les manipulateurs, entretien avec Isabelle Nazare-Aga

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 17 พ.ค. 2016
  • entretien réalisé par Tanya Heimo Bourgknecht avec la spécialiste de la manipulation Isabelle Nazare-Aga. Ensemble elles traitent de ce thème, et plus particulièrement celui de son ouvrage : "les parents manipulateurs".
  • เพลง

ความคิดเห็น • 164

  • @winkofaneye3850
    @winkofaneye3850 5 ปีที่แล้ว +29

    J'ai fui de parents manipulateurs, j'ai vécu un véritable enfer lorsque je vivais chez eux. Mon adolescence surtout n'a été qu'attaques sur ma personne pour me rabaisser, me culpabiliser, m'insulter. C'est ce qu'on appelle la maltraitance psychologique de haut niveau. Le livre de cette thérapeute a été une bénédiction pour ma vie. Mais surtout, c'est à l'âge de 23 ans que j'ai découvert le livre "Parents toxiques" de S. Howard qui m'a littéralement soulagée. A partir de ce moment, j'avais déjà une explication. Une personne normale se serait suicidée, compte-tenu du harcèlement quotidien et monstrueux que je vivais. Ils m'isolaient aussi de toute relation, et jouaient les parents parfaits devant les autres membres de la famille. Aujourd'hui, mon "frère" qui me hait est aussi un PN, ma mère folle, hystérique, est manipulatrice, peut-être PN. Mon père, PN, ce monstre, est enfin mort. Aujourd'hui, je sais que ma plus grande victoire est de les avoir fui.

    • @modernmartyr
      @modernmartyr ปีที่แล้ว +1

      J’ai connu la même chose.

    • @markus75012
      @markus75012 ปีที่แล้ว +1

      Bien jouer ´ au moins 1 démon non humain portail organique est mort .. renseigne toi ce sera une corde à ta compréhension :)

  • @Achardfull
    @Achardfull 4 ปีที่แล้ว +7

    ma mère est une PN , une sorte de tatie Danièle avec moi , elle m'a pourri la vie, me culpabilise tout le temps , je suis partie très jeune , maintenant elle vieillit mal, n'arrive presque plus à marcher, et ses manipulations glissent sur moi : elle me voit heureuse et c'est ce qui l'agace le plus.
    Je passe pour la méchante dans son entourage car je refuse d'être son esclave, elle a des amis, ils n'ont qu'à s'occuper d'elle , je n'ai plus de compassion, ne culpabilise plus et me fous de ce que pensent ses amis

  • @saintvincent5329
    @saintvincent5329 5 ปีที่แล้ว +9

    Un Royal et Immense, Bravo et MERCI, de mettre en lumière toutes les subtilités de ces individus de l'ombre silencieux et terriblement destructeurs. Plus l information circule, moins les victimes resteront dans ce tourment de chaque instant. C'est grâce à vous que les victimes pourront se reconstruire et prendre conscience de toutes les valeurs qui ont été saboté, et de cette force de volonté à vivre rayonner. Les solutions et les réponses sont en nous pour en sortir et enfin réaliser la belle personne forte et courageuse en nous que ces choses essaye de volé, spolié, bafoué dans toutes leurs intégrités . Merci pour toutes ces vidéos. Criante de vérité. Qui sauve des vies. Merci

  • @hananebennani9356
    @hananebennani9356 3 ปีที่แล้ว +5

    Merci beaucoup pour cet entretien très riche

  • @isabellearsenault8552
    @isabellearsenault8552 3 ปีที่แล้ว +3

    Un travail de toute une vie...ne pas se laisser manipuler...Une renaissance est vraiment necessaire ! Merci pour cette entrevue Isabelle Nazare-Aga !

  • @weetoon66
    @weetoon66 7 ปีที่แล้ว +14

    Quand j'ai écrit à ma mère pour lui dire de ne plus me contacter, j'ai dit: "Je sais bien que tu vas lire ça à ta façon, et comprendre ce qui t’arrange, soit ce qui fait de moi une fille indigne, et donc de toi une martyre." Super interview.

    • @peintresse3000
      @peintresse3000 3 ปีที่แล้ว +1

      Comme ça me parle ce que vous dites....

    • @Trinity-rm2se
      @Trinity-rm2se 3 ปีที่แล้ว +3

      J’ai tenté la diplomatie, le dialogue calme et posé pendant 20 ans, en vain. A 40 ans, après une énième tentative de saboter ma relation affective dont elle est ressortie victorieuse et heureuse. J’ai coupé les ponts sans aucun espoir de dialogue. La goutte a fait craquer le barrage. Depuis la vie a repris saine et serreine, jamais arrivé en 40 ans. Point trop d'explication leur en faut à ces personnes, car seule leur malveillance tourne en boucle cyclique dans leur esprit, tel un tourbillon dans leur nombril. Le dialogue, la communication ne fonctionne pas. Votre écrit, n'a servit à rien d'autre que de munition à sa prochaine attaque, j'en suis navrée. Protégez vous par le silence, la résilience et le lâcher prise.

  • @regisgonthier6405
    @regisgonthier6405 4 ปีที่แล้ว +5

    Sérieux dites leur surtout d'éviter les fêtes de fin d'année car la c' est le summum de la torture pour ceux qu'ils appellent le malade de la famille... La c'est un déchaînement de toute la famille pour réguler leurs tensions c'est triste mais réel.. Moi ça fait longtemps que je n'y vais plus d'habitude j'attends le mois de janvier ..imaginez un mois à attendre..

  • @Charlotte-wd9ce
    @Charlotte-wd9ce 6 ปีที่แล้ว +5

    Mon père étant PN, j'ai été très très mal psychologiquement lorsque j'avais 19 - 20 ans. Je ne m'en suis pas tout de suite rendue compte, cela est devenu évident pour moi lorsque mes parents se sont séparés. Je me retrouvais seule avec lui tous les week-end et donc j'ai largement eu le temps de déceler son comportement. Je me suis finalement documentée sur le sujet quand les limites ont été dépassées : énormément de mensonges, de tentative de me séparer de ma mère et de ma grand-mère ( dont je suis très proche), de phrases blessantes, ... Un mal-être s'était installé et je ne pouvais plus continuer. Cela devenait une souffrance psychologique et physique pour moi. C'est pourquoi les ouvrages d'Isabelle Nazare Aga m'ont beaucoup aidés et surtout m'ont ouvert les yeux. Pour les personnes qui verront ce commentaire, il y a Julie Arcoulin aussi qui a écrit des ouvrages sur les parents manipulateurs. Je voudrais adresser un message pour les victimes : ne perdez pas espoir et éloignez vous des manipulateurs, que ce soit un parent ou une personne plus éloignée ! Ces personnes sont dangereuses et vont vous dévaloriser alors que vous valez beaucoup mieux que ça !

  • @annabelly8678
    @annabelly8678 11 หลายเดือนก่อน +1

    Fille de mère PN, dommage que dans les années 80' on n'était pas aussi bien informé ! Moi qui est une personne authentique, j'en ai perdu des plumes... Pas 1 jour ne passait sans conflit avec ma mère. Si seulement j'avais compris 🤷🏻‍♀️
    Par contre je reconnaissais que ma mère était différente des autres mamans, je remarquais que les relations de mes copines avec leur mère étaient tout autre.
    Merci pour ce partage 🙏⚘

  • @astrid779
    @astrid779 6 ปีที่แล้ว +10

    15:15 Cela induit un auto-diagnostique d'une forme paranoïa... L'enfant se retrouve en permanence à se formater pour répondre à toutes les demandes extérieures. Toutes ses références sont biaisées, ils sont handicapés émotionnels... MERCI AUX PARENTS N'ONT QUI N'ONT RIEN FAIT! 😑

  • @astrid779
    @astrid779 6 ปีที่แล้ว +15

    12:55 + 1 Pour le vélo à la place de la mobilette... C'est un classique de décevoir en obligeant autrui à se réjouir pour faire passer la victime comme ingrate. C'est une injonction contradictoire, perverse.

  • @petitelilylune6127
    @petitelilylune6127 4 ปีที่แล้ว +5

    J'ai fait un séminaire avec Isabelle Nazare-Aga en 2014 car mon père est manipulateur. Il possède 30 des 30 caractéristiques du pervers narcissique et 17 des 19 caractéristiques du pervers de caractère. Après avoir essayé, en suivant les conseils reçus lors du séminaire, d'ouvrir les yeux à certains membres de ma famille, j'ai renoncé et opté pour l'évitement total.Jj'ai coupé tous les ponts avec tous les membres de ma famille et tous les amis que j'avais en commun avec eux et je suis partie vivre à l'étranger sans prévenir personne.
    Aujourd'hui, mon père (manip), ma mère (dépendante affective) et mon frère racontent à tout le monde que j'ai été embrigadée dans une secte (ce qui n'est évidemment pas le cas) et que c'est pour cette raison que je n'ai plus de contact avec eux.
    Cependant, grâce à ce séminaire et à l'aide de Madame Nazare-Aga, j'ai pu aider d'autres personnes victimes de manipulateurs en les écoutant et en leur offrant ses ouvrages.
    Merci à vous pour tout ce que vous faîtes.

    • @winkofaneye3850
      @winkofaneye3850 ปีที่แล้ว

      Mes chers géniteurs ont aussi sorti le coup de la secte à l'entourage, ben oui, des amis chrétiens m'apportaient du soutien, ce qu'ils combattent. Souvent les gens victimes de harcèlement dans la famille partent loin, ou à l'étranger.

  • @dominiquegerimaux2870
    @dominiquegerimaux2870 6 ปีที่แล้ว +43

    A l'âge de 4 ans, mon fils m'a dit : "Papa, il ne m'aime pas. Papa, il n'aime que lui !"

    • @monpsycho-coaching8445
      @monpsycho-coaching8445 4 ปีที่แล้ว +5

      Ma fille de 7ans se bat pour ne pas aller dormir chez son père car elle souffre de subir ses maltraitances psychologiques. Mais ceci est improuvable car l'expertise psychiatrique n'est pas envisageable par le JAF et elle n'a pas l'âge d'être écoutée. Elle subit. Et je suis impuissante malgré toutes mes démarches.
      Il tente de l'attirer par les cadeaux en lui disant qu'elle aura le droit de les emmener si elle vient dormir.

    • @videvide5364
      @videvide5364 4 ปีที่แล้ว +1

      Les skyzophrènes entrent t ils dans cette catégorie ?

    • @fab9992
      @fab9992 4 ปีที่แล้ว +1

      Mon psycho-coaching ca s’est amélioré ?

  • @monpsycho-coaching8445
    @monpsycho-coaching8445 4 ปีที่แล้ว +4

    Merci de développer la connaissance à ce sujet pour changer la société.

  • @veroniquepeltier3631
    @veroniquepeltier3631 3 ปีที่แล้ว +1

    Mme Nazare Aga m'a permis de comprendre ce mécanisme implacable. Depuis, j'ai pu réagir, fuir cette personne et m'affirmer pour pour suivre ma route avec une grande détermination.
    Merci beaucoup Madame.
    J'avais toutes les pièces du puzzle sous les yeux mais je n'avais pas assemblé tout pour voir clairement la réalité.

  • @sylvieloubet6427
    @sylvieloubet6427 4 ปีที่แล้ว +8

    Oui la seule solution est la distance affective et quand on ne peut la prendre en restant en contact mieux vaux couper les ponts physiquement.

  • @isabellearsenault8552
    @isabellearsenault8552 3 ปีที่แล้ว +2

    Excellente entrevue ! Merci Isabelle Nazare-Aga ! Importantes infos a connaitre ! Merci beaucoup ! Isa.

  • @miriamicard9349
    @miriamicard9349 6 ปีที่แล้ว +5

    Ce que vous dites est tellement vrai . Moi ,j'ai pas été à la cérémonie de remise de diplôme en soins infirmiers parce que mon ex mari trouvait que c'était trop pompeux

  • @sylvieloubet6427
    @sylvieloubet6427 4 ปีที่แล้ว +12

    Je reconnais ma mère (mon père aussi: le couple parfait!) dans l'exemple donné : quand je leur ai écris pour exprimer ma souffrance face à leur comportement en essayant de leur montrer point par point je reçois comme un boomerang que c'est moi qui suis agressive. Évidement eux ne le justifient pas ou seulement par des justifications tarabiscotées reprenant des mots que j'ai dis en les sortant de leur contexte?J'ai souvent pardonné mais ²toujours gardant espoir que les choses changeraient courant après un amour et une reconnaissance qque je n'aurais de leur part. Je n'ai toujours pas réussit ma vie affective.Toute cette énergie pour rien. Je prends la décision de couper les ponts....

  • @gasikamanja
    @gasikamanja 7 ปีที่แล้ว +16

    Ce sont vraiment des informations utiles. Merci de ce partage

  • @camiliahdi2396
    @camiliahdi2396 4 ปีที่แล้ว +2

    Madame Izabelle vous etes une genie de la description des prents et surtout mere pn .Grand MERCI Madame

  • @helloelo8953
    @helloelo8953 4 ปีที่แล้ว +4

    l interview parfaite
    surtout les dernieres phrases de la fin
    la révélation ca fait un bien fou

  • @laurencenovejosserand3845
    @laurencenovejosserand3845 5 ปีที่แล้ว +3

    C’est tellement ça !!! Merci à Isabelle pour toutes ces informations qui aident tellement

  • @sergeciccone2657
    @sergeciccone2657 5 ปีที่แล้ว +13

    Bonjour, je suis né en captivité.... la mpn est le cancer de l'Amour ... Merci pour votre partage, La Paix et La Consolation aux oiseaux blessés

  • @stefz9840
    @stefz9840 7 ปีที่แล้ว +32

    "Après tout ce que je t'ai acheté"...chantage affectif, casser ma joie, m'isoler des autres, dénigrement permanent... je me reconnais et surtout je sais désormais que mes parents sont malsains, manipulateurs et pervers.

    • @gegeleboss3660
      @gegeleboss3660 6 ปีที่แล้ว +3

      Zaza Zozo et cherchent a controler leurs enfants de peur de se sentir comme ils sont, trps immatures pour être leur patent ?

  • @PhoeNix-nj6br
    @PhoeNix-nj6br 8 ปีที่แล้ว +18

    Fille unique, à 37 ans je vis chez ma mère PN, n'ayant pas de solution pour partir actuellement. Je suis parvenue toutefois presque à être dans un évitement total en passant mes journées à l'extérieur, en rencontrant du monde, en faisant toutes mes démarches loin du domicile et, en ayant des activités pour le bien-être car je me sens épuisée du fait du stress prolongé et de la peur. J'ai bloqué ma mère sur mon téléphone. J''appréhende beaucoup plus de ne pas pouvoir quitter le domicile de ma mère que de me retrouver seule. Je fais l'appentissage de la solitude à l'extérieur et en étant aidé par une thérapeute. Les ouvrages de Madame Isabelle Nazare-Aga me sont très précieux !

    • @salmanbro6993
      @salmanbro6993 6 ปีที่แล้ว +2

      Bonjour, je voudrai te contacter

    • @carolemallette3494
      @carolemallette3494 ปีที่แล้ว

      Tu es en train de te reconstruire, et dois te donner du temps. Tu y arriveras, tu le mérites, tu as le pouvoir de le faire. Te choisir, être en paix, heureuse, vivre ta vie….. de tout cœur avec toi. Trouve quelqu’un qui peut te soutenir.

  • @FF-yt4tj
    @FF-yt4tj 6 ปีที่แล้ว +19

    Ils y a aussi les enfants manipulés à tel point qu'ils détestent le parents blâmé par l'autre et qui lui servent d'espions er de petits soldats

    • @virtualinsanity9934
      @virtualinsanity9934 5 ปีที่แล้ว +3

      Oui parce que le parent sain continue à protéger le pn en ne disant rien au gosse, il ne protège pas le gosse au contraire il fait du gosse une proie facile au pn ! Faut tout balancez les gars!

    • @rosecalissoncalisson5814
      @rosecalissoncalisson5814 7 หลายเดือนก่อน

      Tout à fait. Mon garçon ado de 15 ans arrive comme une bombe chez moi tous les 15 jours. Cette semaine il m à balancé deux fois un mini fauteuil de salon et a abîmé mon mur réveillé la nuit, fouille dans mon téléphone, critique mes tenues m’interroge sur mes relations etc… reproduction de schéma

  • @fabiennetoussaint1044
    @fabiennetoussaint1044 6 ปีที่แล้ว +4

    Merci !! Je lirai ce livre ! Mon père est ainsi ! avec moi seulement !!

  • @nasssxb2441
    @nasssxb2441 7 ปีที่แล้ว +47

    je suis médecin et ma mère ose dire que je ne suis qu'une minable généraliste ...que j'ai raté ma vie ...c'est risible elle a enseigné pendant 10 ans et puis a passé toute sa vie a ne rien faire

    • @sandraebran1206
      @sandraebran1206 7 ปีที่แล้ว +13

      Vous avez un beau métier. Vous avez raison, quand on dit de couper totalement avec son parent PN il faut savoir qu'on se coupe aussi de la famille. Le PN se venge au pire de ce qu'il peut.

    • @celestinezuzu1336
      @celestinezuzu1336 4 ปีที่แล้ว +6

      Idem pour moi, alors que j'ai obtenu mon poste dans une grande entreprise sur concours, je devais en être reconnaissante à mon père qui soi disant serait intervenu par le biais de ses relations pour que j'obtienne mon concours et mon poste.
      Et j'étais trop naïve et bête pour imaginer que ce puisse être par mes compétences.
      Je me suis liquefiee....
      Quel aplomb !
      La méchanceté personnifiée !👹👹👹

    • @epala8456
      @epala8456 3 ปีที่แล้ว +7

      J'ai intégré une grande école (Normale Sup, 3-4% d'admis au concours) du premier coup après deux ans de prépa: mon père a fait la gueule et m'a dit que maintenant je savais lire et écrire. Ma mère est détruite, sous emprise et ne réagit à rien. Ils ne sont pas venus à ma soutenance de thèse, et m'ont raccroché au nez quand je leur ai annoncé que j'étais recrutée comme titulaire à la Sorbonne...voilà voilà. Après un énième flot d'insultes et de haine un Noël, je suis partie, et je ne reviendrai jamais. Quand il a compris que j'allais le balancer, il a insinué auprès de notre entourage que j'étais psychotique (il est médecin). J'ai perdu ma mère et tous mes frères et soeurs à cause de lui mais l'enfer a une fin.

    • @catherineterrillon8322
      @catherineterrillon8322 3 ปีที่แล้ว +1

      Bienvenue au club ! Après m' avoir empêché de faire le métier d'art que je voulais faire, ma mère m'a reproché d'avoir raté ma vie professionnelle et de n'être qu'une minable. Elle me répétait 100 fois par jours que je n'aurais pas pu réussir parce que" je n'avais pas de talent" !

    • @catherineterrillon8322
      @catherineterrillon8322 3 ปีที่แล้ว +3

      @@sandraebran1206 évidement , le PN vous dénigre quand on coupe les ponts avec lui, parce que le méchant c'est toujours vous ! Il ne se remet jamais en cause. Jamais !

  • @camiliahdi2396
    @camiliahdi2396 4 ปีที่แล้ว +4

    Merci pour cette video

  • @cececoachdevie
    @cececoachdevie ปีที่แล้ว +2

    Le PN n’est pas toujours radin, il achète votre âme avec son argent !

  • @sandraebran1206
    @sandraebran1206 7 ปีที่แล้ว +21

    Je confirme, je suis née un 26 décembre. Donc quand c'était le jour de mon anniversaire, personne ne me le souhaitait, tout le monde oubliait, puis on s'en rappelait vers 17 h. Je n'avais pas le droit a un cadeau car j'avais un cadeau pour noël et anniversaire. Ensuite je n'ai jamais eu de gâteau d'anniversaire, on sortait une bûche pâtissière où glacée sur laquelle on me mettait des bougies. Je rêvais d'avoir un gâteau d'anniversaire. Aujourd'hui je fête mon anniversaire. Elle s'arrange a chaque fois pour me pourrir cette journée. J'ai été la proie de 2 PNs. Elle m'a dit "moi il ne m'aurait jamais eue" et je lui ai répondu "si j'avais été comme lui, il n'aurait pas pu m'avoir". Elle a compris. Depuis je n'ai plus de contact avec elle et curieusement dans ma vie beaucoup de choses positives arrivent. On me fait confiance, mon avis compte... Et en effet j'ai su très rapidement qu'elle n'était pas normale, je devais avoir dans les 5 ans.

    • @SuperLivine
      @SuperLivine 5 ปีที่แล้ว +4

      Pareil, je suis née un 28 décembre... ma mère offrait des tres tres beaux cadeaux à mes soeurs et moi.... un réveil à pile à même pas 10 francs.... je commence seulement à comprendre

    • @catherineterrillon8322
      @catherineterrillon8322 5 ปีที่แล้ว +9

      Le manipulateur se réjouit du mal qu'il fait et de la tension qu'il entretient. Tout ce qu'il touche se dégrade, devient confus, inextricable et incompréhensible. Mais étrangement il n'admet jamais qu'il est manipulateur. Si il lit un livre sur la manipulation mentale il va automatiquement se croire lui-même manipulé. C'est un prestidigitateur.

    • @jeromehoutsatemgoua7376
      @jeromehoutsatemgoua7376 5 ปีที่แล้ว +2

      Wow, je suis ébranlé...

  • @astridelizah2805
    @astridelizah2805 6 ปีที่แล้ว +7

    Plus je vous écoute vous decrivez ma vie grave je suis emue🤔🤔🤔

  • @veroniquepeltier3631
    @veroniquepeltier3631 3 ปีที่แล้ว +2

    Pour un Noël, vers 12 ans, j'avais demandé un petit appareil photo.
    J'ai reçu l'anthologie de la poésie française en livre de poche. Et ma sœur a eu l'appareil photo qu'elle n'avait pas demandé.
    C'est un exemple.

    • @winkofaneye3850
      @winkofaneye3850 ปีที่แล้ว

      Exactement. Pareil, pour Noël, je n'avais pas grand-chose. une ou des choses sans valeur et que je n'aimais jamais. Tout était savamment orchestré, calculé, pour décevoir et blesser. Au bout d'un temps, je me suis fortifiée, et donc ensuite, je n'étais plus déçue, car je savais à quoi m'attendre.

    • @anteversus8471
      @anteversus8471 3 หลายเดือนก่อน

      @@winkofaneye3850 Arrive un moment où il faut faire son deuil de l'amour parental et se blinder d'indifférence, comme ça ils ratent leur coup

  • @adagiovivaldi2293
    @adagiovivaldi2293 7 ปีที่แล้ว +6

    Je me souviens très bien de vos apparitions à l'émission de Jean-Luc Delarue victime de manipulations ...et C à cette époque que j'ai acheté votre livre sur les manipulateurs et l'amour qui m'a énormément aidé ! MERCI

    • @veroniquepeltier3631
      @veroniquepeltier3631 3 ปีที่แล้ว +1

      Moi aussi.
      Ce jour là, livre en mains, 25 croix sur 30, j'ai compris et agi.

    • @adagiovivaldi2293
      @adagiovivaldi2293 3 ปีที่แล้ว

      @@veroniquepeltier3631 AGI comment ? merci d'avance.

  • @edwiget.7604
    @edwiget.7604 4 ปีที่แล้ว +6

    Pourquoi donner des conseils pour gérer un évitement subtil ? Il faut un évitement total...sinon c'est même pas la peine, à part pour se prendre des claque dans la tronche.

  • @vinsgx6334
    @vinsgx6334 4 ปีที่แล้ว +4

    Comprenez que ce qu'elle dit peu être homme ou femme confondu mais la femme est plus malicieuse dans la manipulation.

  • @adagiovivaldi2293
    @adagiovivaldi2293 7 ปีที่แล้ว +22

    Je pourrai vous présenter ma mère C un bel exemple parfait ! Mais C fini je ne la vois plus sur ma déciions enfin ! j'ai mis 50 ans à prendre cette décision en fait !

    • @camiliahdi2396
      @camiliahdi2396 4 ปีที่แล้ว +5

      meme chose j ai mis 50 ans pour couper les ponts avec une mere pn.

    • @highkick9939
      @highkick9939 4 ปีที่แล้ว +2

      Ma belles mère un phénomène ...mytho ,et j'en passe les 3/4 de ce que j'entends sûr le poste de madame Aga ,incroyable le nombre de chose où je la reconnait ...

    • @veroniquecasses5610
      @veroniquecasses5610 4 ปีที่แล้ว +3

      Bonjour et bien moi 47 ans pour couper les ponts avec mes parents manipulateurs

  • @adagiovivaldi2293
    @adagiovivaldi2293 7 ปีที่แล้ว +15

    En fait , la question est :"pourquoi est-ce que je les attire ?" ...et travailler là-dessus !!

    • @clincpb8903
      @clincpb8903 7 ปีที่แล้ว +11

      La réponse est : je suis trop gentille, l'autre passe avant moi. Grosse erreur.

    • @Ninanina-of7ny
      @Ninanina-of7ny 3 ปีที่แล้ว +1

      Apprenez a vous connaître travaillez sur vos failles revoyez vos limites vous n'avez pas besoin d'un tiers pour vous dire qui vous êtes ou les qualités que vous avez revoyez votre seuil de tolérance

  • @adagiovivaldi2293
    @adagiovivaldi2293 7 ปีที่แล้ว +10

    Votre livre les manipulateurs et l'amour a voyagé bcp de mains en mains de collègues en collègues et d'amis en amis ...C fou le nombre de fois que je l'ai prêté mais bcp n'ont pas tjrs analysé à fond ou compris vraiment ! ...je le voyais tt de suite !

    • @lilyzuni1638
      @lilyzuni1638 3 ปีที่แล้ว +1

      Seul les personnes ayant vécu avec un PN ou qui s'interessent à la psycho sont à même de traduire le livre, de plus, dans la totalité de tes collègues, tu en auras toujours qui ne l'auront pas ouvert du tout.

    • @adagiovivaldi2293
      @adagiovivaldi2293 3 ปีที่แล้ว

      @@lilyzuni1638 oui C vrai je le voyais qd ils me le rendaient !!

  • @albireo--reve6957
    @albireo--reve6957 7 ปีที่แล้ว +3

    En ce qui concerne l'exemple de l'égoïsme, que l'enfant sache qui ne l'est pas est une avancée, certes...mais il n'empêche que le parent qui en accuse son enfant ne l'aime véritablement pas, et ce problème là ne peut se résoudre. Personnelement je ne me suis jamais considérée égoïste, mais j'étais un agneau qui courrait après le loup dans l'espoir qu'il l'aime...je parle au passé mais la blessure ne se refermera évidement jamais.
    Merci tout de même pour cette émission intéressante !

  • @alixmortimer265
    @alixmortimer265 4 ปีที่แล้ว +5

    Il y a vraiment des éléments que je reconnais chez ma mère. Il y a des choses qui sont juste impardonnables et d'autres qui sont de simples petits détails.
    Mais à côté de ça il y a des fois ou sans raison elle va me faire un cadeau qui me fait vraiment plaisir ou me rendre service.
    Donc je suis mitigée. Je ne pense pas qu'un manipulateur soit "gentil" de temps en temps mais en même temps elle a vraiment des comportement inappropriés et qui se contredisent.
    J'ai du mal à savoir à qui j'ai affaire.

    • @florences998
      @florences998 3 ปีที่แล้ว +1

      Un manipulateur est juste ce qu'il faut de gentil pour ne pas perdre son emprise.

    • @lilyzuni1638
      @lilyzuni1638 3 ปีที่แล้ว

      @Alix Mortimer : si si ils peuvent faire des cadeaux, réécoute vers 13 mns

    • @winkofaneye3850
      @winkofaneye3850 ปีที่แล้ว

      C'est pour mieux vous faire douter de son comportement destructeur. Un cadeau est une façon de vous perturber l'esprit et pour vous garder sous sa coupe.

  • @stefz9840
    @stefz9840 7 ปีที่แล้ว +9

    j'ai l'impression que c'est ma vie. chantage affectif, culpabilité, honte d'être soi, effacement total, mère intrusive, castratrice, qui éloigne tous mes amis, différences dans la fratrie...

    • @fzahra3554
      @fzahra3554 6 ปีที่แล้ว +1

      Zaza Zozo !!!!

    • @gegeleboss3660
      @gegeleboss3660 6 ปีที่แล้ว +4

      A mon avis ces parents sont dévastés de l'intérieur et avec l'age ca ne fait que s'accentuer jusqu'au point de rupture.et je peut vs assurer que meme des decennue de psy ne resoud rien. C'est comme une merde qui colle au cul. Ca pu ca fout la honte qd on sort et ca creer des peurs, des tocs des paranoïas etle bouquet satellite qui avec. Il fut aller a la décharge pot le bien de tous

  • @onpartagegty8914
    @onpartagegty8914 7 ปีที่แล้ว +13

    Merci je soupconait mon mari d'être manipulateur et la je comprend que mon Pere en etait un je me reconnais element ds se schema d'enfant de manipulateur

    • @user-rh2vv6qx4p
      @user-rh2vv6qx4p 5 ปีที่แล้ว +1

      Je crois que je suis pareille
      Fille de manipulateur pervers
      Et épouse d’un pervers fou à lier

  • @Bellasie1
    @Bellasie1 3 ปีที่แล้ว +1

    Au sujet des inégalités entre frères et sœurs, c'est clair que "les manipulateurs sont parmi nous", car combien de familles peuvent se targuer de n'avoir pas perpétué ce genre d'injustice, souvent en faveur des garçons, d'ailleurs?

  • @nasssxb2441
    @nasssxb2441 7 ปีที่แล้ว +23

    Je vais très bien après 2ans de rupture...mais j'ai perdu mes deux soeurs ...j'attends sa mort pour leur reparler 😉

  • @ritaeinbinder6786
    @ritaeinbinder6786 6 ปีที่แล้ว +7

    Merci , j'ai compris pourquoi mon père préfère donner à 1 de mes frère qui joue au Casino ,courses,,,,,, et moi qui suis divorcée , lui ai demandé une aide pour faire des travaux dans mon appartement, n'ayant pas droit au crédit , me demande de rembourser !

  • @1972paul
    @1972paul 4 ปีที่แล้ว +2

    Un manipulateur dépassé par un autre manipulateur c'est explosif.

  • @stephaniegimenez6096
    @stephaniegimenez6096 2 ปีที่แล้ว +1

    Moi j’ai eu pire qu’un vélo... une photo du scooter... j’ai vécu l’enfer physique et psychique... malgré les préférences pour ma sœur et mon frère qui ont tout eu même des voyages scolaires, Noël anniversaire... pour moi il n’avait rien ils le sortaient toujours une excuse bidon... bref! Malgré se vécu et merci le ciel je n’ai jamais eu développé de jalousie jusqu’à ce jour et ni de haine.. malgré cette souffrance... je suis également surdoué... HPI/ HPE en effet le parent ne le supporte pas et fait tout pour vous détruire même à vous empêcher d’aller dans les bonne école malgré mes capacités scolaires.

    • @winkofaneye3850
      @winkofaneye3850 ปีที่แล้ว

      C'est fou, car mon père PN a aussi tout fait pour essayer de m'empêcher de faire des études.

  • @astridelizah2805
    @astridelizah2805 6 ปีที่แล้ว +7

    Mon homme m'éloigne de ma famille me fait du chantage j'ai tout fais pour toi il pose des questions aux miens ci je suis quelqu'un de bien ou pas ? Il monte notre propre fils contre moi il se croit superieur a tout le monde et refuse de reconnaitre ses fautes me devalorise tout le temps je suis mal vraiment mal

  • @coco5077
    @coco5077 2 ปีที่แล้ว

    Olala comme je retrouve tant de mes proches ... Les ponts sont tous coupés , ça s'est fait au fur et à mesures des méfaits
    Pfffffff triste monde

  • @lyndapinard2835
    @lyndapinard2835 4 ปีที่แล้ว +2

    Lorsqu'il me donnait un cadeau.
    C'était pour la décoration: il me disait tu vas te rappeler de moi. Lorsque tu vas me quitter.

  • @oliviermagniant5175
    @oliviermagniant5175 6 หลายเดือนก่อน

    Bonjour
    C'est exact je suis partie à l'âge de Seize ans, j'ai fait ma vie
    Pour fuir cette famille, j'ai été embauché avec une dérogation, donc autonome, je n'étais pas majeur, avec du courage, comme quoi quand ont veux, ont y arrive.

  • @jean-baptistearanciu3556
    @jean-baptistearanciu3556 5 หลายเดือนก่อน

    Le coup de la mobylette c'est vécu ! Pareil pour les comportements différents suivant les enfants. Quelle famille de m.

  • @carolejussac8596
    @carolejussac8596 6 ปีที่แล้ว +3

    Merci . *♡♥

  • @astrid779
    @astrid779 6 ปีที่แล้ว +4

    10:40 MDR... «poignant» l'histoire des biscuits? Risible... C'est purement narcissique et pas forcément PN. 🙄

  • @sandrakirch6601
    @sandrakirch6601 2 ปีที่แล้ว

    Excellente description. Cocktail détonnant : Projection, infantilisation affirmations et décontextualisation. Destruction. À fuir

  • @Mamoune1234
    @Mamoune1234 5 หลายเดือนก่อน

    Une fois le parent pervers narcissique demasqué par la justice lors d’un divorce est ce que l’hebergement est quand meme donnée de manière égalitaire à l’autre parent ?

  • @yasminamika6451
    @yasminamika6451 4 ปีที่แล้ว

    En effet mon père est manipulateur , il est radin, il me rabaisse sans cesse jaloux sans amour en effet, je me suis rebelle et je suis extravertie et plusieurs conflits avec mon père nerveux , je suis partie du domicile le plus rapidement possible et j ai peur des critiques d autrui. Heureusement ma mère est saine et en effet, elle est essayé de me tempéré pour apaisé le conflit.

  • @ALBonheur
    @ALBonheur ปีที่แล้ว

    6:11 ça en est même incroyable des véritables profiler, un 6 ème sens aiguisé pour faire le mal malheureusement !

  • @jean-baptistearanciu3556
    @jean-baptistearanciu3556 5 หลายเดือนก่อน

    Pour les cadeaux, ils avaient aussi une technique parce que finalement je ne demandais plus rien. Ils proposaient quelques chose, et ils en parlaient, c'était récurrent, jusqu'à qu'on y croit. Une fois qu'on y avait cru, on avait pas et si on disait quelque chose, aux yeux des autres ils nous faisaient passer pour des ingrats insatisfait qui étaient à l'origine de la demande

  • @user-lh5gj9hh8p
    @user-lh5gj9hh8p 5 วันที่ผ่านมา

    C'est surtout dans le cercle de la religion...

  • @alain1734
    @alain1734 3 ปีที่แล้ว

    j'ai mon père qui a était manipulateur depuis le décès de ma mère plus tard j'ai commencé avoir eux des problèmes de santé puis en même temps il avait eux trop d'emprise sur moi les autres les laisser faire leur vie que moi il a essayé de me mettre les bâtons dans les roues j'ai eu des problèmes avec lui j'étais obligé de me sacrifier pour lui sinon le moindre chose que je fessait il me fait un peu scandale c'était comme la les autres il mon dit faudrait que je m'occupe encore beaucoup plus de lui eux même peuvent pas ils ont leur vie je me suis pris cette réflexion aux niveau de ça dans la figure ça me fait rire par ce que moi ma vie en s'en fiche carrément eux il mont dit que j'avais aucune raison de me plaindre après il sont pas compris que moi j'en avait marre ça failli me couté la vie a force de m'occuper de lui aujourd'hui heureusement que tout ça c'est fini pour moi j'avais même subit trop le lavage du cerveau j'ai remarqué

  • @devousamoi7421
    @devousamoi7421 4 ปีที่แล้ว

    Bonjour, vous serait il possible de m'indiquer le nom de la dame cognitiviste que vous interwieuvez ?

  • @spiritribleaka4898
    @spiritribleaka4898 3 ปีที่แล้ว

    ça tombe a pique !

  • @regeneration5857
    @regeneration5857 2 ปีที่แล้ว

    Parfois les mères manipulatrice s'attaque également à la relation que vous avez avec votre enfant. Après 7 ans de rupture avec cette mère, elle me comble de cadeaux et de petites attentions et me supplie de rentrer au pays avec mon enfant unique prétextant vouloir être une grand mère pour mon enfant. 1 an après mon retour, je coupe de nouveau les ponts avec elle car je comprends enfin la relation de PN qui se joue. Finalement le dragon se réveille et me menace : appel à l'assistance sociale, demander un droit de garde au tribunal, humiliation avec mes propriétaires , voisins...remise en question de mes choix d'éducation pour mon enfant (allaitement...). Voilà la mère narcissique .

  • @carolemallette3494
    @carolemallette3494 ปีที่แล้ว

    J’ai coupé les ponts avec mes sœurs, les 2 PN, au décès de ma mère. Cette dernière se faisait manipuler par mes sœurs et avait tendance à les croire plus que moi. J’en ai bcoup souffert, d’autant plus qu’elles me dénigraient et me donnaient le mauvais rôle, je devenais leur bourreau. De plus, ma mère insistait pour qu’on reste unies à son départ. Elle n’a jamais reconnu que mes sœurs me blessaient à répétitions depuis l’enfance. Le déni total…..depuis sa mort, je ressens beaucoup de colère face à ma mère, en même temps qu’elle me manque, de ne pas m’avoir vu et protégée. Ce n’est que depuis 2 mois, que j’ai découvert que mes soeurs étaient PN, suite à des ruminations sans fin, de la confusion,

    • @carolemallette3494
      @carolemallette3494 ปีที่แล้ว

      Et effectivement, c’est mon ressenti qui m’a permis de prendre conscience que j’étais sous emprise. Mon bonheur les faisaient réagir, sauf que je ne les ai pas vu avant. Gratitude pour votre interview.

  • @corinnecoquet
    @corinnecoquet 5 ปีที่แล้ว +4

    Abonnee 😀
    Bonne chaine
    Like

  • @Dylara05
    @Dylara05 4 หลายเดือนก่อน

    Au moins elle a eu un cadeau moi j'avais rien des hauts déchirer chaussures une paire par un an ....violence physique et psychologique dont torture et tout ceci on était expatriés dans un pays d Afrique j'ai fuis à l'âge de 18ans comme dans un film !

  • @sandrakirch6601
    @sandrakirch6601 2 ปีที่แล้ว

    Stop à la minimisation des constats et ressentis de l'enfant.

  • @mattisyrtos5434
    @mattisyrtos5434 3 ปีที่แล้ว

    Pourrait-on dire qu'un manipulateur serait finalement une personne immature ou une personne malade ?

  • @incafhadjar1917
    @incafhadjar1917 4 ปีที่แล้ว +1

    Il critique et manipule tous ses enfants de la meme maniere

  • @francklebarreaux4223
    @francklebarreaux4223 3 ปีที่แล้ว

    Bonjour je suis tombé sur une personne pervers narcissique avec d autre pathologie je pense , cette femme travail dans la police municipale que dois je faire d'après vous ?

  • @fannybigoud2881
    @fannybigoud2881 ปีที่แล้ว

    Ma fille parle de son père ( PN ) est un connard et pourtant c'est avec moi qu'elle est agressive et elle retourne toujours vers son père même s'il lui fait du mal.... ?
    Je ne comprends pas.... 🤔

  • @bibifricotin1277
    @bibifricotin1277 4 ปีที่แล้ว +1

    Le petit frangin, tout à fait. Ponts coupés.

  • @HappyGnoux
    @HappyGnoux 4 ปีที่แล้ว +2

    *deux trucs dans mon experiences* :
    la mère pn de mon époux parle, maintenant que c'est à la mode dans les média, des pn comme si ça ne la concernait pas!!! elle initi la conversation sur le sujet. elle envoie des mails avec des videos de psy parlant de ça pour "prévenir" ses enfants et proches...etc. On pense qu'elle a dû se reconnaître et se sentir en danger et se dire qu'elle allait devancer le truc en parlant de ça autour d'elle pour pouvoir faire la psycho inversée si jamais un jour on l'en accuse. disant que, si c'était son cas, elle n'aurait pas essayé de prévenir les gens autour d'elle.
    et *exemple et souvenir d'anniversaire* de mon époux (dont la mère est pn donc):
    Elle a payé un voyage dans un pays étranger super chouette à ses deux autres enfants (adultes) avec conjoints et enfants (sans rien dire à mon époux, sachant qu'il n'est plus trop en contact avec ses frères et soeurs à cause de cette mère pn et qu'elle ne lui avait pas souhaité son anniversaire depuis 2 ans) et elle a envoyé une carte postale à mon mari pour lui souhaiter un bon anniversaire en disant à quel point il leur manquait à tous et que c'était dommage qu'il ne soit pas là avec eux car c'était vraiment un voyage magique! :D Sur le coup j’étais très en colère que quelqu'un fasse du mal à mou époux, mais maintenant on en rit. Elle a même fait signer les frères et soeurs avec qui il était en froid à cause d'elle :D
    sinon toutes les autres fois (quand elle lui souhaitait!), c'était des cadeaux qu'il n'aimait pas et qu'il lui avait demandé, le mois précédent, de ne pas lui offrir et une carte avec des choses super méchantes écrites MAIS qui "si lu par quelqu'un d’extérieure" ne comprenant pas la manipulation, ne comprendrait pas les doubles sens de chacune des phrases et qui du coup penserait que c'est une mère formidable.
    On en rigole maintenant, car on a complètement coupé tous les liens avec sa mère et qu'on sait qu'elle est juste "folle". Mais on a plus aucun lien avec ce côté de la famille du coup et mon époux a le rôle du "méchant" et du "traître" et moi de la méchante qui l'a enlevé à sa famille. (un des frères et soeurs est aussi devenu un manipulateur)

  • @gegeleboss3660
    @gegeleboss3660 6 ปีที่แล้ว +2

    Charleurs pour amadouer comme les médias

  • @adagiovivaldi2293
    @adagiovivaldi2293 4 ปีที่แล้ว +1

    Madame, j'ai votre livre :"les manipulateurs et l'amour" et je dois dire que je l'ai lu et relu. Vous êtes la thérapeute qui en parle le mieux. J'ai (nous sommes 3enfants) une mère PN de 90ans et je suis la seule à m'occuper d'elle mais à quel prix !! Pourtant je sais la contrer désormais (j'ai 63ans bientôt), et j'aimerai ne plus m'en occuper et ne plus entendre ces jéramiades ! La culpabilité est totale pourtant j'ai fait thérapie etc. comment abandonner une vieille mère de 90ans qui ne veut pas aller en maison spécialisée ?? C dingue. Un truc de débile chez elle, quand elle appelle ô tél. je pose le combiné et je la laisse parler (d'elle) et elle ose me dire que je ne l'écoute pas ! aahha mdr ! alors je fais comme vs dites : "ah bon, oooh, c ballot, etc...çà la fout en rogne et elle raccroche ! ouf je suis sauvée.

    • @veroniquepeltier3631
      @veroniquepeltier3631 3 ปีที่แล้ว

      Tant que vous ne prenez pas vos distances avec votre mère, vous lui laissez le pouvoir sur vous.
      Vous serez sa marionnette jusqu'à son décès.
      Si c'est votre idéal, continuez.
      Sinon, assumez.
      😊

    • @adagiovivaldi2293
      @adagiovivaldi2293 3 ปีที่แล้ว

      @@veroniquepeltier3631 Vous me dites donc que je dois l'abandonner? La laisser à son triste sort ?? Assumer ?? Pouvez-vous juste m'aiguiller sur ce mot ... MERCI d'avance.

    • @veroniquepeltier3631
      @veroniquepeltier3631 3 ปีที่แล้ว

      @@adagiovivaldi2293 Je pense qu'on peut instaurer une "distance" pour se protéger sans abandonner une personne.
      Essayer de ne pas répondre positivement aux caprices. Faites les choses lorsque vous êtes disponible, c'est à dire que vous n'agissez pas sur ordre.
      On peut se tenir à distance (distance psychologique) en assurant un rôle d'adulte responsable face à son parent.
      Vous pouvez vous autoriser à dire "non" sans être pour autant un monstre froid.
      Pour ma part, je fixe un cadre que je définis en fonction de chaque interlocuteur. Pour cela, il m'a fallu chercher quels sont mes besoins, mes limites et celles que je vais imposer aux autres.
      Je connais une personne de soixante ans qui traverse la ville chaque jour pour acheter tel pain dans telle boulangerie que lui impose sa mère tyrannique.
      Je refuserais. J'irais acheter du pain frais dans ma boulangerie.
      Cette fille de soixante ans se plaint constamment du comportement de sa mère mais continue de tout lui céder.
      Soit on se plaint et on cherche des adaptations, soit on accepte de subir.
      La mère sait comment culpabiliser avec la notion d'abandon. C'est un levier particulièrement puissant.
      Combien de temps pensez-vous encore tenir ?

    • @adagiovivaldi2293
      @adagiovivaldi2293 2 ปีที่แล้ว +1

      @@veroniquepeltier3631 j'ai réussi à dire non à lui dire non ! elle le sait désormais et m'embête bcp moins. Elle me respecte même je dirai et âgée je suis la mère de ma mère !! elle n'ose plus m'emmerder, elle le sait, et çà marche.

    • @veroniquepeltier3631
      @veroniquepeltier3631 2 ปีที่แล้ว +2

      @@adagiovivaldi2293 Bravo, mille fois bravo !
      Vous avez repris les commandes de votre vie. Votre mère a compris qu'elle devait compter avec vous.
      Cependant, tenez-vous sur vos gardes. Elle pourrait se livrer à de nouveaux tests de son pouvoir sur vous. Oui, car elle agit de cette façon depuis si longtemps.
      Restez vigilante, cela vous permettra de lui venir en aide sans retour de bâton.
      Mon ancien compagnon m'a laissée tranquille à la seconde où je l'ai quitté en lui disant que j'avais analysé sa façon de me manipuler.
      Il a enfin eu du respect vis à vis de moi.
      Son jouet (moi-même !) était devenu adulte. 😉

  • @marie-francemercier7800
    @marie-francemercier7800 4 ปีที่แล้ว +1

    Gray rock and no contact

  • @gegeleboss3660
    @gegeleboss3660 6 ปีที่แล้ว +2

    Je reconnais des parents ici.

    • @gegeleboss3660
      @gegeleboss3660 6 ปีที่แล้ว

      Et ca pzrt au clash parfois forcément.

  • @alexandrinesylvie7565
    @alexandrinesylvie7565 6 ปีที่แล้ว +1

    en tout cas ils elles sont toujours défendue, apprécier ect.... alors je me demande s'il vaux mieux pas etre ds ce quand là celui du PN c' les plus fort . ect.......

  • @mariajuliavalladares3625
    @mariajuliavalladares3625 5 ปีที่แล้ว +2

    ils sont limite voyant

  • @astrid779
    @astrid779 6 ปีที่แล้ว +4

    🚩 Manipulateur # PN ...
    Toujours ce langage imprécis... 😑

  • @gandelinloic9183
    @gandelinloic9183 3 ปีที่แล้ว

    Cette dame a l'air de confondre manipulateurs et pervers narcissiques. Se sont pourtant deux choses très différentes. Un escroc est un manipulateur par définition et ce n'est pas du tout un pervers narcissique. Qu'une personne comme ça se disent thérapeute est une honte. Elle est prête à dire n'importe quoi pour vendre son livre !

    • @daisyg8384
      @daisyg8384 3 ปีที่แล้ว +1

      Bonjour,
      Il n'y a pas de confusion, un pervers narcissique a comme comportement typique la manipulation. Un manipulateur peut ne pas être un PN, mais un PN est toujours manipulateur. Ici, elle jongle entre les deux notions, mais on parle globalement du comportement manipulateur en général.

  • @cerventesdusanglieretducoc1513
    @cerventesdusanglieretducoc1513 5 ปีที่แล้ว +1

    Vous faite peur madame .. Les petits enfants doivent flipper de vous.. 😱

  • @maries4747
    @maries4747 6 ปีที่แล้ว

    Comment ferait la presentatrice sans le mot ''absolument'' lOL - J'aime beaucoup Isabelle Nazare-Aga.

  • @luisarovelli8731
    @luisarovelli8731 7 ปีที่แล้ว +5

    J’ai eu l’expérience de suivre un séminaire de Isabelle Nazare-Aga, et j’en suis rentré chamboulé par ses réactions peu adéquates. Madame Nazare-Aga manque énormément d’empathie et elle est très directive, voir qu’elle a été incapable de venir en aide à un participant en pleurs, indifférence, manque de tact absolu, passe simplement au prochain participant. On se sent pas respecté et traité comme un vache à lait.
    Je trouve qu’il faut savoir traiter ses thématiques avec beaucoup de délicatesse et dans un cadre sécurisant, ce que je n’ai pas du tout vécu.
    Personnellement je déconseille de suivre les séminaires de madame, et je vous conseille de garder votre argent pour des vrais professionnels.

  • @clincpb8903
    @clincpb8903 7 ปีที่แล้ว

    On dirait qu'elles s'en amusent ;-((

  • @jean-pierrelacroix297
    @jean-pierrelacroix297 3 ปีที่แล้ว

    0,

  • @astrid779
    @astrid779 6 ปีที่แล้ว +1

    😑👎 Depuis, elle aurait pu faire une réécriture de son livre à succès... C'est triste de voir des PN psys jouer sur la qualité très relative des 30 points du profil PN qui en a fait un bouc émissaire à toutes les tares proches, mais sans communes mesures en terme de dégâts...

  • @nonobaudry3135
    @nonobaudry3135 5 ปีที่แล้ว

    Vous parlez toujours des papas c'est honteux de votre part il y a pas de moment qui sont comme ça j'en ai la preuve devant les yeux arrêter de parler toujours des papa papa