秦老师可以去读一下马尔可夫链。虽然路径不同。但是一个系统有所谓的region of contraction是很常见的。就是说因为某种初始原因，最后一个系统（民族）总会归咎于某种最终结果，虽然过程会有所不同。region of contraction是非线性系统控制和马尔可夫链研究的根本问题。很强（dominating）的初始条件是有可能通过许多不同的路径造成某些机大概率的类似结果。也就是说结果很可能是不以人为选择为转移的，因为初始条件已经在region of contraction里面了。
@vy i 不是吗？秦老师发明的中国社会的“负福利”概念，直指中共合法性的核心矛盾。 一个号称要消灭剥削社会制度的组织，建立了国家公权力后，建立起全世界有史以来剥削最深重的社会制度，而且还不像人家资本家用自己的钱建立起工厂来剥削工人，CCP是用人民的钱建立起了残酷剥削人民的一套社会制度，美其名曰：为人民服务的制度。 当然不可否认共产主义天堂般的社会制度也确实是实现了，事实胜于熊便！比如张高丽副总理的性资源获得自由，就算到了共产主义也做不到人人有份的，张高丽的生活已经远远比共产主义生活美好的多了
这一集太厉害了。详解了文化和制度的区别，详解了自由，分析了宗教精神对自由的贡献
最后的评价让我们热泪盈眶！
太精彩了，秦大师讲何谓自由：自由就是允许人们平庸，自己就是允许人们不信仰，自由就是反对强制“崇高”。高调律己，再高无妨；低调设底，自低无害。
搭便车的是大多数，能不能不买票就不让他们上车，是看着他们跟着车跑受苦不管，还是让他们上来，而这些人上来以后就想自己开车，但是又不懂交通规则，极有可能发生车祸。
有一些人不愿意上车可以走自己的路。等下一辆车。
还有一些人觉得车上太挤了，想下车，能不能停一下允许他们下车。
后面的车想要超车，前面一定要挡住道不让超车，而后面又要强行超车，或者弯道超车都是十分危险的。有可能车毁人亡，让后面的车渔翁得利。
说的全是我想的，可我一句也说不出来。这就是思想家。
秦老师在尽一切努力发声！感谢上传！
每天听秦老师的视频10小时持续了3、4个月，感觉自己思想深度加了几层，非常感谢秦老师和上传者们。最近两个星期每天看《新闻挖挖哇》《文昭谈古论今》《Leonard》，今天看到秦老师最近节目，好开心，尤其是他仍然爽脆的声音，听着就舒服、安心、定神。感谢秦老师和主办方、上传者。
老妈成长纪实 从秦汉史开始系统学习。醍醐灌顶。
@@dodohowu8883 我是从听《走出帝制》开始的，好在我年龄到了，经历有了，时间又很充足，一下如被雷惊醒。每天8到10小时，包含周末，把秦老师的课集中听完，哇，感觉身心通透！非常感谢老师及相关传播者。
老妈成长纪实 😅 我是在武汉肺炎封闭的几个月，每天花了3-4 个小时听了秦先生的课，认真做了笔记。觉得以后我可以骄傲地说：在大瘟疫期间没辜负光阴😄。听秦先生的课,明白了“朝闻道夕死可矣”的感觉😂
@@dodohowu8883 哇，你真的太棒了！！！可是听说国内都封杀了他的课？
大师就是大师。秦老师从未有出国留学，但却能修成大师级的正果。实属难得。谁说中国人不行。听完这讲。我还是觉得中国有希望。只不过是要有一个演变的过程。
听了秦先生的演讲，我觉得我重生了😊
听了秦晖大师的讲座 ,都会通透很多😄
秦教授讲的太好了，深入浅出，对于唤醒奴隶太有意义了
谢谢把秦晖老师讲座上传的人，功德无量🙏
真是大师级的思想家！
秦老师，太厉害了， 膜拜。
秦老师可以去读一下马尔可夫链。虽然路径不同。但是一个系统有所谓的region of contraction是很常见的。就是说因为某种初始原因，最后一个系统（民族）总会归咎于某种最终结果，虽然过程会有所不同。region of contraction是非线性系统控制和马尔可夫链研究的根本问题。很强（dominating）的初始条件是有可能通过许多不同的路径造成某些机大概率的类似结果。也就是说结果很可能是不以人为选择为转移的，因为初始条件已经在region of contraction里面了。
真是厉害，终于把制度和文化讲清楚了
厉害厉害，能把我自己心里面朦胧的，隐隐约约感受到的规律系统的总结，归纳出来
秦老师，变着花样的否定 天朝当今制度。哈哈
又不是国师，凭什么唱赞歌
是啊，费这么大劲说明一个sb都知道的结论
也是的確 任何一個知識人 讀讀過去一百年的近代史 就知道這個國家已經無法辨認
最后太精彩了！关于自由和追求自由。
而你却是变着花样赞美天朝当今的制度🎉
感谢播主的分享. 秦老师的讲座非常精彩, 大道至简. 两位嘉宾的评论也很精彩. 音频的剪辑有些地方有重复和跳跃. 瑕不掩瑜, 再次感谢!
走出帝制彻底改变了我的近代史观
中间主持人用英国人靠圣经找到方向来反驳秦晖的逻辑，实际上是肯定了秦晖的观点。很多人对历史决定论采取的态度是躺平等着共产主义来临，无论中间经历再多的不公和压迫，都甘愿忍者，等着那一天到来。而秦晖真正的观点是，没有历史决定论，就算真的有某种必然道路，也是靠人的追求调整得到的。这同时意味着，中国也不是一直就一定这样下去，只要大家能不断调整，不断追求，就能够改变所谓的定数。
上传作者真不易，感谢！
秦晖老师太了不起了
秦老爹的讲座都是精彩的
你在家里抛硬币，硬币下落是必然的。下落后正面朝上，则不是必然的。
历史事件显然比抛硬币更复杂，有必然的因素，也有偶然的因素。
总体而言就是，很复杂。。。。
一个玻璃杯掉地上摔碎后，就成了历史事件。历史学家只能看到摔碎后的玻璃片，如何把这些玻璃片尽可能还原成原来的玻璃杯，就是历史学家的工作。当然，很多时候，历史学家甚至不知道这些玻璃碎片原本是一个玻璃杯。一个玻璃杯摔碎就已经够复杂了，千千万万个玻璃被摔碎，想还原真相就成了几乎不可能完成的任务。
牛逼，你这个摔玻璃杯，和扔硬币的比较太贴切了，佩服！
如果所有事件都一模一样，那历史就是必然的了，但这不可能，所以历史不是必然的，但历史也不是偶然的，是一些必要条件和偶然因素的综合。去谈历史的必然和偶然没有意义，对于某个历史事件，分析其成因是有意义的。
太精彩了，真正的学者和智者
秦講得精彩！那位點評綜述跑題了，理解有問題🤨
而且掷骰子最后的结果虽然概率相同，但最后哪一面向上还是不确定的。
很好的辩论
🙈秦老师没被单一宗教束缚真是太好了
听了秦晖的发言，好像其他人的都太浅薄了。
逻辑性很好。这一期的收音还不错，但是以前的版本收音很差，声音很不清晰，希望以后都可以避免。
但是假如在一个很长时间的历史时段中，一些相似的历史事件或者相似的一段因果连接的历史反复的出现，这其中会不会反应出什么有共性的因素在起作用。
这些就是秦不认可的文化和民族性造成的结果
所谓社会进步就是思想的进步，不能从旧窠臼中破茧，也就谈不上发展，所以一味地保守念旧不行，但不顾现实的理想同样也没有生存的可能。
赵晓的水平和为人有资格做点评，另外一个就算了
感谢分享
秦晖老师的学术和洞见以逻辑和思辨为根基，主持人最后讲到了圣经和神，听起来很突兀。基督教历史进程中不仅出现过黑暗时代，从分支上说俄国东正教也孕育了沙俄专制和农奴制，如今大俄罗斯沙文普京入侵了乌克兰。三教同源，阿拉伯未出现更文明更民主国家。
掷骰子的比喻可以说明历史如果重演无数遍，其中有些事情是大概率，但就其中某一次掷骰子而言，这种必然性的意义就不大了
有人说东北人是政府依赖型，完全错误，东北“满洲国”时代为什么那么发达？是温州人或别的人建设的吗？为什么东北的任何不利于发展的政策都超强力执行？如计划生育，国企改造，上山下乡……
文化是生产力发展水平决定的，生产力发展水平决定了历史，但从文化一项因素来说是片面的。
秦老师很含蓄了，如果不是退休了，很多话还没法说
秦老师一直都是这样，他不骂谁是王八蛋，他只证明谁是王八蛋，证明过程让王八蛋自己也看了也无话可说。
@vy i 不是吗？秦老师发明的中国社会的“负福利”概念，直指中共合法性的核心矛盾。
一个号称要消灭剥削社会制度的组织，建立了国家公权力后，建立起全世界有史以来剥削最深重的社会制度，而且还不像人家资本家用自己的钱建立起工厂来剥削工人，CCP是用人民的钱建立起了残酷剥削人民的一套社会制度，美其名曰：为人民服务的制度。
当然不可否认共产主义天堂般的社会制度也确实是实现了，事实胜于熊便！比如张高丽副总理的性资源获得自由，就算到了共产主义也做不到人人有份的，张高丽的生活已经远远比共产主义生活美好的多了
被清华退休了，不知道在香港中文大学能不能平安说真话。
@@zhongzhongclock 赞！这句我要记下来，极大地启发了我的学术思维
@@slavish_superiority My pleasure!!!
历史要与现实挂钩，我还是非常赞同王汎森教授的思想，秦晖教授在这方面解读得非常“不入流”用抽象的概念解读经验的历史，有一些耍小聪明之嫌哟！明天的历史是今天的现实决定，时代的脉络决定历史的延续。历史研究之所以能具有探索的意义，因为过去的时代资讯不清晰，人们需要化很大的力气才能凭凑历史的现实，即真实。东北人跟温州人的区别是体制造成的生活方式的区别，温州没有受制于举国体制的束缚而已。
秦晖老师讲的是历史是由许多复杂的因素导致的，当然是可以去分析其中的因果关系，他反对的是某些人说的单一因素如地理文化等决定论，历史虽然可以分析因果关系，但是也有概率的问题，因为人文方面的因素太多和不可控性，历史有其不确定性，所以许多人依据历史经验去预测未来的时候经常是错的，是由于有没考虑到因素或有新的因素影响，所以我们才要分析历史的经验教训，在为全体人们取得最大福祉的价值上做出个人努力来争取历史向好的方向发展，这正是个人努力的意义，也是每一个有志向的人的使命和方向
天不生秦晖，万古如长夜。
即使最终结果的概率绝对值很小，甚至趋于零，但肯定也比其它可能的结果的概率高出很多。
我连续听了秦晖和其随从者的观点，都脱离了人的本性去谈历史，而且还不考虑区域的当时的社会现实，任何理论都是基于自己的研究观点，她的观点是什么？人权吗？自由吗？民主吗？人权是相对的，自由是相对的，民主也是相对，你有自己别人就会失去自由，用东马来西亚举例说那里的华人没有政府福利比有政府福利怎么样？看看中国山区、穷困地方没有政府福利和有政府福利怎么样？所以这帮人往小了说是吃饱了撑的，往大了说是唯恐天下不乱。无论民主或者自由都是相对，无论政府或者无政府都是相对。看一个人的思考角度。
秦老爹的专著很难读，但有价值
看了秦老师的《走出帝制》感觉还挺通俗易懂的，非常接地气。
@@karen.baldwen 秦暉的著作真的算通俗易懂的了。
读过刘仲敬吗？
万中无一的秦伯...
感觉是好几段拼凑在一起的
受益匪浅，感谢🙏
搭便车的是大多数，能不能不买票就不让他们上车，是看着他们跟着车跑受苦不管，还是让他们上来，而这些人上来以后就想自己开车，但是又不懂交通规则，极有可能发生车祸。
有一些人不愿意上车可以走自己的路。等下一辆车。
还有一些人觉得车上太挤了，想下车，能不能停一下允许他们下车。
后面的车想要超车，前面一定要挡住道不让超车，而后面又要强行超车，或者弯道超车都是十分危险的。有可能车毁人亡，让后面的车渔翁得利。
如果連我等最開明的老百姓，姑且這麽稱呼，都認為中共的執政地位在未來五到十年必會發生動搖，這會帶來一個最消極的現實意義，就是我們大可以無為無不為的睡覺等待這一天的到來，而執牛耳者本不會自我動搖，那麽這個將要發生的大事件究竟是由誰發動的呢。如果是由一些不那麽開明的老百姓發動，則其後果似乎不堪設想，如果是由一些開明的執政者發動，則其動機似乎難以想象。历史决定论，其正確與否姑且不論，實際上是一種推諉，認為歷史可以由他不由我，這正墜入後人哀秦而不鋻之亦使後人而復哀後人的局面。把中國的問題歸咎於傳統、地理、氣候、基因等客觀規律，既然是客觀規律，則似乎當代平頭百姓人人無責。假設我承認我有責，會被道高一丈者笑為妄人妄言，而在我這個魔高一尺者看來，道高一丈者不過是為人畫餅充飢，變相維穩也，不管動機為何。
秦先生还在香港？
按秦先生的说法，文化的含义，不包括制度，甚至不包括价值观。这显然与西方左派的定义不一样。所以，与其徒劳地重新定义文化，不如旗帜鲜明的反对西左的文化相对主义
文化多元与文明唯一不矛盾
或者說文化多元主義與普世價值並不矛盾。
谋事在人，成事在天
王干城在秦晖面前简直就牙牙学语的孩童，这种人竟然号称研究老子20年，真是笑死人！！！
我在群里听的现场版哈哈
电报群么？
哪里
群求分享
@Winston Smith 微信群
求分享
为什么只有录音的
那位谈圣经的嘉宾触及到问题的根本，但在表述上略微的飘了一些，引经据典虽然重要，但是结合现实更有说服力。基督教在文明建设上有几个显著的优势，第一，历代的教士将基督教的经典修整的越趋完善，后人对上帝的质疑就越困难，对教义的争议也就越小，集体的内耗就小很多，而为对外扩张的力量就越强大。第二，上帝的高高在上和毋庸置疑，表面上看是对人的压制和束缚，但实际上这样的人拥有了更多的自由和勇气，就如近代法治之于人的自由，只有人人都出让一部分权力，达成普世价值时，人才能获得真正的自由和安全感，因为在一个共同底线下，我们不必恐惧来自他人的伤害，在一个共同的信仰下，我们又可以一致对外，因此完善的教义对免除人类的恐惧心理和增强文明凝聚力起着根本的作用。
再看看东方，由于从根本上去除了神对人的束缚，表面上有着鲜亮的人本主义外衣，实际上人人都信奉头上无神明，谁狠谁最大，所以各种阴谋诡计大行其道，因为这样做没有任何心理负担，这样做自己的利益可以最大化，除非面对未知的事物，虽然也会心生恐惧，临时抱拂脚，但是一旦回到熟悉的环境，互害互防又会成为常态，基于此建立的文明恐惧缠身而内耗严重。面对外敌不堪一击临阵倒戈成为常态。
所谓自由就是你在不受恐惧支配的情况下，实现自己的意志。
秦晖老师最后点出了我们这个文明最需要的东西：圣徒
你確定嗎？是完善了聖經本身，還是完善了對聖經的選擇性認可和選擇性解讀？很多當代基督徒往往做不到的清規戒律並沒有被刪除喔，反倒是一些羅馬帝國和中世紀的教會人為篡改的部分被保留了下來。比如教會為了鞏固自己的權力刪除了「輪迴轉世」，實際上約翰就是轉世過的。
@@草头文旁 我也認可這個世界需要更多聖徒的說法。
@@lucastan1458 你所说的现象的当然是存在的，但是你也要看到如今任何人都可以对圣经进行自己个人化的解读了，当然你不可能杜绝任何时候都有些人为了私利不断试图垄断对圣经的解释权，故意选择性的删改和解读来蒙蔽世人，这会是一场永恒的斗争，不光是对圣经，可以说任何经典都是如此。
现代化未必样样都好。标准化之下，所谓自由，就好比一块乐高有跳槽去另一座积木的自由，实际改变不了自己只是被标淮化的螺丝钉。哪怕这个钉是在五星楼顶，也是一样。自由？个性？不过是家庭不适合标准化工业的零件而提倡这些所普世价值而己。
看看卓别林的《摩登时代》，想想工业化标准化，全球喝一个口味的可乐，人人T恤或衬衫，如此单调乏味，到哪里去旅游都差不多..........是一个无懈可击的大好事吗?更何况生态圈快要崩溃的前景。所谓的现代化当然有它好的一面，有它合理的地方。因为人口的爆发性增长，似乎不得不追求效率，追求快速膨胀，达成垄断，包括以集体的名义进行的垄断。但我想指出的是工业化现代化绝非什么值得修改历史去抢夺的功劳。由于与传统社会不同，现代企业追求把产品卖给每个普通人。人们的生活水平大幅提高，以至于可能完全不觉得自己越来越穷。而资本主义按资本分配的逻辑必然造成绝大多数人的财富占比只会越来越少。而为了效率造成的单调乏味。尤其是教育被以各种名义垄断造成了一代不如一代的退化。以及对生态环境的破化，所有这些代价是否值得？有待未来来验证。
如果在希特勒焚化炉前，问犹太人“你幸福吗？”大概率应该是确认的，纳粹问犹太人“我们伟大吗？元首伟大吗”？结果肯定是确定的
夫子之道，一以贯之
音频的顺序有些乱
听到1:13:30就可以了，后面砖家啰里啰唆不知道在说什么。
2:00小时的时候有秦老师的反驳，后面半个小时很精彩
民族性的成分很弱，无非就是运气。日本西德韩国西欧运气好，被自由世界占领，所以就走上了正轨，朝鲜东德东欧越南还有某大国运气不好，靠苏联近或者是被苏联占领，结果就走了另一条路。
秦教授确实是学者中的学者，学识比其他网红学者要渊博得多，专业很精进。值得学习。但是教授的结论我是不认同的，人类的进步，不同种族的文明程度差异是有决定因素的，这个决定因素确实就是上帝的实验结果，也就是我认为的地理环境或生存环境决定论。环境决定文化，文化决定差异，从整个人类历史角度，没有任何偶然可言。所以如果一个落后民族要想在生物链上位置提升，打破环境宿命，应该怎么办呢？那就只能学习更优秀文化，因为地理环境你是学不来的，是天已定，而文化是可以学的。简单言之，中国要想好，就一条路很简单，皈依基督教！
前面说得很好。可基督教算个屁
@@doutu7566 世界上信基督教的基本都比中国人过得好。我说的是新教。你说那中国人算个啥？按你说法。
我不知道你是故意的在这揣着明白装糊涂，搅浑水带节奏，还是真没听懂秦晖在讲什么的。秦晖明明讲的就是在否定文化决定论，否定一切历史决定论，讲的是人文世界的因果是复杂的，你却跑到这说全中国要信基督教就能改变，这不就是文化决定论？？什么叫上帝的实验？你看见了？？要照你这说法，穆斯林教徒可以说，是安拉做的实验，佛教徒说是佛祖做的实验，道教徒说是太上老君做的实验.......世俗政治和哲学话题，你跑这拿玄学概念来生拉硬套？听过一句话叫做：上帝的归上帝，凯撒的归凯撒吗？
@@zakka1907 我为什么不能说文化决定论？！人类进化的过程快慢先后就是有文化差异决定的！但这不是最根本的原因，还有更基本的原因，看你这么不谦虚的样子，也不想告诉你了。
@@jingy7141 谁告诉你的人类进化有快有慢？哪个科学家告诉你的？再有那个不叫进化，正确翻译叫演化....物种的演变是树状的，而不是线性的。还有你好自相矛盾，你一边宣扬基督教，你一边在这讲生物“进化”论，你到底是不是基督徒？
秦晖先生是站在机关枪扫射后的墙壁前吗😁
那是卢旺达，好像是当年种族大屠杀被害的维和部队战士的一个纪念点。
太棒了🌟
秦老师说中华民族是最喜欢小政府的民族，我也是无语了😓
他是举个例子而已，说在海外很多华人不是依赖一个大家长政府的，来反驳说，在没有经历公平的选择制度的过程，不能说中国国民性就是喜欢被人管着。
我觉得可以探讨啊，就好像有个天天做作业到深夜的高中生。有个人从一些细微之处观察出来他其实是班上最喜欢打游戏刷剧睡觉，最讨厌做作业的人。你等他大学解除了束缚可以再观察看看。。。。中国人被绑着又是笼的传人，喜欢什么很难讲
对政府的存在，人只有忍受的分没有喜欢的本由。而汉民族是平均智商水平相对高也最能忍受专制独裁野蛮的奴性民族。
就我所观察，海外华人好像是倾向小政府，当然我看的并不全面。国内的人们长期被灌输政府是一切。当然会有不同表现。
秦老师，博学深邃，高山仰止。您说儒教，道教，基督教，伊斯兰教，很少听您说佛教。能否听听佛教对中国影响，汉以来佛家对中国影响深远，信众最多。
我個人的看法，佛教其實和道教在中國政治史上扮演的角色差不太多。但是，佛教提倡的眾生平等思想完全可以推導出普世價值裡的平等主義，也可以和西方的民主主義完美融合，甚至可以在靈性層面實現對西方思想的完善（我認為萬物有靈，而西方太多的基督徒和無神論者不認可這一點了）。可惜的是，似乎中國歷史上把佛教道教和普世價值結合起來的人太少了，倒是有很多儒學家做過類似的努力。
我记得他在秦汉史里讲解过佛教，大致意思是，秦汉以后，在儒表法里的秦制大共同体社会里，让老百姓笃信空与无为，消极应对集权统治的佛道实为犬儒主义。中国两千年帝制的实质是儒表法里，道法佛法互补。
葛兆光讲中国佛教讲的挺好，可以看看。
今早听过这个《身份政治，阶级政治和宪政危机》的视频，一遍根本不够，想多听几遍的，怎么无法访问了？？？？？？
现在重新上传了。
@@无问西东-n3l 万分感谢！如果可能请替我向秦老爹问安致敬！我的每次视频访问、每个点赞和每个留言都是向他表达敬意！！！💖💗💖你和秦老爹夫妇、家友。
老妈成长纪实 感谢你支持。不过之后可能不再更新了，发布的这些东西毕竟不是原创。也有些朋友跑过来指责我盗用别人的视频，我心有愧疚。
@@无问西东-n3l 拜托，拜托，请务必更新！！！我刚刚有看到那个指责，莫名其妙，它根本就不该来看秦教授的节目，它应该去专心接收它爱的中共宣传就好了。如果秦教授的所有书籍、视频可以在中国大陆自由传播，我们的确可以指责人是不是发表的自己的观点。然而秦教授宣传的是普世的观点、是进步国家共同遵守的文明与底线，跟中共遵从的法家以奴化人民来维护统治地位的观点相悖，受中共统治者排斥我们可以心领神会，而作为追寻真理、追寻中国人民进步、地球人进步的我们不努力维护和强化这种声音，还抵制，这是想把焚书坑儒延续到文革的法家思想统一扩大到全球化吗？恐怖，😱，太😱
@@BOaimePhilo 是阿，難道秦暉教授的思想還能在中國的網路上自由傳播嗎？
不是任何人都有自由意志，也不是任何人都会对历史产生影响。这个说法太“历史唯物主义”了。荒谬的现实导致荒谬的论题。集体沉默不是因为冷漠，而是因为国家的声音太大--此时，论题把握者多半又要求我们理性和平斗争，议会说理，诸如此类。这个模式的荒谬和跑题，有点类似美国三个大学的垃圾校长回答议会质询时的借口，它们都说，“言论自由的边界不好把控，令人憎恶的言论也需要保护，不能惩罚不好的言论，而只能用说理的方式改变它”。这种说法看起来似乎对，但实际是垃圾。因为，反犹根本不是言论，而是行动，乃至暴力行动，与保护言论有什么关系呢？再有，反犹的，反白人的，任何言论都受保护，那么，同时同地，可否说一样的对穆斯林，对黑人的言论呢？还有人保护么？就是类似的意思。这叫顾当下而言他。正确的废话。
弹洞前村壁
研究历史的说到科学就很怪异
那你煞笔了....亚里士多德、毕达哥拉斯、达芬奇、笛卡尔、莱布尼茨、伊本海萨姆、朱载堉、徐光启....全被你否定了
坐得住坐不住来分辨人的优劣，多蠢才能研究出这么糊涂的学问啊！
可以说把基督徒们特别是英美系精神清教徒们的典型谬误都批评到位了。
千方百计否定中国文化，中国制度和中国的高速发展进步!
把王沪宁听的能整懵了
那个教徒很s b
一群信教信傻了的二杯跟秦教授说三道四，真替教授感到不幸🤮
最后讲的就是忠恕之道😂