聖靈背書，沒有天使證明，也沒有神蹟異象，或是被寫在聖經之上。
你說的這些"並不是一個被證實的定論"，哪怕用基督教世界的角度來說也是一樣。因此本來就能被argue或discuss。
信是所望之事的實底，是未見之事的確據❤
反過來說，已經被你確定為事實的東西，不需要你相信
雖然理性常常和信心唱反調，但，
不保持理性如何理解聖經？
不保持理性難免寓意解經。
年轻人包括我（42岁）在内， 对基督教不感兴趣的原因， 并不是过去2000年的记录是否真假， 也不是理性地证明与否， 最主要是我们要尊随2000年前的所谓的真理来活在当今无时无刻都在变化世界里了， 就算那个2000年前的真理是正确的或理性的， 但是教会里的有些年纪大的人或者有些牧师都不遵守，还让年轻人“听命”与他们和给他们“奉献”，觉得我们的想法是“愚蠢”的， 那我们只有不感兴趣或者离开而已了！ 我个人觉得 过去人们比较有宗教信仰的原因是， 牧师和宗教是当时人们的希望和寄托，思想比较“先进”的全体， 遇到困难的时候， 教会和宗教信仰帮你度过难关。但是现在教会团体和牧师，他们在神学院学里只有一本圣经， 基本的人文学和其他宗教的书籍也不参考， 你让我们所谓的“见过世面”年轻人， 怎么信服那一本圣经呢？
说得没错。我上周和一个姊妹讨论婚前性行为的问题，就感觉圣经里面对性征的定义太二元化了。圣经里面有规定男女，但就算是男生里面也有并不那么有男人性格的人，同理女性也有。在古代希伯来文化里面对性征的论断还是比较两元化，所以我认为圣经当时的作者就算是参照了历史（Which I agree),也因为思想的桎梏和年代性而无法预见到现在的事情。知道什么可以证明圣经的预言性么？如果圣经里面有提到过，日后会有很多海王和捞女出现，所以面对他们我们要做XXXXX。退一万步讲，就算圣经是真理、那么在希伯来文翻译成其它的语言也有loss in translation。比如说中文圣经就有和合版和合修版，估计日后会有其它版本。比如说主耶稣在死之前被喂醋，我么如果不知道古代醋是用来大便后消毒的东西，那么就不懂为什么那段经文非常感动。那比如说我们换到那个时代，说没有婚前性行为，那也要结合当时的历史来讲。所以我个人非常鄙视很多基要主义者只看圣经，不看其它的材料。
我個人是這麼覺得的，儘管聖經歷史經過了幾千年，看似已經不符合現今社會的需要了，但是當中的一些基要真理放在今日還是很適用的。就比如不可殺人，不可偷盜，不可姦淫，要心存良善，愛人如己，尤其是主耶穌基督的愛與救恩，赦免與饒恕，從亙古到如今就是從未改變過的。
現今也確實是有很多教會看似屬人的教會，沒有主的同在，全然像是人在主導，不過當中的一些教導也並非是全然無意義的，至少認識主耶穌的救恩這一塊他們是不敢少的，而且也並非都是這樣的教會的，也有不少是真的有神同在，愛主，敬畏主的，還有，禱告的功效也是完全沒變的，你若是真想認識主，依靠祂，可以禱告求主帶領你去到一個屬神的教會去尋求祂，不過倘若你只是把聖經當做是一本「生活指標」看待，那麼信不信主其實也沒有多大的差別，就像世人常講的，宗教信仰還不都是勸人為善的嗎？那麼信什還不是都一樣。
還有，最後補充一點，雖然現今有很多的現象看似聖經裡面完全沒有提到，其實不然，主會將這些事的教導放在每個人的良心裡，藉著聖靈的引領，帶人看見主的心意到底是寫在哪裡的。
传道书 1:9 已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下，并无新事。
首先，很佩服你有辨別是非善惡的智慧，但是我相信你的心裡有一把尺，你知道神父或牧師的行為不正確，那是你知道什麼是正確的。現在的神父要成為神父前的培訓，絕對不只一本聖經而已，很可惜你遇到的神職人員沒有表現出他們的專業素養，但信仰的本質絕對不在於「先進」，如果教會有在追求先進，那也只是在傳教上如何用現代語言來傳播福音。耶穌的話，不論放在哪個時代，其中要傳達的戒律及教導，絕對都是最高指導原則，但是傳教的是人，人就有軟弱，就會有錯誤及偏差。
其實現代人工作越來越忙⋯
信仰的人越來越少也有一部分是根本沒時間主日跟服事
關於聖經無誤論，建議可以參考誠心呈義的節目，講得比這個清楚，甚至有比對聖經的56處明顯錯誤
看了莊老師後，
我才感受的原來有「理性的基督徒」。
yea man. it’s not abt haven no errors at all
眼見為憑的知識如果足夠了，何需信心！供你思考和參考
信仰不是靠理性，而是相信，李登輝總統夠理性了吧，但遇到難題他會與夫人打開經文請求啟示
可以相信裡面的智慧，但是別信裡面的故事
耶穌遊記不錯看啊
與其問能不能信 不如問能不能提出證據 能驗證的事物沒有相信與否的問題 就好比沒必要相信兒子是親生的 因為一驗便知 當你開始強調相信 其實就是對真實性心虛了
要看到所有细节被验证才相信一件事是真的，是没有悟性的体现（虽然科学已经在很多方面证实了《圣经》的真实性）。科学不能证名“神的存在”不是因为神不存在，而是因为科学级别太低，正如科学同样不能证明“神不存在”那样，一样是因为级别低。不说神了，来看看宇宙。越来越多的科学家悲观地表示人类就算开发了所有智慧，我们也无法探索到宇宙的百分之一。用你的逻辑来解释是不是证明宇宙剩下的99%并不存在，还是科学跟人类能力太有限？宇宙你都只能观测（只是观测）一个小小角落，而神是宇宙的创造者，你还用自己浅薄的知识去证明神是否存在？证明不了就断定神不存在吗？
就華人的觀點
耶穌的香火已經是神級了。
還有信仰與虔誠是兩回事
信仰是理想的信
虔誠只是行為上表現
神會為了這個譯本的聖經，裡面的幾個小段翻的不是那麼符合原意容易讓人解讀錯誤或誤會，就認為那個人在竄改神的話語故意傳錯誤的道，於是降下神罰宰了譯者嗎?
公益信實恩慈憐憫的神當然不會。😊
那麼聖經的譯本有翻的比較好或糟的嗎? 當然有。
比較糟的譯本會有錯誤或錯字嗎?當然常有。
所以這個錯誤是神錯了所導致的聖經有誤，還是人所導致的聖經有誤?
這些比較糟糕的譯本與各種錯誤，反而是彰顯了神的恩慈。 然後 因為神蹟跟神通並不罕見，
理性的相信有神並沒有很難，或是特別不理性低智商。
我比較好奇 如果神愛世人 為何還要特別信教呢？你會特別在意盤尼西林發明者的自傳嗎？ 為何無私的愛還要求回報呢？
如果我遇到一個老師，這位老師不但教我知識，也教我品德，那我也會想帶追求知識與品德的人來見見這位老師，人慢慢多了，就會形成一個群組，而群組中的人，只是見證及分享我們學到的成果。我們不是黨派，加入教會並不會給你個證件，也沒有實質上的利益，加入教會的目的，只是再往基督的道路上，有同伴一起前進，確保自己不會走偏。請指教
因為人被授予自由意志，人因自由意志及自身罪的影響而遠離神。要求人有信仰不等於求回報而是透過信仰宗教重新建立和神的關係和對神的認知。神要人有信仰正是出於無私的愛，神不希望人墮入深淵因此讓耶穌來為眾人死並復活作見證，讓耶穌的門徒把福音（亦可譯好消息）傳遍世界讓人都知道有脫離罪並認識神的方法
谢谢你！愿上帝继续赐福你的事工。
我比较信Bart D. Ehrman
可以，現在反而是越理性，越相信。
新舊約是同一個神 但是好像完全唔同一樣
基督的心❤️ 為何耶穌短短三十年就能把幾千年的猶太的神發揚光大，影響世界直到今天？ 我覺得不是在死而復活，而是在他被釘十字架時，還不忘拯救身旁罪犯的靈魂，那種愛心💗深深感動世人，也讓神愛世人成了基督教的靈魂。 耶穌復活只是順理成章的必然罷了！ 平常心看待耶穌的復活 「毛毛蟲以為走到了世界盡頭，上帝卻讓牠變成了美麗的蝴蝶」。 復活無所不在，上帝的恩典也無所不在，只要多多關切周遭的環境，用心去觀察體會，那麼我們每一天都看得到👀上帝的恩典⋯⋯💕。
我身為基督徒無法認同鵯哥的觀點。感覺不知道哪裡背來的理論。你應該自己讀，然後自己做筆記，然後再說結論。
只要是人寫的，就一定會出錯，
相信聖經不是腦殘，
腦殘的是相信聖經無誤。
相信耶稣可舒解心理压力,只要办不到的事情就把它仍给耶稣,這样就没心理压力。
@@kinhyinhong4568
這就是無腦盲從的典型案例
弟兄，建議您去查一下聖經是如何被完成並編列成冊的，聖經不只是基督教正典，本身也是非常有證據力的歷史考古文獻，不要小看聖經在歷史學界的考古地位，要發出這種攻擊言論前，建議先做足功課，以免鬧笑話了
@@熱血鷹爸 現在網路這麼發達，聖經問題一大堆，事實擺在眼前，但你有眼卻看不到，有耳卻聽不見，會說這種話的，顯然才是沒做過功課。
建議你看一下 巴特．葉爾曼著作的『製造耶穌』，該作者還比你們有面對事實的勇氣。
人心。。。
科學，理性，也無法成立，信就對了，但我們並不盲目，因為我們有聖靈，有基督
迺哥就是理性的人😂😂
佛經畀聖經更離譜 充滿各種怪誕荒謬神話
佛教更不可信
基督徒常说，基督教是理性而不是迷信。。。而且也尝试说基督教很科学
我：“那。。。可以科学解释玛利亚圣灵感孕呢。。
基督徒：“奥秘。。。”
因为这些人压根不咋看圣经😅旧约跳开直接“信耶稣”😅
舊約很重要
相信就是只你看不到及不了解的是才存在「相信」，如果提出了證據，那個叫做「知道」
如果科學的部份也包括能夠有一個寬廣，去接受並包容我們只憑人類的智慧無法解答的事，那聖靈直接讓瑪莉亞懷孕，也不必稀奇。
因為神就是能夠。
@@Enoch-r7k信的是「人造耶穌」，而不是耶穌真實的樣子。
講一點，光是有生命這件事，不腦殘的科學界還說不通。
現在一票從美國回來傳教的，單靠ABC調調能多拉多少信眾呢？雖然號稱全球信徒最多，但在台灣一聽到朋友邀約去教會，大家都説自己好忙喔！死纏爛打硬拉人去教會就跟直銷一樣！大家都怕！尤其那毫無相干的聖經故事背景聽了就怕！
我會想問上帝，為什麼要帶走修哥
那順便幫我問問，為什麼要帶走雅各？也幫大衛問問，為什麼要帶走他跟拔示巴頭生的兒子（他沒做錯什麼）
然後記得去聽一下「所以我不問為什麼」這首我認為是紀念修哥的詩歌。
你是說；有特色的帥哥嗎？
@@MalachiLai0528 有特色的帥哥是誰？否則樓主的修哥，應該是蕭祥修牧師。
胚胎植入
撇開沒有宗教介入的歷史記載 聖經內的邏輯謬誤 聖經真偽的決議方法
聖經確實可信
當然不會信，因為基督教的最高價值是救恩，而那是保證你死後能上天堂。但是誰在乎死後的事啊。
救恩的本質並不單只是保證死後能上天堂的唷！而是你的整個生命會被完全的翻轉，過上你從來都沒想像過的生活的，使人在今生有喜樂，在未來有永生的盼望。
現今有許多人的生命生活所面對的都是苦，即使拜了再多的神明還是苦，修了再多的道，積了再多的功德也還是苦，但是在主裡，祂會為我們除去一切的苦難，困難，使我們的生命變的有價值，有意義。
如果人人都不在乎死后的事，这个世界迟早会毁灭
@@july10715 別亂掛保證喔，真正確定的事只有天國，生命的翻轉什麼的那都是見仁見智的事，簡單來說就是瞎吹的。
@@929orange2 你也搞錯了，人最重要的是活在當下，也是人進步的動力。
@@wusteve877 客观讨论一下，人最重要的是不是活在当下：我想是的 但是也要放眼未来 如果只活在当下 完全不考虑未来 肯定也是不行的