@enekodc Los vascos por ser españoles no sé, pero si se cuando han apoyado a castilla, ni más ni menos en 1512 contra navarra y en el ataque en belate donde arrebataron los cañones al ejercito navarro, y que a posteriori se lo pusieron en el escudo de armas y mas veces que no tengo ganas de escribir. Espero haber respondido a tu pregunta.
GORA NAFARROA, no hay nadie mas vasco que un navarro, los vascones crearon el Reino de Navarra y antes de esto vasconizaron a la actual autonoma vasca.
Correcto , tecnicismos a parte.El Rey de Castilla lo era suyo.Caso parecido ocurrio aqui con la anexion de Navarra , con la difenercia que Navarra era reyno y los vascongados jamas lo fueron . Dependieron de otros reynos durante toda su historia. Para muestra el caso de una famosa villa guipuzcoana con puerto , que quiso ser reintegrada a Navarra a comienzos del XIX por la Corona como pago a Navarra durante la Guerra de la Convencion . La respuesta fue que querian seguir siendo ... CASTELLANOS
¿por qué diferencias vascos y navarros si son lo mismo? De dónde eran pues los vascones sino de parte de la Alta Navarra, Aquitania, actual Rioja (Calahorra etc) y norte de Aragón?
Esque los vascos somos navarros. Ahí está la cuestión. Sin embargo el concepto de vasco es algo cultural y que nos define como pueblo, pues proviene de vascón. Que era el nombre que teníamos los navarros (lo que hoy se entiende por navarro). Vascos somos todos, tanto al otro lado de los pirineos, como a este lado. Y no hay que olvidar, que un día todos fuimos navarros.
@FoixAlbret hombre al final alguien que se informa. ha mi tambien me dio mucha lastima al descubrir lo del asedio de logroño. no tenían mas que aguantar en las posiciones reconquistadas. pero ya se sabe lo que hace la ambición. un saludo!
En el 1200 fueron conquistados los territorios Navarros de Araba,Gipuzkoa y el Duranguesado.Se comenzo entrando en Araba y sitiando Gasteiz que aguanto durante 9 largos meses.En esta conquista colaboro parte de la nobleza vasca,como los Haro,que rechazaron a la dinastía de los Ximeno reinante en Najera.Los servicios de la casa de Haro fueron premiados por Castilla otorgandoles de nuevo el Señorio de Bizkaia.Aqui tambien hubo conquista militar,aunque parte d la nobleza vasca colaboro con Castilla
Han rectificado, en lo de quitar los cañones al escudo me refiero. El siguiente paso es pedir la reincorporación en Navarra de todos y cada uno de los pueblos que pertenecieron a ella. Desde Hondarribia hasta Cudeyo.
respecto al euskera, por razones ajenas y circunstancias de la vida no he podido aprenderlo como se debe, cosa que me gustaría aprender mas adelante. La diferencia entre tu y o es que yo no odio lo ajeno, tu nada mas escuchar la palabra España te subes por las paredes! Suerte en la vida!
Se perdio Alta navarra,pero la independencia del reino perduro en Baja Navarra. Es ilogico pensar que los navarros no querian la independencia de su reino y que pretendian anexionarse con Castilla para engrandecer España como dicen algunos.Se dio una conquista,se lucho,hubo revueltas y finalmente se perdio y hubo que rendirse. Un Saludo a ti tambien y un placer.
Los gipuzkoanos en 1512 estaban casi totalmente asimilados por Castilla,llevaban más de 300 años separados de Nabarra. En el triste episodio de Belate tomó parte la nobleza gipuzkoana. Siempre han sido los nobles unos traidores a la patria. Aquí, en Escocia y en todas partes. La mayoría del pueblo gipuzkoano no tomó parte en los episodios de la conquista de navarra, además se les mintió diciéndoles que la guerra era contra Francia y sus aliados herejes. Afortunadamente han rectificado.
No te lo crees ni tú . Fueron las juntas guipuzcoanas , las que pidieron a la reina de España que pusiera los cañones en el escudo . Por no hablar de los dinamiteros del castillo de Amayur , de dónde eres ?? No nos han podido ni ver nunca a los navarros .
@B3ltxi Nada, que Francia mandó tropas a pelo descubierto para empezar una guerra. Y "España" con las ganas que les tenían no lo aprovechó?? Las tropas navarras que lucharon en el 3º intento de recuperación eran mayoritariamente gasconas (Según el parlamento de Pau y las cortes de Navarra, formaban una unión entre Bearn Y Navarra). El ejército entró en Navarra y las cabeza de merindad se levantaron. Lástima que a Hasparrots se le fue la cabeza y le dio por asediar Logroño...
Además de la Baja Navarra, el Bearn también fue parte del Reino independiente de Navarra en sus últimos años. Aún existe un edificio en Pau (Gascuña) que se llama "Parlement de Navarre". Las ansias de poder francesas hicieron que en 1620 se integrara el Reino de Navarra en la Corona Francesa (que ya controlaba un siglo antes Bretaña), aunque durante siglos todavía se usara el término Royaume de France et de Navarre (Reino de Francia y de Navarra), y se acuñara moneda de tal guisa.
El que unió las coronas, fue Enrique de Borbón, hugonote por cierto (protestante y se convirtió al catolicismo, suya es la frase "Paris bien vale una misa"), III como rey de Nafarroa entre 1572 y 1610, y rey de Francia como Enrique IV entre 1589 y 1610
ok, pero espero que se especifique bien, porque en toda la zona oriental de navarra los pastores pirenaicos bajaban a las bardenas y necesitaban parroco en euskera, pero los toponimos de esas zonas (como javier o pueyo) son de origen navarro aragones no vasco, además en la zona de sanguesa aun a principios del siglo XX se conservaban algunas formas linguisticas del romance navarro-aragones. Asi que sospecho que eran los pastores y no los nativos del lugar los k necesitaba parroco en euskera
La baja Navarra pertenecio a la Corona Española hasta 1530 cuando se dejó debido a su difícil defensa. Pero los navarros ya eran españoles antes de que se restaurara la Monarquía Española.
@kaikovich Por lo tanto también sabrás que si Navarra quedó fuera no fue por ser o no ser vasca sino por ser mayoritariamente católica y partidaria de un estatuto confesional. Aunque con argumentaciones como "Jodete", tengo mis dudas sobre si ya sabías esas cosas
5)“Vinieron los franceses correr y estragaron a Espanna la menor”, cuyas ciudades son Narbona, Albi, Rodez, Carcasona, Auch. Con este episodio se refieren a la conquista de las tierras que el Reino Español de Aragon tenían en el sur de Francia tras la batalla de Muret. de los monasterios de San Juan de la Peña y Montearagón, perteneciente a fines del XII, terminaran su enumeración con estas palabras: “Haec sunt sedes ispanienses divise a Narbona usque Yspalim”: Narbona sede episcopal Española
@paladinblancocristo, algo se te olvidó en la carrera como historiador, o te tocó el título en la tombola (¿?). Antes de la romanicación, había varios pueblos en la zona norte de la península, entre ellos el pueblo vascón, como dice Melkotz, que se situaba en los pirineos navarros. Así que no se, cualquiera se saca hoy en día una carrera ...
3)Diego de Valera en el s.XV habla sobre los reinos, regiones y provincias que ""so la nasción de España se cuentan: la Francia gótica que es Lenguadoque, Narbona, Tolosa, Castilla, León, Aragón, Navarra, Granada, Portugal" Nacion era un termino equivalente hasta la epoca ilustrada y la revolucion francesa al actual "pueblo", no existía el estado Español pero si un pueblo y diego de valera por los azares historicos de los reinos forjados por españoles reivindica el sur de francia como español
@LegionArgentea Error. La Baja Navarra nunca ha pertenecido a España, ya que cuando esta conquistó la Alta Navarra continuó como Reino de Navarra hasta que su rey se convirtió en Rey de Francia (de ahí que en Paris haya escudos de armas con el simbolo de Francia y de Navarra). Así que de arrebatar nada. Por no entrar a valorar la penosa situación del euskera en Navarra, que es ya otro tema.
@kaikovich es cierto que en las dos ofensivas tanto en la de 1199 para la toma de vitoria y la de 1512 para la de Iruña la tropas vizcainas formaban una fuerza considerable en los ejercitos castellanos. pero tambien es cierto que estas tropas tenian el apoyo de hombres de toda castilla y sobre todo el apoyo armamentistico de una potencia mundial de aquel entonces. yo lo único que queria denunciarr era que murieron miles de navarros (vascos) por culpa de las ambiciones de otros.
Es cierto que la idea de gobernar toda la peninsula existe desde antiguo.Es lo que quisieron los romanos,visigodos o musulmanes.Cuando se fueron creando los primeros reinos cristianos,al principio,estos no pretendian expandirse hacia el sur,ya que comenzaron gobernando sobre territorios culturalmente afines.Evidentemente,con el paso del tiempo,se fueron expandiendo y tras la batalla de navas de tolosa,todos vieron con buenos ojos expandirse hacia el sur,comenzando asi una lucha de poder.
Pues yo soy navarro y mas orgulloso que el copon.Quiero unirme a mis hermanos de la CAV y a los del otro lado del Pirineo.Quiero que se recupere la lingua navarrorum,idioma ancestral de mi tierra y anterior al Castellano que fue impuesto tras la injusta conquista militar d 1512.Mi sentimiento tampoco es incompatible con el vasquismo, y no creo que eso sea crear fronteras sino todo lo contrario,puesto que nuestra tierra ya tiene fronteras(politicas) hacia nuestros hermanos(culturalmente hablando)
Es cierto que Navarra fue conquistada con la ayuda de los navarros Beamonteses y los vascos Oñacinos,pero tambien estuvieron los vascos del bando gamboano luchando junto a los navarros.En 1521 se dio un alzamiento generalizado en Navarra, incluyendo las ciudades beamontesas, mientras que un ejército navarro-gascon fue reconquistando Navarra desde el norte. Los navarros cometieron el error de entrar y sitiar Logroño en lugar de centrarse solo en Navarra.
5)Navarra en sí fue un Estado, los navarros fueron considerados como un grupo muy cognoscible en el occidente de Europa y aquel Estado pequeño no tenía unidad de lengua, ni de lo que más vagamente se llama cultura, ni de raza, ni siquiera tenía unidad de paisaje.Pero Navarra está ahí, y para mí lo que le caracterizará es haber tenido una unidad histórica aunque limitada a ciertos hechos políticos y un largo devenir condicionado por situaciones, instituciones y leyes. Nada más, y nada menos»
Esto hizo que el ejercito castellano se reorganizara,triplicando en numero a las tropas navarras que tuvieron que retirarse.Tras varios enfrentamientos se dio la conocida batalla de Noáin donde murieron al menos 5.000 combatientes.Tras esta derrota, algunos combatientes se hicieron fuertes en el castillo de Maya (Baztan), donde resistieron hasta el 19 de julio de 1522 y en la fortaleza de Fuenterrabia,que resistió hasta marzo de 1524.
@urukhey Ay!!! Si no querían que una soga rodease su cuello.... a callar y obedecer. Con la nobleza basta con pagarle unos buenos sueldos. 500 años después segimos igual. A los partidos y sindicatos buenas subenciones y al que protesta leña.
Para empezar, "Euskadi" o "Euzkadi" es un término que creó el señor Sabino Arana para denominar a las siete provincias vascas (en lugar de Euskal Herria). Y para continuar, Gipuzkoa, Araba y Bizkaia son una realidad política conjunta a tres tan solo desde 1979. Por lo tanto esa separación entre Euskadi (3) y Navarra (1) es algo reciente y puramente jurídico-institucional.
pueblos de distinta cultura, cosmogonía, idioma, religión... (de hecho los pirenaicos conocieron por si mismos y antes que ningún otro metal el oro y la plata), con los que estuvieron las tribus vascas en constante lucha, al norte y al sur.Fueron capaces de absorber la estructura estatal romana y también de imponerle la condición de hombres libres y la articulación del derecho pirenaico, otrora importante y hoy ensombrecido.Con la paz romana los vascos se expandieron hasta el Iber y el Garonne
Ez gara iberoak, somos pirenaicos, los iberos son mezcla indoeuropea, con sustrato preindoeuropeo que en este caso es el pirenaico (pueblo llamado franco-cantábrico en la historiografía cuyo inicio cultural se documenta en el 50.000ac gracias al recentísimo hallazgo de dos estaciones en Aralar. Se databa en el 35.000ac.)por el norte, es decir los pueblos franco-cantábricos(vascos) vieron al pie del pirineo la llegada de los arios e indoeuropeos (posteriores iberos y celtiberos) desde el 7000ac.
Al llegar los Romanos se toparon con un idioma el EUSKARA la llamaron lengua Navarrorum , y unas TrÍbus con ese Idioma la de mas población y territorio la de los Vascones ,en la actual Navarra , no hay mas que decir señoría
Dios que triste, casi lloro... Oir hablar así a un navarro, entierran nuestra cultura en el pasado y tu alardeas de ello. Madre mía. Yo tampoco hablo euskera, y me ha parecido una de las cosas más tristes que podía pasarle a un navarro.
Yo no los diferencio,mas que en el nombre adquirido por unos y otros a lo largo de la historia.Todo el mundo sabe que todos somos el mismo pueblo,todos navarros o vascos.
Fue el monarca castellano Alfonso VIII quien mas codicia mostro entre los monarcas de la epoca.Este ansiaba poseer los puertos vascos del Cantabrico para poder dar salida a los productos de la meseta y poder comerciar de esta forma otros puertos europeos, y la Rioja era por motivos estrategicos el objetivo prioritario.En el tratado de paz de 1179 Sancho el sabio tuvo que pactar con Castilla un reparto territorial,entregando a Castilla Bizkaia,Bureba y la Rioja.
2)No tenían unos parametros de control para hacer un mapa, sería incorrecto hablar de Reino de España en una terminologia política precisa, pero aun asi asi es como llaman a la Corona Española en el extranjero. De hecho ya en el 501 en Alemania se hace una representacion del Emperador de los Romanos, a su derecha el Rex Francorum y a su izquierda el Rex Hispaniae y luego por debajo los "Regulos" (reyes menores).
bueno, pues yo soy un vasco, como bien dices, nacido y criado y residente en Pamplona. Podríamos empezar a hablar de lo que es y no es una nación, pero me parece un poco abstracto. Euskal Herria existe, y no es otra cosa que el pueblo vasco (es la traducción, de hecho). No pasa nada por aceptar que culturalmente todos somos vascos, independientemente del sentimiento nacional que tengas.
Pero como comprenderás no me voy a poner ahora a discutir si somos vascos o no. Espero que te haya gustado el video, estés de acuerdo o no con el mensaje de la canción. Un saludo.
1) en aquella epoca no existían mapas cientificos, no tenían unos metodos cartograficos precisos y muchos mezclaban geografia humana y politica. En la mayoria de mapas de esta epoca Vizcaya ocupa media cantabria, alava y guipuzcoa y a su lado está asturias ya. El Reino de Leon presenta diez mil formas distintas y andalucia también (muchas veces aparecen los Reinos otra vez solo como el valle del guadalquivir) puedes encontrar mapas donde aparece Kingdom of Spain y navarra,napoles incluida dentro
Me he informado sobre Don Blas de Lezo y Olabarrieta, de Pasajes, Guiputxi era el fiera...Defensor de Cartagena de Indias.El vasco que salvó al Imperio Español. ...y asi se lo se lo pagaron los Españoles relegandolo al olvido, asi es como paga las Historia a los heroes baskos, olvidandolos gracias algunos...
Sabes que hay otra NAVARRA al norte de los pirineos. Y que las tropas al cargo del general Hasparrots eran en su mayoria navarras y gasconas. Si, fueron derrotadas por el duque de Alba y su ejercito profesional (el mejor ejercito de la epoca)
no, si te parece vamos a mantener unos fueros del medievo...estan actualizados a su epoca, por eso tenemos un regimen fiscal y economico difrente al resto de comunidades, y negar esto es faltar a la verdad
Hombre, pues quienes han defendido la unidad de España unirnos a los navarros precisamente no han hecho (bueno, igual en contra de los corruptos de la CAN, a lo identitario me refiero), a pesar de que llevan la palabra Unión en sus siglas. Y son los que nos han tratado de imponer una determinada forma de ser navarro. Para mí los españoles son vecinos, con los cuales tenemos cosas en común sí, pero hermanos son los alaveses, vizcaínos y guipuzcoanos, como decían las coplas de Monteagudo. Saludos!
El 1º rey cristiano llamado Emperador fue el navarro Sancho III.Años despues,Alfonso VI fue nombrado «Emperador de los Reinos Hispanos» por el papa al gobernar sobre Leon,Castilla y Galicia. Respecto a Navarra,las revueltas,en las que se alzaron muchos pueblos como Estella,pamplona o tafalla, comenzaron el mismo año de la conquista y duraron al menos 10 años.En 1523 Carlos I decreto un perdon para los sublevados,si estos le prestaban juramento de fidelidad
Tambien es cierto que con los reyes catolicos se unifica(entre anexiones y conquistas)por vez primera casi toda la peninsula bajo una sola monarquia.La mayoria de historiadores discuten sobre si se puede decir que el Estado Español existe desde entonces.Evidentemente,existe la idea y podria decirse que aqui se da el primer proyecto de Estado unificado,pero en mi opinion esto no se logra hasta la constitucion de cadiz de 1812,que es cuando se crea la idea de Estado-nacion con un poder centralista
4)Mas de un mapa medieval se refiera a la España de más allá de los Pirineos como "España la menor" y la peninsular "España la mayor". “Primera Crónica General” :“Los grandes montes que son llamados Pirineos, que departen Espanna la mayor de la otra y estos montes comienzan se a la grand mar mayor cabo la villa que es llamada Bayona, que yaze en ese mar misma contra cierço e atraviessa toda la tierra fastal mar Mediterraneo e acabasse alli cab una villa que dizen Colibre”.
Navarra es una colonia de España y Francia. Nos han conquistado y dividido en dos, nos han impuesto una frontera que nos separa entre hermanos, nos obligan a pagarles un cupo extra de impuestos, han eliminado la mayoría de nuestros fueros y pretenden acabar con nuestro idioma comun, el euskara. Si despues de todo esto alguien dice que es navarro y español o es un colono español residente en navarra o su mente esta colonizada. Navarra es el estado independiente de los vascos, del norte y del sur.
si a ti no te representa Sabino Arana a mi no me representa la señora Barcina, yo no niego la historia y cultura de navarra, solo digo que me parece completamente compatible con la española, para mi la identidad es personal y no necesito separarme, ponerme fronteras y hacerme mas pequeño para sentirme perteneciente a un determinado lugar.
Por cierto, Sancho III no sería muy español ni unionista cuando repartió los reinos entre sus hijos... mira que conciencia de "España Unida" que tenía el hombre. Hispania era un concepto geográfico ya que también abarcaba Portugal.
6)Se le llama España a estas tierras del sur de francia (y mas tarde Españoles y Aragoneses,navarros a sus habitantes por la extension de los reinos Españoles sobre estas tierras) la “Crónica Pinatense”. En ésta -una de las obras historiográficas dirigidas por Pedro IV de Aragón- no se afirma de uno u otro rey español que su reino llegara hasta el Ródano, sino que se viene a dar ese límite a España: “tota Ispania occupata per sarracenos usque ad locum de Arleto (Arlès) provintiae”
@kaikovich mira con eso de que no hubo lucha ya me has demostrado lo que sabes del tema. simplemente no seguire discutiendo contigo. cuando te informes mejor ya me diras. te recomiendo un libro "Amayur los ultimos nabarros" de Miguel de Orreaga. es un estudio sobre la época de la conquista en el que utiliza muchas citas de historiadores de la época, tanto navarros como castellanos, aragoneses, franceses e incluso ingleses e italianos. cuando sepas mas seguiremos discutiendo. un saludo!
Hoixe! Euskaldunon aberri dugu Nafarroa! Ea hegoaldeko nafarrak konturatzen diran herri berbera garela ta, aspaldi, hizkuntz ta ohitura berberak genituela. Gora Bizkaia! Gora Gipuzkoa! Gora Araba! Gora Nafaorroa Garaia! Gora Nafarroa Beherea! Gora Lapurdi! Gora Xiberua! GORA EUSKAL HERRIA! GORA NAFAR ESTATUA!
3)Mapas medievales muchos, empezando por las representaciones del Codex Calixtinus sobre el viaje a traves del camino de Santiago. Voy a buscar alguno y te lo pongo, pero España en epocas medievales en los mapas se referia a distintas cosas: 1)Como el Reino Visigodo (cosmografo de Ravena del sVII) 2) Como el califato de Cordoba 3)Como el conjunto de los Reinos Españoles (navarra, castill, aragon y portugal) y 4)la peninsula y baleares (y algunas veces parte del norte de africa hispania tingitana
los navarros somos navarros, y dentro de navarra hay vasco parlantes y no. pero k te kede claro k los NAVARROS SOMOS NAVARROS. VIVA NAVARRA Y LOS NAVARROS HABLEN COMO HABLEN!!
Eres tu el que ve la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio! La historia tiene su peso pero no hasta la época en la que nos interesa! me hace gracia como tiramos para atrás hasta la época que nos conviene a nuestra ideología o sentimiento de identidad. Me hace gracia tu persecución hacia mi sentimiento navarro y español! Se que no os gusta esto de sentirse diferente a lo que pensáis!
No luchaba por una Navarra independiente por que Navarra era independiente. Y a eso se le llama diplomacia, que Navarra la tuvo, más partidaria de la alianza con los musulmanes durante mucho tiempo (ya que el primer rey vascón tenía familia musulmana, que no árabe) y posteriormente la tuvo con otros reinos cristianos de la peninsula, alianza con otros reinos independientes. Luchar junto a otro reino no implica desear formar parte de él. Héroe quizás, pero español... me da que no.
3)Navarra solo tendría derecho a reivindicar Guipuzcoa, La Rioja (la alavesa incluida, pero no la mas occidental), la baja navarra, y en el caso de reivindicar aragon seria por el comun reino en epoca de Alfonso el Batallador. Alava y Vizcaya pertenecieron por 300 años a Leon y estos condados estaban vinculados politicamente a Castilla.30 años despues volvieron a Leon, luego las recupero Alfonso el Batallador y 100 años mas tarde volvieron definitivamente a Leon, 1.100 años castilla 150 navarra
Mi patria es España y mi tierra es Navarra, no me voy a rebajar a ser los subyugados de Bilbao. Soy orgulloso navarro y mi sentimiento no es incompatible con el español, como yo lo pensamos muchos y lo de las independencias no nos interesan, a mi los españoles no me hicieron nada, prefiero crecer con mas gente que crearme fronteras
Tanto vascones como íberos estaban extendidos a ambos lados de los Pirineos, no solamente en parte de la llamada Península Ibérica (término únicamente geográfico, como lo fue luego Hispania). Los visigodos también controlaron territorios a ambos lados de los Pirineos, y los musulmanes quisieron hacer lo mismo, pero fueron derrotados por otros invasores en Poitiers, Francia: los francos (pueblo germánico, como los visigodos).
1) 1º El derecho Foral Vizcaino y Alavés se basa en el fuero de Cerezo, localidad burgalesa, son de origen castellano. El fuero de Jaca es el origen de los fueros navarros, guipuzcoanos y aragoneses. Estos derechos peculiares se basan en el comun derecho español (liber iudiciorum) en las particularidades vasconas y en la distinta evolución que siguió cada estado. 2º Euskadi es moderno pero como comunidad humana definida en castilla "las vascongadas" es muy anterior, el hirurac bat,
@kaikovich yo no he dicho que navarra siempre fue vasca hasta 1979. Navarra hoy es vasca. Vale vale, ya veo que hablas buscando datos en google. Es decir, sin saber. Pues un saludo y vete informandote.
3)el Euskaldun y Navarro Rodrigo Ximenez de Rada (puentelareina)en su obra "De Rebus Hispaniae"(las cosas españolas) año 1243:"Castilla, Portugal, Navarra y Aragón son independientes,pero parte de un todo superior que es algo más que la geografía o que el eco histórico de lejanas latinidades una comunidad de sentimientos, de intereses y de cultura. Sólo los que forman esos pueblos españoles tienen derecho a ocupar el suelo peninsular; hijos del mismo padre, cada uno es dueño de una parte de la
@Nekan323 ¿como?que no encuentras la bandera de Navarra en la de Euskal Herria. pues maja arreglate la vista que bien claro aparece. También muchos de los míos murieron en Trafalgar y cientos de carnicerías desde que navarra cayo bajo el yugo español. Pero muchos mas murieron en campañas contra los castellanos desde lo de las Navas de Tolosa, la caida de vitoria, la toma de Iruña, Noain, Amayur...y sobre lo de las historias de patio infórmate más en los archivos puede que te lleves una sorpresa.
AUN QUE CUESTE CREE QUE LA IDENTIDAD NAVARRA ES UNA PARTE DE LA POLÍTICA ESTA HE EQUIVOCADO, SER NAVARRO / NAVARRA ES MAS DE IDENTIDAD DE CADA UNO, ALGUNOS POLÍTICOS MAS BIEN ORIGINARIOS DE NAVARRA COMO POR EJEMPLO GEROA BAI LO LLEVAN EN SUS ENTRAÑAS.
España como ente politico existe desde 1812,antes de eso nunca hubo ninguna españa unida politica y administrativamente.Ni con los Reyes catolicos,que para impedir las rebeliones de sus dominios,mantuvieron las antiguas instituciones,con sus leyes y normas propias,de ls reinos o provincias conquistadas o anexionadas.Los vascos,conquistados en el siglo XI-XII,desobedecian ordenes reales si estas cometian contrafuero.Lo que estaba programado era conquistar y conquistar,pero sin lmite alguno.
"Los euskaldunes"... con ese desprecio... En Navarra hay euskaldunes sí, MILES aunque os joda. ya está bien,por ser euskaldun tener que soportar ese desprecio. Si tu no sabes euskera, no has tenido oportunidad de saber o no quieres saber, tú te lo pierdes. Pero un respeto a los euskaldunes.
Yo creo que no tiene mucho que ver la nación "cultural" vasca con el reino histórico de Navarra. Ni las fronteras de Euskal Herria eran las del Reino, ni el euskera era lengua oficial. El reino de Navarra no era la "unión de tribus vascas" como tan alegremente se quiere dar a entender.
2) kas sociedades de amigos del pais, son diversas instituciones o identidades comunes por ser los territorios del vascuence en Castilla.Asi q tiene mas historia que solo 30 años, aunque politicamente solo tenga 30.Si tu haberle dicho a un vizcaino, guipuzcoano o alaves que era navarro en aquella epoca. Navarra era uno de los Reinos Españoles y uno de los paises del Vascuence aunque los navarros solo han sentido una identidad nacional euskaldun con comun defensa foral su identidad eran sus leyes
Por fin una persona sensata, gente como tú es lo que hace falta en Navarra.
Aupa Fermin Balencia....aka un abrazo de los Guachupé desde Chile!!!!
Un honor para nosotros haber compartido contigo!!!!
@enekodc Los vascos por ser españoles no sé, pero si se cuando han apoyado a castilla, ni más ni menos en 1512 contra navarra y en el ataque en belate donde arrebataron los cañones al ejercito navarro, y que a posteriori se lo pusieron en el escudo de armas y mas veces que no tengo ganas de escribir. Espero haber respondido a tu pregunta.
GORA NAFARROA, no hay nadie mas vasco que un navarro, los vascones crearon el Reino de Navarra y antes de esto vasconizaron a la actual autonoma vasca.
@nabarrovascon cuanta razón tienes!¡
Viva navarra , viva españa
Navarra tiene cadenas,
por adentro y por afuera,
las del escudo son nuestras,
las de afuera son impuestas.
Fermín Valencia
Ella tiene poder,
ella tiene poder...
Barcelona es poderosa,
Barcelona tiene poder.(Peret). :)
Correcto , tecnicismos a parte.El Rey de Castilla lo era suyo.Caso parecido ocurrio aqui con la anexion de Navarra , con la difenercia que Navarra era reyno y los vascongados jamas lo fueron . Dependieron de otros reynos durante toda su historia. Para muestra el caso de una famosa villa guipuzcoana con puerto , que quiso ser reintegrada a Navarra a comienzos del XIX por la Corona como pago a Navarra durante la Guerra de la Convencion . La respuesta fue que querian seguir siendo ... CASTELLANOS
¿por qué diferencias vascos y navarros si son lo mismo? De dónde eran pues los vascones sino de parte de la Alta Navarra, Aquitania, actual Rioja (Calahorra etc) y norte de Aragón?
Esque los vascos somos navarros. Ahí está la cuestión. Sin embargo el concepto de vasco es algo cultural y que nos define como pueblo, pues proviene de vascón. Que era el nombre que teníamos los navarros (lo que hoy se entiende por navarro).
Vascos somos todos, tanto al otro lado de los pirineos, como a este lado. Y no hay que olvidar, que un día todos fuimos navarros.
Gora Euskal Herriko Nafar Estatua! Gora Nafarroa Burujabea!
¡Salud y República Navarra de Países Vascos!
tremendamente bueno el video, gora Euskal Herria!!!!! Mintxo Valenzia Aurrera!!
amen hermano, parece k hay gente con cabeza
VIVA NAVARRA!!!!!!
Navarra no solo es lo que se muestra, Navarra son las siete provincias, gora Nafarroa euskalduna!!
@FoixAlbret hombre al final alguien que se informa. ha mi tambien me dio mucha lastima al descubrir lo del asedio de logroño. no tenían mas que aguantar en las posiciones reconquistadas. pero ya se sabe lo que hace la ambición. un saludo!
En el 1200 fueron conquistados los territorios Navarros de Araba,Gipuzkoa y el Duranguesado.Se comenzo entrando en Araba y sitiando Gasteiz que aguanto durante 9 largos meses.En esta conquista colaboro parte de la nobleza vasca,como los Haro,que rechazaron a la dinastía de los Ximeno reinante en Najera.Los servicios de la casa de Haro fueron premiados por Castilla otorgandoles de nuevo el Señorio de Bizkaia.Aqui tambien hubo conquista militar,aunque parte d la nobleza vasca colaboro con Castilla
Han rectificado, en lo de quitar los cañones al escudo me refiero. El siguiente paso es pedir la reincorporación en Navarra de todos y cada uno de los pueblos que pertenecieron a ella. Desde Hondarribia hasta Cudeyo.
respecto al euskera, por razones ajenas y circunstancias de la vida no he podido aprenderlo como se debe, cosa que me gustaría aprender mas adelante. La diferencia entre tu y o es que yo no odio lo ajeno, tu nada mas escuchar la palabra España te subes por las paredes! Suerte en la vida!
Se perdio Alta navarra,pero la independencia del reino perduro en Baja Navarra.
Es ilogico pensar que los navarros no querian la independencia de su reino y que pretendian anexionarse con Castilla para engrandecer España como dicen algunos.Se dio una conquista,se lucho,hubo revueltas y finalmente se perdio y hubo que rendirse.
Un Saludo a ti tambien y un placer.
@kaikovich totalmente de acuerdo contigo eso siempre lo ocualtan y gipuzcuanos tambien participaron en la conquista de navarra
Los gipuzkoanos en 1512 estaban casi totalmente asimilados por Castilla,llevaban más de 300 años separados de Nabarra. En el triste episodio de Belate tomó parte la nobleza gipuzkoana. Siempre han sido los nobles unos traidores a la patria. Aquí, en Escocia y en todas partes. La mayoría del pueblo gipuzkoano no tomó parte en los episodios de la conquista de navarra, además se les mintió diciéndoles que la guerra era contra Francia y sus aliados herejes. Afortunadamente han rectificado.
No te lo crees ni tú .
Fueron las juntas guipuzcoanas , las que pidieron a la reina de España que pusiera los cañones en el escudo .
Por no hablar de los dinamiteros del castillo de Amayur , de dónde eres ??
No nos han podido ni ver nunca a los navarros .
@B3ltxi Nada, que Francia mandó tropas a pelo descubierto para empezar una guerra. Y "España" con las ganas que les tenían no lo aprovechó?? Las tropas navarras que lucharon en el 3º intento de recuperación eran mayoritariamente gasconas (Según el parlamento de Pau y las cortes de Navarra, formaban una unión entre Bearn Y Navarra). El ejército entró en Navarra y las cabeza de merindad se levantaron. Lástima que a Hasparrots se le fue la cabeza y le dio por asediar Logroño...
Gora Nafarroa Osoa eta Batua, Labritetik Naiararaino, Andorratik Atepuertaraino!
Además de la Baja Navarra, el Bearn también fue parte del Reino independiente de Navarra en sus últimos años. Aún existe un edificio en Pau (Gascuña) que se llama "Parlement de Navarre". Las ansias de poder francesas hicieron que en 1620 se integrara el Reino de Navarra en la Corona Francesa (que ya controlaba un siglo antes Bretaña), aunque durante siglos todavía se usara el término Royaume de France et de Navarre (Reino de Francia y de Navarra), y se acuñara moneda de tal guisa.
El que unió las coronas, fue Enrique de Borbón, hugonote por cierto (protestante y se convirtió al catolicismo, suya es la frase "Paris bien vale una misa"), III como rey de Nafarroa entre 1572 y 1610, y rey de Francia como Enrique IV entre 1589 y 1610
ok, pero espero que se especifique bien, porque en toda la zona oriental de navarra los pastores pirenaicos bajaban a las bardenas y necesitaban parroco en euskera, pero los toponimos de esas zonas (como javier o pueyo) son de origen navarro aragones no vasco, además en la zona de sanguesa aun a principios del siglo XX se conservaban algunas formas linguisticas del romance navarro-aragones. Asi que sospecho que eran los pastores y no los nativos del lugar los k necesitaba parroco en euskera
La baja Navarra pertenecio a la Corona Española hasta 1530 cuando se dejó debido a su difícil defensa. Pero los navarros ya eran españoles antes de que se restaurara la Monarquía Española.
Si es que no estabas atento en el cole... o en la ikastola . La cuna del español o castellano fue Navarra
@kaikovich Por lo tanto también sabrás que si Navarra quedó fuera no fue por ser o no ser vasca sino por ser mayoritariamente católica y partidaria de un estatuto confesional.
Aunque con argumentaciones como "Jodete", tengo mis dudas sobre si ya sabías esas cosas
5)“Vinieron los franceses correr y estragaron a Espanna la menor”, cuyas ciudades son Narbona, Albi, Rodez, Carcasona, Auch. Con este episodio se refieren a la conquista de las tierras que el Reino Español de Aragon tenían en el sur de Francia tras la batalla de Muret.
de los monasterios de San Juan de la Peña y Montearagón, perteneciente a fines del XII, terminaran su enumeración con estas palabras: “Haec sunt sedes ispanienses divise a Narbona usque Yspalim”: Narbona sede episcopal Española
@paladinblancocristo, algo se te olvidó en la carrera como historiador, o te tocó el título en la tombola (¿?). Antes de la romanicación, había varios pueblos en la zona norte de la península, entre ellos el pueblo vascón, como dice Melkotz, que se situaba en los pirineos navarros. Así que no se, cualquiera se saca hoy en día una carrera ...
Independentzia ta sozialismoa!!
3)Diego de Valera en el s.XV habla sobre los reinos, regiones y provincias que ""so la nasción de España se cuentan: la Francia gótica que es Lenguadoque, Narbona, Tolosa, Castilla, León, Aragón, Navarra, Granada, Portugal"
Nacion era un termino equivalente hasta la epoca ilustrada y la revolucion francesa al actual "pueblo", no existía el estado Español pero si un pueblo y diego de valera por los azares historicos de los reinos forjados por españoles reivindica el sur de francia como español
@LegionArgentea Error. La Baja Navarra nunca ha pertenecido a España, ya que cuando esta conquistó la Alta Navarra continuó como Reino de Navarra hasta que su rey se convirtió en Rey de Francia (de ahí que en Paris haya escudos de armas con el simbolo de Francia y de Navarra).
Así que de arrebatar nada. Por no entrar a valorar la penosa situación del euskera en Navarra, que es ya otro tema.
@kaikovich es cierto que en las dos ofensivas tanto en la de 1199 para la toma de vitoria y la de 1512 para la de Iruña la tropas vizcainas formaban una fuerza considerable en los ejercitos castellanos. pero tambien es cierto que estas tropas tenian el apoyo de hombres de toda castilla y sobre todo el apoyo armamentistico de una potencia mundial de aquel entonces. yo lo único que queria denunciarr era que murieron miles de navarros (vascos) por culpa de las ambiciones de otros.
Es cierto que la idea de gobernar toda la peninsula existe desde antiguo.Es lo que quisieron los romanos,visigodos o musulmanes.Cuando se fueron creando los primeros reinos cristianos,al principio,estos no pretendian expandirse hacia el sur,ya que comenzaron gobernando sobre territorios culturalmente afines.Evidentemente,con el paso del tiempo,se fueron expandiendo y tras la batalla de navas de tolosa,todos vieron con buenos ojos expandirse hacia el sur,comenzando asi una lucha de poder.
Pues yo soy navarro y mas orgulloso que el copon.Quiero unirme a mis hermanos de la CAV y a los del otro lado del Pirineo.Quiero que se recupere la lingua navarrorum,idioma ancestral de mi tierra y anterior al Castellano que fue impuesto tras la injusta conquista militar d 1512.Mi sentimiento tampoco es incompatible con el vasquismo, y no creo que eso sea crear fronteras sino todo lo contrario,puesto que nuestra tierra ya tiene fronteras(politicas) hacia nuestros hermanos(culturalmente hablando)
Es cierto que Navarra fue conquistada con la ayuda de los navarros Beamonteses y los vascos Oñacinos,pero tambien estuvieron los vascos del bando gamboano luchando junto a los navarros.En 1521 se dio un alzamiento generalizado en Navarra, incluyendo las ciudades beamontesas, mientras que un ejército navarro-gascon fue reconquistando Navarra desde el norte. Los navarros cometieron el error de entrar y sitiar Logroño en lugar de centrarse solo en Navarra.
5)Navarra en sí fue un Estado, los navarros fueron considerados como un grupo muy cognoscible en el occidente de Europa y aquel Estado pequeño no tenía unidad de lengua, ni de lo que más vagamente se llama cultura, ni de raza, ni siquiera tenía unidad de paisaje.Pero Navarra está ahí, y para mí lo que le caracterizará es haber tenido una unidad histórica aunque limitada a ciertos hechos políticos y un largo devenir condicionado por situaciones, instituciones y leyes. Nada más, y nada menos»
Perfecto! No sabria mejorar el texto. Abrazo gordo al que lo ha escrito y miles de besos a tod@s l@s que lo lean! ;-)
Esto hizo que el ejercito castellano se reorganizara,triplicando en numero a las tropas navarras que tuvieron que retirarse.Tras varios enfrentamientos se dio la conocida batalla de Noáin donde murieron al menos 5.000 combatientes.Tras esta derrota, algunos combatientes se hicieron fuertes en el castillo de Maya (Baztan), donde resistieron hasta el 19 de julio de 1522 y en la fortaleza de Fuenterrabia,que resistió hasta marzo de 1524.
no pueden ser destruidos los fueros cuando en la actualidad estan presentes, hay que informarse!
@urukhey Ay!!! Si no querían que una soga rodease su cuello.... a callar y obedecer. Con la nobleza basta con pagarle unos buenos sueldos. 500 años después segimos igual. A los partidos y sindicatos buenas subenciones y al que protesta leña.
Para empezar, "Euskadi" o "Euzkadi" es un término que creó el señor Sabino Arana para denominar a las siete provincias vascas (en lugar de Euskal Herria). Y para continuar, Gipuzkoa, Araba y Bizkaia son una realidad política conjunta a tres tan solo desde 1979. Por lo tanto esa separación entre Euskadi (3) y Navarra (1) es algo reciente y puramente jurídico-institucional.
GALLINA NO TIENES AMIGOS,GALLINA Y SOLITARIO JEJEJJEJEJ GALLINAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
pueblos de distinta cultura, cosmogonía, idioma, religión... (de hecho los pirenaicos conocieron por si mismos y antes que ningún otro metal el oro y la plata), con los que estuvieron las tribus vascas en constante lucha, al norte y al sur.Fueron capaces de absorber la estructura estatal romana y también de imponerle la condición de hombres libres y la articulación del derecho pirenaico, otrora importante y hoy ensombrecido.Con la paz romana los vascos se expandieron hasta el Iber y el Garonne
Ez gara iberoak, somos pirenaicos, los iberos son mezcla indoeuropea, con sustrato preindoeuropeo que en este caso es el pirenaico (pueblo llamado franco-cantábrico en la historiografía cuyo inicio cultural se documenta en el 50.000ac gracias al recentísimo hallazgo de dos estaciones en Aralar. Se databa en el 35.000ac.)por el norte, es decir los pueblos franco-cantábricos(vascos) vieron al pie del pirineo la llegada de los arios e indoeuropeos (posteriores iberos y celtiberos) desde el 7000ac.
Al llegar los Romanos se toparon con un idioma el EUSKARA la llamaron lengua Navarrorum , y unas TrÍbus con ese Idioma la de mas población y territorio la de los Vascones ,en la actual Navarra , no hay mas que decir señoría
Ze abesti politxe, entzuten dan bakotxien oillo narrue jarten dau!!
Besarkada bat anai-arreba nafar danei.
Dios que triste, casi lloro... Oir hablar así a un navarro, entierran nuestra cultura en el pasado y tu alardeas de ello. Madre mía.
Yo tampoco hablo euskera, y me ha parecido una de las cosas más tristes que podía pasarle a un navarro.
Yo no los diferencio,mas que en el nombre adquirido por unos y otros a lo largo de la historia.Todo el mundo sabe que todos somos el mismo pueblo,todos navarros o vascos.
Fue el monarca castellano Alfonso VIII quien mas codicia mostro entre los monarcas de la epoca.Este ansiaba poseer los puertos vascos del Cantabrico para poder dar salida a los productos de la meseta y poder comerciar de esta forma otros puertos europeos, y la Rioja era por motivos estrategicos el objetivo prioritario.En el tratado de paz de 1179 Sancho el sabio tuvo que pactar con Castilla un reparto territorial,entregando a Castilla Bizkaia,Bureba y la Rioja.
2)No tenían unos parametros de control para hacer un mapa, sería incorrecto hablar de Reino de España en una terminologia política precisa, pero aun asi asi es como llaman a la Corona Española en el extranjero. De hecho ya en el 501 en Alemania se hace una representacion del Emperador de los Romanos, a su derecha el Rex Francorum y a su izquierda el Rex Hispaniae y luego por debajo los "Regulos" (reyes menores).
bueno, pues yo soy un vasco, como bien dices, nacido y criado y residente en Pamplona. Podríamos empezar a hablar de lo que es y no es una nación, pero me parece un poco abstracto. Euskal Herria existe, y no es otra cosa que el pueblo vasco (es la traducción, de hecho). No pasa nada por aceptar que culturalmente todos somos vascos, independientemente del sentimiento nacional que tengas.
Pero como comprenderás no me voy a poner ahora a discutir si somos vascos o no.
Espero que te haya gustado el video, estés de acuerdo o no con el mensaje de la canción.
Un saludo.
Nafarroa euskaldunon aberria!
1) en aquella epoca no existían mapas cientificos, no tenían unos metodos cartograficos precisos y muchos mezclaban geografia humana y politica. En la mayoria de mapas de esta epoca Vizcaya ocupa media cantabria, alava y guipuzcoa y a su lado está asturias ya. El Reino de Leon presenta diez mil formas distintas y andalucia también (muchas veces aparecen los Reinos otra vez solo como el valle del guadalquivir) puedes encontrar mapas donde aparece Kingdom of Spain y navarra,napoles incluida dentro
Me he informado sobre Don Blas de Lezo y Olabarrieta, de Pasajes, Guiputxi era el fiera...Defensor de Cartagena de Indias.El vasco que salvó al Imperio Español. ...y asi se lo se lo pagaron los Españoles relegandolo al olvido, asi es como paga las Historia a los heroes baskos, olvidandolos gracias algunos...
@perinecker Entonces si no eres navarro y no tienes ni idea de lo que dices no comentes lo que no sabes con certeza.
Preciosisima cancion! Un abrazote gordo! ;-)
Sabes que hay otra NAVARRA al norte de los pirineos. Y que las tropas al cargo del general Hasparrots eran en su mayoria navarras y gasconas. Si, fueron derrotadas por el duque de Alba y su ejercito profesional (el mejor ejercito de la epoca)
Gora Nafarroa! rompamos esas kadenas
no, si te parece vamos a mantener unos fueros del medievo...estan actualizados a su epoca, por eso tenemos un regimen fiscal y economico difrente al resto de comunidades, y negar esto es faltar a la verdad
Hombre, pues quienes han defendido la unidad de España unirnos a los navarros precisamente no han hecho (bueno, igual en contra de los corruptos de la CAN, a lo identitario me refiero), a pesar de que llevan la palabra Unión en sus siglas. Y son los que nos han tratado de imponer una determinada forma de ser navarro. Para mí los españoles son vecinos, con los cuales tenemos cosas en común sí, pero hermanos son los alaveses, vizcaínos y guipuzcoanos, como decían las coplas de Monteagudo. Saludos!
Y los aragoneses primos?
El 1º rey cristiano llamado Emperador fue el navarro Sancho III.Años despues,Alfonso VI fue nombrado «Emperador de los Reinos Hispanos» por el papa al gobernar sobre Leon,Castilla y Galicia.
Respecto a Navarra,las revueltas,en las que se alzaron muchos pueblos como Estella,pamplona o tafalla, comenzaron el mismo año de la conquista y duraron al menos 10 años.En 1523 Carlos I decreto un perdon para los sublevados,si estos le prestaban juramento de fidelidad
Tambien es cierto que con los reyes catolicos se unifica(entre anexiones y conquistas)por vez primera casi toda la peninsula bajo una sola monarquia.La mayoria de historiadores discuten sobre si se puede decir que el Estado Español existe desde entonces.Evidentemente,existe la idea y podria decirse que aqui se da el primer proyecto de Estado unificado,pero en mi opinion esto no se logra hasta la constitucion de cadiz de 1812,que es cuando se crea la idea de Estado-nacion con un poder centralista
4)Mas de un mapa medieval se refiera a la España de más allá de los Pirineos como "España la menor" y la peninsular "España la mayor". “Primera Crónica General” :“Los grandes montes que son llamados Pirineos, que departen Espanna la mayor de la otra y estos montes comienzan se a la grand mar mayor cabo la villa que es llamada Bayona, que yaze en ese mar misma contra cierço e atraviessa toda la tierra fastal mar Mediterraneo e acabasse alli cab una villa que dizen Colibre”.
@alvarexter historia de verdad? o la que tu crees que es verdadera pero no lo es? por favor..
Navarra es una colonia de España y Francia. Nos han conquistado y dividido en dos, nos han impuesto una frontera que nos separa entre hermanos, nos obligan a pagarles un cupo extra de impuestos, han eliminado la mayoría de nuestros fueros y pretenden acabar con nuestro idioma comun, el euskara. Si despues de todo esto alguien dice que es navarro y español o es un colono español residente en navarra o su mente esta colonizada. Navarra es el estado independiente de los vascos, del norte y del sur.
si a ti no te representa Sabino Arana a mi no me representa la señora Barcina, yo no niego la historia y cultura de navarra, solo digo que me parece completamente compatible con la española, para mi la identidad es personal y no necesito separarme, ponerme fronteras y hacerme mas pequeño para sentirme perteneciente a un determinado lugar.
Por cierto, Sancho III no sería muy español ni unionista cuando repartió los reinos entre sus hijos... mira que conciencia de "España Unida" que tenía el hombre.
Hispania era un concepto geográfico ya que también abarcaba Portugal.
6)Se le llama España a estas tierras del sur de francia (y mas tarde Españoles y Aragoneses,navarros a sus habitantes por la extension de los reinos Españoles sobre estas tierras)
la “Crónica Pinatense”. En ésta -una de las obras historiográficas dirigidas por Pedro IV de Aragón- no se afirma de uno u otro rey español que su reino llegara hasta el Ródano, sino que se viene a dar ese límite a España: “tota Ispania occupata per sarracenos usque ad locum de Arleto (Arlès) provintiae”
@kaikovich mira con eso de que no hubo lucha ya me has demostrado lo que sabes del tema. simplemente no seguire discutiendo contigo. cuando te informes mejor ya me diras. te recomiendo un libro "Amayur los ultimos nabarros" de Miguel de Orreaga. es un estudio sobre la época de la conquista en el que utiliza muchas citas de historiadores de la época, tanto navarros como castellanos, aragoneses, franceses e incluso ingleses e italianos. cuando sepas mas seguiremos discutiendo. un saludo!
Hoixe! Euskaldunon aberri dugu Nafarroa! Ea hegoaldeko nafarrak konturatzen diran herri berbera garela ta, aspaldi, hizkuntz ta ohitura berberak genituela.
Gora Bizkaia!
Gora Gipuzkoa!
Gora Araba!
Gora Nafaorroa Garaia!
Gora Nafarroa Beherea!
Gora Lapurdi!
Gora Xiberua!
GORA EUSKAL HERRIA!
GORA NAFAR ESTATUA!
3)Mapas medievales muchos, empezando por las representaciones del Codex Calixtinus sobre el viaje a traves del camino de Santiago. Voy a buscar alguno y te lo pongo, pero España en epocas medievales en los mapas se referia a distintas cosas: 1)Como el Reino Visigodo (cosmografo de Ravena del sVII) 2) Como el califato de Cordoba 3)Como el conjunto de los Reinos Españoles (navarra, castill, aragon y portugal) y 4)la peninsula y baleares (y algunas veces parte del norte de africa hispania tingitana
Viva Navarra, es la mejor comunidad del país
Otro dia os pongo mas que me voy a cenar con las amigas por la Ribera de este antes un reino libre y soberano...."Ser libres en patria libre" ;)
los navarros somos navarros, y dentro de navarra hay vasco parlantes y no. pero k te kede claro k los NAVARROS SOMOS NAVARROS.
VIVA NAVARRA Y LOS NAVARROS HABLEN COMO HABLEN!!
Pamplona gozando va
Que flipao...
Eres tu el que ve la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio! La historia tiene su peso pero no hasta la época en la que nos interesa! me hace gracia como tiramos para atrás hasta la época que nos conviene a nuestra ideología o sentimiento de identidad. Me hace gracia tu persecución hacia mi sentimiento navarro y español! Se que no os gusta esto de sentirse diferente a lo que pensáis!
Tú has dicho "Sancho el Fuerte dividió su reino entre sus hijos".
Así que el que tiene mucho que aprender y que repasar eres tú.
No luchaba por una Navarra independiente por que Navarra era independiente.
Y a eso se le llama diplomacia, que Navarra la tuvo, más partidaria de la alianza con los musulmanes durante mucho tiempo (ya que el primer rey vascón tenía familia musulmana, que no árabe) y posteriormente la tuvo con otros reinos cristianos de la peninsula, alianza con otros reinos independientes.
Luchar junto a otro reino no implica desear formar parte de él.
Héroe quizás, pero español... me da que no.
3)Navarra solo tendría derecho a reivindicar Guipuzcoa, La Rioja (la alavesa incluida, pero no la mas occidental), la baja navarra, y en el caso de reivindicar aragon seria por el comun reino en epoca de Alfonso el Batallador. Alava y Vizcaya pertenecieron por 300 años a Leon y estos condados estaban vinculados politicamente a Castilla.30 años despues volvieron a Leon, luego las recupero Alfonso el Batallador y 100 años mas tarde volvieron definitivamente a Leon, 1.100 años castilla 150 navarra
Iztiari9 ados nago. EUSKAL HERRIAN EUSKARAZ!!
Mi patria es España y mi tierra es Navarra, no me voy a rebajar a ser los subyugados de Bilbao. Soy orgulloso navarro y mi sentimiento no es incompatible con el español, como yo lo pensamos muchos y lo de las independencias no nos interesan, a mi los españoles no me hicieron nada, prefiero crecer con mas gente que crearme fronteras
El rey NAVARRO que se proclamó EMPERADOR HISPANICO, fue SANCHO III EL MAYOR
Tanto vascones como íberos estaban extendidos a ambos lados de los Pirineos, no solamente en parte de la llamada Península Ibérica (término únicamente geográfico, como lo fue luego Hispania). Los visigodos también controlaron territorios a ambos lados de los Pirineos, y los musulmanes quisieron hacer lo mismo, pero fueron derrotados por otros invasores en Poitiers, Francia: los francos (pueblo germánico, como los visigodos).
1) 1º El derecho Foral Vizcaino y Alavés se basa en el fuero de Cerezo, localidad burgalesa, son de origen castellano. El fuero de Jaca es el origen de los fueros navarros, guipuzcoanos y aragoneses. Estos derechos peculiares se basan en el comun derecho español (liber iudiciorum) en las particularidades vasconas y en la distinta evolución que siguió cada estado.
2º Euskadi es moderno pero como comunidad humana definida en castilla "las vascongadas" es muy anterior, el hirurac bat,
@kaikovich yo no he dicho que navarra siempre fue vasca hasta 1979. Navarra hoy es vasca.
Vale vale, ya veo que hablas buscando datos en google. Es decir, sin saber.
Pues un saludo y vete informandote.
3)el Euskaldun y Navarro Rodrigo Ximenez de Rada (puentelareina)en su obra "De Rebus Hispaniae"(las cosas españolas) año 1243:"Castilla, Portugal, Navarra y Aragón son independientes,pero parte de un todo superior que es algo más que la geografía o que el eco histórico de lejanas latinidades una comunidad de sentimientos, de intereses y de cultura. Sólo los que forman esos pueblos españoles tienen derecho a ocupar el suelo peninsular; hijos del mismo padre, cada uno es dueño de una parte de la
@Nekan323 ¿como?que no encuentras la bandera de Navarra en la de Euskal Herria. pues maja arreglate la vista que bien claro aparece. También muchos de los míos murieron en Trafalgar y cientos de carnicerías desde que navarra cayo bajo el yugo español. Pero muchos mas murieron en campañas contra los castellanos desde lo de las Navas de Tolosa, la caida de vitoria, la toma de Iruña, Noain, Amayur...y sobre lo de las historias de patio infórmate más en los archivos puede que te lleves una sorpresa.
AUN QUE CUESTE CREE QUE LA IDENTIDAD NAVARRA ES UNA PARTE DE LA POLÍTICA ESTA HE EQUIVOCADO, SER NAVARRO / NAVARRA ES MAS DE IDENTIDAD DE CADA UNO, ALGUNOS POLÍTICOS MAS BIEN ORIGINARIOS DE NAVARRA COMO POR EJEMPLO GEROA BAI LO LLEVAN EN SUS ENTRAÑAS.
Gora Arrano beltza!!!!!!!!!!!!!!
Decírselo a los de Tudela y la Ribera navarra, ya veréis que risas.
España como ente politico existe desde 1812,antes de eso nunca hubo ninguna españa unida politica y administrativamente.Ni con los Reyes catolicos,que para impedir las rebeliones de sus dominios,mantuvieron las antiguas instituciones,con sus leyes y normas propias,de ls reinos o provincias conquistadas o anexionadas.Los vascos,conquistados en el siglo XI-XII,desobedecian ordenes reales si estas cometian contrafuero.Lo que estaba programado era conquistar y conquistar,pero sin lmite alguno.
gooooooooooora heuskal herriaaaaaaaaaaaaaaaa
"Los euskaldunes"... con ese desprecio...
En Navarra hay euskaldunes sí, MILES aunque os joda.
ya está bien,por ser euskaldun tener que soportar ese desprecio.
Si tu no sabes euskera, no has tenido oportunidad de saber o no quieres saber, tú te lo pierdes.
Pero un respeto a los euskaldunes.
Yo creo que no tiene mucho que ver la nación "cultural" vasca con el reino histórico de Navarra. Ni las fronteras de Euskal Herria eran las del Reino, ni el euskera era lengua oficial. El reino de Navarra no era la "unión de tribus vascas" como tan alegremente se quiere dar a entender.
2) kas sociedades de amigos del pais, son diversas instituciones o identidades comunes por ser los territorios del vascuence en Castilla.Asi q tiene mas historia que solo 30 años, aunque politicamente solo tenga 30.Si tu haberle dicho a un vizcaino, guipuzcoano o alaves que era navarro en aquella epoca. Navarra era uno de los Reinos Españoles y uno de los paises del Vascuence aunque los navarros solo han sentido una identidad nacional euskaldun con comun defensa foral su identidad eran sus leyes
@Maiteag8 Gora!! Nafarroan Euskerazz!!!!