El curioso caso del hermano chino de Cristo | la Rebelión Taiping
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- เผยแพร่เมื่อ 23 มิ.ย. 2021
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Moraleja: las admisiones a las escuelas de arte de Austria y las aplicaciones a los puestos públicos en China deberían ser más permisivas.
Estaba pensando lo mismo xd
Asi evitamos los nazis y demas estupideces
Yo digo que esta bien que sean bastante rigidos los examenes, lo malo de ello, si esta corrompido el sistema politico asi como esta en la actualidad en la iberoamerica y como estuvo china en la etapa final de la dinastia qing, cosas malas pasan
Deberían haber juzgado en los juicios de Nuremberg a los profesores a cargo del examen de admisión de la Escuela de Viena.
la pregunta real seria, porque los absburgo y los manchu hacen esto, te sorprenderas
China: *un funcionario se enoja*
China inmediatamente después: *5000 soldados caídos, 69 millones de civiles muertos*
Literal
China siempre fue así su táctica son cantidad por calidad
Austria: sostén mi aspirante rechazado en la escuela de arte y su Segunda Guerra Mundial.
@@adeptusastartes2388 Díselo a la flota del tesoro
La rebelion taiping es el vivo ejemplo de "Si crees que algo bueno o malo hiciste, recuerda que un asiatico te va a superar en todo"
Los Cruzados en Oriente Medio: "Acabaremos a todos los herejes de esta tierra".
El hermano asiático de Cristo: "Tomo nota, debo superarlos"...........XD
0
70.00.000 de muwrtos. Contando. Los indirectoa como episemias. Puede supewrar a las Guerras muniales.
xd
hecho gracioso: Hong Xiuquan fue de los pocos personajes historicos de China que no fueron destruidos y/o censurados por Mao Zedong durante la revolución cultural, mas bien el Partido Comunista y Mao decian ser sucesores de Hong a quien llamó la rebelion como una "legitima levantamiento campesino" y lo promovieron creando un museo en su antigua casa en el Sur de China. Sun Yat-Sen decia tener una conexion espiritual con Hong y sus ideas igualitarias al ser ambos de la misma región. Es de los pocos personajes chinos que tanto la China Comunista como la China-Taiwan coinciden en sus versiones positivas.
Procedo a XD
¡Gracias por tus aportes! :)
@@Lexi_547 porqué el XD? Si lo que dice es verdad
No importa si uno es comunista, nacionalista o Taiping, todos odiamos a los manchúes
@@santi2683 Amén
Reino celestial de la *Paz* : *mueren 15 millones de personas en su guerra de independencia*
Me volví Jesucristo y causé un genocidio : la guerra civil
Al autoproclamado "hermano de Cristo" chino 🇨🇳 ya lo conocía, en un video de El Mapa de Sebas hablaba de la historia de las dinastías Ming y Qing, e hizo una pequeña mención.
Pero este video tiene más datos sobre ese curioso personaje que tanta intriga me causó 🤔🤔.
¡Buen video!
Total, mucho mejor que el de Sebas
El acento argentino queda mejor.
Ultra Argentina saca nuevo video?
- Permítame pausar, ponerme cómodo y traer algún aperitivo~
Lo disfrutaré como no tienen idea
desayunando con ultra arg
@@aranaletal9044 x2
si los taiping no ubiesen atacado en shangai y haber molestado a las grandes potencias a lo mejor hubiesen ganado
"No he venido a traer la paz sino la espada"
A veces me da la impresión que toda guerra civil en China es "la más sangrienta de la historia".
Interesante video. Me pregunto como habría sido China si la rebelión Taiping hubiese derrotado a los Qing, tal vez en una realidad alterna donde las potencias occidentales no intervienen. Como habría reaccionado Occidente a una China cristiana, pero herética.
Occidente: Cruzada pero esta ves en China
@@jeremycamargo8975 Cantabria boogaloo 2.0
Cruzadas: Electric Boogaloo, si las secuelas originales dieron pena el remake será increíblemente maravilloso
@@jeremycamargo8975 de hecho si ocurrió xD.
Todas las potencias de la época se unieron junto a potencias secundarias para anular la rebelión bóxer en China. Ese fue uno de los últimos clavos del ataud Qing y el único de una forzadisima era republicana.
@@miik8815 si pero no era una guerra santa en esa cruzada seria una guerra de exterminio y participaría más países a mayor escala
Uno de mis "episodios" favoritos de la historia de china.
Gracias por hacer estos programas del Siglo de las humillaciones de China. Saludos desde Piura - Perú
Hermano Chino de Cristo? WHAT? (Inserte contryball con los ojos a los lados)
No suena tan extraño cuando la comparas con la leyenda japonesa de Daitenku Taro Jurai.
Tomalo como una manera muy primitiva de hacer populoso. Más que de ser el "hermano" de Jesucristo, canalizó a toda la población con los desastre de las guerras del opio, además de el aumento excesivo de impuestos y el boom poblacional. El caldo perfecto para fijar un enemigo en común.
lógica protestante (?
Porquê não um Cristo asiatico?
Os próprios europeus criaram imagens de Jesus com traços ocidentais
Tal vez sin un componente místico tan extremo la Revolución Taiping hubiese logrado sentar las bases de una China diferente a la imperial, sin embargo, su radicalismo no les permitió crear un proyecto más viable, a futuro claro está, pues pese a la debilidad del gobierno central del Imperio Quing era muy difícil, por no decir imposible, que un movimiento revolucionario acabara con el estado imperial Manchú.
Creo q este personage era un gran pensador y uso una buena tactica para q mas gente se le uniera trato de usar la tecnica q les funciono tambien a mahoma y sus seguidores aunque en distinto contexto lo de el no era religioso era mas bien usar la religion como un medio para sus fines politicos es muy interesante la historia china
Ultra como siempre muy bien explicando .Vi otros info. pero el tuyo es muy didáctico.si Dios quiere hasta la próxima
Excelente serie de videos, estaremos a la espera de la continuación.
Te queremos Ultra!
Buenísimo !!!
Un capitulo muy interesante de la historia de china, muchas gracias!
Bueno, los mormones dicen que Smith ere un profeta y EEUU será la nueva Jerusalén, tranquilamente el tipo puede haber sido el hermano menor de Jesús
Esa palomita viajo hasta china para hacer loqueras con las chinas xD
Podría haber sido... ¿tranquilamente...? ¡Mejor, Locamente! Tanto unos como otro sólo han dicho disparates pseudoreligiosos, falsedades para fanatizar a la pobre gente crédula. Si sus seguidores fueran más racionales e inteligentes, nunca habrían crecido esos movimientos de masas.
@@joel4694 el ser humano como tal siempre a tenido, y siempre tendra alguna creencia llamalo religion o cultura filosofica es innato a nuestra especie, incluso algunos movimientos de pensamiento politico dominan la mente de sus miembros de tal forma q llevan sus preceptos de una manera cuasireligiosa. Saludos
Impresionante todo lo que contás.
0:07 mucho victoria II
xd
Exelente estaba esperando lo
España debería haber hecho un último esfuerzo en evangelizar China, eso hubiera evitado en algún grado algunas aberraciones que sufrieron los chinos en los dos últimos siglos.
Qué soberana estupidez! Para aberraciones las qué sufrió Latinoamérica, además de que la religión siempre ha sido lastre para el progreso.
@@guzdo1167 Que aberraciones?
Progreso cultural, linguistico, educativo, legislativo?
A esas te refieres?
Tal vez sí, tal vez no.
@@guzdo1167 No more human sacrifices!
El hermano menor de Jesús! Ja!
Ya desde aquellos tiempos producían "truchadas" estos chinos!
@Carlos Barrero Tenemos MÁS PRUEBAS históricas de la existencia histórica de JESÚS DE NAZARET que de cualquier otro personaje de su tiempo. Si te atreves a dudar de su realidad, tendrías que dudar MIL veces MÁS de la existencia de Julio César, Augusto, Adriano, Flavio Josefo, Tito, etc. etc. Lo cual NO es muy recomendable, precisamente.
Siempre han tenido su version de todo, le hacen ingenieria inversa y en automatico es nueva creacion china jaja.
Muy buen video muy informativo
Amo sus videos
Bom vídeo hermano Argentino, saudações cordiais do Brasil 🇧🇷❤️🇦🇷😀👍
Primer comentario, por primera vez, por cierto, genial serie de videos, de un tema no muy difundido.
Es increíble como en occidente no se tiene ni la mas remota idea de esta brutal guerra civil.
Esta muy buena la serie de estos videos, podrías hacer una explicando toda la historia de Prusia? Desde su origen hasta la segunda guerra mundial y que pasó con sus territorios? Saludos desde Mendoza.
me encantan tus videos
Puedes hacer un vídeo sobre la rebelión de Los bóxers
benditos antepasados...
Muchas gracias por el esfuerzo y trabajo 👍
China tenía un sistema monárquico absoluto y perfeccionado a través del tiempo debido al desarrollo inverso del pensamiento y un sistema económico agrícola y hermética, que no dejaba entrar el comercio con cierta libertad ni el intercambio cultural con el exterior(occidente), lamentablemente vivía en una burbuja mientras que el resto del mundo se preparaba para la segunda revolución industrial. Personalmente le doy gracias a Gran Bretañapor haber abierto las puertas de China con Las guerras del opio, sino estaríamos más atrasado de lo debido. La moraleja: si no te abrís y no aprendés lo bueno de otras culturas, el progreso mismo te llevará por delante. En cuanto a Hong, antes de morir tenía 88 esposas y mucha riqueza, y por supuesto que su religión no tenía nada que ver con la cristiana, más bien era una secta.
Te suena la ruta de la seda? 😂
Muy buen video, aunque me gustaría gustaría mucho que hicieras un vídeo analizando las guerras púnicas, (las 3)
Aunque sea un tema muy interesante yo veo más interesante que siga con estos asuntos menos conocidos. De las huertas púnicas se ha hablado mucho.
Tenés que hacer la rebelión de los boxers ! Muy buenos videos
Bonito y todo pero ya cuando dijo Chon,Chan,Chin y asi me perdi
Y pensar que pudo haber sido más exitosa la rebelión pero como los occidentales no evangelizaron más le faltó apoyo a esa rebelión para ganar toda china
Además, el llamado "Reino Celestial de la Gran Paz 🕊" escaseaba de pacífico.
Pero los conflictos religiosos 🙏 siempre son absurdos.
@@comentaristahistorico5144 el ejército se llamaba: el ejército del amor XD
continúa con la serie
Realmente china no entiende de derechos de autor 😂
Y lo mas curioso es que este hermano menor de cristo pudo haber hecho demasiadas cosas buenas por China
Preguntaste? Adoro ésta serie de videos, pa. Pregunto yo: qué sentido-significado tiene el nombre del canal Ultra Argentina?
Supongo que "más allá de Argentina"
Y si era hermano menor de Jesus porque no revivio? He
Fácil porque Jesús era el mesías u fue bendecido, no su hermano :D
Increíble revolución, antecedente importantísimo de la posterior guerra revolucionaría China
Yo como cristiano protestante que e sido siempre me sorpende de verdad lo obscura que puede ser nuestra religión, y como muchos líderes de sectas son capaces de hacer tanto daño, por la idea de un solo hombre paso todo ese desastre es realmente sorprendente si lo piensan ya que en occidente lo unico igual que se vio fue la segunda guerra mundial que aparte fue global se cuentan víctimas de muchos países, China por si sola y en una guerra civil causo casi tantos muertos como la SGM y encima con armas muy primitivas.
Y ni hablar de los cristianos blancos supremacistas actuales
@Poteco M.M. tan solo un conquistador musulman llamado Tamerlan ,la espada del islam asesino a 17 millones de personas imaginate el resto uff.
@@davidbalboa8704 pasa que la historia de este lado es muy eurocentrica... pero la historia del mundo en general (China por ejemplo) es millones de veces más increíble
@Poteco M.M. Si si los musulmanes esto los musulmanes lo otro conozco bien lo que han echo y se bien lo tóxico que son igual que los judíos budistas y demas el problema es la gente que usa la religión para sus propios beneficios sin importar quien deba sufrir en el camino, por eso yo estoy orgulloso de ser cristiano y luterano y no voy a cambiar jamas esta postura.
Y superarían su récord a lo grande años después con el fracaso del gran salto adelante, con más de 60 millones de mu*rtos y eso en el mejor de los casos.
Más que el hermano menor de Cristo, parecía el hermano menor de Mahoma.
Y si uso tecnicas similares quiza si ubiera sido poco menos radical ubiera tenido mas exito su movimiento.
Me gustaron los de historia alternativa
tan Fanaticos Religiosos como los Yihadistas
Todas las religiones son iguales y los ultra fanaticos de estas igual de peligrosos y cegados
Oyé hablaras sobre el origén del pueblo Hungaro o el pueblo Finlandes?
Un claro ejemplo de como las religiones son instrumento de las ambiciones y del poder político, tanto de los que buscan conservar el poder como de quienes buscas subvertirlo.
Se aproxima la rebelión bóxer? 👀
Seria interesante narrará, pues es de las pocas ocasiones en las que casi la totalidad de potencias de la época participaron en conjunto para operar expediciones en China.
No simplemente fue eso, los mongoles dejaron noqueadas a las dinastías chinas. Y aunque se recuperaron no bastó, ya no se pudieron defender de todas las naciones extranjeras que aterrizaban ahí desde los 1500s .
No, la rebelión jamás hubiera tenido éxito, era demasiado caótica y por lo dicho en el video sus medidas y objetivos no me parecen del todo claros, excepto por prohibir la entrada de opio, veo en lo comentarios que sirvió de precedente para movimientos políticos posteriores como el partido comunista, quizás ese sea su mayor merito
Si son claros los objetivos, proclamar la igualdad entre hombres y mujeres, abolir costumbres antiguas tan horribles como el vendado de pies, colectivizar la tierra (propiedad publica), etc.
El debate seria si estos tendrian exito o no, aunque con el desastre ocurrido debido a las politicas comunistas en la republica popular china, como con el gran salto adelante, quien sabe..
@@alexanderdavid4732 Ahora lo entiendo un poco mas, gracias
Habla de la dinastia song que es interesante
La dinastía de la CANCIÓN XD
@@luisalfonsodevisperez1670 buena don comedias donde estas La ONU te esta buscando
@@imperiovenezuelamapper lo se, gracias por reconocer mi arte
No se porque el algoritmo no me tira mas tus videos
Hóng Xiùquán se pronuncia /xúŋ ɕjòutɕʰɥán/ (en ortograría española aproximada: jung shiouchiuán).
@Sebastian esa u después de la q se pronuncia como la u francesa cuando funciona como semiconsonante.
@Sebastian tienes razón, para oídos castellanos suena como una simple ch; lo mismo en su versión aspirada. En mi opinión, la i facilita darle un sonido africado alveolopalatal sordo, en lugar de nuestra "ch" (consonsante africada postaveolar sorda) y distinguirla de la china africada retrofleja sorda (representada en pinyin con "zh"). Por error, escribí shioushiuán en lugar de shiouchiuán; lo corregí, gracias por notarlo.
👍👍👍
A si, la segunda guerra más mortal de la historia de la humanidad, muak
3:59 🤣🤣🤣🤣
Creo que te pusieron un shadowban
👍👍👍👍
En conclusión Jesús están famoso que se aprovechan de su fama para ganar séquito
Demasiadas muertes para el poco territorio en el que estuvieron.
En esa zona es en donde China tiene el 94% de su población
Es dif´cil hacer futuribles. Un apoyo más alto les daría puestos desde donde aspirar al poder.
👍
Interesante saber el contexto político en que llegaron al Perú los primeros chinos al Perú (engañados para "esclavizarlos", luego de abolir la esclavitud negra)
chinese history be like: chao lin takes the power.
247 million people perish.
👍👍
Lo primero que debias decir en la presentacion del video es que el gobierno Qing era de origen manchú extranjero.
Hahahahaha y si
De qué país era
@@ItsRufus99 Manchuria se llamaba
Manchuria era parte de la Dinastía Qing y de China. Lo que tú dices es como decir que si un catalán toma el poder en España, el país estaría bajo control extranjero.
Cuando me preguntan quién fue el hombre más autista de la historia les cuento este suceso
lo malo que no muestra sus titulos universitarios, para saber de donde saco la informacion
Investigacion exhaustiva no ocupas titulo de historiador, cuando algo te apaciona le escarbas hasta sacar su escencia internet ayuda muchicimo. Mas q todo es tener pasion por algo lo q nos hace perfeccionarnos en cuslquier campo del saber humano, saludos
@@otroyooo6586 En internet pones cualquier estupides y la gente estupida la cree, por eso no tiene valor nada que veas o digas en internet, para eso estan los libros, que guardan un recor historico que no se puede alterar.
@@kitzilmasked7374 si sabes buscar si alli esta el secreto no todos saben encontrar fuentes originales wikipedia no cuenta pero con todo algo le sacas un buen investigator coteja muchas fuentes diferentes.
@@otroyooo6586 Si vivis en un pueblito marginal y alejado de la sociedad, si, pero si vivis en una ciudad, hay academias, y universidades que dan clases y cursos de historia general, y si no, hay bibliotecas publicas, deverias visitar una te sorprenderas vos y vuestros hijos de todo lo que vas a descubrir. recuerda solo los mongolitos se creen todo lo que ven y leen en internet
Jesus Chino 🙏😑
Creo que lei que solo uno de los lideres taiping se considero como un lider militar decente,el resto no servia para nada...ahora pregunta,se los podria considerar cristianos a los taiping?
Bueno podria termina siendo otra ramificacion del cristianismo, donde creeria el Dios judiocristiano, el Cielo y el Infierno, el Espiritu Santo, el pecado original, y obviamente Jesuscristo como el resto... pero como su creencia estaria basado que Hong es el hermano legitimo de Jesus (algo para el resto de los cristiano seria una herejia), terminaria que:
-No tomen el Papa como jefe religioso (que si es para los catolicos).
-Creeria que Hong seria parte de espiritu santo (algo que los Ortodoxo no lo haria).
-Tomaria sierta cosas de la biblia segun su vision o de Hong (cosa alejada al propestatismo que ellos creen a pie de la lentra cada palabra que dicta la biblia).
Saludos.
@@Disray_Zero gracias men....osea como el valdinismo,los cataros y los arrianos mas o menos?
@@beermaster3359 Algo por el estilo, al final creeria Jesus y la Biblia, pero como iba procesa y estructura su cristianismo seria diferente a los ramas anteriores.
@@Disray_Zero ósea lo mismo que hicieron los católicos primero y luego los Cristianos ortodoxos
Epa, creo que los taiping son los peronistas de asia
Como haces pasa pintar tus mapas en tu otro canal?
También Jesucristo tiene un hermano.... Se llama Marco Antonio Solis y es cantautor mexicano
con todo lo que sufrieron los chinos esperemos no busquen venganza por todo lo que pasaron.
Y que sufrieron? La verdad dime nose mucho historia. Me gusta
Y lo están haciendo por eso comprar todo de occidente para humillarlos
@@brayanmoreno6527 Occidente se humilla solo, si fueran mas ordenados uff, porque el problema occidental es el desorden
@@unix6256 fueron humillados por Europa por más de 100 años
@@haerdeis3729 por inglaterra y francia para ser mas exactos
Hong Xiuquang me hace acordar a hitler.ambas trayectorias son muy similares.
G?
活基督君王
concuerdo contigo
En efecto
Totalmente.
El jesus koreano (?
Bo tuvo exito pero el el gobierno del CCCH no quiere ninguna religión fuera del Estado, el catolisismo chino es estatista.
Como en occidente, que no pagan impuestos, son subsidiados por el estado, vamos no es solo la china comunista, aunque el unico pais que no estatiza las religiones ironicmente es uno occidental como USA xD
Pues te dire soy constructor en USA. y en cualquier templo sinagoga mezquita o pagoda. si hago una renovacion o una simple reparacion ellos solo llenan una forma y no tienen impuesto de venta como le cargaria a cualquier otra propiedad. Q debe uno de sumarle el 8.63% de impuesto de venta aca en NY.
2:53 3:01 todo el protestantismo, de que se sorprende, un pleonasmo teológico.
Debieron buscar alianzas con los franceses, japoneses, alemanes, ingleses y españoles asi como quedarse en sus provincias y defender sus territorios que ya conocian es mas facil que atacar un lugar alejado en que se rompen las lineas de suministro y quedarse sin comida, una ves que se abre otros frentes para china ir avanzando poco a poco. Asi como bajar su fanatismo si se enemistan con los conquistados pierdes la guerra,es mas practico ponerlos de tu lado a tu fe, asi al limpiarlos de su pecado ellos mismos defenderan el nuevo sistema pues ahora ya no forman parte de un gobierno corrupto sino que son los buenos, tambien mucha de esta gente sabia administrar entre otros conocimientos algo util para un gobierno.
pobre ciudad Nanjing, cada siglo le toca una masacre.
Cuantos muertos tuvo esa guerra civil ..?
Se cree que fueron de 20 a 30 millones, pero estudios chinos más recientes indican que fueron probablemente unos 70 millones.
@@Gatito-Zer0 el covid un poroto al lado de lo que puede generar un guerra civil
@@Gatito-Zer0 gracias por el dato
desastre, aún no llega al millon de muertos en todo caso igual de letal pero eso fue a escala país mundo.
Mitologia Cristera
1
Será que en los siglos venideros China hará pagar su humillación a Inglaterra, recuerden la historia es la historia...
Parece q no fue Dios el q le habló a ese líder chino xd
Banco hablar de un tema tan exótico, posta trataste cuestiones medio inéditas en la región. Pero se nota muy estructurado, tendrías que relajar no actuado.
ojalá Hong Xiuquan hubiera ganado, una China cristiana hubiera sido más culta y fuerte
Hubiera Sido más abierta a occidente
La religión de Hong no tenía nada que ver con la cristiana, más bien era una secta que estafaba a la gente y engañaba a mujeres. Hong antes de morir tenía 88 esposas y cantidade enorme de fortuna.
Sí hubieran ganado la guerra, lo más probable es que con la concentración del poder en la figura de Hong Xiuquan, el reino se habría desintegrado tras su muerte en numerosos estados pequeños dirigidos por caudillos locales, por lo que habría sido una dictadura de corta duración.
Se habría dado un genocidio contra los Manchúes, una etnia a la que consideraban como demonios, y también contra los budistas, sintoístas y chamanistas para imponer el cristianismo por la fuerza a una población que no quería ser cristiana.
Estos pequeños reinos serían muy débiles y habrían sido presas fáciles para las potencias vecinas. Rusia asentada en Siberia, Reino Unido asentado en el Raj Británico y Hong Kong, Francia asentada en Indochina, Portugal asentado en Macao y Japón asentado en Corea. Seguramente se habría dado un "reparto de China" similar al de África, lo que habría provocado masacres y hasta genocidios de las poblaciones nativas por parte de los imperios vecinos.
Además, la mayoría de la población pagana se había rebelado contra esa minoría cristiana gobernante y seguramente habrían apoyado a los imperios europeos a cambio de libertad religiosa, por lo que los cristianos chinos seguramente habrían sido masacrados tanto por los rebeldes como por las potencias europeas.
China igualmente seguiría cristianizado y habría perdido su independencia, y hoy China tendría unas fronteras arbitrarias como las de África y Oriente Medio, lo que seguramente provocaría conflictos étnicos y guerras que acabarían con la vida de millones de personas y hoy en día Asia estaría mucho peor de lo que está hoy, actualmente esta decente en su mayoría.
El cristianismo no es precisamente un sinónimo de cultura
@@ItsRufus99No, en Europa ha estaba avanzado la idea del laicismo y la tolerancia religiosa, por lo que seguramente los Taiping , más radicales, considerarían a Europa como demasiado laxa y al final habría un conflicto entre ambos.
Hubiese sido mejor para China
Que una secta sanguinaria conquistara china?
@@armandoarias741 pues no sé que hubiera resultado peor pues a las dinastías chinas se les daba muy bien matar de hambre a su población, acaso crees que la costumbre de comer alimañas surgió porque si?
Muy interesante video!
Que raro los europeos metiendose en cosas q no tienen nada q ver
Saludos
esa china parece argentina, y si tuviera una maquina del tiempo me uniria al reino celestial de la paz
Mao es el verdadero hermano de jesus ,
XD?
Tristemente veo muchas similitudes entre China y Colombia a nivel social, son culturas donde prima lo colectivo y con castas sociales y fuerte represión, las represiones de ese estilo generan movimientos violentos como el que acaeció en China, y las sociedades cerradas, sin libertad de expresión y repletas de tabues generan estos liderazgos mesianicos tan dañinos, a lo que hay que sumar el daño hecho por el consumo de opio ¿Porque nadie me dirá que cosas buenas tuvieron estos sucesos, si no son más que luchas por sobrevivir bajo recursos escasos y robados por potencias
habla de los americanos natales de Argentina contrastalo con el barco de Macri
Qué bella historia de religión y matanza... nada nuevo