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句句不提咒術句句都是咒術
這可是近代少年漫代表怎能不提呢
咒術的戰力處理其實優於很多王道漫了,可以說是王道漫中的典範,就是因為我們太欣賞才會高期待高落差。現在我們根本變小丑🤡
漏壺的都處理的不錯
@@拗拗拗拗 確實宿儺出來前戰力都沒甚麼問題,直到宿儺那個遇強則強遇弱則弱的戰力出來後就變樣了
雷歐力打贏團長的方法如下,努力賺錢+賣掉獵人執照,最後雇揍敵客去暗殺團長。
🤣
太貴請不起
@@karyl8849 雷歐力可是12支,然後狗妹不知道有沒請他去做副會長,錢其實不是問題
隨便裝個炸彈就能1換1了
別忘了庫洛洛也雇傭伊耳謎去反殺十老頭,那個可是雇傭桀諾和席巴的黑幫就這麼滅了
韓德力克森篇大概是最好看的篇章了,雖然是七大崩,但第一季在王道漫畫中還是數一數二的神作
真的那個音樂一出復仇反擊真的好燃第二季還能靠戰鬥畫面撐場面後面就….唉😮💨
可惜第一季的反派從現在來看 根本就是一堆雜魚 讓整個第一季的緊張感都消散了
@@黃-x4h每個人都被屌虐
St,da+1,韓德力克森篇最好看+1😮😂、個人最愛是梅里先生的兩次赤膊戰,像最後的光著上身承受著傷痛,才能咬牙放出全力的一擊,加bgm,那種感覺及男子漢大丈夫的man真是好看😂(塞魯超二少年悟飯殺塞魯時就沒有上身全赤裸,可看的出潛意志中的第一男主角不是他)鈴木央先生這段塑造梅里先生的英雄英勇感覺形象真的叫人擊節讚賞😂(其實也不是塑造的,是把自己投影出去就變成了這樣了)
@@黃-x4h 就算是最弱的紅魔神也有壓迫感
戰力平衡唯一推鋼鍊一即是全,全即是一等價交換的原則沒有掉過
死神是戰士面板,攻高防高,藍條長,科技發達火影是法師面板,攻高防低,技能多海賊是坦克面板,互相打,耐力高咒術是搞笑面板,攻高防低,補丁最強
讲道理死神的打斗真的是三大民工漫里最精彩的
@@浮世英寿-z4j 其他部份我會說死神最棒 但打鬥?死神打戲爛到哭
@@a121083073 动漫的问题吧?
死神我是去看服畫道的@@a121083073
@@浮世英寿-z4j 你究竟在說甚麼!!!
我個人算挺喜歡的七大罪的 戰力狂跳的問題確實挺嚴重的但神奇的是我在看的時候其實不會太注意戰力崩壞問題主角群每一次戰鬥力跳級幾乎都有個合理的理由除了瑪琳跟艾斯卡諾這兩個OP到尾之外都有很大的可成長空間(瑪琳身上的祝福是主動技這點我真的覺得是整部為了劇情推動而搞出最好笑的BUG)這點我覺得應該有在看的都可以感受的到像梅利歐達斯為了伊莉莎白捨棄太多 但也同樣為了伊莉莎白要把這些都取回來金做為精靈王但是卻沒有精靈的翅膀班恩做為除了不死外沒什麼種族加成的人類靠不死在地獄瘋狂死亡疊經驗不過裡面就黛安娜比較可惜 我始終沒看懂這個角色到底想幹嘛 體驗一下強者肉體+跳個舞就變強其實說服不太了我整體來說七大罪的角色塑造我真的覺得算很頂的 足夠彌補這些缺點特別是對於艾斯卡諾的塑造 正常情況下最弱的肉體與魔力加持下最強的能力這種對比如果還只是單單這種屌炸天模式不足以讓這個角色在我的心目中封神後面即便失去能力 還是帶著弱小的軀體與膽怯的性格去面對在場所有人都無可奈何的敵人真的讓這個角色得到最大的昇華在最後一戰在同一句內用命令型+敬語希望在最後能再次與同伴並肩作戰真的是對這個角色最棒的解釋我願稱其為史上最棒的角色 天上天下 唯他獨尊
妖尾那邊更離譜,喊口號就等於上了必勝buff
不要瞎掰.......欸好像是XDDDDD我們是妖精尾!
妖尾就沒劇情的東西😑 跟黑色五葉草一樣
Bgm下來就必勝
咒術是喊口號等於上了必輸buff
妖尾靠賣肉就好 沒在期待他的戰鬥
想起「飆速宅男」這部動畫,每次新登場的角色,都能跟舊的被吹的很厲害的角色55開,每次衝線都55開。看到最後,根本懶的看過程中到底用了哪些戰術?做了哪些配合,反正最後衝線一定是55開,只是看是誰跟誰55開而已,真的超膩的!現實中的自行車比賽,多的是單人衝線的畫面,哪來這麼多55開?而且團隊戰力、戰術是非常非常重要的!
有句話0號真的講到我心坎裡,我確實在看七大罪的過程裡不斷調整心理預期,但當"混沌"出現時我真的忍不住地喊出了WTF
還好馬上腰斬
@@user-vh9qb6zz6m 真的什麼爛東西
@@PianoHsiang 七大罪算是腰斬了XD但續作啟示錄四騎士繼續打混沌XD
@@mwz6883但默世錄騎士在戰力方面的拿捏好多了
開始一部一部清算了
咒術還沒清算完
@@nn3816再等三話
所以說道神作一定有鋼鍊的一席之地一開始和後期的戰鬥力是差不多的
鋼鍊沒話說的優秀,而且完全沒有多餘角色,不存在免洗筷角色,很多小配角也都塑造的很立體從,有成長曲線
我都叫他神作守門員XD
🎉堪稱教科書等級的神作😂❤
0號有說過鋼鍊嗎 我在十年前追完鋼鍊後 沒看過有比他還完整的世界觀 戰鬥觀以及故事精彩度的動畫了 我沒看過EVA
@@浩浩-m6pEVA沒鋼鍊好我覺得
戰力平衡最好的漫畫一定是鋼錬。大佐由開始結束都是同一個設定,沒水時火力第一,濕水變渣渣。而且由一出場秒殺愛德華到中期反殺人造人到結尾父親大人一戰戰力水平依舊推持的到。斯卡跟大總統也是,兩個都是體術最強戰績彪炳的,最難我是大總統後期失去了外掛還是有很強的迫力
鋼鍊最大問題是戰鬥缺乏想像力, 男主明明是鍊金術天才,但戰鬥時用得最多的是體術與劍術。
完全同意,格局比死火海+咒 大多了但鋼鍊本質上不是戰鬥王道漫,很難比吧。🤣
@@lilithqin3685 鍊金術主要還是按照科學原理走的,不是魔法使能無中生有。
因為人造人基本上都是人類的成份組成的所以火是針對人造人最大的威脅這是合乎科技邏輯的
@@lilithqin3685在人類歷史中鍊金術就是人類研究化學的始祖所以鍊金術必須要根科學物理邏輯來演
我還蠻喜歡七大罪的,因為離譜的很好笑,他會找到一些莫名其妙的方式留住我,最扯最好笑的的例子就是霍克媽媽是混沌(已經是最後了),算是個有點感情層次的搞笑漫畫,他的角色設計有幫故事做到藏拙的效果所以整體還是很好看
說真的,迦蘭剛登場壓迫感超強
我還在等遊戲出媽媽
8:25 這不就是修真小說的寫法,以為修到成仙就封頂,後面就又一堆更高位的強者
修仙已經寫好境界分類 所以高境界碾壓很正常 終點也很明確成神 只要寫好每個境界主角的故事
@@Tsubaki-Amamiya 但還是像影片中講的,讓你知道它其實沒那麼強而已,本質上一樣,不過修仙小說會一直告訴你主角贏很多,然後都在裝弱或其他人看不出來
@@Tsubaki-Amamiya 終點明確?唯一的終點就是作者再也掰不下去
@@Tsubaki-Amamiya 神之下你說的對,終點就在那,戰力不會看不到頭但神之上的修仙小說就不是這樣了,神上有神王,神王上有界王、界王上有XX王..N個下去不知道什麼是個頭我之前有看過一個雖然不是修仙的,但也是修煉的修到一路破開世界,紅世界破完破藍世界,藍世界破完破橙世界..7色世界破完終於參悟了世界奧義,突破到真實世界當個什麼能力也沒有的普通人TheEnd(WTF)
@@Tsubaki-Amamiya 可是現在也一堆靠系統裝逼打臉,根本沒有在說故事,單純爽就完事的修仙小說,只能說就是很多人愛看,哈哈
輾壓來輾壓去,解放後又反輾壓回去,這樣的文案居然完全沒提到死神。
真的,完全就死神,而且逼格拉滿,有夠中二
至少死神夠帥有潮度很中二我喜歡,七大罪很像小學生的那一套:我厲害>我超級厲害>我超級無敵厲害🤣
七龍珠劇情上雖然也是有越來越強的感覺。但元氣彈的設定,能讓讀者感覺各篇章最終戰的BOSS們都不是靠悟空一人的強悍戰勝的。
人家可努力多了 為了合理性讓悟空又死又心臟病 😅
因為龍珠不會再一個章節裡輾來輾去的感覺,或許有一小段會讓主角團某些人獲得優勢,但很快又會被反派打回原形,總之會有個解釋的過程,真的開掛的只會有最終戰的時候,但大多都是險勝,也不到輾壓
最近總是順道便可以嘲諷一下咒術呢❤
我一直卡在你的順道便這三個字裡面
@@potatox5199到底多順?吃瀉藥😂😂😂
美食獵人也是戰力通貨膨脹到爆掉的例子
的確看到後期發現、主角們一開始追求的美食菜單簡直是笑話
但是再怎麼狂都能繼續唬爛得更狂 作者也是厲害
@@chihouho8274 看特瑞科的甜點跟前菜 真的就像看笑話一樣
但美食獵人的世界觀真的很有趣
但美食獵人在描寫世界觀和主角團是如何打敗敵人上面還是有花心思去描寫,所以至少不太會覺得無聊
七大罪當時被稱為七影帝不是說著完的,每個人鎖戰力都還是前期的頂點,中期解放不分謎題變強,後期戰力飆升才給某幾位用修煉提升故事開始就知道這幾個人很不一般,這些我是吃的,至於最後的篇章,其實有幾位真的變成buff機跟控場角我覺得也還行吧,畢竟本身的潛力也被挖完了
可是說真的如果是以故事劇情來看七大罪的戰鬥力狂飆反而是最合理的我覺得剩至是中間強行和緩戰鬥力狂飆的部分才讓讀者離開本來七大罪的設定開場沒多久就看的出來主角群可能是超神級別又加入了甚麼神魔對抗,主角又不是人類而是魔族其實戰鬥力部分就已經很信服人了反而亞瑟如果不是大家都知道他是日後的亞瑟王一個人類有七大罪篇章的強度才讓人覺得戰鬥力飆升我自己是覺得七大罪的優點就是引入傲慢這個同樣前中期無道裡無敵的角色來平衡主角後期的戰鬥力飆升才讓整體在快速飆升戰鬥力的前提下有另一個重心可以平衡通常的王道漫畫都是依靠路人配角或者敵人來平衡戰鬥力飆升的割裂感這通常會讓主角團除了主角以外的人開始慢慢脫節但是七大罪裡面反而突然一個人比一個人還op,就顯得一開始完全無敵的主角op的沒那麼奇怪了畢竟人家七人早就組隊一起打,怎麼可能沒有一點淵源唯一比較可惜的是黛安這個角色雖然是第一個出現的七大罪但是並沒有一個相輔相成的前期鎖傷害後期無敵的契機但是也是展現了他本來就只是一個巨人族小女孩,被團長無差別的收入團中照顧七大罪這個名稱得來的理由也確實比較沒有一個點可以昇華劇情導致中間很大一段讓人感覺作者自己也不知道怎麼扯但是後期人員湊滿了之後作者明顯是比較知道該怎麼扯甚麼神魔戀,各種跨種族的愛,技能源頭...等也都更加合理只是可惜中前期作者的自我懷疑讓作品有一個迷茫的減速期不過這個問題比較屬於是資金不到位的問題其實這種戰鬥力爆炸的作品,只要限制觀眾觀看時間就好甚麼短篇,電影版,很快就可以讓觀眾停留在最美好的那幾段瞬間不過長篇來看,戰鬥力爆錶很容易出事
我覺得這一集的內容比起「如何把飆戰力圓回來」,更像是在說「為什麼不該濫用飆戰力」,簡單粗暴的手法,副作用就是容易疲乏。而觀眾對作品疲乏,脫離魔法圈之後,設定弄得再合理都無濟於事。
頂層戰鬥力爆表,就剩主角團跟幹部、boss的戰鬥能看,結果就是其他角色的戰鬥根本沒人在意。本來能讓人更沉浸的故事被寫得很無聊,畢竟旁邊有幾個神明在打架,誰會在意其他幾隻螞蟻的愛恨情仇
@@走在路上の小螞蟻 其實..現實生活不也是這樣嗎人類本來就有最低的記憶範圍太多人一起神仙打架作者,讀者HOLD不住除非提高觀眾期待像是漫威的大事件電影一樣大家是帶著準備去看得沒準備的人觀感大概就跟看死神一樣
@@走在路上の小螞蟻真的欸,其他很多路人角到初中期真的不知道有什麼戰鬥會好看的了@@
這裡補充一下機械神的部分:在劇情進入到糾纏複雜的難以進行的瓶頸時突然出現的外在力量,並以超乎預期的方式化解問題後使事件完美落幕。其中有幾點可以注意這份外在力量縱然突兀但絕非莫名插入雖然超乎預期但依然要符合劇情需求只會出現一次這種狀況,而且就是在劇情的最後在文藝復興時期不少劇作家依然有使用此種劇情結構,例如莎翁的《皆大歡喜》、《仲夏夜之夢》不過這時期多半會在喜劇中出現將,將故事中的衝突化成和樂結局「皆大歡喜!」阿近代至現代因為它的使用很容易破壞戲劇的劇情堆疊幾乎不會使用(也因為用不好很不負責所以不會用)
七影帝每一位都應該要有一座小金人❤
荒木飛呂彦曾在作者的話中說過:在我畫JOJO畫到第4部之後,最常接到讀者們的意見,反映是「「敵人」變弱了」,因為我覺得「答案」就在作品當中......然後他又說到:我之前曾經想過,在漫畫當中主角會碰到很強的敵人,然後下一次會碰到更強的敵人,再下一次又會碰到比前一個還要強的敵人……這樣子搞到最後會變成什麼樣子啊?簡直就像是在幻想宇宙盡頭的模樣嘛。荒木大概已點出大部分漫畫,高低分別的原因,以及為何越看越無聊的核心問題。
jojo真的棒 什麼9榮神 就是有強的跟負責搞笑的 不會腳色一個比一個強 贏的又不會很突兀 都是發現弱點才打贏 尤其是團滅之海真的是突出作品新高度 沒有哪個作者敢這樣畫!但是老妖他作到了!
感覺在艾斯卡諾犧牲前七大罪整體還是可以像一拳超人一樣操作,至少在那時還會有種「你輸了沒關係,撐到太陽出現就好」,然後艾斯卡諾犧牲後腳色強度我就開始看不懂了。
這集也好讚,順序這件事情感覺需要有很謹慎的角色設計和故事架構,之後再重新安排各個重要角色登場順序,如果是一些邊畫邊想角色的作者可能就比較難做到登場順序這件事情。但是順序帶來的影響有時候真的很影響情緒和敘事呢!又學到ㄌ!
想聽大大分享一下七龍珠在故事上的手法跟處理的好壞因為小弟還蠻喜歡七龍珠在一些篇章的設計和角色塑造但是有人說出「七龍珠的戰力就是很崩,也沒什麼人物塑造」的時候除了一些現在的人氣角色之外我也確實有這樣的感覺在鳥山老師還是主要執筆者的時期還是能感受的處理的心但是在超時期的篇章中感覺不太到「作者為什麼要這樣設計」的感覺很有這一期提到的「機械降神」的感覺小弟不太懂對於故事的處理,所以非常喜歡聽其他人解釋故事中的設計和背後的邏輯但我很想知道是什麼能讓龍珠除了時代紅利之外,能夠有一席之地的各種理由有人能討論的話我會很感謝的❤
至少七龍珠的正面角色都是可以看到成長過程的,不是初陣就開掛碾壓Boss,都是很拖戲,一個Boss戰開局就拖六集,第七集出意外換人上場,以前看了很不爽,現在看到七宗罪這類逆天Boss像批發的作品,頓時懷念起七龍珠
當時的競爭對手少 這樣還算新創
我自己的想法(只有看原本的42卷漫畫)是龍珠的戰力是有階段性的,每一段都已經劃定了最終boss的強度,剩下的過程就是看主角團怎麼慢慢的去超越這個強度,而這42卷中我覺得真正意義上的大boss只有弗力扎,塞魯和魔人普烏,甚至最後一位還不是只靠自身力量就戰勝的。而前兩位boss的戰勝過程(超級賽亞人)和(超越超級賽亞人的階段)都不斷的被提及和嘗試,鋪陳都有做出來。七大罪我沒有看所以我不太清楚,但蠻希望有人能不能對對看是不是差在這些點上。
七龍珠對機械降神的處理好非常多,比如那美克星篇的超級賽亞人,在戰鬥前已不只一次提到這個傳說,只是不知道是誰而已,原以為只是力量增強或失去意識之類的發狂提升,沒想到是以變身的方式呈現,在當時真的轟動全球,所以不管悟空最後怎樣碾壓弗利沙,你都不會覺得有違和之處,起承轉合前後呼應,因為弗利沙確實是被他所害怕的超級賽亞人打敗。賽魯篇的機械降神算是1.精神時光屋 2.天神合體 3.超二悟飯,主角群原本對人造人完全沒辦法,但進去提升一年、比克合體,才剛好彌補戰力需求,但此兩樣提升手段都是在龍珠無印就有敘述的東西,且有詳細的設定(合體增強龍珠消失+精神時光屋一生兩天),不太符合無腦機械神的定義,另外超二悟飯不能視為機械降神的原因是他本身就是劇本的重心,賽魯在賽末點做的那些北七行為皆是為了讓悟飯引出潛能,而悟飯的潛能設定也在前面強調不少次了,未來悟飯甚至是特南克斯穿越時空的理由之一,基本上整個賽魯篇在最後來看就是設計來讓悟飯開超二的。普烏篇的機械降神就真的是神了,波特拉耳環跟老界王神。但他們算很矛盾的機械降神,因為合體貝吉特、單體潛能悟飯,這兩個全劇最強戰力最後都不是收掉普烏的最終手段,純粹普烏甚至也不是最強的(最強為悟飯普烏),所以說普烏篇是否有機械降神,我也不能說沒有,因為當悟飯被吸收後當下是真的沒搞頭了,如果不是雙主角合體成貝吉特,開防護罩進去裡面偷人,那悟飯普烏是真的完全無解,但若要說貝吉特是機械降神又不夠客觀,因為總的來說他的戰力為全劇天花板,雖有戰略意義卻沒有戰術價值,所以這裡才會說鳥山明在處理類似情節時十分巧妙,讓龍珠在劇情鋪陳的高度高於Jump其他主流王道漫畫,當然編輯鳥嶋和彥的貢獻也是必須肯定的。至於龍珠超,馬的什麼垃圾同人作品。
龍珠的核心並沒有很複雜,就只是一群戰鬥狂熱份子不斷的修煉戰鬥,戰鬥的原因也都很簡單,最多就是什麼保護別人保護地球等等,跟當時主流的戰鬥作品摻雜著個人立場,理想實踐等等完全是相反路線。所以觀眾並不需要花太多心思理解各個角色的心理活動,而是專注觀賞打鬥的分鏡,以及各方的戰鬥博弈等等。上面提到的超級賽亞人變身造型是真的很潮,以往可能是突然領悟了什麼技能,覺醒了什麼血統之類的降神模式,但龍珠承襲著簡單的概念,單純以憤怒作為導火索的超級賽亞人,這些在現在可能被批評太無腦的劇情,卻也是龍珠一直走過來的模式,重點是外型夠帥。除了劇情的設計外我覺得龍珠的畫風簡潔,不會有過多的裝飾品讓大眾不好上手,再加上鬼一般的分鏡,這些部份就是漫畫家的硬底子能夠先抓住觀眾的能力。
雷歐利:我打庫洛洛?
我覺得七大罪每位成員的登場方式都挺帥的欸
殷杜拉 仙杜拉 仙杜瑞拉
現在開始期待0號大之後拆解七龍珠了XD邊在聽這集時就邊想到,七龍珠雖然實際上也有陷入七大罪這個戰力問題中,但前前後後做了一些手法去保持住故事張力比較有印象的有兩招一是 "重新對齊戰鬥力"怕輾壓失去平衡,那就先把大家放到同個平面比較賽亞人篇~那美克星篇用"戰鬥力探測器",人造人篇~普烏篇時則透過"超級賽亞人變身階段",都是在角色太多戰力高低開始模糊時重新劃分的過程二是 "將過強戰力冷凍,給其他人機會有事做"避免只剩戰力頂尖之爭有張力,那就把他暫時排除那美克星篇悟空療傷晚到戰場,人造人篇因心臟病前期無法出場以及後期精神時光屋修練形成的車輪戰都是能讓其他同級對手對上並打出競爭感的方法,並同時也讓未出場的人能空出合理的修練提升時間想像如果改成 17、18號 -> 西魯第一階 -> 西魯第二階 -> 西魯完全體 這些全都讓悟空來打,那可能到西魯遊戲的時候就需要有超級賽亞人3了,且這個過程多半缺乏鋪陳而無趣
我覺得少年漫我最喜歡的是火影疾風(不看兒子是我的忍道),戰鬥力不會說有很大的差距,因為鳴人的整體戰鬥力幾乎可以完整的解釋出來,有一定的修練,不是無緣無故的成長,第二應該是死神,最後有哈巴赫太誇張了,堪比神級就被兩刀解決,獵人和海賊我覺得是並列存在,海賊沒完結我不知道最後結果如何,獵人則是每個腳色都有對應的實力成長,小傑最後的波紋,就是靠是約誓約制約完成單刷,但後面也是結果嚴重,奇犽完全靠自己的成長,並且依靠念的系統化給出了合理的變化,最後還是靠黑暗大陸(真正的惡魔領域)完成了了救小傑,而且我覺得奇犽應該和他家老祖宗有關西,可能兩個共通點,暖男、長得像,雷歐力、庫拉皮卡,雷歐力的魅力可能會大過團長,兩個都是魅力最強人,庫拉就是盜賊團沒有人敢對決的人,而且最後西索最後打完團長,也才是整部最Bug的能力才贏,但是也是有條件的,最後西索也是被搞到很煩才會解決有那些能力的人(復活也是制約誓約完成的),幾本上這幾部膾炙人口的作品都有做到最重要的事情,遊戲版本更新的理由都不遷強,都有理可證,實力的獲得引流都有裡有句;鳴人的變強,自己有理想,前期靠者九尾提升能力,後面修練獲得仙術靠自己,中期改良忍術獲得無敵的丸子,佐助也是千鳥打贏天下無敵手,整部也是把單一忍術可以開發的最高層季告訴讀者;黑崎後再得到的血緣說,老實講也沒有讓故事變爛,因為黑崎用最多的死神、虛之力,都是很能駕馭的,要成為死神就是要有資質,要不連揮舞斬魄刀的機會都沒有,虛化則是黑崎最狂暴一面的展現,這一面傷害很多人,黑崎一度畏懼,最後戰勝後,兩刀解決(還是覺得很扯);海賊王就是前面那一套成長法則;獵人就是完全圍繞念系統,而完成的故事觀,而且念系統也只是大概區分,也是告訴人最強的可全友,最爛的也可以變成3面;而七大罪,戰力數值化就是整部崩會的開始,在他之前的所有前輩都沒有數值化,這才不會讓觀眾有評比的想法,會專注在故事的猜想,關注腳色的成長,而不是過了多久區猜猜這腳色的等級如呵。
火影走的就是日本傳統的血統論。鳴人與佐助都是靠血統,靠祖傳遺產(尾獸與眼)。沒有血統,沒有天才設定,純粹靠修練成頂級戰力的只有自來也與凱。
用數字控制戰力的王道我覺得鬼滅也算其一,上下弦的數字能算一種參考方向但是在戰鬥的設計上希望與絕望的比例很好,劇情的拉扯張力夠強
魔神王分出自身一半力量形成十誡而十誡的總鬥級的確是接近50萬所以理論上作者在設定十誡時就飛掉了當初吸收灰色魔神的韓德就等於第一季boss不難想像作為幹部 甚至是本尊的十誡戰力而這些設定鋪陳也就導致後面的角色越來越變態而主角想打倒對方就又要這樣飆升我自己看到金覺醒前都覺得還好但感覺當時的三人合技被破金覺醒後就真的崩了要計算的話覺醒金跟原始魔神大概30萬太陽大概35萬 煉獄班可能40萬吧所以魔神王如果內心的團長暫停反抗時班是下風並且由於是靠戒律附身復活 所以可能我們還沒看到全力的魔神王...這樣想又更奇怪。因為後面魔神王附身在弟弟身上後是被“消滅”甚至電影版還直接打掉最高神(照前面邏輯推論鬥級100萬左右總之就是 一發不可收拾
七大罪舊角色連結局編的小兵都打不過 女主角打魔神王時補了個尷尬的名號想吹戰力結果還是屁用都沒有這套漫畫基本沒什麼劇情邏輯可言 就是作者覺得這個聽起來很帥!這個畫出來超讚!想都沒想就直接加進故事這點又跟咒術又很像 "乙骨複製了反派的術式來用五條屍體戰鬥這個讚!" 沒怎麼鋪排直接插入然後打個補丁完事
人类种族,是五个里最弱的,比不上巨人族的武力,也比不上妖精的魔力,更别说魔神族和女神族的炮灰了,他们的炮灰也有是300起的,强点的魔神族兵器也有1万5
沒記錯的話 好像是荒木飛呂彥老師說過的JOJO會一直迭代換主角 就是怕戰力瘋狂膨脹甚麼的我沒看第6部石之海跟之後的前五部感覺就第三部的結尾有點機械降神第三的承太郎就真的突然掌握時停第五部我看不懂那個原理也覺得是 但因為第四部的最終BOSS吉良吉影也有被替身箭射到 多了新能力 第三爆彈敗者食塵除了原本爆炸的能力以外 還多了時間回溯 所以第五部 喬魯諾用箭搞機械降神也沒那麼突兀 然後說到戰力等級設定雖然不是王道漫畫我看無職轉生的作者就有設定 角色綜合戰力是1~10 (故事內則是分7個階級 初中上聖王帝神) 數字比較低絕大多數情況會輸 同數字就看情況寫雖然多少還是會有意外贏的情況 但強的輸掉都會有不利狀況或是個人感情因素作者還會多加篇幅 讓讀者理解敗因 不是每個人都能接受那個原因但大致上戰力數值給人的感覺都有維持住這種戰力設定除了給讀者搞清楚狀況以外 也有利作者寫作 把作品控在一個範圍七大罪寫了數值又砸掉 這數值就跟影片說的戰前強弱一樣完全沒意義不如學龍珠一樣直接丟棄然後天花板的存在 能圍繞天花板做文章除了一拳 獵人 咒術(最後這個雖然變笑話了 但好歹之前被封印的時候也有過)上面說的無職 最強的龍神因為一些原因不能戰鬥 只能讓主角代打 主角完全打不過的 龍神才出場輾人這些做法既保證了天花板的魄力 又不會讓觀眾覺得都交給''最強''去輾壓就好 這作法很常見 但因為每個作品設定的不同 只要作者寫得好 觀眾不會膩七大罪因為根本沒有所謂的天花板 也少了這條路能寫 不管是天花板一直出現但又不能隨意輾人 或是 已經不在了或是不常出現 但主角立志成為天花板
我覺得第五部的終戰是搶成為機械神的資格,第五部的主角團與老闆戰鬥的時候都會變成找出老闆,找不到就算輸,每次沒找到就會有團員死去,至少在動畫裡有正面跟老闆戰鬥的應該是只有里蘇特,布加拉提那邊確認老闆失敗然後逃跑,其他時候都是在找老闆,最終戰雖然找到了老闆不過目的不再只是找到他而已,而是搶到箭
我覺得黃金之風有把控好強度的觀感,喬魯諾也是憑一切才智跟同伴取勝。我覺得無職的強度很看血統,後期的混戰已經把前面鋪陳的世界級強者都用上了,但這也合情合理,作者有在古龍的昔話講到本傳的龍神是世界龍神之子,甲龍王是2個親衛隊成員的孩子,魔界大帝是魔神的親女兒,2個不死魔王的父親是領主,一對照,魯迪只是體內有因子就顯得弱勢了,只有輸出能跟他們抗衡,可他們活到現代還是會被王級以上的對手弄殘(龍神輕敵被斷手),全劇看下來,好像只有洛奇希、愛麗絲、克里夫,沒被強調有什麼先天優勢,比較像是激發潛能變強的。
JOJO有替身後打贏boss的戰鬥基本上都是靠進化除了仗助
@@kongooo732 到了第六部還是掌控不了,看看那可怕的天氣覺醒和天堂製造
第6部 你就不會這樣想了 沒有機械神了 你會看到團滅! 拿到機械神的是boss 雖說還是收掉了 但是這種結局也是有種遺憾的感覺 我的結論是 魚與熊掌不可兼得!
感覺接續下去的默示錄四騎士有想要拉回來的意思,不過也只有在人類身上變得能有所區別,四騎士跟四兇還是崩的,只能說種族上的巨大差異
認真要說的話 其實獵人多著是打贏對方的方法畢竟念能力本來就是執念 很多種念能力 在對方根本不知道 是什麼念能力的狀況下 都有可能打到對手
最後面那個「系列角色的處理方式」感覺是個滿有趣的問題雖然系列角色應該是作品常有又基礎的一個點,但這其中會不會有一些一般人不知道的安排技巧呢?有機會看到0號手稿單獨做關於這個議題的影片嗎?
其實輾壓無所謂,重點是動漫傲慢vs憤怒 爛到前無古人後無來者
手游畫面比動畫作的還好 真的會吐血 比不上一個手游!
1:25 前男女友對戰wwww
如果要簡單蓋括的話前期越收斂,後面要寫就越容易?並且盡可能讓每位腳色的戰鬥都有屬於他們的特色重要戰鬥時更要描寫出這場戰鬥對他們的意義
七大罪的戰力狂跳問題跟龍珠超其實差不多,只是七大罪有太多角色要照顧所以觀感會更差一點,七大罪對我來說最大的問題是,大多數戰力提升都是記起一些過去的事和觸發一些事就莫名其妙地變到很強剛剛還在給敵人吊打轉頭我記起自己原來很好打就反殺了....那你原來那麼好打還要去給敵人吊打...莫名其妙
挖靠!終於聊到作品戰力系統崩壞的經典代表了😂😂😂頭香先上一下七大罪在失敗案例而言,某種程度上真的是業界的前車之鑑,不可不細察😂😂😂
目前混沌篇章其實蠻好看的
增加鬥級數值,以一個遊戲玩家來看,會讓人有種啊~他好像有在提升戰力的那種感覺,以及看得道實際數值就蠻爽的,有點終極一班那個味,看大家飆戰力心裡就莫名其妙的好爽
依我自己看過的作品來說,覺得戰鬥力拿捏做得最好的還是無職轉生。有明確的戰鬥力天花板,部分頂尖戰力還是能傷到天花板。角色變強的感覺很踏實,讓人覺得那個增強幅度是非常合理的。戰鬥時角色間的配合有明顯1+1大於2的感覺。就算拿初期厲害的角色(主角老爸)放到後期也不會覺得他是個廢物。
無職在戰力和戰術的拿捏真的掌握得超好(ps世界觀設定、人物刻劃、核心主旨等我覺得都算上乘),雖然抽離一點看的話,其實小說後期也算是動用了兩次機械神來強行劇情殺,但因為戰力設定穩定,而且情感描寫和堆疊確實地穩住了重心,所以看的時候完全不會覺得有問題
當年看連載到中後就是覺得每個人都在演 我都叫這部"七影帝 會演是英雄"每個角色用了各種各樣方式隱藏實力 從最基礎的裝傻、武器丟失實力下降、忘了某些記憶 總之各種藏招那種靠覺醒增強的可能算最普通的了 搞得聖騎士那團凡人組越來越像笑話 弄個修行篇都還只是再度羞辱他們而已到後續作品四騎士看到四騎士外其他配角大概之後又是後勤人員了整部作品到最後都沒掉漆的應該就是傲慢艾斯卡諾吧 只被時間限制 雖然後面自己定義了buff 但就還是覺得帥衝這他收了整套作品...
戰力平衡我推薦參考⋯閃電十一人無印😂你真的可以隨便拉出兩個必殺技對波,然後根據這兩個招式的戰績來推測誰會勝出
七大罪續篇後鬥級直接被拔掉了,也順便把團長的力量拿去抵銷他老爸,合理化削弱前作主角,剩一個混沌獨大
七大罪可以多花一些篇幅在職場的日常之類的,或是高手之間簡單的談判博弈,要不然時代變了,最先被淘汰的就是我們這些只會用物理說話的關於這一點,金就要多磨練,藍條過剩是最後的底牌,不是唯一的牽制力還有伊麗也要擺出一點女魔頭的氣勢
對啊⋯金再不磨練的話到時候被某第四代妖精王超過去就變博人傳了(還是應該不會?
會長說過自己是世界頂峰念能力者是半個世紀前的事了,我覺得他其實沒有在開玩笑,只是用了開玩笑的口吻。
每有人提一次戰力平衡問題我都要吹一次金庸金庸的劇情設計能力真的海放很多日本的漫畫家😂😂
金庸是那種設定好天花板的類型,唯一的戰力天花板獨孤求敗,光是楊過學了他留下的玄鐵重劍劍法實力就可以打贏一堆高手,而且各門派武功剛好有克制的相對門派,雖然我還是覺得郭靖從洪七公那邊學了幾招就可以從射鵰前半打到接近結尾有點像一拳超人就是了wwwww
@@linarthur5408補充一點,郭靖直到最後武功也沒有超越五絕,頂多是獲得黃藥師認可而黃藥師到了第二個版本“神鵰俠侶”還是頂級高手,不像一般漫畫換了版本就高手變垃圾😂只能說,偉哉金庸😮
金庸男主八成都是靠奇遇與不合理的高人傳功。因為當年是在報章連載,不能太拖沓,所以直接高人傳功了事。
@@lilithqin3685怎傳是一回事,有沒有打破戰力平衡是另一回事奇遇傳功無礙金庸建立清晰的戰力表看倚天屠龍記就知道了,張無忌出山後基本上是最強了,往後給無忌配“敵人”其單體戰力都不會超過無忌,所以直到大後期左右護法五散人都沒變成廢物而且論成長期,郭靖和楊過成長期蠻長的,沒你說的那麼快
我認為獵人的會長自爆是機械神,如果不能接受那我就退幾步。至少會長自爆追加中毒的設定算機械神吧。完美符合你提出的機械神定義,又完美剋到蟻王的念能力“吃人”。
10:22 聽起來好熟悉www
2.5
一手皇家同花順卻一張一張打
撇開戰力來看角色的背景故事其實都蠻有趣的 像是 傲慢的初登場 欺騙最高神的馬林 班和伊蓮 梅里和伊莉的詛咒 而且眾所週知七大罪是一部戀愛腦翻
混沌確實有收回前面鋪的伏筆, 但是收太快導致有點莫名其妙漫畫不知道是不是一樣
美食獵人也是戰力直接突破天際的
從戰鬥力顯示器出現就開始不對勁了
認同一半吧 我覺得看故事本身是以戰鬥為主體還是在劇情上需要戰鬥來講七大罪明顯就是前者 用戰鬥帶劇情帶新角色登場 每個角色不下來打一下 其實這比較符合傳統的少年"周刊"戰鬥漫畫 畢竟每周都要有熱血彭湃還要帶動人物推劇情順便留個懸念的斷點用句港漫的話就是 強者就是他媽的要戰 其實就算是富監 以前的幽遊白書也是類似的劇本這種環境下自然就會必須遇到新敵人 然後為了劇情張力得要越來越強七大罪的問題是都秒來秒去 讓人有一種戰力過度膨脹的感覺不過其實想想死神也是類似的情況 只是七大罪推世界觀的速度較快 所以又讓人感到更嚴重了
雷歐力可是讓團長不敢直視的人
當初看漫畫其實沒這種感覺,因為一開始就跟你說七大罪是最強的,然後也有解釋戰鬥系統跟神器影響。基本上所有戰鬥都還在合理得範圍之內。然後所有戰鬥類的作品,戰力值直接略過就好,看過七龍珠的應該都懂我的意思。去計較數字只會顯得很幼稚。雖然這數字是作者自己提出來比喻的東西,但是劇情中瑪琳也說過捕捉的方式有瑕疵並不準確,只能參考高低誰強誰弱,也就是數字僅供參考。其實戰力劇情上一直都有合理的解釋舉例說來班打贏的不是真魔神王,因為魔神王本體一直都不在人間,班之所以能打贏,除了班在地獄裡打魔神修練了上百年以外,還有梅里奧達斯在內部對抗魔神王的精神,有點類似切斷了魔神王跟奪來的肉身之間的連繫,班等於打贏了一副軀殼。不過這裡也要提班的戰鬥力,班其實沒有神力也沒有戰鬥訓練過,一直就是靠不死之身瘋狂打架來變強的,屬於那種外功自學,內功幾乎沒有的類型,班身為凡人,戰鬥力是靠偷竊來的,但是屬於持續短高CD的類型。在地獄修練百年之後,填補了這個高CD的缺陷。然後班能偷竊對手的屬性值,也就是標準遇強則強的能力,去地獄補足了持續時間跟CD時間兩大缺陷之後,打一副軀殼55開或是贏都不是什麼難事。然後去地獄百年,從一開始連人形都無法維持到後面打地獄的怪升級,這不就是身心都成長嗎?
一拳超人寫法一開始就把天花板釘死了,所以其他戰鬥力不管在怎麼飆,最後都是被一拳收拾就是收縮在範圍內了
當七罪前中強調鬥級 但後期藉由瑪琳一句鬥級不重要就知道這根本設爽的
請問11:23是哪一部?感覺好帥
其實3萬2的鬥級跟2萬8比起來,差距就不到兩倍了...(例:團長&迦蘭)而且鈴木央老師有一直留伏筆,就好比金恩會是歷代最強妖精王、班從煉獄回去戰力會嚇死所有人,還有團長本來就具有的力量如果又提到另一個層面,那就一句:「沒有人戰鬥時一開始就會亮出自己的底牌」
喔還有,團長鬥級從3千多跳了一個層級到三萬是因為取回力量,第二次是因為死掉復活失去部分情感,鬥級從3萬2跳到6萬(可能因為失去情感下手變殘忍才上升,也有可能是漸漸變回當時十誡統領的模樣、力量)最後一次是因為覺醒(或該說接受)自己本來就有的力量,才成為超越魔神王的存在總而言之,這一切並非無跡可尋,而且非常合理,畢竟有些事劇情中不斷提到,只是有沒有認真看而已
當然都是有跡可循,但是整體說服人的手法很差,加上說得多強過沒多少集又一堆更猛的人出來,就很難讓人信服說這次是真的強還是等等準備又變成渣渣
@@陳彥廷-l9m 至少人家肯解釋 海賊王才是最可憐的 超人戲變成幻獸系 想到就好笑 明明有更好噴的作品的說!
結果渾沌篇的確是在鋪陳,卻是拿來當第二部的背景,第一次看到也差點混沌了
其實登場的問題是還好,因為火鳳當初就在孫策時完過不起眼的登場一反轉原來是戰神。只是日本作品要賣的角色太多,最終都會廉價化。至於戰力膨脹的問題很大程度就是作者很懶得想相剋跟牽制,比如說str角色雖強但容易被agi中斷,但是兩邊彼此殺不s僵在那裡。最後用策略出奇致勝。而現在很多作者就懶得想只靠str數字大決勝負
艾斯卡諾:幸好我走的早😇
有點像遊戲裡面的裝備只有數值差異,沒有附魔添增效果。這種機制人物只會單純追求更大的數字,這類型的遊戲對戰肯定沒有看點。反過來說,有趣的遊戲機制,會設計有牽制關係,即便攻擊力爆高,但也有技能可以閃躲、保命、反殺、削弱,或乾脆自爆讓下個隊友打倒敵人。不讓戰士、法師、牧師淪落成只有數值傷害的比賽。我個人滿喜歡看設計敵人的戰鬥特性去破解,像是ALDNOAH ZERO前幾話的分析及戰術,雷射武器是直線,所以躲在地平線之後雷射打不到,在利用戰艦拋物線砲擊打倒超規格敵人,還有其他有趣的物理學特性當武器的破解,挺有意思的。然後故事氛圍導向也很重要,有些故事一看就知道無論角色面臨什麼,根據作者對角色的定位和慣性,很高機率就是讓某人贏,沒有意外性就會很無趣。像是jojo星辰鬥士,幾乎都是承太郎在表現,看久了就知道作者慣性,隊友先上十之八九不會贏,之後肯定由主角收頭。但因為替身能力很有趣,所以還有加分。而有些靈異漫畫試圖製造緊張氛圍,但一看到「假人可以抵擋死亡」的設定就瞬間感到無聊,因為即使場面很慘,一定都會靠假人替身逃生,立馬棄坑。而獵人有個不錯的特點,角色嘴巴上說的計畫,意圖與現實不會完全一面倒;蟻王與會長一戰,如果是普通漫畫的展開,那會長一樣無法戰勝蟻王,因為他不是故事主角,根據尋常王道漫畫,更強大的敵人,必須由主角解決,因此正常展開會是大傑打爆蟻王。其實原本的變色龍就有計畫用聯合神的共犯把小傑作為打倒蟻王武器,但最終並未實現。順邊說說個芙莉蓮的尤蓓爾,作者似乎想將其設定成危險的女人,但總感覺劇情裡沒有將這氣質解放出來,僅限於設定,基本上除了考官和口述上的盜賊墳墓,好像沒做其他出格的事,而且這類性質附有某些正當性,自我防衛和考官叫我做的啊。不知道是不是作者放不開,以後出現尤蓓爾對戰時,我認為高概率也是維持危險形象,但不會做出格的事,就算做了,也有正當性。
七大罪的主線收的還是不錯的 至少艾斯卡諾沒有在正午變成2.5
最起碼默示錄四騎士已經沒在說鬥級了
你可能預言到獵人未來的發展,雷歐力可能再次遇上團長。不見得會打起來,但真碰面,雷歐力一定會絞盡腦汁想說該怎麼辦?
突然有點好奇0號手稿會怎樣評價jo式戰鬥
也還好吧,就是打起來有來有回、起承轉合、扯淡/邏輯清晰。對我來說缺點就是:後期:開上限開始唬爛起來太誇張,完全無法接受前期:沒唬爛只拿以知的招式打,會變得向提前套好招所以jojo的戰鬥好壞都是能力的延伸手法好不好,就抓一下唬爛跟套招的中間點
Jo的套路很明顯,快贏了、被反殺、再逆轉
@@c8h9i6n4a 至少劇情上的轉折很棒 不會膩 你永遠都不知道雙方的下一步是什麼!
一直不想看完整看七大罪但又想不到它不好看的理由,這次算是全部點出來了
關於戰鬥力方面,可以想像成非線性成長。前幾千的提升可能是戰鬥力一萬後的幾十萬,因此實際上3000鬥級與100萬鬥級的實際戰鬥力差距可能不是單純的倍數。
10:22 這段跟現在的咒術…比起七大罪…咒術那種講好像很有邏輯又這樣最強被腰斬,大家下水餃,然後交換練一練主角有火影嘴遁+海賊耐力+七罪碾壓+死神解放還有血統……撇開沒邏輯的鏈鋸…咒術才是目前最瞎的😂😂
Basically a "Deus ex machina"
輾來輾去其實每一段時間就會出一部熱門作品,目標受眾就是愛看爽的人,七龍珠死神七大罪等可以最直接地滿足爽和中二病,當然用了這種模式故事深度方面會變得難寫但這些作品可以從千千萬萬的動漫跑出來,可見一直是有吸引力的(雖然我不愛看)
9:16 英雄好徒兒:努力兩百倍 問題解了
是叫機械神嗎不是叫「降神」嗎?
說起七大罪,加上剛看完咒術最新一話 宿儺和伏黑分離那裏令我不禁想起傑鲁和魔神王強行分離那個畫面 有夠像的 不過魔神王至少可以同大地融合 宿儺的天元同化就這樣沒了
就是戰力通膨啊 就看王道少年漫畫怎麼控制通膨速度才會比較好看不然太早打到宇宙級別的概念 就只能打個時空輪迴 和 哲學思辯 的戰鬥了😂
境界觸發者也是我覺得少數戰力平衡好的作品 主角一直都很弱只能靠戰術贏
咒術後期也戰力崩掉了
在我看來,美食的俘虜是戰力崩壞跟世界觀都亂七八糟的極限了
但是畫面上是舒適的 大家等級一樣 打的有來有回 這就是美食獵人=神仙打架 動畫斷的點才是讓我莫名其妙 神仙打架動畫化一定很爽!
這裡鏡頭給到JOJO,我們換個戰力系統吧。新的戰力系統好像快崩了,我們重啟個世界觀吧。
標題想到之前看過的死神的吐槽我剛只用一成,現在看招我剛剛被反殺只是我用2成,我要用3成功力被反殺是我只開2成,現在我開4成
話說老師有打算針對鋪墊這檔事多做一點解析嗎?最近看的一本二創爆了一個非常神的設定出來
這樣對照起來海賊王的戰力通膨顯得沒那麼嚴重了😂
作者的續章默示錄四騎士比本篇好看多了戰力的部分似乎也調整好了😂
嘴裡講的是獵人心裡想的是咒術
看神印王座就知道 主角靈力升到上限然後故事就完結了 哈
艾斯卡諾才是真正的天上天下唯我獨尊
戰力我還可以忽略不計 甚麼邏輯早就沒差了 重點是能不能換個製作公司? 那個PPT戰鬥到底是三小 那個最強vs最凶到底是三小 明明燃爆的東西 直接被做成一攤屎 連手遊的動畫做的都比動畫好我X你X STUDIO DEEN
10:37 句句不提五條 但句句又離不開五條 :( QQ
寶可夢的小智當時很多人覺得就算打贏丹帝還是能繼續旅行但是官方雖然給他繼續旅行,後續就直接換主角了,這算不算官方覺得小智的冒險再演下去戰力膨脹會更誇張?畢竟當年BW,能跟拉帝歐斯打平的皮卡丘卻打輸新手藤藤蛇被大家嘴爆,這個套路不能再用了
感覺很像看臉時代 到處加buff 終於點出為什麼我覺得後面超難看的問題點
控制不住戰力膨漲是戰鬥類漫畫必定要面對的經典問題。鳥山明的解決方法是不解決,讓它一直漲,一來是鳥山本身對龍珠的創作熱情早已冷卻,只是被迫著繼續連載;二來是當時讀者就是喜歡這種風格。One Piece則是果實加霸氣的設定,盡量減少戰鬥風格單一化所導致的戰力膨漲影響,但劇情發展到現在,有點控制不住的感覺。死神與美食是控制不住的典型例子。獵人則是另闢蹊徑,蟻王後風格大變,顯然冨堅很早就察覺到戰力膨漲的問題,所以在蟻王時一口氣引爆戰力,小岡直接成年成最強狀態,然後人類最強的會長單挑失敗,這代表冨堅表示著,單比拳頭大的模式已經完結。所以暗大篇就是各種千奇百怪的念能力博弈。
海賊王別提了拉 超人系變成人人果實幻獸種尼卡型態就可以下去了 根本亂搞 掰不下去 直接搞個別的提升魯夫戰力= = 海賊王中期開始就讓魯夫打不贏boss 都要靠一大堆因素 後面直接機械神 就很噁心
但是雷欧力可以变成大雷欧力啊。只要他突然眼神变得很犀利,然后头发变长,身体也进一步成长,好像把十几年后功力精进的自己从某个时空拉过来,就可以完虐团长了。
可以,但沒有,這就是拿捏
最不能接受的是,吉爾桑達這些初期強者聖騎士都變成廢物了,就算修行了也沒用,在劇中派不上用場
句句不提咒術
句句都是咒術
這可是近代少年漫代表
怎能不提呢
咒術的戰力處理其實優於很多王道漫了,可以說是王道漫中的典範,就是因為我們太欣賞才會高期待高落差。
現在我們根本變小丑🤡
漏壺的都處理的不錯
@@拗拗拗拗 確實宿儺出來前戰力都沒甚麼問題,直到宿儺那個遇強則強遇弱則弱的戰力出來後就變樣了
雷歐力打贏團長的方法如下,努力賺錢+賣掉獵人執照,最後雇揍敵客去暗殺團長。
🤣
太貴請不起
@@karyl8849 雷歐力可是12支,然後狗妹不知道有沒請他去做副會長,錢其實不是問題
隨便裝個炸彈就能1換1了
別忘了庫洛洛也雇傭伊耳謎去反殺十老頭,那個可是雇傭桀諾和席巴的黑幫就這麼滅了
韓德力克森篇大概是最好看的篇章了,雖然是七大崩,但第一季在王道漫畫中還是數一數二的神作
真的那個音樂一出復仇反擊真的好燃
第二季還能靠戰鬥畫面撐場面
後面就….唉😮💨
可惜第一季的反派從現在來看 根本就是一堆雜魚 讓整個第一季的緊張感都消散了
@@黃-x4h每個人都被屌虐
St,da+1,韓德力克森篇最好看+1😮😂、個人最愛是梅里先生的兩次赤膊戰,像最後的光著上身承受著傷痛,才能咬牙放出全力的一擊,加bgm,那種感覺及男子漢大丈夫的man真是好看😂(塞魯超二少年悟飯殺塞魯時就沒有上身全赤裸,可看的出潛意志中的第一男主角不是他)鈴木央先生這段塑造梅里先生的英雄英勇感覺形象真的叫人擊節讚賞😂(其實也不是塑造的,是把自己投影出去就變成了這樣了)
@@黃-x4h 就算是最弱的紅魔神也有壓迫感
戰力平衡唯一推鋼鍊
一即是全,全即是一
等價交換的原則沒有掉過
死神是戰士面板,攻高防高,藍條長,科技發達
火影是法師面板,攻高防低,技能多
海賊是坦克面板,互相打,耐力高
咒術是搞笑面板,攻高防低,補丁最強
讲道理死神的打斗真的是三大民工漫里最精彩的
@@浮世英寿-z4j 其他部份我會說死神最棒 但打鬥?死神打戲爛到哭
@@a121083073 动漫的问题吧?
死神我是去看服畫道的@@a121083073
@@浮世英寿-z4j 你究竟在說甚麼!!!
我個人算挺喜歡的七大罪的 戰力狂跳的問題確實挺嚴重的
但神奇的是我在看的時候其實不會太注意戰力崩壞問題
主角群每一次戰鬥力跳級幾乎都有個合理的理由
除了瑪琳跟艾斯卡諾這兩個OP到尾之外都有很大的可成長空間
(瑪琳身上的祝福是主動技這點我真的覺得是整部為了劇情推動而搞出最好笑的BUG)
這點我覺得應該有在看的都可以感受的到
像梅利歐達斯為了伊莉莎白捨棄太多 但也同樣為了伊莉莎白要把這些都取回來
金做為精靈王但是卻沒有精靈的翅膀
班恩做為除了不死外沒什麼種族加成的人類靠不死在地獄瘋狂死亡疊經驗
不過裡面就黛安娜比較可惜 我始終沒看懂這個角色到底想幹嘛 體驗一下強者肉體+跳個舞就變強其實說服不太了我
整體來說七大罪的角色塑造我真的覺得算很頂的 足夠彌補這些缺點
特別是對於艾斯卡諾的塑造 正常情況下最弱的肉體與魔力加持下最強的能力這種對比
如果還只是單單這種屌炸天模式不足以讓這個角色在我的心目中封神
後面即便失去能力 還是帶著弱小的軀體與膽怯的性格去面對在場所有人都無可奈何的敵人真的讓這個角色得到最大的昇華
在最後一戰在同一句內用命令型+敬語希望在最後能再次與同伴並肩作戰真的是對這個角色最棒的解釋
我願稱其為史上最棒的角色 天上天下 唯他獨尊
妖尾那邊更離譜,喊口號就等於上了必勝buff
不要瞎掰.......欸好像是XDDDDD
我們是妖精尾!
妖尾就沒劇情的東西😑 跟黑色五葉草一樣
Bgm下來就必勝
咒術是喊口號等於上了必輸buff
妖尾靠賣肉就好 沒在期待他的戰鬥
想起「飆速宅男」這部動畫,每次新登場的角色,都能跟舊的被吹的很厲害的角色55開,每次衝線都55開。
看到最後,根本懶的看過程中到底用了哪些戰術?做了哪些配合,反正最後衝線一定是55開,只是看是誰跟誰55開而已,真的超膩的!
現實中的自行車比賽,多的是單人衝線的畫面,哪來這麼多55開?而且團隊戰力、戰術是非常非常重要的!
有句話0號真的講到我心坎裡,我確實在看七大罪的過程裡不斷調整心理預期,但當"混沌"出現時我真的忍不住地喊出了WTF
還好馬上腰斬
還好馬上腰斬
@@user-vh9qb6zz6m 真的什麼爛東西
@@PianoHsiang 七大罪算是腰斬了XD
但續作啟示錄四騎士繼續打混沌XD
@@mwz6883但默世錄騎士在戰力方面的拿捏好多了
開始一部一部清算了
咒術還沒清算完
@@nn3816再等三話
所以說道神作一定有鋼鍊的一席之地
一開始和後期的戰鬥力是差不多的
鋼鍊沒話說的優秀,而且完全沒有多餘角色,不存在免洗筷角色,很多小配角也都塑造的很立體從,有成長曲線
我都叫他神作守門員XD
🎉堪稱教科書等級的神作😂❤
0號有說過鋼鍊嗎 我在十年前追完鋼鍊後 沒看過有比他還完整的世界觀 戰鬥觀以及故事精彩度的動畫了 我沒看過EVA
@@浩浩-m6pEVA沒鋼鍊好我覺得
戰力平衡最好的漫畫一定是鋼錬。
大佐由開始結束都是同一個設定,沒水時火力第一,濕水變渣渣。而且由一出場秒殺愛德華到中期反殺人造人到結尾父親大人一戰戰力水平依舊推持的到。
斯卡跟大總統也是,兩個都是體術最強戰績彪炳的,最難我是大總統後期失去了外掛還是有很強的迫力
鋼鍊最大問題是戰鬥缺乏想像力, 男主明明是鍊金術天才,但戰鬥時用得最多的是體術與劍術。
完全同意,格局比死火海+咒 大多了
但鋼鍊本質上不是戰鬥王道漫,很難比吧。🤣
@@lilithqin3685 鍊金術主要還是按照科學原理走的,不是魔法使能無中生有。
因為人造人基本上都是人類的成份組成的
所以火是針對人造人最大的威脅
這是合乎科技邏輯的
@@lilithqin3685
在人類歷史中
鍊金術就是人類研究化學的始祖
所以鍊金術必須要根科學物理邏輯來演
我還蠻喜歡七大罪的,因為離譜的很好笑,他會找到一些莫名其妙的方式留住我,最扯最好笑的的例子就是霍克媽媽是混沌(已經是最後了),算是個有點感情層次的搞笑漫畫,他的角色設計有幫故事做到藏拙的效果所以整體還是很好看
說真的,迦蘭剛登場壓迫感超強
我還在等遊戲出媽媽
8:25 這不就是修真小說的寫法,以為修到成仙就封頂,後面就又一堆更高位的強者
修仙已經寫好境界分類 所以高境界碾壓很正常 終點也很明確成神 只要寫好每個境界主角的故事
@@Tsubaki-Amamiya 但還是像影片中講的,讓你知道它其實沒那麼強而已,本質上一樣,不過修仙小說會一直告訴你主角贏很多,然後都在裝弱或其他人看不出來
@@Tsubaki-Amamiya 終點明確?唯一的終點就是作者再也掰不下去
@@Tsubaki-Amamiya 神之下你說的對,終點就在那,戰力不會看不到頭
但神之上的修仙小說就不是這樣了,神上有神王,神王上有界王、界王上有XX王..N個下去不知道什麼是個頭
我之前有看過一個雖然不是修仙的,但也是修煉的
修到一路破開世界,紅世界破完破藍世界,藍世界破完破橙世界..
7色世界破完終於參悟了世界奧義,突破到真實世界當個什麼能力也沒有的普通人TheEnd(WTF)
@@Tsubaki-Amamiya 可是現在也一堆靠系統裝逼打臉,根本沒有在說故事,單純爽就完事的修仙小說,只能說就是很多人愛看,哈哈
輾壓來輾壓去,解放後又反輾壓回去,這樣的文案居然完全沒提到死神。
真的,完全就死神,而且逼格拉滿,有夠中二
至少死神夠帥有潮度很中二我喜歡,七大罪很像小學生的那一套:我厲害>我超級厲害>我超級無敵厲害🤣
七龍珠劇情上雖然也是有越來越強的感覺。但元氣彈的設定,能讓讀者感覺各篇章最終戰的BOSS們都不是靠悟空一人的強悍戰勝的。
人家可努力多了
為了合理性讓悟空又死又心臟病 😅
因為龍珠不會再一個章節裡輾來輾去的感覺,或許有一小段會讓主角團某些人獲得優勢,但很快又會被反派打回原形,總之會有個解釋的過程,真的開掛的只會有最終戰的時候,但大多都是險勝,也不到輾壓
最近總是順道便可以嘲諷一下咒術呢❤
我一直卡在你的順道便這三個字裡面
@@potatox5199到底多順?吃瀉藥😂😂😂
美食獵人也是戰力通貨膨脹到爆掉的例子
的確看到後期發現、主角們一開始追求的美食菜單簡直是笑話
但是再怎麼狂都能繼續唬爛得更狂 作者也是厲害
@@chihouho8274 看特瑞科的甜點跟前菜 真的就像看笑話一樣
但美食獵人的世界觀真的很有趣
但美食獵人在描寫世界觀和主角團是如何打敗敵人上面還是有花心思去描寫,所以至少不太會覺得無聊
七大罪當時被稱為七影帝不是說著完的,每個人鎖戰力都還是前期的頂點,中期解放不分謎題變強,後期戰力飆升才給某幾位用修煉提升
故事開始就知道這幾個人很不一般,這些我是吃的,至於最後的篇章,其實有幾位真的變成buff機跟控場角我覺得也還行吧,畢竟本身的潛力也被挖完了
可是說真的
如果是以故事劇情來看七大罪的戰鬥力狂飆反而是最合理的
我覺得剩至是中間強行和緩戰鬥力狂飆的部分才讓讀者離開
本來七大罪的設定開場沒多久就看的出來主角群可能是超神級別
又加入了甚麼神魔對抗,主角又不是人類而是魔族
其實戰鬥力部分就已經很信服人了
反而亞瑟如果不是大家都知道他是日後的亞瑟王
一個人類有七大罪篇章的強度才讓人覺得戰鬥力飆升
我自己是覺得七大罪的優點就是引入傲慢這個同樣前中期無道裡無敵的角色來平衡主角後期的戰鬥力飆升
才讓整體在快速飆升戰鬥力的前提下有另一個重心可以平衡
通常的王道漫畫都是依靠路人配角或者敵人來平衡戰鬥力飆升的割裂感
這通常會讓主角團除了主角以外的人開始慢慢脫節
但是七大罪裡面反而突然一個人比一個人還op,就顯得一開始完全無敵的主角op的沒那麼奇怪了
畢竟人家七人早就組隊一起打,怎麼可能沒有一點淵源
唯一比較可惜的是黛安這個角色
雖然是第一個出現的七大罪
但是並沒有一個相輔相成的前期鎖傷害後期無敵的契機
但是也是展現了他本來就只是一個巨人族小女孩,被團長無差別的收入團中照顧
七大罪這個名稱得來的理由也確實比較沒有一個點可以昇華劇情
導致中間很大一段讓人感覺作者自己也不知道怎麼扯
但是後期人員湊滿了之後作者明顯是比較知道該怎麼扯
甚麼神魔戀,各種跨種族的愛,技能源頭...等也都更加合理
只是可惜中前期作者的自我懷疑讓作品有一個迷茫的減速期
不過這個問題比較屬於是資金不到位的問題
其實這種戰鬥力爆炸的作品,只要限制觀眾觀看時間就好
甚麼短篇,電影版,很快就可以讓觀眾停留在最美好的那幾段瞬間
不過長篇來看,戰鬥力爆錶很容易出事
我覺得這一集的內容比起「如何把飆戰力圓回來」,更像是在說「為什麼不該濫用飆戰力」,簡單粗暴的手法,副作用就是容易疲乏。而觀眾對作品疲乏,脫離魔法圈之後,設定弄得再合理都無濟於事。
頂層戰鬥力爆表,就剩主角團跟幹部、boss的戰鬥能看,結果就是其他角色的戰鬥根本沒人在意。本來能讓人更沉浸的故事被寫得很無聊,畢竟旁邊有幾個神明在打架,誰會在意其他幾隻螞蟻的愛恨情仇
@@走在路上の小螞蟻
其實..
現實生活不也是這樣嗎
人類本來就有最低的記憶範圍
太多人一起神仙打架
作者,讀者HOLD不住
除非提高觀眾期待
像是漫威的大事件電影一樣
大家是帶著準備去看得
沒準備的人
觀感大概就跟看死神一樣
@@走在路上の小螞蟻真的欸,其他很多路人角到初中期真的不知道有什麼戰鬥會好看的了@@
這裡補充一下機械神的部分:在劇情進入到糾纏複雜的難以進行的瓶頸時突然出現的外在力量,並以超乎預期的方式化解問題後使事件完美落幕。
其中有幾點可以注意
這份外在力量縱然突兀但絕非莫名插入
雖然超乎預期但依然要符合劇情需求
只會出現一次這種狀況,而且就是在劇情的最後
在文藝復興時期不少劇作家依然有使用此種劇情結構,例如莎翁的《皆大歡喜》、《仲夏夜之夢》
不過這時期多半會在喜劇中出現將,將故事中的衝突化成和樂結局「皆大歡喜!」
阿近代至現代因為它的使用很容易破壞戲劇的劇情堆疊幾乎不會使用(也因為用不好很不負責所以不會用)
七影帝
每一位都應該要有一座小金人❤
荒木飛呂彦曾在作者的話中說過:在我畫JOJO畫到第4部之後,最常接到讀者們的意見,反映是「「敵人」變弱了」,因為我覺得「答案」就在作品當中......
然後他又說到:我之前曾經想過,在漫畫當中主角會碰到很強的敵人,然後下一次會碰到更強的敵人,再下一次又會碰到比前一個還要強的敵人……這樣子搞到最後會變成什麼樣子啊?簡直就像是在幻想宇宙盡頭的模樣嘛。
荒木大概已點出大部分漫畫,高低分別的原因,以及為何越看越無聊的核心問題。
jojo真的棒 什麼9榮神 就是有強的跟負責搞笑的 不會腳色一個比一個強 贏的又不會很突兀 都是發現弱點才打贏 尤其是團滅之海真的是突出作品新高度 沒有哪個作者敢這樣畫!但是老妖他作到了!
感覺在艾斯卡諾犧牲前七大罪整體還是可以像一拳超人一樣操作,至少在那時還會有種「你輸了沒關係,撐到太陽出現就好」,然後艾斯卡諾犧牲後腳色強度我就開始看不懂了。
這集也好讚,
順序這件事情感覺需要有很謹慎的角色設計和故事架構,
之後再重新安排各個重要角色登場順序,
如果是一些邊畫邊想角色的作者可能就比較難做到登場順序這件事情。
但是順序帶來的影響有時候真的很影響情緒和敘事呢!
又學到ㄌ!
想聽大大分享一下七龍珠在故事上的手法跟處理的好壞
因為小弟還蠻喜歡七龍珠在一些篇章的設計和角色塑造
但是有人說出「七龍珠的戰力就是很崩,也沒什麼人物塑造」的時候
除了一些現在的人氣角色之外我也確實有這樣的感覺
在鳥山老師還是主要執筆者的時期還是能感受的處理的心
但是在超時期的篇章中感覺不太到「作者為什麼要這樣設計」的感覺
很有這一期提到的「機械降神」的感覺
小弟不太懂對於故事的處理,所以非常喜歡聽其他人解釋故事中的設計和背後的邏輯
但我很想知道是什麼能讓龍珠除了時代紅利之外,能夠有一席之地的各種理由
有人能討論的話我會很感謝的❤
至少七龍珠的正面角色都是可以看到成長過程的,不是初陣就開掛碾壓Boss,都是很拖戲,一個Boss戰開局就拖六集,第七集出意外換人上場,以前看了很不爽,現在看到七宗罪這類逆天Boss像批發的作品,頓時懷念起七龍珠
當時的競爭對手少 這樣還算新創
我自己的想法(只有看原本的42卷漫畫)是龍珠的戰力是有階段性的,每一段都已經劃定了最終boss的強度,剩下的過程就是看主角團怎麼慢慢的去超越這個強度,而這42卷中我覺得真正意義上的大boss只有弗力扎,塞魯和魔人普烏,甚至最後一位還不是只靠自身力量就戰勝的。而前兩位boss的戰勝過程(超級賽亞人)和(超越超級賽亞人的階段)都不斷的被提及和嘗試,鋪陳都有做出來。七大罪我沒有看所以我不太清楚,但蠻希望有人能不能對對看是不是差在這些點上。
七龍珠對機械降神的處理好非常多,比如那美克星篇的超級賽亞人,在戰鬥前已不只一次提到這個傳說,只是不知道是誰而已,原以為只是力量增強或失去意識之類的發狂提升,沒想到是以變身的方式呈現,在當時真的轟動全球,所以不管悟空最後怎樣碾壓弗利沙,你都不會覺得有違和之處,起承轉合前後呼應,因為弗利沙確實是被他所害怕的超級賽亞人打敗。
賽魯篇的機械降神算是1.精神時光屋 2.天神合體 3.超二悟飯,主角群原本對人造人完全沒辦法,但進去提升一年、比克合體,才剛好彌補戰力需求,但此兩樣提升手段都是在龍珠無印就有敘述的東西,且有詳細的設定(合體增強龍珠消失+精神時光屋一生兩天),不太符合無腦機械神的定義,另外超二悟飯不能視為機械降神的原因是他本身就是劇本的重心,賽魯在賽末點做的那些北七行為皆是為了讓悟飯引出潛能,而悟飯的潛能設定也在前面強調不少次了,未來悟飯甚至是特南克斯穿越時空的理由之一,基本上整個賽魯篇在最後來看就是設計來讓悟飯開超二的。
普烏篇的機械降神就真的是神了,波特拉耳環跟老界王神。但他們算很矛盾的機械降神,因為合體貝吉特、單體潛能悟飯,這兩個全劇最強戰力最後都不是收掉普烏的最終手段,純粹普烏甚至也不是最強的(最強為悟飯普烏),所以說普烏篇是否有機械降神,我也不能說沒有,因為當悟飯被吸收後當下是真的沒搞頭了,如果不是雙主角合體成貝吉特,開防護罩進去裡面偷人,那悟飯普烏是真的完全無解,但若要說貝吉特是機械降神又不夠客觀,因為總的來說他的戰力為全劇天花板,雖有戰略意義卻沒有戰術價值,所以這裡才會說鳥山明在處理類似情節時十分巧妙,讓龍珠在劇情鋪陳的高度高於Jump其他主流王道漫畫,當然編輯鳥嶋和彥的貢獻也是必須肯定的。
至於龍珠超,馬的什麼垃圾同人作品。
龍珠的核心並沒有很複雜,就只是一群戰鬥狂熱份子不斷的修煉戰鬥,戰鬥的原因也都很簡單,最多就是什麼保護別人保護地球等等,跟當時主流的戰鬥作品摻雜著個人立場,理想實踐等等完全是相反路線。所以觀眾並不需要花太多心思理解各個角色的心理活動,而是專注觀賞打鬥的分鏡,以及各方的戰鬥博弈等等。
上面提到的超級賽亞人變身造型是真的很潮,以往可能是突然領悟了什麼技能,覺醒了什麼血統之類的降神模式,但龍珠承襲著簡單的概念,單純以憤怒作為導火索的超級賽亞人,這些在現在可能被批評太無腦的劇情,卻也是龍珠一直走過來的模式,重點是外型夠帥。
除了劇情的設計外我覺得龍珠的畫風簡潔,不會有過多的裝飾品讓大眾不好上手,再加上鬼一般的分鏡,這些部份就是漫畫家的硬底子能夠先抓住觀眾的能力。
雷歐利:我打庫洛洛?
我覺得七大罪每位成員的登場方式都挺帥的欸
殷杜拉 仙杜拉 仙杜瑞拉
現在開始期待0號大之後拆解七龍珠了XD
邊在聽這集時就邊想到,七龍珠雖然實際上也有陷入七大罪這個戰力問題中,但前前後後做了一些手法去保持住故事張力
比較有印象的有兩招
一是 "重新對齊戰鬥力"
怕輾壓失去平衡,那就先把大家放到同個平面比較
賽亞人篇~那美克星篇用"戰鬥力探測器",人造人篇~普烏篇時則透過"超級賽亞人變身階段",都是在角色太多戰力高低開始模糊時重新劃分的過程
二是 "將過強戰力冷凍,給其他人機會有事做"
避免只剩戰力頂尖之爭有張力,那就把他暫時排除
那美克星篇悟空療傷晚到戰場,人造人篇因心臟病前期無法出場以及後期精神時光屋修練形成的車輪戰
都是能讓其他同級對手對上並打出競爭感的方法,並同時也讓未出場的人能空出合理的修練提升時間
想像如果改成 17、18號 -> 西魯第一階 -> 西魯第二階 -> 西魯完全體 這些全都讓悟空來打,那可能到西魯遊戲的時候就需要有超級賽亞人3了,且這個過程多半缺乏鋪陳而無趣
我覺得少年漫我最喜歡的是火影疾風(不看兒子是我的忍道),戰鬥力不會說有很大的差距,因為鳴人的整體戰鬥力幾乎可以完整的解釋出來,有一定的修練,不是無緣無故的成長,第二應該是死神,最後有哈巴赫太誇張了,堪比神級就被兩刀解決,獵人和海賊我覺得是並列存在,海賊沒完結我不知道最後結果如何,獵人則是每個腳色都有對應的實力成長,小傑最後的波紋,就是靠是約誓約制約完成單刷,但後面也是結果嚴重,奇犽完全靠自己的成長,並且依靠念的系統化給出了合理的變化,最後還是靠黑暗大陸(真正的惡魔領域)完成了了救小傑,而且我覺得奇犽應該和他家老祖宗有關西,可能兩個共通點,暖男、長得像,雷歐力、庫拉皮卡,雷歐力的魅力可能會大過團長,兩個都是魅力最強人,庫拉就是盜賊團沒有人敢對決的人,而且最後西索最後打完團長,也才是整部最Bug的能力才贏,但是也是有條件的,最後西索也是被搞到很煩才會解決有那些能力的人(復活也是制約誓約完成的),幾本上這幾部膾炙人口的作品都有做到最重要的事情,遊戲版本更新的理由都不遷強,都有理可證,實力的獲得引流都有裡有句;鳴人的變強,自己有理想,前期靠者九尾提升能力,後面修練獲得仙術靠自己,中期改良忍術獲得無敵的丸子,佐助也是千鳥打贏天下無敵手,整部也是把單一忍術可以開發的最高層季告訴讀者;黑崎後再得到的血緣說,老實講也沒有讓故事變爛,因為黑崎用最多的死神、虛之力,都是很能駕馭的,要成為死神就是要有資質,要不連揮舞斬魄刀的機會都沒有,虛化則是黑崎最狂暴一面的展現,這一面傷害很多人,黑崎一度畏懼,最後戰勝後,兩刀解決(還是覺得很扯);海賊王就是前面那一套成長法則;獵人就是完全圍繞念系統,而完成的故事觀,而且念系統也只是大概區分,也是告訴人最強的可全友,最爛的也可以變成3面;而七大罪,戰力數值化就是整部崩會的開始,在他之前的所有前輩都沒有數值化,這才不會讓觀眾有評比的想法,會專注在故事的猜想,關注腳色的成長,而不是過了多久區猜猜這腳色的等級如呵。
火影走的就是日本傳統的血統論。鳴人與佐助都是靠血統,靠祖傳遺產(尾獸與眼)。
沒有血統,沒有天才設定,純粹靠修練成頂級戰力的只有自來也與凱。
用數字控制戰力的王道我覺得鬼滅也算其一,上下弦的數字能算一種參考方向
但是在戰鬥的設計上希望與絕望的比例很好,劇情的拉扯張力夠強
魔神王分出自身一半力量形成十誡
而十誡的總鬥級的確是接近50萬
所以理論上作者在設定十誡時就飛掉了
當初吸收灰色魔神的韓德就等於第一季boss
不難想像作為幹部 甚至是本尊的十誡戰力
而這些設定鋪陳也就導致後面的角色越來越變態
而主角想打倒對方就又要這樣飆升
我自己看到金覺醒前都覺得還好
但感覺當時的三人合技被破金覺醒後就真的崩了
要計算的話覺醒金跟原始魔神大概30萬
太陽大概35萬 煉獄班可能40萬吧
所以魔神王如果內心的團長暫停反抗時班是下風
並且由於是靠戒律附身復活 所以可能我們還沒看到全力的魔神王
...這樣想又更奇怪。
因為後面魔神王附身在弟弟身上後是被“消滅”
甚至電影版還直接打掉最高神(照前面邏輯推論鬥級100萬左右
總之就是 一發不可收拾
七大罪舊角色連結局編的小兵都打不過 女主角打魔神王時補了個尷尬的名號想吹戰力結果還是屁用都沒有
這套漫畫基本沒什麼劇情邏輯可言 就是作者覺得這個聽起來很帥!這個畫出來超讚!想都沒想就直接加進故事
這點又跟咒術又很像 "乙骨複製了反派的術式來用五條屍體戰鬥這個讚!" 沒怎麼鋪排直接插入然後打個補丁完事
人类种族,是五个里最弱的,比不上巨人族的武力,也比不上妖精的魔力,更别说魔神族和女神族的炮灰了,他们的炮灰也有是300起的,强点的魔神族兵器也有1万5
沒記錯的話 好像是荒木飛呂彥老師說過的
JOJO會一直迭代換主角 就是怕戰力瘋狂膨脹甚麼的
我沒看第6部石之海跟之後的
前五部感覺就第三部的結尾有點機械降神
第三的承太郎就真的突然掌握時停
第五部我看不懂那個原理也覺得是
但因為第四部的最終BOSS吉良吉影也有被替身箭射到 多了新能力 第三爆彈敗者食塵
除了原本爆炸的能力以外 還多了時間回溯
所以第五部 喬魯諾用箭搞機械降神也沒那麼突兀
然後說到戰力等級設定
雖然不是王道漫畫
我看無職轉生的作者就有設定 角色綜合戰力是1~10 (故事內則是分7個階級 初中上聖王帝神)
數字比較低絕大多數情況會輸 同數字就看情況寫
雖然多少還是會有意外贏的情況
但強的輸掉都會有不利狀況或是個人感情因素
作者還會多加篇幅 讓讀者理解敗因
不是每個人都能接受那個原因
但大致上戰力數值給人的感覺都有維持住
這種戰力設定除了給讀者搞清楚狀況以外 也有利作者寫作 把作品控在一個範圍
七大罪寫了數值又砸掉 這數值就跟影片說的戰前強弱一樣完全沒意義
不如學龍珠一樣直接丟棄
然後天花板的存在 能圍繞天花板做文章
除了一拳 獵人 咒術(最後這個雖然變笑話了 但好歹之前被封印的時候也有過)
上面說的無職 最強的龍神因為一些原因不能戰鬥 只能讓主角代打 主角完全打不過的 龍神才出場輾人
這些做法既保證了天花板的魄力 又不會讓觀眾覺得都交給''最強''去輾壓就好
這作法很常見 但因為每個作品設定的不同 只要作者寫得好 觀眾不會膩
七大罪因為根本沒有所謂的天花板 也少了這條路能寫
不管是天花板一直出現但又不能隨意輾人 或是 已經不在了或是不常出現 但主角立志成為天花板
我覺得第五部的終戰是搶成為機械神的資格,第五部的主角團與老闆戰鬥的時候都會變成找出老闆,找不到就算輸,每次沒找到就會有團員死去,至少在動畫裡有正面跟老闆戰鬥的應該是只有里蘇特,布加拉提那邊確認老闆失敗然後逃跑,其他時候都是在找老闆,最終戰雖然找到了老闆不過目的不再只是找到他而已,而是搶到箭
我覺得黃金之風有把控好強度的觀感,喬魯諾也是憑一切才智跟同伴取勝。
我覺得無職的強度很看血統,後期的混戰已經把前面鋪陳的世界級強者都用上了,但這也合情合理,作者有在古龍的昔話講到本傳的龍神是世界龍神之子,甲龍王是2個親衛隊成員的孩子,魔界大帝是魔神的親女兒,2個不死魔王的父親是領主,一對照,魯迪只是體內有因子就顯得弱勢了,只有輸出能跟他們抗衡,可他們活到現代還是會被王級以上的對手弄殘(龍神輕敵被斷手),全劇看下來,好像只有洛奇希、愛麗絲、克里夫,沒被強調有什麼先天優勢,比較像是激發潛能變強的。
JOJO有替身後打贏boss的戰鬥基本上都是靠進化除了仗助
@@kongooo732 到了第六部還是掌控不了,看看那可怕的天氣覺醒和天堂製造
第6部 你就不會這樣想了 沒有機械神了 你會看到團滅! 拿到機械神的是boss 雖說還是收掉了 但是這種結局也是有種遺憾的感覺 我的結論是 魚與熊掌不可兼得!
感覺接續下去的默示錄四騎士有想要拉回來的意思,不過也只有在人類身上變得能有所區別,四騎士跟四兇還是崩的,只能說種族上的巨大差異
認真要說的話 其實獵人多著是打贏對方的方法
畢竟念能力本來就是執念 很多種念能力
在對方根本不知道 是什麼念能力的狀況下 都有可能打到對手
最後面那個「系列角色的處理方式」感覺是個滿有趣的問題
雖然系列角色應該是作品常有又基礎的一個點,但這其中會不會有一些一般人不知道的安排技巧呢?有機會看到0號手稿單獨做關於這個議題的影片嗎?
其實輾壓無所謂,重點是動漫傲慢vs憤怒 爛到前無古人後無來者
手游畫面比動畫作的還好 真的會吐血 比不上一個手游!
1:25 前男女友對戰wwww
如果要簡單蓋括的話
前期越收斂,後面要寫就越容易?
並且盡可能讓每位腳色的戰鬥都有屬於他們的特色
重要戰鬥時更要描寫出這場戰鬥對他們的意義
七大罪的戰力狂跳問題跟龍珠超其實差不多,只是七大罪有太多角色要照顧所以觀感會更差一點,
七大罪對我來說最大的問題是,大多數戰力提升都是記起一些過去的事和觸發一些事就莫名其妙地變到很強
剛剛還在給敵人吊打轉頭我記起自己原來很好打就反殺了....那你原來那麼好打還要去給敵人吊打...莫名其妙
挖靠!終於聊到作品戰力系統崩壞的經典代表了😂😂😂
頭香先上一下
七大罪在失敗案例而言,某種程度上真的是業界的前車之鑑,不可不細察😂😂😂
目前混沌篇章其實蠻好看的
增加鬥級數值,以一個遊戲玩家來看,會讓人有種啊~他好像有在提升戰力的那種感覺,以及看得道實際數值就蠻爽的,有點終極一班那個味,看大家飆戰力心裡就莫名其妙的好爽
依我自己看過的作品來說,覺得戰鬥力拿捏做得最好的還是無職轉生。
有明確的戰鬥力天花板,部分頂尖戰力還是能傷到天花板。角色變強的感覺很踏實,讓人覺得那個增強幅度是非常合理的。
戰鬥時角色間的配合有明顯1+1大於2的感覺。就算拿初期厲害的角色(主角老爸)放到後期也不會覺得他是個廢物。
無職在戰力和戰術的拿捏真的掌握得超好(ps世界觀設定、人物刻劃、核心主旨等我覺得都算上乘),雖然抽離一點看的話,其實小說後期也算是動用了兩次機械神來強行劇情殺,但因為戰力設定穩定,而且情感描寫和堆疊確實地穩住了重心,所以看的時候完全不會覺得有問題
當年看連載到中後就是覺得每個人都在演 我都叫這部"七影帝 會演是英雄"
每個角色用了各種各樣方式隱藏實力 從最基礎的裝傻、武器丟失實力下降、忘了某些記憶 總之各種藏招
那種靠覺醒增強的可能算最普通的了 搞得聖騎士那團凡人組越來越像笑話 弄個修行篇都還只是再度羞辱他們而已
到後續作品四騎士看到四騎士外其他配角大概之後又是後勤人員了
整部作品到最後都沒掉漆的應該就是傲慢艾斯卡諾吧 只被時間限制 雖然後面自己定義了buff 但就還是覺得帥
衝這他收了整套作品...
戰力平衡我推薦參考⋯閃電十一人無印😂
你真的可以隨便拉出兩個必殺技對波,然後根據這兩個招式的戰績來推測誰會勝出
七大罪續篇後鬥級直接被拔掉了,也順便把團長的力量拿去抵銷他老爸,合理化削弱前作主角,剩一個混沌獨大
七大罪可以多花一些篇幅在職場的日常之類的,或是高手之間簡單的談判博弈,要不然時代變了,最先被淘汰的就是我們這些只會用物理說話的
關於這一點,金就要多磨練,藍條過剩是最後的底牌,不是唯一的牽制力
還有伊麗也要擺出一點女魔頭的氣勢
對啊⋯金再不磨練的話到時候被某第四代妖精王超過去就變博人傳了(還是應該不會?
會長說過自己是世界頂峰念能力者是半個世紀前的事了,我覺得他其實沒有在開玩笑,只是用了開玩笑的口吻。
每有人提一次戰力平衡問題
我都要吹一次金庸
金庸的劇情設計能力真的海放很多日本的漫畫家😂😂
金庸是那種設定好天花板的類型,唯一的戰力天花板獨孤求敗,光是楊過學了他留下的玄鐵重劍劍法實力就可以打贏一堆高手,而且各門派武功剛好有克制的相對門派,雖然我還是覺得郭靖從洪七公那邊學了幾招就可以從射鵰前半打到接近結尾有點像一拳超人就是了wwwww
@@linarthur5408
補充一點,郭靖直到最後武功也沒有超越五絕,頂多是獲得黃藥師認可
而黃藥師到了第二個版本“神鵰俠侶”還是頂級高手,不像一般漫畫換了版本就高手變垃圾😂
只能說,偉哉金庸😮
金庸男主八成都是靠奇遇與不合理的高人傳功。
因為當年是在報章連載,不能太拖沓,所以直接高人傳功了事。
@@lilithqin3685
怎傳是一回事,有沒有打破戰力平衡是另一回事
奇遇傳功無礙金庸建立清晰的戰力表
看倚天屠龍記就知道了,張無忌出山後基本上是最強了,往後給無忌配“敵人”其單體戰力都不會超過無忌,所以直到大後期左右護法五散人都沒變成廢物
而且論成長期,郭靖和楊過成長期蠻長的,沒你說的那麼快
我認為獵人的會長自爆是機械神,如果不能接受那我就退幾步。至少會長自爆追加中毒的設定算機械神吧。完美符合你提出的機械神定義,又完美剋到蟻王的念能力“吃人”。
10:22 聽起來好熟悉www
2.5
一手皇家同花順卻一張一張打
撇開戰力來看角色的背景故事其實都蠻有趣的 像是 傲慢的初登場 欺騙最高神的馬林 班和伊蓮 梅里和伊莉的詛咒 而且眾所週知七大罪是一部戀愛腦翻
混沌確實有收回前面鋪的伏筆, 但是收太快導致有點莫名其妙
漫畫不知道是不是一樣
美食獵人也是戰力直接突破天際的
從戰鬥力顯示器出現就開始不對勁了
認同一半吧
我覺得看故事本身是以戰鬥為主體還是在劇情上需要戰鬥來講
七大罪明顯就是前者
用戰鬥帶劇情帶新角色登場 每個角色不下來打一下
其實這比較符合傳統的少年"周刊"戰鬥漫畫 畢竟每周都要有熱血彭湃還要帶動人物推劇情順便留個懸念的斷點
用句港漫的話就是 強者就是他媽的要戰 其實就算是富監 以前的幽遊白書也是類似的劇本
這種環境下自然就會必須遇到新敵人 然後為了劇情張力得要越來越強
七大罪的問題是都秒來秒去 讓人有一種戰力過度膨脹的感覺
不過其實想想死神也是類似的情況 只是七大罪推世界觀的速度較快 所以又讓人感到更嚴重了
雷歐力可是讓團長不敢直視的人
當初看漫畫其實沒這種感覺,因為一開始就跟你說七大罪是最強的,然後也有解釋戰鬥系統跟神器影響。
基本上所有戰鬥都還在合理得範圍之內。
然後所有戰鬥類的作品,戰力值直接略過就好,看過七龍珠的應該都懂我的意思。
去計較數字只會顯得很幼稚。雖然這數字是作者自己提出來比喻的東西,但是劇情中瑪琳也說過捕捉的方式有瑕疵並不準確,只能參考高低誰強誰弱,也就是數字僅供參考。
其實戰力劇情上一直都有合理的解釋
舉例說來
班打贏的不是真魔神王,因為魔神王本體一直都不在人間,班之所以能打贏,除了班在地獄裡打魔神修練了上百年以外,還有梅里奧達斯在內部對抗魔神王的精神,有點類似切斷了魔神王跟奪來的肉身之間的連繫,班等於打贏了一副軀殼。
不過這裡也要提班的戰鬥力,班其實沒有神力也沒有戰鬥訓練過,一直就是靠不死之身瘋狂打架來變強的,屬於那種外功自學,內功幾乎沒有的類型,班身為凡人,戰鬥力是靠偷竊來的,但是屬於持續短高CD的類型。在地獄修練百年之後,填補了這個高CD的缺陷。
然後班能偷竊對手的屬性值,也就是標準遇強則強的能力,去地獄補足了持續時間跟CD時間兩大缺陷之後,打一副軀殼55開或是贏都不是什麼難事。
然後去地獄百年,從一開始連人形都無法維持到後面打地獄的怪升級,這不就是身心都成長嗎?
一拳超人寫法一開始就把天花板釘死了,所以其他戰鬥力不管在怎麼飆,最後都是被一拳收拾就是收縮在範圍內了
當七罪前中強調鬥級 但後期藉由瑪琳一句鬥級不重要就知道這根本設爽的
請問11:23是哪一部?感覺好帥
其實3萬2的鬥級跟2萬8比起來,差距就不到兩倍了...(例:團長&迦蘭)
而且鈴木央老師有一直留伏筆,就好比金恩會是歷代最強妖精王、班從煉獄回去戰力會嚇死所有人,還有團長本來就具有的力量
如果又提到另一個層面,那就一句:「沒有人戰鬥時一開始就會亮出自己的底牌」
喔還有,團長鬥級從3千多跳了一個層級到三萬是因為取回力量,第二次是因為死掉復活失去部分情感,鬥級從3萬2跳到6萬(可能因為失去情感下手變殘忍才上升,也有可能是漸漸變回當時十誡統領的模樣、力量)
最後一次是因為覺醒(或該說接受)自己本來就有的力量,才成為超越魔神王的存在
總而言之,這一切並非無跡可尋,而且非常合理,畢竟有些事劇情中不斷提到,只是有沒有認真看而已
當然都是有跡可循,但是整體說服人的手法很差,加上說得多強過沒多少集又一堆更猛的人出來,就很難讓人信服說這次是真的強還是等等準備又變成渣渣
@@陳彥廷-l9m 至少人家肯解釋 海賊王才是最可憐的 超人戲變成幻獸系 想到就好笑 明明有更好噴的作品的說!
結果渾沌篇的確是在鋪陳,卻是拿來當第二部的背景,第一次看到也差點混沌了
其實登場的問題是還好,因為火鳳當初就在孫策時完過不起眼的登場一反轉原來是戰神。只是日本作品要賣的角色太多,最終都會廉價化。至於戰力膨脹的問題很大程度就是作者很懶得想相剋跟牽制,比如說str角色雖強但容易被agi中斷,但是兩邊彼此殺不s僵在那裡。最後用策略出奇致勝。而現在很多作者就懶得想只靠str數字大決勝負
艾斯卡諾:幸好我走的早😇
有點像遊戲裡面的裝備只有數值差異,沒有附魔添增效果。
這種機制人物只會單純追求更大的數字,這類型的遊戲對戰肯定沒有看點。
反過來說,有趣的遊戲機制,會設計有牽制關係,即便攻擊力爆高,但也有技能可以閃躲、保命、反殺、削弱,或乾脆自爆讓下個隊友打倒敵人。
不讓戰士、法師、牧師淪落成只有數值傷害的比賽。
我個人滿喜歡看設計敵人的戰鬥特性去破解,像是ALDNOAH ZERO前幾話的分析及戰術,雷射武器是直線,所以躲在地平線之後雷射打不到,在利用戰艦拋物線砲擊打倒超規格敵人,還有其他有趣的物理學特性當武器的破解,挺有意思的。
然後故事氛圍導向也很重要,有些故事一看就知道無論角色面臨什麼,根據作者對角色的定位和慣性,很高機率就是讓某人贏,沒有意外性就會很無趣。
像是jojo星辰鬥士,幾乎都是承太郎在表現,看久了就知道作者慣性,隊友先上十之八九不會贏,之後肯定由主角收頭。但因為替身能力很有趣,所以還有加分。
而有些靈異漫畫試圖製造緊張氛圍,但一看到「假人可以抵擋死亡」的設定就瞬間感到無聊,因為即使場面很慘,一定都會靠假人替身逃生,立馬棄坑。
而獵人有個不錯的特點,角色嘴巴上說的計畫,意圖與現實不會完全一面倒;蟻王與會長一戰,如果是普通漫畫的展開,那會長一樣無法戰勝蟻王,因為他不是故事主角,根據尋常王道漫畫,更強大的敵人,必須由主角解決,因此正常展開會是大傑打爆蟻王。其實原本的變色龍就有計畫用聯合神的共犯把小傑作為打倒蟻王武器,但最終並未實現。
順邊說說個芙莉蓮的尤蓓爾,作者似乎想將其設定成危險的女人,但總感覺劇情裡沒有將這氣質解放出來,僅限於設定,基本上除了考官和口述上的盜賊墳墓,好像沒做其他出格的事,而且這類性質附有某些正當性,自我防衛和考官叫我做的啊。不知道是不是作者放不開,以後出現尤蓓爾對戰時,我認為高概率也是維持危險形象,但不會做出格的事,就算做了,也有正當性。
七大罪的主線收的還是不錯的 至少艾斯卡諾沒有在正午變成2.5
最起碼默示錄四騎士已經沒在說鬥級了
你可能預言到獵人未來的發展,雷歐力可能再次遇上團長。不見得會打起來,但真碰面,雷歐力一定會絞盡腦汁想說該怎麼辦?
突然有點好奇0號手稿會怎樣評價jo式戰鬥
也還好吧,就是打起來有來有回、起承轉合、扯淡/邏輯清晰。
對我來說缺點就是:
後期:開上限開始唬爛起來太誇張,完全無法接受
前期:沒唬爛只拿以知的招式打,會變得向提前套好招
所以jojo的戰鬥好壞都是能力的延伸手法好不好,就抓一下唬爛跟套招的中間點
Jo的套路很明顯,快贏了、被反殺、再逆轉
@@c8h9i6n4a 至少劇情上的轉折很棒 不會膩 你永遠都不知道雙方的下一步是什麼!
一直不想看完整看七大罪但又想不到它不好看的理由,這次算是全部點出來了
關於戰鬥力方面,可以想像成非線性成長。前幾千的提升可能是戰鬥力一萬後的幾十萬,因此實際上3000鬥級與100萬鬥級的實際戰鬥力差距可能不是單純的倍數。
10:22 這段跟現在的咒術…比起七大罪…
咒術那種講好像很有邏輯又這樣最強被腰斬,大家下水餃,
然後交換練一練主角有火影嘴遁+海賊耐力+七罪碾壓+死神解放還有血統……
撇開沒邏輯的鏈鋸…咒術才是目前最瞎的😂😂
Basically a "Deus ex machina"
輾來輾去其實每一段時間就會出一部熱門作品,目標受眾就是愛看爽的人,七龍珠死神七大罪等
可以最直接地滿足爽和中二病,當然用了這種模式故事深度方面會變得難寫
但這些作品可以從千千萬萬的動漫跑出來,可見一直是有吸引力的(雖然我不愛看)
9:16 英雄好徒兒:努力兩百倍 問題解了
是叫機械神嗎不是叫「降神」嗎?
說起七大罪,加上剛看完咒術最新一話 宿儺和伏黑分離那裏令我不禁想起傑鲁和魔神王強行分離那個畫面 有夠像的 不過魔神王至少可以同大地融合 宿儺的天元同化就這樣沒了
就是戰力通膨啊 就看王道少年漫畫怎麼控制通膨速度才會比較好看
不然太早打到宇宙級別的概念 就只能打個時空輪迴 和 哲學思辯 的戰鬥了😂
境界觸發者也是我覺得少數戰力平衡好的作品 主角一直都很弱只能靠戰術贏
咒術後期也戰力崩掉了
在我看來,美食的俘虜是戰力崩壞跟世界觀都亂七八糟的極限了
但是畫面上是舒適的 大家等級一樣 打的有來有回 這就是美食獵人=神仙打架 動畫斷的點才是讓我莫名其妙 神仙打架動畫化一定很爽!
這裡鏡頭給到JOJO,我們換個戰力系統吧。
新的戰力系統好像快崩了,我們重啟個世界觀吧。
標題想到之前看過的死神的吐槽
我剛只用一成,現在看招
我剛剛被反殺只是我用2成,我要用3成功力
被反殺是我只開2成,現在我開4成
話說老師有打算針對鋪墊這檔事多做一點解析嗎?
最近看的一本二創爆了一個非常神的設定出來
這樣對照起來海賊王的戰力通膨顯得沒那麼嚴重了😂
作者的續章默示錄四騎士
比本篇好看多了
戰力的部分似乎也調整好了😂
嘴裡講的是獵人
心裡想的是咒術
看神印王座就知道 主角靈力升到上限然後故事就完結了 哈
艾斯卡諾才是真正的天上天下唯我獨尊
戰力我還可以忽略不計 甚麼邏輯早就沒差了 重點是能不能換個製作公司? 那個PPT戰鬥到底是三小 那個最強vs最凶到底是三小 明明燃爆的東西 直接被做成一攤屎 連手遊的動畫做的都比動畫好
我X你X STUDIO DEEN
10:37 句句不提五條 但句句又離不開五條 :( QQ
寶可夢的小智當時很多人覺得就算打贏丹帝還是能繼續旅行
但是官方雖然給他繼續旅行,後續就直接換主角了,這算不算官方覺得小智的冒險再演下去戰力膨脹會更誇張?
畢竟當年BW,能跟拉帝歐斯打平的皮卡丘卻打輸新手藤藤蛇被大家嘴爆,這個套路不能再用了
感覺很像看臉時代 到處加buff 終於點出為什麼我覺得後面超難看的問題點
控制不住戰力膨漲是戰鬥類漫畫必定要面對的經典問題。
鳥山明的解決方法是不解決,讓它一直漲,一來是鳥山本身對龍珠的創作熱情早已冷卻,只是被迫著繼續連載;二來是當時讀者就是喜歡這種風格。
One Piece則是果實加霸氣的設定,盡量減少戰鬥風格單一化所導致的戰力膨漲影響,但劇情發展到現在,有點控制不住的感覺。
死神與美食是控制不住的典型例子。
獵人則是另闢蹊徑,蟻王後風格大變,顯然冨堅很早就察覺到戰力膨漲的問題,所以在蟻王時一口氣引爆戰力,小岡直接成年成最強狀態,然後人類最強的會長單挑失敗,這代表冨堅表示著,單比拳頭大的模式已經完結。所以暗大篇就是各種千奇百怪的念能力博弈。
海賊王別提了拉 超人系變成人人果實幻獸種尼卡型態就可以下去了 根本亂搞 掰不下去 直接搞個別的提升魯夫戰力= = 海賊王中期開始就讓魯夫打不贏boss 都要靠一大堆因素 後面直接機械神 就很噁心
但是雷欧力可以变成大雷欧力啊。
只要他突然眼神变得很犀利,然后头发变长,身体也进一步成长,好像把十几年后功力精进的自己从某个时空拉过来,就可以完虐团长了。
可以,但沒有,這就是拿捏
最不能接受的是,吉爾桑達這些初期強者聖騎士都變成廢物了,就算修行了也沒用,在劇中派不上用場