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- เผยแพร่เมื่อ 12 ธ.ค. 2024
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GM：ガッちゃん
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▼ガチ狼ルール
ZOOM人狼13人村、1日3戦
3狼/1狂/1占い/1霊媒/1騎士/6村人
人狼 ：自襲撃・襲撃なし禁止
占い師：初日ランダム白通知
騎士 ：連続ガード・自護衛・護衛なし禁止
投票 ：自由投票、同数の場合は決選投票
※2回連続同数は処刑なし
議論時間：初日5分、2日目8分、以降1分ずつ減少
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うめけん視点だとギンにストレス溜まるゲームだったなあ
もるてんのギン懐柔と、くどうのヘイト受けがうまかった
45:19とかプテはしから良い論出てたし行けそうかと思ったけどダメだったな…
綺麗でわかりやすい推理だった
バチコリ当たってただけに悔しいなー
しん様とうめけんさんで、「しんけん」勝負ってこと？！
うめけんさん視点だと大分歯痒い試合でした！
単純な疑問なのですが、ギンさんが陥った思考ロックは解消する方法はあったのでしょうか？
ギンさんは自分が思うプテさんの偽要素に対して返答もらってひっくり返らないはもう完全にロック思考だから何言っても響かないんだろな。逆に確実に偽と思う要素を言語化出来てないし、思考転換できてない感を感じてしまう。
あとモルテンの白を決め打ちすぎてるかな、、
うめけんさん視点でリアタイ見てるこちらも固唾を飲んで見守っていた試合だったの思い出しました！
これはくどう丸さんがあまりにも村から見て適度に黒になりつつ落ちていった優秀な狂人でしたね〜
ぷてさんの弁明も綺麗だったし、黒陣営も素晴らしく違和感のないゲームメイク。
その上でうめけんさんの村を知っているからこそ視聴者視点でも悔し〜って素直に思っちゃたなぁ
何だかんだ言ってギンさんが本当に知りたかった(意見が覆る可能性があった)のって結局 1:26:33 だと思うのですが、
「くどう丸がプテはしの相方人狼なら狂人っぽい遺言を残した方が有利だから、人狼っぽい遺言を残していまきの真上げをした狂人」ってのは、
くどう丸を吊らずに決め打ち派のうめけんさん的にはダメだったんですかね？
ギンさんの村視点でも思考ロック解けなかったのがシンプルに痛いなー。これはどんまい&GG
しんけん勝負ってそういう意味か！
コメント欄見てやっと気づいた😂
くどうくんが上手かったしハマった感じ
概要欄、うめけんさんのところが「うめくん」になってます
圧倒的な偽要素とかじゃなくて、「自分が占いならこうする」がベースの占い真偽判断だと、主観推理強め＆宗教の違いの場合もあるから
ギンさんのポジションだと、プテ偽バイアスが強過ぎる場合に、一旦ロックを解いて占いフラットか、むしろシンタロー黒＆いまき偽軸強めの推理考察をすることも大切だよなーと勉強になる。
結果的にはシンタロー＆いまき「なにか質問があれば」けーすけ「なにか互いに要素があれば」ギン「プテ偽」の状況下で、プテさんがどんな完璧な弁明をしても覆すのは難しかっただろうな〜🥺
これリアタイしん様視点で見てたけどうめけん視点めっちゃストレス溜まるな、これはかなりしんどいね
うめけんさん目線で観てるからかもだけど、こんなに白拾われないもんかねぇ
めちゃくちゃ見てるのにチャンネル登録するの忘れてた
ちょうどupされてる！楽しみ
リアタイしてたけど、ギンンンンってなってた笑
視点も違うし中にいたらまじでわからないのはそうだけど、もうちょっと思考更新する努力して欲しいなって思っちゃったよね
外から見たモブの感想だから気にしないでね！
@@田中山太郎-d2i ありがとう！
個人的にはもるてんは人間に見えなかった。実際にやってる側だと見え方が違うのかね
プテうめ黒だったらギン噛むと思うんだけど噛み考察とかしないのかな？
人間陣営推理合ってて凄かった
めーやふじみやってアモアス勢なのに村の時は人狼ガチ勢よりよっぽど柔軟で良い議論するよな
めーやさんはアモアスの前に人狼J民だったイメージがあります！いつも鋭い推理＆柔軟な思考されてますよね〜
ふじみやさんは人狼経験値少ないのにめちゃくちゃ食らいついててホントすごいです
ふじみやは人狼ガチ初心者だが、めーやは元人狼ガチ勢だぞ
というか高田村って9割くらい元人狼ガチ勢
高田村で人狼初心者なのってあるまとふじみやとがみくらい
初心者のふじみやがけーすけ、ギンより意見噛みされてんのおもろい。ギンがもうロック思考だった時点で無理やったな
ギンよりふじみやの方が人狼ゲーム上手いよな🤣
正直普段から思考ロック強いのはふじみやもだからなあ…それでも白拾ってもらいやすいだけで。
視野の狭い偏った結果論で思考ロック叩きする人は全視点まわったほうか良いよ
@@ああ-w3t7m なんかよくわからんけどうめけんの動画のコメント欄で他視点見ろって多分ちょっとズレてるで。視野が狭い云々ではなくうめけんだけの視点で見た時にロック思考に見えるのは普通だし、そもそも俺って叩いてなくねロック思考だから無理やったな言うてるだけやでなんでそんな熱くなっとるんやキミ
@@ああ-w3t7mうめけんの動画のコメ欄で視野云々って言ってるキミ多分ちょっとズレてるで。
@@やんせん-y3b
その指摘はよくわからん
謎思考ロックでもうなんかギン残された時点で勝ち目ないなって俯瞰してみてたなぁ
さわゆうさんが1番やっちゃいけない吊りしてるなって印象。
人外決め打ちじゃなくて、黒黒の吊りなんだから黒かどうかで判断しなきゃダメだよなぁと思った
視聴者視点だからわかることもたくさんあるし、
プテさんもうめけんさんもあまりにも議論が完璧すぎて逆に怪しかったのかな？とか思ってしまった。もどかしい。
疑問に思ったところ
最後のギンさんのもるてんさん黒否定はできてないしっていう投票の理由って、
それだと試合続いてるから
いまきさん視点
もるてん・くどう・うめけん・プテの4黒にならないっけ...???
あれ、認識違いやろか。
この面子なら素直に意見を落としておくべきだったな
ライン切りや思考のおかしさみたいなのを自分からは追わない人が多い日だった
もるてんの人外要素は思考の中では明らか過ぎたからそれを経験則だからと飲み込んだのが分岐だったかな
ギンさんスタートダッシュ頑張って
思考伸びてないイメージになって
しまうのが可哀想
けーすけの雰囲気から無理そうだったけどふじみや最終票行って欲しかったな
ギンってやつの思考ロック見ててしんどいな
ギンさんの思考ロック云々がめちゃくちゃ言われてるけど、わりとギンも新しい要素を出しながら話してると思うけどなあ。うめけん視点ではストレスだったけど人外視点の動きは見事だったし。
(総じて村が間違えたのはしょーがないやろ、という前提で)「いまき真で思考していたさわゆうが噛まれた」と勘違いの情報からいまき真に傾いたけーすけの議論も「？」だったけど、なんでこんなギンさんだけ言われてんの？
けーすけさんは色々なことを考えるために話を聞こうとしていた、ギンさんは話を聞こうとしていない/聞いても考えていない(思考ロック) ここの違いだと思いますよ。けーすけさんの色々聞いてしまった故に思考がごちゃるのは、人狼ゲームあるあるじゃないですかね。とはいえ黒陣営が上手く、村に擦り寄ったくどうさんも、くどうさんに黒打ったいまきさんも素晴らしかったと思いますよ。
ギンさんのうめけんさん疑いって初日からで、それも「そう深くもない」疑いから入ってるのにずっと一ミリもその疑いを微動だにしなかったのは完全に思考ロックしてたと思われてもしょうがないかと。。噛みみても白視比較的にされてる自分よりもうめけん村言ってる人のほうが噛まれていってる点からも、
ギンさんは自分の思考の見直しは必要だったはず。
けーすけさんの様に揺れる方が村っぽいですよね。
あと、もるてんさんの遺言は人外ぽっかったですよ。しんたろーさん安易に吊らないで。は
何が見えてるの？という感じです。しんたろーさんは新占い確定生存盤面で黒が出されている以上、
もるてんさん視点でも狼考慮をするべき人物だったはずですからね。バランス吊される位置でもあったはず。
そうなるとおのずと繋がるのはうめけんさんよりしんたろーさんの方です。
これはくどうさんの狂人が上手かったと思います。
お二人の意見を拝見しましたが、人狼プレイ中はいろーーんなことを考えてみんな挑んでいると思うので、「話を聞こうとしていない」とか「聞いても考えていない」と断じる理由は私にはわかりませんでした。
いまきがうめけんでなくくどうまるに先に黒を撃つ様子が票回収をしていなさそうという主張みたいに、ギンさんも新しい要素を交えながら考えてるとは思いましたけどね。
私は「叩かれるようなプレーではない」という主張なので、本当に叩かれるべきだと思う人は本人に言うか、主催に出場停止でも訴えればいいのでは？と思いました。
返信拝見させて頂きました。
私の言葉が足りなかったのですが、ギンさんは自分が真だと感じる方へ「〜以下の理由からやっぱりこっちが真ぽい」と思考更新してるだけで、うめプテ目線の思考はほぼ放棄しているんですよ。
ゆえに、「うめプテ目線でもるてん黒を否定しないのが分からない」というハチャメチャな考えが出てきてるんだと思います。(ムラタさん黒否定は行っており、くどうさん狂人で見ているうめプテ目線はもるてんさん黒は確定)
また、けーすけさんとギンさんの違いが分かるのはこの動画の最終日ですよ。スプリットして考えを聞いてもいいと思うけーすけさんと、自分の意見は揺るがないだろうと決定票を打つギンさん(決定票が悪いという訳ではありません) 最終占い同士の戦いになったとしてもギンさんは残されたでしょうね。
はっきり言ってうめプテに黒要素なんか無いですよ。しかし皆さん仰る通り、この試合は黒陣営が上手かっただけです。
ただ、今回はうめけんさん視点なので、ギンさんの思考にストレスを感じる人は多いです。なので、コメント欄に「思考ロックが〜( т т )」となる方が多いのも仕方ないですよ。
人狼ゲームって色んな視点がある中の1人中心の視点(見解)なので、自分or自分が観戦しているプレイヤーに不利が働くとむず痒くなるものです…(ヽ´ω`)
コメント主さんは「批判が〜」とは言わずに、こういう意見もあるんだな程度で考えた方が楽になれますよ。どこ視点行っても反対意見は付き物なので…
@@太郎-x8c 私は一言も話を聞かないとは言っていませんよ。私は噛み筋やもるてんさんの遺言などからも考えて、もるてんさん黒の場合、相方位置は圧倒的にしんたろーさんという視点も説明している筈です。
特に噛み筋は皆から村視されていたギンさんよりも先にふじみやさんが噛まれている点は紛れもなく要素として考えるに値する部分だったかと。私はそれをリアタイでうめけんさんのコメント欄に書いています。しんたろーさんを少しでも吊りそうな人が噛まれています。ギンさんはこの点を考えておらず、なぜ村視されている自分が残されているのかの部分の思考は出ていません。もう同じ様な事を繰り返し言っているので、これで辞めますが、そこを書いていてもギンさんが話を聞いていない一点のみで私の考えを固定される様なので私の意見を書く意味が無さそうです。
アルティメットゲームにならない