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「取り下げ＝和解」と勘違いしている人は頭だいぶヤバいと思います
吉村は松本の万博アンバサダーを解任しないとダメだよ！
名誉毀損で民事裁判やってたのに取り下げって松本の完敗じゃん
裸の王様松本人志。信者だけですよ擁護してるのは。コメントも自ら出さないし記者会見もしない。大阪万博のアンバサダーなんて笑っちゃう。
もう戻るのは無理確定ですね‼️イメージも良くないし。
『性加害の客観的事実はない』だったら裁判続行して文春から５億５千万円とれやｗ
まあ信者に何言っても無駄だしなただただザマァねえな！笑いの王様！
まさにこの通り。信者は現実をちゃんと見ろ。ジャニオタも松本信者も自分達の都合の良い曲解しかしない。
『客観的証拠はなかった』ではなく『物的証拠はなかった』だったと思います。
今回の裁判で、松本は完全勝訴しなければ、疑惑を払しょくできない事件でした。潔白を自ら証明しないと、これからも疑惑が強く残ったままです。
性犯罪って現行犯逮捕や 被害者が事後すぐに警察に駆け込むなど しない限り、物的証拠が残ってない場合が多い。特に今回は、被害者はスマホを没収された状況だったわけで文春側も ハナから 物的証拠はほとんど無いと分かった上で 報道し、裁判も受けたわけで…。証言も立派な証拠（人的証拠）です。
その証言を鵜呑みにしてきたせいで痴漢でっちあげ冤罪が社会問題化したんだよもう忘れたのか
松本の完全敗訴といってもよい 復帰などあり得ない 性上納があった他の記事を否定出来ていない エステ店の件も否定出来ていない
弁護士をたてに自ら謝罪もしないで逃げてばかりの松本。女も自分で探せずアテンド役頼みの松本。引退して家族を大切におとなしく暮らして下さい。もう松本の時代は終了です。誰か真実を松本に教えてくれ。
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」ですね。
事実確定振り出しに戻ってアテンド芸人も成敗
被害者の女性に対して謝罪したっていうけど、まさか弁護士事務所からの謝罪文を送りつけただけじゃないだろうね？松本本人が直に女性に会って謝ったんだろうね？
客観的でなく、物的ですね。
訴訟の取り下げケンカをふっかけた側がケンカをやめましょうと言った実質勝訴と言っている人の意味が分からないですね
最初から裁判の体成してない松本は、騒ぎが収まるまで逃げる為のパフォーマンスで有って、結果的に表には出れない！
＃白色社会的日本に戻って来られますか?!渡部さんでも地上波に出られません…
客観的証拠がないで訴えたけど、今回確認したのはほぼ100％出てこないであろう物的証拠どころか、120％出てこないであろう強制性の有無を直接に示す物的証拠ですからね。
ごめんなさいが言えなかっただけでこんなにややこしくなるとは…。今まで謝らないことが勝ちだと思ってきたツケが一気に降りかかった一年+今後だと思います。これで西川のりおさんの見解も楽しみになりました。
本人もだし、信者や吉本自自身、そしてマスコミ、新聞とかもテレビ局など、見ててもどうしようもないんだよね。何かいきなり復帰の話し始めたり、もうどこまで常識から外れてるのか、理性も完全に消し飛んでますよね😂😂😂復帰なんか微塵も有り得ませんわ。
ファンが足を引っ張ってると私もずっと言ってきました。
復帰は裁判でかっての話しじゃないの取り下げなら、やらずに復帰と同じじゃん時間稼ぎしてるだけにしか見えない
松本人志が裁判を取り下げ希望しても文春の同意が必要文春に自信があったのなら松本サイドの取り下げ意向を突っぱねて裁判を続行すればよかった
一度でも会見するなりしてたら復帰の道もあったか知れないが難しいかな
概ね自分の想像と同じで、文春側は決定的な証拠を隠し持っていて松本側もうすうす感づいていた。若しくは文春側がチラつかせた。松本側は「“強制性の有無を直接に示す物的証拠はない”というこちらの主張を承諾してくれれば提訴は取り下げて女性たちに謝罪する。」というところで折り合いをつけたのではないか。
どっちでもいいけど、復帰してもわらえないでしょう！松本さんに、不倫はしてたんでしょ？さすがダウンタウン！不倫なんかは問題ないんですよね！渡部さんは大変なことになってるのにね！それで文春の追加証拠の大物芸能人って誰誰？って話ふれる芸人いるならわらえるかもね？
謝罪の事実より前に、真実相当性が示されていない、が前提にあるよね笑
真実だったから取り下げた、と解釈するべきです。言い換えると真実相当性があったから、選挙に勝てないと思ったということです。
@@Harukaze-Geino「解釈するべき」かぁ、それこそ◯◯信者の考え方であり、押し付けだな第三者の共通認識は、真実相当性は示されていない、ということ真実や当事者の事情がわからない以上、何を語ろうがあなたの憶測や願望でしかない「◯◯と解釈することもできるし、⬜︎⬜︎と解釈することもできるが、真実は不明である」という表現ならまだわかるが、真実がわからない状態で「〜と解釈すべき」と言ってしまうあなたこそ、何かに洗脳された信者に見えるよ
客観的事実は、本人の主観を遠ざけて他者(第三者)から見た事実なので、本人が幾ら声を大きく騒いでも客観的にはならない事が、理解できないのだろうか？見解を述べているが、日本語の意味を理解しているのだろうか？
被害者との訴訟じゃないので、被害者が証言すれば文春から見たときには客観的証拠になるんですよ。本人にしか知り得ないことが、複数の人の表現で客観性を得るということもあります。わかります？さらに、（あなたの言う）客観的証拠を隠滅する行為（スマホを取り上げる）自体が、複数の人の証言で揃うと、悪質性が高く、組織的・計画的な犯罪行為を構成するんです。
@@Harukaze-Geino 私が言いたかったのは、加害者側の松本氏が客観的証拠はなかったと本人自身が言っている事です。加害者だけの主観では、どう考えても客観的にはなり得ないのに、まだ同じ事を言っている事に、呆れています。
松本さんのファンですがこの裁判は勝利だとは思いません。寧ろほぼ負けだと個人的には思います。只ファンなので応援はします。
事実はない、ただわいわいと遊んだだけよ、女性も楽しそうだから行ったんでしょう？
真実は誰も知らない、絶対の証拠もない、本当の事は何年か何十年かしたらわかってくる
慈母に敗子あり
文春総編集長がリハックで物的証拠・客観的事実無いと発言してました。その他週刊誌ではなく文春の発言。元その他の仕向け配信って不要。不必要悪。と思います。
どういう流れで、何の証拠の話をしたのかが全くわからないのでコメントしずらいですが、それが裁判に勝てる要因なら、その編集長の証言なるものを松本氏側の証拠として出せばいいだけですよ。裁判を今更止める意味がない。文春側から、小沢氏以外の後輩芸人を使った酷い飲み会の証拠がゾクゾク出てくるのが分かって逃げたというように考えるのが自然です。
無いものをどうやって証拠に出せるんですか？文春編集長が松ちゃん側証人になる訳ないでしょ。無いことを証明するのが不可能。嵌められた人たち、松ちゃん自身もそこに苦悩されたと思います。道が違う、何もご存知無いわざとらとのお話はありません。悪しからず。
私の返信が削除されてます。無いことの証明は不可能。松ちゃん含め嵌められた人たちは苦しめられている。そもそも文春総編集長が松ちゃん側の証言しないでしょ。先程同様、道が違う。何もご存知無いわざとらとはお話ありません。無断で削除はしないで下さい。
＞「刑事事件として立件しようと思うと、本当に強制したと、合意じゃないのに無理やりやったということを裏付けるような客観的な証拠、音声なのか、写真なのか、しかも性行為をされてしまったということを裏付けるような証拠が必要なわけで、それをそろえるというのは基本的には非常に難しい」と主張した。上記は、女性が警察に相談すれば良かったのに何故？に対する文春総局長さんの発言の引用です。つまり松本さんが今回の文書に含めてある物的証拠の事かと思います。今回の名誉毀損裁判において勝敗が左右される、記事内容の真実相当性を示す客観的証拠とは対象が異なるように思います。
逆に「裁判で白黒つけなかった」ことが、「加害の事実はなかった」と強弁する余地を与えてしまったのですよ。もしその点について被害者と文春が今後は一切関わらないことが合意条件に含まれていたら、確かに松本氏側の勝ちですね。
和解じゃないので、合意条件というのがどういうものなのか疑問というか、文春が譲歩する必要がないと思われます。裏で恐ろしい金額の譲歩金が支払われたんだろうなぁ。『加害の事実はなかった』の一文を入れるために、５億円くらい払ったんだろうなぁ。
@@Harukaze-Geino 松本氏本人が公的に罪を認めるか、裁判で加害が認定されるか。それらさえ回避できればよし、と松本氏側は考えていたんじゃないでしょうか。勝ち目のない訴訟を仕掛ける、弁護士に露骨な揺さぶりをかけるといった不可解な行動も、この合意に至るための圧力だと考えれば納得がいきます。
松本が勝ったと決まるのは、テレビ復帰が叶ってからじゃないの。本人も信者も、それを第一に願ってるんだから。
負けるが勝ちって言葉知ってます？
屁理屈なんてどうでもよい、負けは負け
知ってます！敗北者が自分を慰めるときに使う言葉ですよね⁉
@@chitora1548 その通り！＾＾ｖ＞
@@貴昭木村 その通り！＾＾ｖ＞
@@chitora1548その通り！
「取り下げ＝和解」と勘違いしている人は頭だいぶヤバいと思います
吉村は松本の万博アンバサダーを解任しないとダメだよ！
名誉毀損で民事裁判やってたのに取り下げって松本の完敗じゃん
裸の王様松本人志。信者だけですよ擁護してるのは。コメントも自ら出さないし記者会見もしない。大阪万博のアンバサダーなんて笑っちゃう。
もう戻るのは無理確定ですね‼️イメージも良くないし。
『性加害の客観的事実はない』
だったら裁判続行して文春から５億５千万円とれやｗ
まあ
信者に何言っても無駄だしな
ただただ
ザマァねえな！
笑いの王様！
まさにこの通り。信者は現実をちゃんと見ろ。ジャニオタも松本信者も自分達の都合の良い曲解しかしない。
『客観的証拠はなかった』ではなく『物的証拠はなかった』だったと思います。
今回の裁判で、松本は完全勝訴しなければ、疑惑を払しょくできない事件でした。
潔白を自ら証明しないと、これからも疑惑が強く残ったままです。
性犯罪って
現行犯逮捕や 被害者が事後すぐに警察に駆け込むなど しない限り、
物的証拠が残ってない場合が多い。
特に今回は、被害者はスマホを没収された状況だったわけで
文春側も ハナから 物的証拠はほとんど無いと分かった上で 報道し、裁判も受けたわけで…。
証言も立派な証拠（人的証拠）です。
その証言を鵜呑みにしてきたせいで痴漢でっちあげ冤罪が社会問題化したんだよ
もう忘れたのか
松本の完全敗訴といってもよい 復帰などあり得ない 性上納があった他の記事を否定出来ていない エステ店の件も否定出来ていない
弁護士をたてに自ら謝罪もしないで逃げてばかりの松本。女も自分で探せずアテンド役頼みの松本。引退して家族を大切におとなしく暮らして下さい。もう松本の時代は終了です。誰か真実を松本に教えてくれ。
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」ですね。
事実確定
振り出しに戻ってアテンド芸人も成敗
被害者の女性に対して謝罪したっていうけど、まさか弁護士事務所からの謝罪文を送りつけただけじゃないだろうね？
松本本人が直に女性に会って謝ったんだろうね？
客観的でなく、物的ですね。
訴訟の取り下げ
ケンカをふっかけた側がケンカをやめましょうと言った
実質勝訴と言っている人の意味が分からないですね
最初から裁判の体成してない
松本は、騒ぎが収まるまで逃げる為のパフォーマンスで有って、結果的に表には出れない！
＃白色社会的日本に戻って来られますか?!
渡部さんでも地上波に出られません…
客観的証拠がないで訴えたけど、
今回確認したのはほぼ100％出てこないであろう物的証拠どころか、
120％出てこないであろう強制性の有無を直接に示す物的証拠ですからね。
ごめんなさいが言えなかっただけでこんなにややこしくなるとは…。今まで謝らないことが勝ちだと思ってきたツケが一気に降りかかった一年+今後だと思います。これで西川のりおさんの見解も楽しみになりました。
本人もだし、信者や吉本自自身、そしてマスコミ、新聞とかもテレビ局など、見ててもどうしようもないんだよね。何かいきなり復帰の話し始めたり、もうどこまで常識から外れてるのか、理性も完全に消し飛んでますよね😂😂😂
復帰なんか微塵も有り得ませんわ。
ファンが足を引っ張ってると私もずっと言ってきました。
復帰は裁判でかっての話しじゃないの
取り下げなら、やらずに復帰と同じじゃん
時間稼ぎしてるだけにしか見えない
松本人志が裁判を取り下げ希望しても文春の同意が必要
文春に自信があったのなら松本サイドの取り下げ意向を突っぱねて裁判を続行すればよかった
一度でも会見するなりしてたら復帰の道もあったか知れないが難しいかな
概ね自分の想像と同じで、文春側は決定的な証拠を隠し持っていて松本側もうすうす感づいていた。若しくは文春側がチラつかせた。
松本側は「“強制性の有無を直接に示す物的証拠はない”というこちらの主張を承諾してくれれば提訴は取り下げて女性たちに謝罪する。」というところで折り合いをつけたのではないか。
どっちでもいいけど、復帰してもわらえないでしょう！松本さんに、不倫はしてたんでしょ？さすがダウンタウン！不倫なんかは問題ないんですよね！渡部さんは大変なことになってるのにね！それで文春の追加証拠の大物芸能人って誰誰？って話ふれる芸人いるならわらえるかもね？
謝罪の事実より前に、真実相当性が示されていない、が前提にあるよね笑
真実だったから取り下げた、と解釈するべきです。
言い換えると真実相当性があったから、選挙に勝てないと思ったということです。
@@Harukaze-Geino
「解釈するべき」かぁ、それこそ◯◯信者の考え方であり、押し付けだな
第三者の共通認識は、真実相当性は示されていない、ということ
真実や当事者の事情がわからない以上、何を語ろうがあなたの憶測や願望でしかない
「◯◯と解釈することもできるし、⬜︎⬜︎と解釈することもできるが、真実は不明である」という表現ならまだわかるが、真実がわからない状態で「〜と解釈すべき」と言ってしまうあなたこそ、何かに洗脳された信者に見えるよ
客観的事実は、本人の主観を遠ざけて他者(第三者)から見た事実なので、本人が幾ら声を大きく騒いでも客観的にはならない事が、理解できないのだろうか？見解を述べているが、日本語の意味を理解しているのだろうか？
被害者との訴訟じゃないので、被害者が証言すれば文春から見たときには客観的証拠になるんですよ。本人にしか知り得ないことが、複数の人の表現で客観性を得るということもあります。
わかります？
さらに、（あなたの言う）客観的証拠を隠滅する行為（スマホを取り上げる）自体が、複数の人の証言で揃うと、悪質性が高く、組織的・計画的な犯罪行為を構成するんです。
@@Harukaze-Geino 私が言いたかったのは、加害者側の松本氏が客観的証拠はなかったと本人自身が言っている事です。加害者だけの主観では、どう考えても客観的にはなり得ないのに、まだ同じ事を言っている事に、呆れています。
松本さんのファンですがこの裁判は勝利だとは思いません。寧ろほぼ負けだと個人的には思います。只ファンなので応援はします。
事実はない、ただわいわいと遊んだだけよ、女性も楽しそうだから行ったんでしょう？
真実は誰も知らない、絶対の証拠もない、本当の事は何年か何十年かしたらわかってくる
慈母に敗子あり
文春総編集長がリハックで物的証拠・客観的事実無いと発言してました。その他週刊誌ではなく文春の発言。元その他の仕向け配信って不要。不必要悪。と思います。
どういう流れで、何の証拠の話をしたのかが全くわからないのでコメントしずらいですが、それが裁判に勝てる要因なら、その編集長の証言なるものを松本氏側の証拠として出せばいいだけですよ。
裁判を今更止める意味がない。
文春側から、小沢氏以外の後輩芸人を使った酷い飲み会の証拠がゾクゾク出てくるのが分かって逃げたというように考えるのが自然です。
無いものをどうやって証拠に出せるんですか？文春編集長が松ちゃん側証人になる訳ないでしょ。無いことを証明するのが不可能。嵌められた人たち、松ちゃん自身もそこに苦悩されたと思います。道が違う、何もご存知無いわざとらとのお話はありません。悪しからず。
私の返信が削除されてます。無いことの証明は不可能。松ちゃん含め嵌められた人たちは苦しめられている。そもそも文春総編集長が松ちゃん側の証言しないでしょ。先程同様、道が違う。何もご存知無いわざとらとはお話ありません。無断で削除はしないで下さい。
＞「刑事事件として立件しようと思うと、本当に強制したと、合意じゃないのに無理やりやったということを裏付けるような客観的な証拠、音声なのか、写真なのか、しかも性行為をされてしまったということを裏付けるような証拠が必要なわけで、それをそろえるというのは基本的には非常に難しい」と主張した。
上記は、女性が警察に相談すれば良かったのに何故？に対する文春総局長さんの発言の引用です。つまり松本さんが今回の文書に含めてある物的証拠の事かと思います。
今回の名誉毀損裁判において勝敗が左右される、記事内容の真実相当性を示す客観的証拠とは対象が異なるように思います。
逆に「裁判で白黒つけなかった」ことが、「加害の事実はなかった」と強弁する余地を与えてしまったのですよ。
もしその点について被害者と文春が今後は一切関わらないことが合意条件に含まれていたら、確かに松本氏側の勝ちですね。
和解じゃないので、合意条件というのがどういうものなのか疑問というか、文春が譲歩する必要がないと思われます。
裏で恐ろしい金額の譲歩金が支払われたんだろうなぁ。
『加害の事実はなかった』の一文を入れるために、５億円くらい払ったんだろうなぁ。
@@Harukaze-Geino 松本氏本人が公的に罪を認めるか、裁判で加害が認定されるか。それらさえ回避できればよし、と松本氏側は考えていたんじゃないでしょうか。
勝ち目のない訴訟を仕掛ける、弁護士に露骨な揺さぶりをかけるといった不可解な行動も、この合意に至るための圧力だと考えれば納得がいきます。
松本が勝ったと決まるのは、テレビ復帰が叶ってからじゃないの。
本人も信者も、それを第一に願ってるんだから。
負けるが勝ちって言葉知ってます？
屁理屈なんてどうでもよい、負けは負け
知ってます！敗北者が自分を慰めるときに使う言葉ですよね⁉
@@chitora1548 その通り！＾＾ｖ＞
@@貴昭木村 その通り！＾＾ｖ＞
@@chitora1548
その通り！