【國昌質詢】駐美大使爆浪擲公帑 外交部用密件遮掩？｜2024-06-27｜外交及國防委員會
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- เผยแพร่เมื่อ 25 มิ.ย. 2024
- 備詢官員：外交部長 林佳龍 / 外交部主計處長 李佩華
【駐美大使疑浪擲公帑 外交部為何用密件遮掩？】 2024-06-27外交及國防委員會
針對駐美代表俞大㵢被爆料濫花公帑，我向外交部索取「駐美代表俞大㵢上任後使用公費購買物品之清單」，卻收到「密件」回函。我真的沒有辦法理解，用公帑採買咖啡機或沙發，為何需編列為機密？
根據行政院「文書處理手冊」第五十二條，各機關就其主管業務核定一般公務機密文書，應依法律或法律具體明確授權之法規命令為之。針對編列密件的法律基礎，外交部閃爍其詞，拒不答覆援引的法律依據，僅說明「提供個案資訊會影響外館整體資源配置」，編密件是為了後續資料也可以編密件，以求一致性。
外交部完全無視「文書處理手冊」之規定，只要主管機關「方便比照辦理」就可以恣意編列密件？我國作為民主法治國家，難道編列密件不用客觀標準與法律基礎嗎？
外交部昨日透過媒體表示，編密件是慣例，駐外館處經費總數雖編列「公開預算」，但個別管處經費資訊及使用情形仍具機敏性，若遭中國掌握將被打壓或干擾，因此一向於「機密預算」內表達。
但，實際上，2023年外交部單位決算書已列出「預付咖啡機、電視機、藍芽音響、傢俱、公務手機所需經費」，資訊都已公開上網，難道外交部自己洩漏機密嗎？
被打臉後，外交部長林佳龍改口說，為了導正錯誤報導資訊，揭露單項採購物品的價錢是「沒問題」！ 外交部說法反覆，密件標準模糊不清，要如何避免洩漏機密？
我國駐外人員在第一線辛苦打仗，預算支出若有其合理性及必要性，國人絕對會支持，但針對有爭議的預算科目支用情形，外交部應清楚訂定程序及相關規範，強化清廉透明以昭公信。絕不要想用「密件」遮掩疏失，阻卻立法院的監督，企圖蒙混過關。
用我納稅人的錢問你錢怎麼花的，密件什麼啊，你幫國家做事讓你用好一點國人也沒反對，遮遮掩掩的幹什麼啊，如果沒有不符合規定，到底在怕什麼啊
若造假,全民就無法得知？
要你看影片認真點不是沒道理
公開編列在預算內結果買的東西用密字不跟你講......啊到時候要怎麼核銷==
猜最後會凹變成駐美大使自己出錢,告密的同仁只是"誤會",再來洩漏告密人身分去秋後算帳,反正執政黨也沒打算修吹哨者保護法嗎
民進黨的核心是新台幣。沒救了。
就是官僚主義啊，跟多少錢無關，牠們內心的想法就是，我們官老爺做事你們韭菜多嘴什麽
黃國昌問是依據哪一條相關規定
我聽到那個物種說：「我尊重委員的決定」
我理智斷了
真的是答非所問欸😅
好像上個月外交部才剛用洩密告人
花錢尊重委員,把責任推給立委嗎？
超級可悲，只為掩蓋問題，把所有人當成白癡在那邊繞
這就是人治
細思極恐啊，一個沙發一個咖啡機就會涉及洩漏機密，抗中保台真的是太好用了，難怪禁止立法院有調查權
外交部怕引發兩岸之間的咖啡機與沙發競賽，用心良苦。
青鳥們醒了沒？這就是你們阻擋的聽證調後的結果，明白嗎？🙄🙄🙄
邏輯推斷肯定價格離譜到極點，拿去自肥了，這次公開後，以後外交部就少一條黑錢管道了
最近看到一個視頻，當不能用密件躲避時，他們還會塗黑很多資料，再整本的印給立委。真是腐敗。
國昌委員 真的很沒幽默感 都兇巴巴
都不知道別人的回答 其實都有笑梗嗎😂
不過就喜歡一本正經的國昌委員啦
看你質詢的影片 問到一堆官員講不出話
或是答非所問時 都會戳中我的笑穴
睡覺前看國昌委員質詢影片 感覺很舒壓😊
不過有些人看了 可能就生氣失眠到早上吧😂
這位女士的回答真是充分顯示人治的社會
為什麼每個人不能針對問題回答啊！？聽得頭很痛耶！
不能講實話阿 😂
問東答西 閃躲
政府官員答非所問就我的記憶一直都這樣的情況啊！幾十年了，只是有越來越嚴重的趨勢。
大家看無能官員被電，有的人會很爽，謝謝立委做事，但是在我看來超悲哀的啊！在公司企業裡尸位素餐早就被懲處甚至資遣了，反觀對這些政府官員拿他們一點皮條都沒有，被電完依然故我，即使選擇了會做事的立委，即使查再多弊案也無濟於事，最近的國會改革好不容易見到一點曙光，結果還是一堆人反對。是啦！有些人是真的關心台灣，但是在這個假消息充斥的今天，只靠著一腔熱血做事只會好心辦壞事而已。
一直在凹耶
無法回答 皆都編密 就是掩蓋 他無能時 你無權管 公部門要會做事 不是只會逞私慾 會做事 管不著 無能會被姦 亂搞會被姦 當然編密 逃避究責 監督
買咖啡機沙發到底是有多機密啦😂
想知道錢怎麼花的也能密件？？？
中共要知道你買咖啡機跟沙發幹嘛啦😅
而且到底會涉及到什麼分配資源啦
鑲金的
擔心阿共知道咖啡機多少錢，就知道外交人員喜好，擔憂阿共藉此來交朋友？
而且還是私人住所，並非大使館內部使用
把不用密件的歸在密件→司馬召之心？
@@user-tu3hd1lz1l 阿共也不想知道你喝哪一種咖啡八
買啥涉機密? 我有繳稅那也算我出錢,不能不知道嗎?
還有人認為改革會跑去查台機電，真是太幽默了😆
@@wl7434375 那是媒體故意下標的XD
台積電找一百個工程師,查10年,看能查到什？何況不會半導體的立委們,能查？
@@shf8899 查用電復原多少不行,出售科學城物流給中資 可以
@@shf8899青鳥腦，可以醒醒嗎？😅😅😅
真的很強⋯一天三場⋯背後的工作量可想龐大到可怕⋯ 加油委員！
有的立委,三天一場,錢也一樣多
還有小編們和辦公室的團隊
+1
基本上每天大概都是這樣
心疼國昌老師🥲
一堆官員問a答b，這不生氣才奇怪。
然後又用側翼人身攻擊用假資訊作戰。
大家真的要好好愛惜國昌老師。
希望老師身體不要太操勞，要好好休息。🥲
真的，國昌老師太堅強了，不知道能有什麼辦法去支持他，想辦法讓身邊的人醒來，可是真的無法
@@Fecl4參加志工,小額捐款
@@Fecl4 按讚分享, 如果身邊的人願意聽, 把事件的真實面解釋給他們聽
@@irisrau9139 分享按讚其實效果很小，因為YT會依照喜好推送相關的影片，所以藍綠支持者會一直在同溫層。也因為他們持續接受特定訊息，他們也沒有心也不認為你說的是對的，如果邏輯上說不通，好一點的反應就說反正我支持誰誰誰，反應差的直接就吵起來，有時候不禁懷疑起來是不是我們才是生活在同溫層的一群？
@@shf8899 志工可能無法，距離太遠，小額捐款會捐，只是希望除了出錢以外，能夠為台灣盡更多的心力
沙發坦克？無人咖啡機？不然怎是機密？到底在說三小！國昌加油！
天弓三型杯墊 海馬斯冰箱
愛國者馬桶
馬桶席夢思
回扣？
博派咖啡機，可以變形的私人機器人保鑣，特殊科技，所以不能公開預算
林佳龍真窩囊
窩囊才能夠幹部長啊！
外交部長資格是----超級能百濫嗎？
海水退了，誰沒穿褲子馬上知道
綠色執政荒腔走板
林佳龍 當啥官位都爛 還能當到外交部 全台都瞠目結舌
搓湯圓搓來的😂
這個批評對林雖不公平,但我可以接受,以林的效率,外交部更快成為斷交部
可以性更高了
其他位置分完了
如果改叫斷交部 那叫斷交部長就做得很好了😂
做家事聽到一半聽到火都上來了，問了三次「相關規定」到底是按照哪一條法規，就是死都不回答🙄
相關規定就是：翁立友ㄝ袂賽共ㄝ秘密
有依法行政就能回答
這個部分我能理解，官員的意思是按照大院審查的結果，能視為一種慣例，這種慣例也是具有法律效益，可視為一種法律規定。
但委員其實要說的是，設不設密有規範的，你現在把不該設密的也設密到底是依據哪一條規定？
兩個人討論的是兩件事，委員是問設密的標準，官員是認為不論有沒有達到設密標準都可以設密，依據的是大院審議的法律規定。
簡單的說就是外交官員偷懶（或是怕被查）把不用設密和該設密的採購項目用大院審議的規定包在一起全設密，這樣委員不能討論那些不該設密的項目，否則就是洩密。如果不能討論，那能在那些項目做手腳的機率就很高了。到底是外交部官員懶還是官員貪污浮報採購呢？
@@evaxie7660 就 先例一開 後患無窮
回答"沒有"的話，可是會寫在會議紀錄裡的。這些官員打死都不能承認
遮遮掩掩的，見鬼了
今天回答的公務人員「涉嫌」在國會公然「說謊」。她在回答老師問題的時候一再撞牆式的強調這是因為那筆錢編在「機密預算」，因此函覆給老師用「密件」。但在質詢結束前被今日會議主席點出，駐美代表處的預算是「公開預算」，也因此在結算報告會看到。
這不是公務人員在國會公然說謊，什麼才是說謊呢？
#國會改革很重要 ☝
審計部都在審計什麼？歸機密不覺得怪怪的
謝謝你點出來!
本日最中肯😎👍🏼
聽這些官員回答真的會瘋掉，太離譜了
公有財產都有使用年限,前任買的沒到使用年限,若又買新的,不是有浪費公帑嗎？監察院內的審計部再睡覺,怎沒看到有去糾正或糾舉？
除了覺得悲哀！無言。
國昌委員辛苦了。
國家機密保護法第五條
1.國家機密之核定，應於必要之最小範圍內為之
2.核定國家機密，不得基於下列目的為之：
一.為隱瞞違法或行政疏失
二. 為限制或妨礙事業之公平競爭
三. 為掩飾特定之自然人、法人、團體或機 關（構）之不名譽行為
四. 為拒絕或延遲提供應公開之政府資訊
很明顯，當裁判是自家人時，這段法律就沒用了
笑死 這套法律預判民進黨的預判😂
完全執政八年，現在一時轉不過來完全不意外！
買沙發多少錢算機密的話 那賣沙發的業者在那款沙發上標價算不算洩密？
每次都在打迷糊仗，什麼事是相關規定？相關規定是什麼？就是相關規定啊，依據是什麼，我大民進黨官員說的算
黃委員太客氣了!! 🙄
今天第三場!!真的是時間管理大師欸
又用密件，動不動加密，這麼怕被查，是做了違法事情嗎？
無上限 太爽了吧
黃委員讚🎉🎉🎉
我想黃國昌氣得是，外交部和其他的行政機關都在濫用「機密」、「密件」，如果真是機密就有法律規定，但是明明沒有法律根據、外觀也看不出需要當機密的理由，行政機關卻用這個來桎梏立法機關的監督與質詢，讓立法委員與行政機關的武器不對等，否則國家對外交官本來就有合理的禮遇，但不能拿外交理由當報爛帳的理由。
好囂張的官員！🔥🔥🔥🔥🔥
主席是誰啊 超讚的耶,連主席都聽不下去直接開噴
笑死
哈哈哈，聽過一個大陸段子
“別問，問就是有關單位，憑的就是相關規定，再問你會怕”
好久前看過的段子，笑到我快哭了
笑著笑著就哭了😂
這個外交部官員真的很會扯。
這次用的錢有部分是機密預算?機密預算沒有限制性？
密不密應該是購買的物品或支出涉及人事物是否需要列密吧？
偷偷的爽！你咬我啊！
那個外交部的幕僚是誰呀，官威比部長還大，一直說相關規定到底是哪一條還是提不出來？反而林佳龍還滿客氣的。
外交部主計處處長李佩華
真的很扯，難道以後逮捕她就說以相關規定判處死刑，這樣她服氣嗎😂
從來沒有想到，會有一天變的很愛看立法院質詢
但看了真的覺得台灣很悲哀
真的是「上癮」咧～～
全台最大詐騙集團是「厲害了我的執政黨」，
全台最大毒品供應網是「立法院iVOD」，
世界怎麼跟得上臺灣啦⋯⋯😂😂
好棒哦！真好看！
沙發密件..咖啡密件....固左右而言他...綠共也是人治..綠共高層說了算..........不給查..不給問..難怪貪官汙吏一堆..........
唬爛、腐爛的執政⋯
現在我來比喻一下：
一個箱子（密件）裡要放需要秘密收藏的東西。現在假設A是需要秘密收藏的東西，而B並不是，所以把A放進箱子是合理的，但現在是連B也放進箱子裡面，導致為了調查B的資訊而需要打開箱子，但打開箱子又會洩漏A的秘密資訊（這是官員的理由），以此不提供B資訊。 所以問題出在為什麼會把B放進箱子裡，相關規範是什麼官員並沒有說清楚，所以一開始老師才會問列密件的法律依據是什麼，結果官員一直在辯說：為了看沙發買多少錢(B資訊)要公布整個密件是不合理的。
整個問a答b，不針對問題回答。
一套沙發沒有設上限就不要無限的下限
道德無下限！
如果董事會開會要調資料
收到是這樣解釋的
負責回答的人走出會議室應該就是回位子打包明天不用進公司
看完這樣的詢答，我們真的不需要訂定藐視國會罪嗎?
有料！講重點！不模糊焦點的監督力！讓混水摸魚的心態公諸於世！加油！
原本還覺得這場質詢黃委員有點咄咄逼人，畢竟人家也是按照他們的規定在辦事，後續聽到委員說國家機密跟一般公務機密的差別，再聽到主席講的公開預算才聽出問題在哪，把公開預算跟機密預算一起編在同一個密件裡然後說他是國家機密，厲害了。
故意的啦！咬我啊！
然後沙發跟咖啡機還是MIC 那就好笑了XD
鬼打牆的官僚思維
14分鐘加上兩位成年人居然完全給不出明確的回答，在ai越來越熱門的今天更顯得荒謬?
藐視國會,綠反對的原因看到了吧？
🙏敬佩國昌委員的專業及魄力，更感謝您為國為民把關🙏辛苦您了，加油👍
太離譜了～政府官員都過很爽，然後警消裝備或是醫護等都是被犧牲的，台灣人民什麼時候才會看清民進黨的離譜
警消集體有爭取自己的權益嗎？ 自己的生命若還想靠別人爭取,慢慢等吧？
@@shf8899 笑死消防員一直爭取組工會你是沒看到喔 沒看到自己上網查 可悲
原來吳三龍不是因為老才跳針，外交部的眼鏡女年紀輕輕也跳針，用哪一條法規？內容能不能講？這就讓人不禁想到，林佳龍主張國會改革（民國１０１年１２月１３日）說：政務官只要站在台上，問a答b10分鐘過了之后，什麼事都不會改變。
為什麼要反國會改革？
因為不反 民進黨罰不完
國會改革就需要通過
沒有上限就是無限的下限
一套沙發不設上限就不要無限下限
跳針.跳針.跳針!
跳針.跳針.跳針!
當綠色官員答不出所以然來的時候.就會啟動跳針模式.
跳針.跳針.跳針!
跳針.跳針.跳針!
太扯了 要不要編密全都他們決定
這還叫什麼法治社會
之前還有同一份報告
一份有編密一份沒編的
為了遮醜真的什麼手段都敢做
連引用法源依據都講不出來
其實這問題就是懶惰。因為要提供給立委的資料，有些是密件有些不是，但為了行事方便（或是想遮掩貪污），就全部都設為密件。
對於立委來說，我要討論的是非密的部分是不是有浮報採購的部分，但你把所有的都設密件，這樣要怎麼討論？一討論不就洩密？那不能討論，那你如果報上去，一套沙發一千萬有沒有貪污誰知道，採購物資也有相關規定的，不是多少錢都可以報銷的。
所以解決這問題最一開始的方式應該是，該設密文件或項目就設密，不該設密就不要設密，而不是偷懶把所有該不該設密的項目全包起來設密。然後說會影響整體資源分配的問題。
你說怕會影響整體資源配置洩漏，我還擔心你貪污呢！
所有事情都列機密就好啦，台灣喜回帝制時代，誰能查皇帝
如同上屆的封存三十年
問A答B, 算不算虛偽陳述? 真應該抓一兩個擺爛的官員開刀, 整肅一下執政團隊的紀律
繳稅的人繳的很痛，但公務大爺們花錢花的很爽，因為不是自己的錢，不痛不癢，大大把它買下去享受就對了，死老百姓奈我何
從此學習儘量節稅和避免繳不合理的稅
@@creator_3344鵝圈裡的鵝，想盡辦法不被拔毛？可能嗎？
謝謝國昌委員用力且專業地質詢斷交部長年以來的積習。其實黃國昌的質詢內容，就充分顯示俞大㵢以及很多高階斷交官，言行舉止都在凌駕法律了。
一句話綠能你不能
怎一直雞同鴨講，問a答b
從農業部到各各部真不知在搞什麼
講官話還是講干話
支持國會改革
加油了！把這些弊案打出來
大院說的算，OP阿，這跟老共好像沒兩樣耶
又說國會擴權,又尊重大院,那一才是行政院的版本
都說大院了 當然要很大啊😂
統包概念？裡面所有細節都算密件了
一套沙發不設上限就不要無限下限
國昌老師歪頭表示：蛤 😆
人民只要乖乖繳稅，官員用人民的錢，人民沒有權力知道！？😮
翻譯：我說是機密就是機密 謝謝指教
那個上來回答的一直想要離開諮詢臺，就肢體語言來說就是在逃避、快扯不下去了。
標準就是你是我的人想怎麼花就怎麼花。
謝謝國昌老師，非常感謝❤
唉！納稅人的錢不是這樣亂花的啊
遇到老師。真的是大家都憋，。。
個人聽外交部人員回答的理解是，即使是單項物品費用，雖然跟機密無關，若沒有界定範圍，立委透過多次索資還是可以隱約看出外交部對個別外館的資源分配(例如第1次問沙發、第2次問咖啡機、第3次問...第4、第5...)，因此還是列為密件，聽起來還是有些道理；但同時部長在新聞上又回應說相關費用是 250 萬。整體回應看起來有點矛盾
這女的誰？
誰家的女兒，誰的媽媽？
真欠打，態度也不ok
又學會一句了 我會尊重委員你的決定
有些外交確實需要編密件， 但是這個不一樣阿
支持國昌老師~
委員辛苦了！加油加油！
這女的是誰啊？應該很快就可升官了。
他官位搞不好頂天了
回想以前上班的時候，也是滿滿這種不知哪來的「相關規定」，寫信叫他們把規定全列出來，還整份說明書直接轉過來，其實還是該要求列出是根據哪一條規定，有的更厲害，跟你說他們不知道什麼時候自己開會做的決議
不過其實早就都可以預期「沒這條規定」，所以下一步可以怎麼走都可以直接規劃了，不需要浪費時間跟這群人擠牙膏式的問話
繞來繞去就是：「公帑花太多錢了不能公開，會被國民罵死、所以不能說太清楚….」選這種人這樣花我們的血汗錢….😡😡😡😡😡😡😡
最後說一萬以上要報到部裡核准，真假？如果關係好，不就多貴都可以買，外交就是要花很好的才有辦法外交，連床也可以外交才用公預算。
那公開預算買的，為何變機密，那有機密預算嗎？機密預算是買槍買彈嗎？不就變極機密，如果被問被查的話……換黨就都創新規定嗎？吃相難看又不承認
1. 文書處理手冊，施作細節；
編密件，所參照的法規；
2. 編列預算，項目上限；1
難處，各地物價不同，
風情不同，須定期訪市；
或比照該國某級官員；
國昌委員好讚👍
客氣點~对最棒的台中市長,最优秀的交通部長
為什麼部長都無法回答,都需要底下的人來回答,而且都回答得荒腔走板,到底專業度在哪?
啊就跟被叫去選新北市一樣的心情啦
升遷靠背景(黑）？
部長須要很專業嗎？😂😂😂
酬庸部長要甚麼專業度 上去混一天是一天
送給林部長這句名言：「沒有上限就不要無限的（秀）下限」
原來當了官就可以騙拖等做法，台灣真的～～
原來林佳龍也跟著走跟著騙跟著拿
黑箱作業 花錢列為機密？
內憂就搞死人民了。可以不要讓政府行伪善外交做貪污之實。
其實這個買勤務內務的東西是不算機密預算的，各個駐外大使館都是公開預算的，這個不是外交往來產生的費用根本不會列入機密好嗎？一直凹是要騙人不知道外交使館的運作嗎？而且這些生活需求物品各個大使館的大使都可以用每個月的特別預算去沖掉的，所以繼續騙沒關係，要圓一個謊就必須說更多的謊，悲哀的台灣政府
萬一有回扣,設成“密”不是更方便,若有機會不回報推薦升官的背後推手,不就忘恩負義？
我支持民眾黨黃國昌 戰神，沒有在浪費納稅人民的錢，每次全是條條有理問政 國昌讚啦！
不懂部長後面幕僚的意思，他是說個別支出太多暴露會讓整體資源配置洩密嗎
可是今天國昌不是就是單單問沙發咖啡機的部分嗎，這種東西知道再多，難道老共可以因此滲透，不是很理解
看到後面有很清楚的答案，可能是主席的聲音。他有說你科目編在公開預算，為什麼要機密，事情複雜化，胡說八道。
講難聽一點啦，老共知道你花多少錢在使館防盜系統上又怎樣？是有什麼機密？看你花多少錢就知道怎麼破解嗎？😂
如果一定要遮遮掩掩，那這裡面的洞恐怕已經不知道被多少人鑿的又大又好用
真的傲慢到不行！！
我想各位委員在下半年審總預算的時候知道怎麼做了吧！
最好是花納稅人的錢不用公開透明啦，難道我們大使不是大使是國安特務？
感謝委員辛苦了
謝謝🙏
外交部:「合乎規定」
黃：「什麼規定？」
外交部：「有規定」
民主密件黨
真的不能對這些垃圾制裁嗎...看了有夠噁心