[@장생농-l8g]

체스 치터도 문제지만, 치터급 실력을 가지고 있는 김창훈 님도 문제라고 생각합니다. 차후 이에 대해 해명이 필요할 듯 합니다.

[@qihbsvfy-uqf]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 내취향임

[@user-ci4vf1tx5e]

이건 확실히 논란거리네요...

[@플래콤-p2x]

매일 적고 싶었던 댓글인데 감사합니다.. 꼭 밝혀지길 바랍니다 후..

[@spspspd]

창스 니먼ㅋㅋ

[@알비-s3m]

치터 특징
1. 착수 시간이 일정하고 프리무브를 거의 안둠
2. 블런더의 빈도가 매우 적거나 없음 엔진을 보고 하기에 지능적으로 엔진수랑 본인이 둔 수를 섞더라도 체닷 분석 기준 부정확한 수나 놓친 수, 실수는 두는데 블런더는 절대 안둠
3. 블리츠 레이팅이 비정상적으로 낮음
4. 영상에서 나왔듯이 엔진같은 수를 둠 특히 상대가 공격을 들어올때 매우 깊은 수읽기가 필요한 역공형태의 수들이 대표적인 예

[@selfmade_orange]

3번빼고는 그냥 잘하는사람 아님? ㅋㅋㅋ

[@유농밀크]

@@selfmade_orange 잘하는 사람들일수록 오히려 착수시간이 불규칙함. 착수시간이 일정하다는게 치팅에 가장 큰 핵심임

[@XxXxXx-m6o]

​@@selfmade_orange이탈리안 오프닝 하는데
앞에 3수 하는데만 7초씩 21초 걸림+
그리고 후반가서 개쩌는 희생하는데 2초 걸린다고 생각하면 걍 핵임

[@알비-s3m]

​@@selfmade_orange히카루가 치터를 만났던 영상을 보시는걸 추천합니다 4의 엔진같은 수가 뭔지 쉽게 알 수 있습니다

[@selfmade_orange]

ㅇㅎ 클쿤요

[@오후1020분]

걍 도덕적인 부분을 빼도 재미없어서 치팅안함. 내가 상대 의도를 읽고 내 의도가 성공하는게 재밌지, 걍 따라두기는 레이팅 쌓는 노동이잖아

[@mirrorspring5112]

중학교 때 숙제 베끼는 애들 보고 과학 쌤이 "팔운동 열심히 하고 있냐"라고 하던 게 떠오르네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@ztzeros]

자신의 승리가 아니라 상대의 패배를 즐기는 부류가 있음
그런놈들에게는 너무나 맛있는 먹잇감들이지
아무런 노력 없이 ai따라 딸깍딸깍 하면 상대를 구겨진표정으로 좌절하게 만들어버릴 수 있는데 너무 효율좋잖아

[@Halloween_Gambit]

아마 ip밴 하면 같은 호텔, 아파트에 사는 사람들이 다 밴먹어서 못하는 거 같아요.
롤에서 그런 사례도 있어서

[@user-gt7rh2oz2o]

창훈쌤 구독자 4만명 축하합니다

[@cheese-s6t]

이거 진짜 화나는게 져서 서러운데 진짜 예전에 내가 속한 오픈채팅방에( 체스좀 한다고 잘난척 오지게 하는애들 밖에 없음 ) 공유했는데 1300점이면 누구나 저정돈 쉽게 본다면서 ( 6수 앞에 퀸 트랩 넣는거 였음 ) 잘난척 하더니 결국 치터 였음...

[@Min-eg8dm]

치터인건 어떻게아셨어요? ㄷㄷ

[@kuroneco0009]

나 래피드 1400인데 퀸트랩 잘 못 본다.. 뻔한 블런더만 안 하고 상대 블런더만 잘 잡아도 1300, 간단한 전술과 포지션 이점만 볼 줄 알아도 1400 오니 화이팅

[@user-hm6xr9uy2q]

@@Min-eg8dm계정막힌거 확인한거 아닐까요

[@Hesty231]

@@Min-eg8dm치터인 거 걸리면 체닷에서 메시지가 와요 제가 상대한 사람이 치터여서 레이팅 복구해준다고 저도 2번 치터 만나봤어요

[@user-xj8qk9jb9m]

치터들 또 다른 특징 중 하나가, 판 수가 늘어나면 들키게 되니 아이디를 자주 폐쇄하고 다시 만들어 생성일자가 최근이라는 점이 있습니다. 또한 시작 레이팅을 1200, 800이 아닌 1600으로 시작하여 10몇판 하여 고레이팅을 달성하고, 그 후 그걸로 비참한 우월감만 느끼며 꼬리가 잡힐 때 쯤이면 또 계정 삭제, 반복... 자기 멘탈때문에 게임이 안풀리면 계정 다시 만든다는 변명은 덤으로요. 지난 QnA 시간 때 창훈쌤 말씀 정말 도움 많이 되었고 잘 들었지만 딱 한가지 개인적으로 동의 하지 않았던 부분이 있었는데, 게임이 안풀리면 계정 삭제하고 다시 만들라고 하신 부분이었습니다. 물론 이것 자체가 문제가 되는 것은 아니고 대다수 정직한 플레이어들에겐 좋은 멘탈관리법이 될 수 있겠지만, 혹여 치터들이 창훈쌤의 말씀을 자신들의 치부를 감추기 위한 변명으로 이용할 수 있겠다 생각이 들었습니다. 지는 경험, 이기는 경험 모두가 쌓여 자신의 소중한 계정이 되고, 모두들 그 애정을 바탕으로 건강한 체스를 즐겼으면 좋겠습니다.

[@XxXxXx-m6o]

아이디를 폐쇄하는게 아니라 금지표시가 있는 걸 보니 걍 뉴비가 핵쓰다가 정지 당한거 같음

[@user-xj8qk9jb9m]

금지표시는 걸린거고, 별개로 교묘하게 치팅하는 치터들에 대한 이야기였습니다. 이렇게 목숨 걸고 치팅하는 만큼 정신쪽으로 결핍이 있는 경우가 많죠.

[@lichess-is-better]

체스 엔진은 대부분 메인 탐색 함수에서 앞 수들을 직접 가상으로 둬본 후 마지막 포지션들을 평가해서 최선의 수를 찾는 방식입니다. 이런 부류도 인공지능의 한 종류이긴 합니다. 우리가 흔히 아는 머신러닝 계열이 아닌 룰베이스 인공지능으로 따로 분류하고 있죠. 오목이나 틱택토같은 주로 2인 완전정보게임에 사용됩니다.

[@leejihoon6484]

스톡피쉬 NNUE는 신경망 쓰더라구요

[@찬욱-f7i]

크으 역시 개발자

[@ChanhyungBaek]

구독자 4만명 축하드려요!

[@chessfreak]

감사합니다~

[@user-ye2ll6vu4y]

체스 엔진이 오히려 과거와 다르게 요즘은 인공지능이라고 불려도 되는게 요즘 체스 엔진들은 죄다 인공지능 시스템을 달고 나옵니다 스톡피쉬도 인공신경망(nnue)을 탑재하기도 했고..

[@기울어진마라탕-o8e]

상대방이 치팅을 써서 제가 블런더만 두게 만들수도 있나요? 진짜 급합니다;; 제가 8블런더를 할리가 없잖아요 선생님;;;

[@sonmax1910]

1블런더에서 안 죽고 버텼으면 상대도 굉장한 실력자라는 뜻인데

[@rapisrazlynotlapislazuly]

며칠전에 비숍길에 룩 내버려두고 서로 못봐서 블런더 5번 찍은 적 있음😂

[@sanelee5911]

?? X ?? X X ??

[@채주완-w3q]

차라리 순진하게 처음부터 쭉 치팅쓰면 귀엽기라도 하지
엔드게임에서 4~5수 only move 치팅으로 찾고 쏙 빠지는 애들이 너무 얄미움

[@Wonder245]

오 진짜 그렇게 쓰면 어떻게 잡음?

[@user-fr5fn9mp6y]

"우연히 엔진을 봤는데 우연히 그때가 온리무브가 있네? 개꿀 ㅋㅋ"
이러진 않을거 아냐. 어느시점부터 엔진을 계속 보고있었단 뜻이니까 잡을 수 있지 않을까.

[@흐응]

온리무브가 뭔가요?

[@랭킹잼]

​@@흐응강제로 체크메이트

[@user-ci4vf1tx5e]

​​@@흐응유일수요. only move를 두지 않으면 포지셔널 이점을 크게 뒤지는(지는 포지션) 경우 그 수를 온리무브라고 합니다.

[@Marigoldtapes54]

치터랑 10판넘게 했다가 다 지고 며칠후에 100점넘게 들어온적있음ㅋㅋ

[@ztzeros]

분야를 막론하고 치터들 때문에 초보자들이 멘탈박살나서 접어버리게 된다는 게 진짜 게임계 전체에 큰 피해입니다. 자기 실력에 확신을 갖기 전에 그렇게 가스라이팅 당해버리면 게임을 즐길 수가 없어요. 한국 장기계는 도리어 프로들이 나서서 양민학살을 하는게 방송컨텐츠인데 어처구니가 없습니다.

[@memoire4953]

2:35 "마케팅적으로"

[@rafa377]

치터 몇번 만나면 체스에 애정 뚝 떨어집니다…
아무 의미도 없는 레이팅 몇 점 보상받을 때, 나의 노력이 부정당한 기분입니다.

[@sas1291i]

스톡피쉬 분석할 때 깊이라고 함은 무엇을 뜻하는 건가요?

[@rapisrazlynotlapislazuly]

엔진이 앞 수를 몇번까지 내다보는지

[@chesshasoo]

치터도 고객이다는 어느정도 기업의 입장에선 이해가지만. 무플보단 악플이 낫다 이건 잘못됨. 흔한 악플러들의 변명일 뿐임. 큰 대회가 아닌 그냥 방구석 저레이팅이 하는 치팅이랑 다르게 악플은 사람을 죽일 정도의 범죄임. 수백억을 사기쳐서 수십명을 자살로 몰아간 범죄랑 친구한테 거짓말 해서 밥한번 얻어먹은거랑 같은선상에 둘순 없잖슴

[@정인규-g8e]

그래도 노이즈 마케팅이라는게 있는 말이긴 하니까요

[@nwill6181]

경우에 따라 다르겠지만 진짜 일상생활이 힘들 정도로 엄청난 악플이 쏟아지는 상황이 아닌 이상은 악플이 낫다고 본다.
악플이 있다는 건 관심을 받고 있다는 뜻이고, 관심은 곧 가능성과 수익으로 이어지니까.
무플은 절망적임. 가능성도 수익도 아무것도 없음

[@뫌]

그러면 복잡한 상황에서는 엔진수를 늦게 두고 왼쪽에 엔진용 테블릿을 옆에 두고 오른손으로는 마우스를 이리저리 움직이면서 하면 된다는거죠?

[@이어-d8r]

그래도 잡히더라 ㅋㅋ

[@Marigoldtapes54]

@@이어-d8r 남궁형이 그걸 어찌 아시오

[@이어-d8r]

@@Marigoldtapes54 실험을 하면됨

[@LAAfan1]

궁금했던 주젠데 감사합니당

[@코이-p6t]

체닷 : 바비 피셔가 살아돌아오지 않는 한 정확도 100.0을 유지하는 건 불가능하다

[@속이안좋아]

엔진으로만 둬도 98 99가 최대임

[@hyeonsseungsseungi]

안그래도 내일 게임 대해서 발표를 할 일이 있었는데
체스 엔진과 인공지능이 어떻게 다른지 알게 되어서 도움이 되었습니다.
바둑계에서는 사실 온라인 대회가 따로 있기 보다는
COVID 때문에 또는 다른 이유라도 선수들이 한 자리에 모이기 어려울때 대안적 방법으로 온라인 경기를 하는 것이기 때문에 치팅에 대해서 많이 엄격합니다.
다만 차이가 있다면 세계바둑연맹은 존재하나 권위가 약하고, 각 국가의 "기원"이 대회의 주최자가 되기 때문에
치팅에 대한 징계는 사실상 각 국가에 맡겨져 있어서 징계의 실효성이 없다는 점이 문제점입니다.
구체적인 사안에 대해서는 정말 할 말이 많지만...

[@Xellossred]

06:00 바둑의 사례는 온라인 바둑에서 치팅한게 문제가 아니라, 코로나때 오프라인 대회를 할 수 없어서 부득이하게 온라인으로 대회를 열었는데 거기서 치팅을 한 게 밝혀져서 문제였던 거예요....

[@chessfreak]

@Xellossred 체스에서도 똑같이 코로나때 오프라인 대회를 할수 없어서 부득이하게 온라인으로 열었던 대회들(FIDE 온라인 올림피아드 포함)에서 치팅한게 밝혀진 선수들도 온라인체스라서 오프라인과 연결짓지 않겠다는 세계체스연맹의 입장이 있었습니다.
당시에 한국팀 여자선수1명이 치팅으로 대회도중 아이디 밴이 되었는데, 이것에 대한 연맹조취로 알게된 부분입니다

[@Xellossred]

@@chessfreak 아하 체스는 진짜 별개세상인거군요 그럼 만약 한국오픈이라는 대회가 온라인으로 했다 치팅 탈락을 했어도 다음 한국 오픈이 오프라인이면 참가가능한거네요

[@동결]

착한 체린이들은 치팅하면 안 돼!!

[@ex.9977]

치팅 어떻게 잡는 건지 궁금했는데 감사합니다~~

[@디우터]

선생님 오프닝 포지션들 정리해둔 자료 화면에 띄어둔 채로 상황에 맞게 오프닝 따라하는 것도 치팅일까요?

[@영듀그리고스틸로]

머리속에서 생각나는 플레이말고 참조해서 두는게 다 치팅임

[@디우터]

@@영듀그리고스틸로 감사합니다!

[@미니페카-z8v]

롤은 헬퍼들 몇년째 못잡는거 보면 체스는 진짜 치터 잘잡는 게임이긴해

[@hyeonsseungsseungi]

재미있는 주제군요

[@구름이-q9w]

체스계에 유명한 치터가 있나요?

[@성이름-x4v6q]

한 읍읍 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@나무-e5h]

온라인 치팅범들 대표도 하고 대회도 다 나오는데 하지말래도 뭔 의미가 있나 싶기도 하구요 ㅋㅋ

[@준호-b6j]

92.4% 이하로 정확도가 절대 떨어지지 않는
치터 사냥꾼
그의 이름은
ㄱ ㅣ ㅊ ㅏ 후
ㅁ ㅇ ㄴ

[@준호-b6j]

나이트 기물 잡고 화면 막 흔들어 재꼈는데 그걸 본 치터잡는 기계가 뭔 생각을 할까..ㅋㅋ

[@gameconqueror_]

"Interesting..."

[@AttackRiders]

탁월수를 두는 속도랑 퀸 회수 속도가 같은 그들..ㅋㅋ

[@박박-l2l]

치터때매 600점에서 못올리겠어요😢

[@최상희-f8p]

600점에도 치터가있다니 저런

[@THE_Red_SUN]

치터 맞어? ㅋㅋ

[@tracegd3936]

전 한 번 억울하게 치팅으로 몰려 체닷에서 정지된 적이 있었습니다 ㅠ
치팅 문제 참... 어렵네요

[@BongsunsEdge]

오프닝 이해도는 떨어지는데 괴물같은 미들게임을 하는 사람들...

[@전수호-y1n]

치팅 제발 다 사라지길...😢

[@김정민-n8j]

인터레스팅하네요

[@user-ci4vf1tx5e]

중간중간에 자기가 밀리면 치팅 쓰기 시작하는 사람이 제일 악질임
퀸 트랩당하더니 다음 수까지 한 6분 걸려놓고, 갑자기 뭘 보고하는 것처럼 딱딱 둠(착수시간도 거의 안쓰면서 상당히 깊은 수를 둠). 결국 밀려서 졌는데, 분석 돌려보니 그 후 17수 전부 엔진수(정확도 100%)
개짜증나서 체닷 신고기능 썼는데, 제재도 안먹더라. 제일 불쾌한 경험이었음

[@이어-d8r]

???: 이제는 한 기기에서 치팅하지 않고 핸드폰과 컴퓨터를 동시에 키고 천천히 하면 되겠다

[@히토미마스터]

아는 애들 5명 정도한테 체스 알려줬는데 2명이 치팅으로 영정 먹었대서 엄청 짜증났음. 그걸 그냥 뻔뻔하게 말하더라..🤬

[@solarsystem4778]

체스닷컴 엔진 쓴적 없는데 밴먹은거 개억울하네 (당시 래피드 레이팅 700)

[@최상희-f8p]

치팅 멈춰!

[@떼야]

가끔씩 오프닝 함정라인 들어갈때 2~3분 멈춰있다가 완벽하게 대응하면 너무 의심스러워요.
원래 알고있던거면 그렇게 시간 쓸 필요도 없을거 아닌가?
그 잠깐 시간동안 이후 모든 수를 10초 안으로 완벽하게 대응 할 수 있게 다음 수들을 미리 계산한거면 1500점대 레이팅에 있을 사람도 아닌거 같고..
그렇게 완벽한 플레이 하다가 조금 이득 봤다 싶으면 안좋은 수 남발하고..
심증만 있어서 너무 짜증나

[@showup_0]

레이팅 900대인데 정확도98.0이면..치팅이겠지?

[@ttttofans7734]

한스니먼 ㅋㅋ

[@징어징어]

윤훈기 ㅋㅋ 노진우 ㅋㅋ

[@Marigoldtapes54]

@@징어징어 워워워

[@3월31일-e2b]

@@징어징어 노진우 아님?

[@flakesnow6988]

얼마전에 1600 등반하는데 1500대에서 핵을 세 번이나 만났습니다;; 세 명 다 핵인 걸 안 들키려고 일부러 엔진과 다른 수를 두더라고요 근데 그 다른 수 마저 실수는 안 두고 그나마 좋은 수를 둬서 진짜 틈을 안 줬습니다 심지어 한 명은 일부러 지기까지 해서 어이가 없었습니다 ㅋㅋ 게임 리뷰가 아니었다면 핵인지도 모르는 채로 억울하게 당했겠네요...

[@짭제온]

에..?

[@포로리-j8j]

저랑 친한 형이 치팅 안했는데 리체스 아이디 벤당했어요 ㅠㅠ. 그래서 다른 아이디 쓰고 있대요.

[@illiililli-p7m]

저 리체스 계정 파서 치팅했는데 7경기만에 이용 약관을 위반한 계정이라 하더라구요. 그러니까 궁금해서 괜히 했다가 몇경기 재미도 못보고 계정 잃을 수 있으니 이왕이면 하지마세요ㅋ

[@syntheticdivision_lypze]

우와 말하는 뽄새가 정말 찐따같아요😅

[@최상희-f8p]

?????

[@Lion-King-z3q]

치터가 뭐이리 당당해

[@Like_chicken_]

어휴

[@nowit2ki]

자랑이세요ㅎㅎ