un gran video, una muy buena conferencia. sé que es un favor difícil pero me gustaría que algún dia considerara alguien hablar a fondo de la guerra de vietnam que todos olvidan, la tercera guerra de indochina, la de 1979 cuando Vietnam derrota a China, invade Kampuchea y libra una guerra tan desgastatante contra Pol Pot, que incluso alguno que otro enterado se atreve a decir que el VCN tuvo un desgaste más complicado en Cambodia que luchando contra los Americanos en la anterior guerra. la segunda guerra de indochina.
Yo tengo ejemplares de la revista Dossier Nam que recopila relatos de veteranos de guerra,entre ellos vietnamitas. Entre los veteranos de guerra vietnamitas entrevistados uno de ellos hace referencia a la presencia de Waffen SS veteranos en la legión extranjera francesa,destacando la brutalidad de sus métodos por encima de los franceses. Mi padre cuando era paracaidista estuvo en Camboya en el 93. Los camboyanos le contaron historias de las atrocidades del régimen de Pol Pot pero lo que mas le llamo la atención fueron rumores acerca de que los Khmer Rouge tenían en sus filas también a varios veteranos de la SS y GESTAPO asesorándolos en técnicas de tortura e interrogatorio.
Esta guerra, creo que una de las más absurdas del siglo XX. Las otrora potencias, antepusieron su orgullo, a la lógica de las cosas. Hubiera sido mucho mejor, haber ido otorgando la independencia a esos países, de forma cordial.
El ultranacionalismo y orgullo nacional franceses pudieron con ellos antes q el propio contexto geopolitico d la epoca. Como has dicho, Francia podia haberle otorgado la independencia a Indochina d forma pacifica, pero se nego x varios motivos, incluidos el racial (los franceses ponen a los vietnamitas unos peldaños x debajo d ellos), el politico (auge del comunismo), etc.
Che, tú, un paisano. Yo he estado varias veces en la librería París-Valencia. Indochina : en el fondo está lo de siempre, el desprecio hacia el adversario, que no será capaz de hacer esto o lo otro estando además en su territorio. Francia tenía que haber dejado la colonia ya en el año 1949, reforzando a los vietnamitas no comunistas y manteniendo una base costera bien defendida para hacer acto de presencia y ya está. Esta era una zona alejada de la metrópoli y Francia aún no se había recuperado totalmente de los daños sufridos en la II G.M. Además estaban las colonias en el norte de África y particularmente Argelia, que suponían una dedicación de tiempo y recursos. Indochina no se podía mantener, se empeñaron en conservarla y pasó lo que pasó.
Estupendo este y otros de tus programas Rubén, magníficos, ¡Pero tienes que mientras habláis enseñar fotografías y dibujos de lo que estáis hablando como hace Francisco de Bellumartis!. Un saludo. 😁
Sin embargo Francia 🇫🇷 sigue teniendo un montón de colonias en todo el mundo y hasta con moneda propia, el franco pacifico francés. Hasta con Guyana francesa en sudamerica. Siguen siendo colonialistas
Yo, en lo personal, rechazo todo tipo d colonialismo e imperialismo. Prefiero mantenerme suizo y neutral antes q apoyar a algun pais o superpotencia g3n0c1d4 y/o asesina
excelente tema, muy documentado y ameno. Pésima estrategia del alto mando francés. aunque sus soldados derrocharon valor, no creo que se trate de una derrota humillante tomando en cuenta las circunstancias
La pregunta mejor construida hubiera sido: ¿Si no podían traer tropas desde Francia o de territorios coloniales cercanos con la idea de formar un ejército para romper el cerco y sacar a sus tropas de allí. Aunque se hubiesen replegado a otra zona luego. Pero más que nada por no dejarles alli vendidos en el valle. Muchas gracias por el programa Rubén te animarías a hacer más vídeos sobre la guerra en Indochina y luego la guerra de Vietnam (sería un puntazo). Es un tema que se puede analizar desde muchos puntos de vista muy interesantes. Por cierto has visto la serie de documentales "Nam la guerra de los diez mil días" que opinas de ella?
Perdieron colonias en cuanto a estar físicamente y administrativamente y después cambian 😮 doctrina aplicación neocolonialista y ejercen total influencia en el África sahariana y ''territorios'' de Ultramar. Buen material como de costumbre saludos. Des de México
Excelente video Rubén como todos los que haces y el invitado todo un lujo igual. Pero una pregunta: sabes si en la legión extranjera francesa destacamentada en Indochina igual combatieron fascistas italianos de la República de Salo?
Buenas, una pregunta ¿es cierto que en la legión extranjera se aceptan todas las nacionalidades excepto mexicana? Mil gracias por su tiempo. Saludos desde Mėxico
@@eurasia1945 En abril del año 2000 tuve ocasión de asistir a la fiesta de Camerone, la gran fiesta de la Legión Extranjera. Fue en Calvi, Córcega, la base del 2º Extranjero de Paracaidistas. Allí conocí a dos españoles y un mejicano, que no se hacía pasar por ciudadano de otro país. Deduzco que no tenía el menor problema.
USA quitó a Francia de indochina apoyando al ...Vietming. Pero fué la brutalidad de los franceses obligando a presenciar la ejecución del padre de Nguyem GIAT. En un espacio de 30 años
Cuantas veces en la historia se ha cometido el mismo error, intentar defender una posición en medio de un valle rodeado de colinas sin defenderlas, hasta en Afganistan se ha producido.
Los nombres de las bases de DBP no son nombres de amantes. Si se fijan bien van por orden alfabético. AnneMarie, Beatrice, Claudine, Dominique, Elliane, Françoise, etc.
Los nombres de las posiciones francesas no se debían a las amantes del coronel jefe, Chrsitian Marie Ferdinand de la Croix de Castries, eran simplemente una secuencia alfabética. Anne Marie, Beatrice, Claudine, Dominique, Elianne, Françoise, Gabrielle, Isabelle, Junon y Huguette.
Varias cosas que objetar. Pero tan solo voy a mencionar dos, que para mí me parecen sangrantes y que viene a dar una idea del conocimiento del tema: Una es poner al general Salan como uno de los artífices del desastre. Primero y principal porque Salan, de todos los militares (desde luego de los generales) sería el que más conocimiento tuviera de Indochina, por haber servido allí antes de la 2ª Guerra Mundial y después de esta (en tres periodos desde 1945. Que había tenido la osadía de ir con de Lattre (pues no estaba de moda ir de general allí); y una vez muerto de Lattre hacerse cargo él de las operaciones sacando hábilmente de la trampa de Hoa Binh, donde de Lattre había dejado encerradas a sus mejores tropas; que en otoño de 1952 había muy hábilmente desarticulado el ataque del viet-minh contra el país Thai y Laos, en Na San primero y después en lo que se llamaba la Plaine de Jarres. En fin, cumplido su mandato el presidente del Consejo Francés nombró a Navarre, sin haber pisado jamás Indochina, para que buscara una solución honrosa al conflicto. En fin, con el libro de Keegan, que es de lo más normalizo por otra parte; y las novelas de Lartéguy, muy buenas pero que no dejan de ser eso, novelas, pues mucho no se puede hacer. La otra es el comentario el trato de los prisioneros y los campos de concentración. Si nos referimos a esta batalla y redondeando, podemos hablar de 12000 prisioneros que salieron hacia los mismos, una vez acabada unos 3000 regresaron. Esto es, la tercera parte murió. ¡más muertos muertos que en la batalla misma! ¿Fue ese choque de culturas? ¿Hablamos de los prisioneros de la famosa batalla de la RC4.? ¿Hablamos del caso Budarel? Hay muchísimo escrito, lógicamente en francés, como para hablar con tanta ligereza
Tanto la derrota de Cao Bang como la (ésta mucho mayor) de Dien Bien Fu ocurren en una colonia de la Francia que acababa de sufrir una guerra civil ocultada por la propaganda, donde una feroz represión de los vencedores se justificaba (y aún se justifica) bajo la excusa del "colaboracionismo". Los enemigos no eran el bando contrario al vencedor, sino algo mucho peor: traidores al país. Francia no podía soportar tales derrotas en sus colonias y era normal que pidiera negociar la retirada de Tonquín.
Villamor yo viví 15 meses de mi vida en Vietnam y cuando viví en Ha noi salí con una mujer cuyo padre luchó contra los franceses y luego contra los americanos. Luego cuando viví en Ho Chi minh city luego salí con otra cuyo padre luchó en el ejército del sur del Vietnam. Me chirría como pronuncias las palabras vietnamitas 😊 y por eso me siento obligado a mostrarte como se pronuncia el vietnamita 😊. Dejande lado los 5 tonos que tienen, no se dice “Dien Bien Pu” se pronuncia “Dien Bien Fu”. La ciudad Hai Phong Tampoco se pronuncia “Haipong”, se dice “Haifong”.
![[UNCUT] เก็บ "สจ.โต้ง" เอี่ยวมาเฟีย รู้ตัวคนบงการ ก่อนสั่งลั่นไก I คนดังนั่งเคลียร์ I 13 ธ.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/o-J_p62D40w/mqdefault.jpg)
Muy buena idea tratar esta Batalla que muestra la capacidad del pueblo vietnamita en su lucha anticolonial. Saludos desde Buenos Aires, Argentina
Hola, saludos cordiales desde México, felicitaciones para ti, Rubén y para el Sr. Rodrigo.
Dos grandes, Rubén y Jose Alberto.
Estupendo programa. Muy interesante. 👍👍
Que bueno q toquéis otros conflictos que no sea las guerras mundiales, Rubén eres una joya
Un vídeo excelente para conocer el origen y desarrollo de la batalla de Dien Bien Phu.
Sin ánimo de ser panfletario, debo decir que los pueblos cuando luchan por su libertad tiene un ventaja de inicio. Excelente tema Rubén, gracias.
Gracias, excelente video el tema es interesantísimo
Saludos. Excelente programa, para mi unos de los mejores Generales del siglo 20 : el General Giap de Vietnam.
Año nuevo, y una gran manera de empezar con un tema muy interesante, muchas gracias.
Muy buena tertulia y Gran comunicador el invitado feliz año ruben
Gracias Rubén por un interesante tema y como siempre un excelente invitado, gran inicio de año.
Muyy feliz año Rubén! Avanti , siempre avanti.
Avanti !
Excelente programa
un gran video, una muy buena conferencia.
sé que es un favor difícil pero me gustaría que algún dia considerara alguien hablar a fondo de la guerra de vietnam que todos olvidan, la tercera guerra de indochina, la de 1979 cuando Vietnam derrota a China, invade Kampuchea y libra una guerra tan desgastatante contra Pol Pot, que incluso alguno que otro enterado se atreve a decir que el VCN tuvo un desgaste más complicado en Cambodia que luchando contra los Americanos en la anterior guerra. la segunda guerra de indochina.
Interesante programa
¡Estupendo programa! Muy interesante tema! Rubén excelente! Y el invitado muy mesurado, centrado y plenamente dominante del tema! Saludos!
Muyyyyy interesante 😆😆😆😆
Yo tengo ejemplares de la revista Dossier Nam que recopila relatos de veteranos de guerra,entre ellos vietnamitas.
Entre los veteranos de guerra vietnamitas entrevistados uno de ellos hace referencia a la presencia de Waffen SS veteranos en la legión extranjera francesa,destacando la brutalidad de sus métodos por encima de los franceses.
Mi padre cuando era paracaidista estuvo en Camboya en el 93.
Los camboyanos le contaron historias de las atrocidades del régimen de Pol Pot pero lo que mas le llamo la atención fueron rumores acerca de que los Khmer Rouge tenían en sus filas también a varios veteranos de la SS y GESTAPO asesorándolos en técnicas de tortura e interrogatorio.
Que curioso, y lo cierto es que no me extrañaría.
Excelente programa👍
Esta guerra, creo que una de las más absurdas del siglo XX. Las otrora potencias, antepusieron su orgullo, a la lógica de las cosas. Hubiera sido mucho mejor, haber ido otorgando la independencia a esos países, de forma cordial.
El ultranacionalismo y orgullo nacional franceses pudieron con ellos antes q el propio contexto geopolitico d la epoca. Como has dicho, Francia podia haberle otorgado la independencia a Indochina d forma pacifica, pero se nego x varios motivos, incluidos el racial (los franceses ponen a los vietnamitas unos peldaños x debajo d ellos), el politico (auge del comunismo), etc.
Gracias por tratar estos temas conocidos, pero poco detallados: hacía falta un canal así 👍
Gracias !
@@eurasia1945 👏👏👏
Che, tú, un paisano. Yo he estado varias veces en la librería París-Valencia. Indochina : en el fondo está lo de siempre, el desprecio hacia el adversario, que no será capaz de hacer esto o lo otro estando además en su territorio. Francia tenía que haber dejado la colonia ya en el año 1949, reforzando a los vietnamitas no comunistas y manteniendo una base costera bien defendida para hacer acto de presencia y ya está. Esta era una zona alejada de la metrópoli y Francia aún no se había recuperado totalmente de los daños sufridos en la II G.M. Además estaban las colonias en el norte de África y particularmente Argelia, que suponían una dedicación de tiempo y recursos. Indochina no se podía mantener, se empeñaron en conservarla y pasó lo que pasó.
Muchas gracias. Para mi siempre una batalla muy interesante. Recomiendo un libro de edwan bergot sobre la batalla
Gran video.Unas fotos y mapas estarían muy bien para acompañar.
Gran programa! Es increíble como los franceses subestimaron a los vietnamitas
Estupendo este y otros de tus programas Rubén, magníficos, ¡Pero tienes que mientras habláis enseñar fotografías y dibujos de lo que estáis hablando como hace Francisco de Bellumartis!. Un saludo. 😁
Like y comentario algorítmico para apoyar el canal y la historia ✅
Gracias !!
+1
Excelente tema, Feliz Año ❤️
La frase mas repetida en Frances durante el siglo XX fue !Me Rindo.!
Je me rends! (Se algo d frances, no me odieis, x favor)
😂😂😂
Canalazo!!
Sin embargo Francia 🇫🇷 sigue teniendo un montón de colonias en todo el mundo y hasta con moneda propia, el franco pacifico francés. Hasta con Guyana francesa en sudamerica. Siguen siendo colonialistas
Se puede decir lo mismo d RU, con posesiones d ultramar (overseas territories) en Gibraltar, en el Caribe, en el Indico...
Hasta EEUU, Rusia, Marruecos e Israel siguen siendo imperialistas a dia d hoy
Yo, en lo personal, rechazo todo tipo d colonialismo e imperialismo. Prefiero mantenerme suizo y neutral antes q apoyar a algun pais o superpotencia g3n0c1d4 y/o asesina
excelente tema, muy documentado y ameno. Pésima estrategia del alto mando francés. aunque sus soldados
derrocharon valor, no creo que se trate de una derrota humillante tomando en cuenta las circunstancias
Le Pén padre y muchos españoles y Alemanes...
Cuando la CIA ayuda y ayudaba a los Chinos... Peor sitio no pudieron elegir los Franceses.
La pregunta mejor construida hubiera sido: ¿Si no podían traer tropas desde Francia o de territorios coloniales cercanos con la idea de formar un ejército para romper el cerco y sacar a sus tropas de allí. Aunque se hubiesen replegado a otra zona luego. Pero más que nada por no dejarles alli vendidos en el valle.
Muchas gracias por el programa Rubén te animarías a hacer más vídeos sobre la guerra en Indochina y luego la guerra de Vietnam (sería un puntazo). Es un tema que se puede analizar desde muchos puntos de vista muy interesantes.
Por cierto has visto la serie de documentales "Nam la guerra de los diez mil días" que opinas de ella?
A corto plazo no tengo pensado nada, pero a largo me gustaría tocar algo de Vietnam.
Perdieron colonias en cuanto a estar físicamente y administrativamente
y después cambian 😮 doctrina aplicación neocolonialista y ejercen total influencia en el África sahariana y ''territorios'' de Ultramar.
Buen material como de costumbre saludos. Des de México
¡Gracias!
Excelente video Rubén como todos los que haces y el invitado todo un lujo igual. Pero una pregunta: sabes si en la legión extranjera francesa destacamentada en Indochina igual combatieron fascistas italianos de la República de Salo?
No lo sé, pero podría ser.
Pelicula muy buena llamada "Mando Perdido" protagonizada por Anthony Queen. Rodada en parte en España
Coincido, de hecho la tengo.
@@eurasia1945 GRACIAS Rubén por contestar. Muy bueno tu programa. Nos conocimos en MILITARIA y me dedicaste el libro de Kuban.
Genial, espero que te gustara (o que te guste si aún no lo has leído).
@@eurasia1945 Si muy bueno Rubén.
La novela es "El Día del Chacal" no?
OAS ?
Buenas, una pregunta ¿es cierto que en la legión extranjera se aceptan todas las nacionalidades excepto mexicana? Mil gracias por su tiempo. Saludos desde Mėxico
Pues no lo sé. En teoría se aceptaban todas, jamás había escuchado eso de México.
@@eurasia1945 En abril del año 2000 tuve ocasión de asistir a la fiesta de Camerone, la gran fiesta de la Legión Extranjera. Fue en Calvi, Córcega, la base del 2º Extranjero de Paracaidistas. Allí conocí a dos españoles y un mejicano, que no se hacía pasar por ciudadano de otro país. Deduzco que no tenía el menor problema.
USA quitó a Francia de indochina apoyando al ...Vietming.
Pero fué la brutalidad de los franceses obligando a presenciar la ejecución del padre de Nguyem GIAT.
En un espacio de 30 años
Cuantas veces en la historia se ha cometido el mismo error, intentar defender una posición en medio de un valle rodeado de colinas sin defenderlas, hasta en Afganistan se ha producido.
Los nombres de las bases de DBP no son nombres de amantes. Si se fijan bien van por orden alfabético. AnneMarie, Beatrice, Claudine, Dominique, Elliane, Françoise, etc.
El programa parece interesante, pero con anuncios cada 6 minutos es imposible de seguir. No me importa ver anuncios, pero no tan seguidos
Perdón, es automático de youtube. Ahora mismo los quito, que se me olvidó.
@@eurasia1945 Gracias. Volveré a verlo😁
Ya está solucionado.
Hay una película francesa con un presupuesto muy alto que habla de esta batalla ,dien biehn phu
Es del año 1992,y la dirige pierre shoendoeerfeld
Es muy buena, está en Netflix, de los años 90 y rodada en el propio lugar de los checos con la colaboración del Ejército Vietnamita.
Qué va a ser batalla heroica, qué va, es una batalla muy abusiva. El ejército francés, contra los vietnamitas.
ain q buen diresto de Vitcom
Los nombres de las posiciones francesas no se debían a las amantes del coronel jefe, Chrsitian Marie Ferdinand de la Croix de Castries, eran simplemente una secuencia alfabética. Anne Marie, Beatrice, Claudine, Dominique, Elianne, Françoise, Gabrielle, Isabelle, Junon y Huguette.
Pues tiene sentido, seguramente es como dices.
Varias cosas que objetar. Pero tan solo voy a mencionar dos, que para mí me parecen sangrantes y que viene a dar una idea del conocimiento del tema:
Una es poner al general Salan como uno de los artífices del desastre. Primero y principal porque Salan, de todos los militares (desde luego de los generales) sería el que más conocimiento tuviera de Indochina, por haber servido allí antes de la 2ª Guerra Mundial y después de esta (en tres periodos desde 1945. Que había tenido la osadía de ir con de Lattre (pues no estaba de moda ir de general allí); y una vez muerto de Lattre hacerse cargo él de las operaciones sacando hábilmente de la trampa de Hoa Binh, donde de Lattre había dejado encerradas a sus mejores tropas; que en otoño de 1952 había muy hábilmente desarticulado el ataque del viet-minh contra el país Thai y Laos, en Na San primero y después en lo que se llamaba la Plaine de Jarres. En fin, cumplido su mandato el presidente del Consejo Francés nombró a Navarre, sin haber pisado jamás Indochina, para que buscara una solución honrosa al conflicto.
En fin, con el libro de Keegan, que es de lo más normalizo por otra parte; y las novelas de Lartéguy, muy buenas pero que no dejan de ser eso, novelas, pues mucho no se puede hacer.
La otra es el comentario el trato de los prisioneros y los campos de concentración. Si nos referimos a esta batalla y redondeando, podemos hablar de 12000 prisioneros que salieron hacia los mismos, una vez acabada unos 3000 regresaron. Esto es, la tercera parte murió. ¡más muertos muertos que en la batalla misma! ¿Fue ese choque de culturas? ¿Hablamos de los prisioneros de la famosa batalla de la RC4.? ¿Hablamos del caso Budarel? Hay muchísimo escrito, lógicamente en francés, como para hablar con tanta ligereza
Muy buen aporte de datos
🦁 también avía española en el ejército francés en legión
🦁 decía Marcel Bigeard bravo soldado español
Tanto la derrota de Cao Bang como la (ésta mucho mayor) de Dien Bien Fu ocurren en una colonia de la Francia que acababa de sufrir una guerra civil ocultada por la propaganda, donde una feroz represión de los vencedores se justificaba (y aún se justifica) bajo la excusa del "colaboracionismo". Los enemigos no eran el bando contrario al vencedor, sino algo mucho peor: traidores al país. Francia no podía soportar tales derrotas en sus colonias y era normal que pidiera negociar la retirada de Tonquín.
Los Franceses subestimaron a los vietnamitas como luego hicieron los americanos
Villamor yo viví 15 meses de mi vida en Vietnam y cuando viví en Ha noi salí con una mujer cuyo padre luchó contra los franceses y luego contra los americanos. Luego cuando viví en Ho Chi minh city luego salí con otra cuyo padre luchó en el ejército del sur del Vietnam. Me chirría como pronuncias las palabras vietnamitas 😊 y por eso me siento obligado a mostrarte como se pronuncia el vietnamita 😊. Dejande lado los 5 tonos que tienen, no se dice “Dien Bien Pu” se pronuncia “Dien Bien Fu”. La ciudad Hai Phong Tampoco se pronuncia “Haipong”, se dice “Haifong”.
Gracias por tu magnífica clase de vietnamita. Espero acordarme para futuros videos. Ja, ja.
Ya en la década del 50 - con la SGM como antecedente - los europeos implorando ayuda estadounidense para salvar la ropa. Todo sigue igual.
🎉
Qué asco estos imperialistas , cómo le va a quedar revancha , no lo los entiendo a estos presentadores e historiadores.
balbucea.. mala diccion.. se hace aburrido
Resulta algo patético como el tal José Alberto minimiza los crimenes de guerra de los comunistas.