Sehr interessantes Interview. Und ich finde es gut das Du weiter Kontakt zu Frank Thelen hälst. Früher oder später wird auch er mehr und mehr den Bitcoin so verstehen, wie Du es tust.
Wow damit hab ich nicht gerechnet. Frank Thelen hat wirklich gut zugehört, und verstanden worum es geht. Ganz tolles Interview. Danke Euch MAL WIEDER für diese Diskussion!
Wirklich sehr gut Roman von Dir, dass du die Jungs zu einem erneuten Gespräch einlädst. Jetzt nachden jüngsten Ereignissen rundum den Bitcoin stellt sich die Frage, wie Frank Thelen zu Bitcoin und Elon steht aber auch Alex von Frankenberg's eisernden Überzeugung zu Bitcoin, seiner Meinung nach dem künftig wertvollsten Asset der Welt, noch einmal in der dreier Runde (jetzt schon Kult!) zu besprechen.
Roman, Herr Thelen ist wirklich intelligent und hat ein breites Wissen. Ich habe selber schon seine Bücher gelesen. Aber in die Tiefe geht es bei ihm leider nicht. Vielleicht lernt er noch etwas von dir.
Ich habe mal in einem Umspannwerk gearbeitet, auf die Frage was das für Röhren sind, wurde mir gesagt hier wird der überschüssige Strom ins Nichts verdampft. Es kommt soviel Strom durch erneuerbare Energie an. Den bekommt man sonst nicht weg, sonst würde ihnen alles um die Ohren fliegen.
Das sicherste Geld ist eines, bei dem ich niemandem vertrauen muss. Deshalb kann's nur Bitcoin sein. Da muss man halt die Energie in Kauf nehmen. Wenn es irgendwann mal komplett aus erneuerbaren Energien ist, seh ich da auch kein Problem. Wenn man in Relation setzt, dass es potentiell jedem Menschen dieser Erde diese Sicherheit für sein gesamtes Geld und Vermögen bietet, ist der Energieverbrauch im Grunde genommen ein Witz und eigentlich nicht der Rede wert.
Teile die Meinungen und Ideen von Frank meistens nicht, trotzdem find ich es super das er mit von der Partie ist, rein als kritische Meinung und Austausch, ergibt ein interessanter Dialog👌
🤣 der Typ.... was der textet... da denk ich immer an der Markus „imTurm“ 🤞😅. Der muss bei dem Video 📼 steil gehen .... kann nur Kopf schütteln. Bin gespannt wo die Reise hingeht!! WARUM !! wollen solche Leute POS ?? weil die dadurch Vorteil haben -Aus! Hahaha🤣😂😅 „das hat Elon auch geärgert“ wie kann man sowas glauben??
Super informativ was Roman und Alex erzählt haben! Verstehe nicht wieso man sich nen Frank Thelen dazu holt, wenn er offensichtlich kein tiefergehendes Wissen hat und das auch mehrmals selber betont.. Danke!
Frank Thelen 🤭... hoffentlich lernt er hier mal was 😅 Edit: Also im Nachhinein bin ich positiv überrascht. Er hat gut zugehört und sachlich versucht zu diskutieren. Schön zu sehen, dass er darüber nachdenkt. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass er offen für Argumente ist, auch wenn er noch nicht ins Rabbit Hole gefallen ist.
Er redet nur von Problemen von bitcoin und blendet die Probleme der anderen coins und Fiat komplett aus und bringt jedoch keine Vorschläge zu Lösungen das selbe mit dem e Auto und verbrenner wir verlagern nur die Probleme und lösen nicht.
Er hat doch richtige Denkansätze. Sagt auch ganz klar er steckt nicht zu 100% in der Materie drin und könnte auch falsch liegen. Auch kritische Stimmen sollten gehört werden. Zudem kann er seinen Standpunkt eigentlich auch ganz gut begründen. und last but not least : Er hat die Balls über seine Meinung mit dem Blocktrainer zu diskutieren, vor fast 80k Abonnenten. Kein Grund ihn hier zu diskreditieren, das finde ich nicht ok. Besser fände ich es, du gehst auf einzelne Punkte die er angebracht hat näher ein und nennst uns deine Sicht der Dinge. Fande es ein super spannendes Gespräch, nicht zuletzt durch ihn. Liebe Grüße
@@kaliba692 Deshalb findet Roman den Frank Thelen auch gut, weil man mit ihm sinnvoll diskutieren kann. Nicht wie der Prof. Bofinger, letztens, der so quasi null Ahnung hatte und nur seine Weltanschauung in Gefahr sah. ;-)
Geniales Video, mehr sage ich nicht😉👍🙏🙋♂️🎯🙋♂️nicht wegen Thelen,sondern bin stolz auf Blocktrainer und Alex wie man da so ruhig argumentieren kann.Nur wer bitcoin versteht kann das.😉👍🙏🎯💯🙋♂️
Deine Aussage kannst du direkt streichen.. wie viele hier die total pro Bitcoin sind und, nur weil Frank kritische und oder verbesserungswürdige Punkte anspricht, Frank gleich als unwissend/missverstehend oder unwürdig abstempeln. Kommt mal runter haha. Die Punkte die Frank anspricht sind größtenteils richtig, dass es etwas energieverbrauchtechnisch besseres als PoW geben könnte, ist Fakt: Nur muss es erstmal jemand erfinden und sich, so wie PoW, in der Praxis beweisen. Thelen glaubt an die Technologie Blockchain, besitzt selber Bitcoin und interessiert sich in hohem Maße dafür.. wo soll man da denn bitte rauslesen, dass er den Wert von Bitcoin nicht erkennt? :D
Sehr sehr gute Argumentationen, ich lerne immer wieder wenn den Kanal sehe, heute zwar nichts neues gelernt, aber einen großen Schatz an Argumenten für das was ich bislang schon irgendwie wusste aber nicht einfach in 10 min erklären konnte... wieder eine Stunde in Kenntnisse investiert, die ich gern bei sich bietenden Gelegenheiten verbreiten werde.
12:20 also mit anderen Worten: Durch intensives Drüber-Nachdenken eine bessere Sicherungs-Lösung als die Physik zu entwickeln. Das könnte schwierig werden...
Also ich muss gestehen. Frank war diesmal etwas offener wie letztes Mal. Aber das Energie Thema muss er echt abwerfen. Die Frage ist nicht wie wir Bitcoin effizienter machen sondern wie wir miner regulieren die grüner minen. Die Entwicklung ist ja sowieso schon sehr grün. In einigen Jahren werden es nur noch wenige % sein die noch auf grün stellen müssen.
@@sanko6551 er redet auch oft von Bauchgefühlen und von „der Informatiker in mir sagt was anderes“. Ich hätte von ihm erwartet dass er tiefer in die Materie einstiegt anstatt Wiese so viel an der Oberfläche zu kratzen. Roman hat offensichtlich ein unfassbar tief gehendes Verständnis. Genau aus diesem Grund hatte ich dieses Mal das Gefühl das Frank ihn bei dem Gespräch „ernster“ genommen hat. Das lustige ist aber, dass er Krypto erst angefangen hat ernst zu nehmen nachdem Elon angefangen hat es zu thematisieren.
@@johnwick884 ja weil er einfach ein Elon fanboy ist. Das Elon Bitcoin Zahlungen zurückgenommen hat, hat viel eher was mit den „ESG“ Standards und den subventionierten Co2 Zertifikaten zu tun
@@wswilsch jadas ist ja ein offenes Geheimnis. Aber Manager ja das selbst dafür Frank Thelen aufessen hat. Frank Thelen denkt alles was Elon macht ist mir guten Absichten. Er sagt ja „man muss agil sein“ und sowas. Und dass Elon das gemacht hat weil Kohle Kraft dazu geschaltet wurde. Ganz ehrlich das wäre auch so passiert und das weiß er. Elon hat andere Pläne aber Frank Thelen will das nicht akzeptieren weil er ihn zu sehr respektiert. In anderen Worten Fanboy. Ich war selbst lange Fanboy von Dingen aber ab einem gewissen Alter sollte man das lassen. Man sollte neutraler werden und auch lernen sich von Dingen abzuwenden wenn sie doch nicht so toll sind wie man all die Jahre dachte. Das beweist Größe.
Ich finds so super entspannt euch zuzuhören. Jeder lässt den anderen ausreden, geht respektvoll und verständnisvoll auf ihn ein. Jeder kommt zu Wort. Jeder redet ruhig und entspannt. Bild und Ton sind gut. @roman : du hast richtig schön moderiert. Cool Leute, Weiter so! Wäre auch langweilig wenn alle den selben Standpunkt hätten. Finde Herr Thelen im übrigen sehr symphatisch und auf seinem Kanal vorbeizuschauen lohnt sich allemal. Grüße aus Nürnberg
Positiv überrascht von Frank Thelen. 👍 Hatte ihm die Tiefe der Sachkenntnis und grundsätzliche Offenheit nicht zugetraut, da ich ihn nur peripher aus den Massenmedien „kenne“ und sich daraus bei mir ein ganz anderes Bild manifestiert hatte. @Blocktrainer: Wie immer Top Content 👍 Keep going!
Top wie immer! Mega Austausch danke an alle 3 für die Zeit und auch das wir am Gespräch teilnehmen können, auch Ehrensache von Herrn Thelen sich dazuzusetzen obwohl ich meistens nicht seiner Meinung bin. Ich finde es auch schön und wichtig das man trotzdem freundlich bleibt und sich gegenseitig ausreden lässt! Einfach super danke dafür❤️🙌
Danke Frank. Du sprichst das aus, was viele in der Community denken. Roman mag einiges wissen und finde ihn toll, aber objektiv ist er nicht. Denn Frank nennt das kind beim namen. Es scheint, das Roman einfach nur Bitcoin besitzt. Daher ist es logisch, dass er Bitcoin als allheilmittel verkauft und alle anderen coins sind süß und nett, aber die meisten seien angeblich borniert oder hätten nicht die ausdauer wie Bitcoin. Zumindest wird das oft von Roman suggeriert. Es gibt viele shitcoins, aber sowas wie ADA oder Eth sind dies nicht. Ebenso gibt es noch weitere interessante coins..
Es gibt aber eben nie wieder so eine dezentrale, sichere Blockchain wie Bitcoin. Ich finde auch Proof of Work nicht optimal aber Energie in Sicherheit ist aktuell das Sicherste.
P.S. ich spende dann gleich über Lightning, Danke für den Deine echt gute Aufklärungsarbeit! Respekt!, Gilt übrigens auch für Alex, und auch Frank stellt eben die Fragen die so viele Neulingen am Herzen liegen. - Bitcoin ist evtl. wirklich das Geld auf das sich die Welt einigen könnte, da sich niemand die ultimative Kontrolle darüber aneignen kann.
Danke für deinen wundertollen content. BTC is King ❤...auch wenn ich noch ein Btc Frischling bin, du gibst mir das Gefühl Mittendrin statt nur dabei zu sein. 👍 Mach bitte weiter so 👌👌👌
Und irgendwann wird es Kunden geben. Die wollen keine E-Autos mehr, wenn sie Ressourcen so gewonnen werden wie 2021. Ich denke, Herr Thelen muss noch deeper ins Rabbot Hole um Bitcoin zu verstehen. Muss das Video in Etappen schauen. Sonst werde ich zu Markus. Der aus seinem Turm schnattert wie ein Rohrspatz.
Allgemeine Frage: Ist es denn nicht möglich ein POS-System zu entwickeln, dass eine krasse Akkumulierung von Anteilen (also auch Macht) systematisch von vorne rein unmöglich macht? Gibt es theoretisch Wege dazu oder ist es von Natur aus ein Widerspruch?
Das habe ich mich auch gefragt. Ich bin kein Informatiker, aber eine ähnliche Funktion kann man ja bereits in excel verarbeiten. Ich würde also vermuten, dass es Code-technisch funktioniert. Darüber hinaus müsste es doch auch über ein EIP das ganze nach vorne zu tragen oder nicht?
Nein, geht nicht. Du wirst immer das Problem haben dass du Adressen hast und immer vortäuschen kannst dass z.b. die 1000 Adressen von 1000 unterschiedlichen Personen stammen, obwohl das nicht stimmt. Das lässt sich nicht verhindern, da die Identität einer Entität ein externer Faktor ist. Das ist etwas was man mit noch so viel Code NICHT verhindern kann. Du kannst immer vortäuschen dass du mehrere Entitäten bist, und niemand kann dich dran hindern. Software code hat darauf keinen Einfluss.
Die definition von PoS ist, dass die gehaltenen Anteile dir Stimmrechte geben... wie bei Aktien. Hältst du einen Großteil der Aktien, dann kannst du bestimmen, in welche Richtung sich das Unternehmen entwickelt. Du merkst, ich konnte PoS gerade 1:1 mit einem Unternehmen vergleichen. Unternehmen sind Zentral. Merkste selbst, wa? "Ist es nicht möglich, die Akkumulation der Coins im Vornherein zu verhindern?" Nur, indem du das Halten der coins unmöglich machst, was genau nicht der Sinn eines PoS ist. Oder durch zentrale Entscheidungen, wobei diese auch nicht zu 100% akkurat sein können, da es aich Zusammenschlüsse reicher Entitäten geben kann. PoS ist einfach zum Scheitern verurteilt. Probiert doch nicht, es zu schützen. PoS ist schlimmer, als der aktuelle fiat-Müll.
Hi Roman,tolle Argumente zum Schluss von dir.Bitcoin ist Geld,Altcoins eben nicht, sondern nur Software-Netzwerke mit tollen Eigenschaften.Also langfristig in Bitcoin und wer zocken möchte kann auch Mal einen Altcoin kaufen
Sehr gute Runde und gerne wieder. Im Vergleich zur ersten Runde hatte ich tatsächlich das Gefühl, der Herr Thelen ist deutlich positiver dem Bitcoin und kritischer den Altcoins gegenüber eingestellt. Noch ein paar Runden und er fällt ins Bitcoin Rabbit Hole 👍🏻. Gute Arbeit Roman.
Dieses Interview klingt für mich, als würde Frank sich kostenlose Anlagetipps holen in einem Thema in dem er sich nicht wirklich auskennt. Nicht zu vergleichen mit den anderen Interviews. Trotzdem Danke für den Content, Roman unb Alex.👍
Das PoS Problem sollte eigentlich jeder sofort verstehen. Dass man die Entscheidung einer Person, plötzlich als multiple Persönlichkeiten zu agieren, nicht auf dem Software Level verhindern kann, sollte eigentlich logisch sein. Da muss man nicht wie Herr Thelen erst mutmaßen wie man das mit Software wohl doch hinbekommen könnte.
Naja, cardano und Etherium versuchen das ja zu ermöglichen PoS sicher zu machen. Ein naiver Gedanke in meinen Augen, der vielleicht ausreicht um SmartContracts und andere Dinge laufen zu lassen, doch für das weltweite Finanzsystem in meinen Augen nicht sicher genug. Etherium setzt auf Vertrauen, dass die Mehrheit der Coin Besitzer ehrlich ist und wenn einer versucht zu Betrügen gibt es Slashing, dann können seine Stacks gelöscht oder reduziert werden. Wer bestimmt, dass du ein Betrüger bist? Wer garantiert mit, dass die ch in Zukunft nicht automatisch geslashed werde, wenn ich über eine rote Ampel gehe? Für mich ist es ein gruseliger Gedanke, wenn es System die macht über die Menschen erlangt und diese regulieren möchte, durch eine Ki, Code oder die potentielle Möglichkeit 51% zu erlangen.... Etherium ist deshalb ein noGo! Cardano gefällt mir da schon besser auch wenn Roman ihn kritisiert, ist sein Vorhaben das beste System zu bauen lobenswert, auch wenn das jeder von seinem System sagen könnte. Ich würde da nicht zu viel rein interpretieren, da er sich der Risiken und Schwächen bewusst ist... Das delegierte Staken erlaubt jedem Besitzer die coins zu jeder Zeit an einem anderen Pool weiterzuleiten und somit die Machtverhältnisse zu verändern. Umso größer ein Pool wird, umso weniger rewards bekommt dieser, kleine erhalten mehr. Das Problem, dass jemand mehrere Pools haben ist erkannt und eine Lösung wird gesucht. Könnte mir vorstellen, dass das zusammen mit einer digitalen Identität kommen könnte und somit alles öffentlich einsehbar ist, auch die Besitztümer und Verknüpfungen zu den wallets und Pools... ob man das will? Ob sich hier elitäre Strukturen bilden und die poolbetreiber wie eine Mafia abstimmen und somit korrumpiert sind? Andersrum kann jeder einen Pool eröffnen... naja schwierig und wir brauchen hier noch Geduld, da das Thema Governance bei Cardano erst in der letzten Ära definiert wird und wir aktuell erst in der zweiten sind.. Aber am Ende bleibt es vermutlich eine Lösung mit Restrisiko welches vermutlich Größer ist als bei Bitcoin. Bitcoin bedeutet halt: "Power to the People" Nur vielleicht ist das ja nicht gewollt?
Hi Roman, was für ein interessantes und super lustiges Interview. Ich würde mir wünschen mehr von euch dreien zusehen. Bitte genau so weitermachen. Und liebe Grüße an deine Alexa🤣🤣🤣
Super Runde. Gerade auch für mich als Anfänger finde ich die Fragen von Frank mega interessant. Ja es mag sein das er da nicht so tief drin ist, aber das finde ich gerade gut. Wir wollen doch alle die Adoption von Bitcoin vorantreiben und das gelingt in meinen Augen nur wenn kritische Fragen gestellt werden die Roman dann qualifiziert beantwortet und Frank zeigt das er dabei nicht weit genug gedacht hat. Viele von euch haben sicherlich schon diese Tiefe, aber Anfänger haben sie definitiv nicht. Aufgrund eures tiefen Verständnis für Bitcoin muss euch niemand mehr überzeugen, aber wenn es wachsen soll dann geht das nur mit neuen Leuten und die haben dieses Verständnis halt noch nicht. Ich finde es daher nicht sonderlich förderlich zu sagen „Der soll erstmal in die Tiefe gehen“ Vielleicht macht er das ja gerade in dieser Diskussion. Darum geht es doch, den Menschen einen Weg zu besseren Geld aufzuzeigen und ihr Interesse zu wecken. Wenn man das geschafft hat kommt man automatisch an den Punkt wo du sagst „Ich will es besser verstehen“ Ich konnte bisher nie etwas mit Büchern anfangen und renne jetzt ständig los und kaufe mir eins nach dem anderen weil ich verstehen WILL und je mehr ich verstehe desto mehr will ich wissen. Danke für eure Arbeit, ihr bereichert mein Leben immens. Sorry für den langen Text.
42:44 Gold und Silber sind Wertespeicher, weil Sie einen stabilen Wert-Maßstab bieten/haben. D.h. sie stehen im Wertverhältnis mit anderen Rohstoffen - und das vollkommen unabhängig von FIAT-Währungen. Beispiel: geschichtlich hat eine Unze Silber immer ausgereicht, um eine Familie eine Woche zu ernähren. ... Bitcoin hat diesen Wertmaßstab (zumindest aktuell) nicht. Was kann ich mit einem Bitcoin machen? Welchen Wert hat er, wenn ich ihn nicht in FIAT (Dollar, Euro, etc.) messe? Wieviel brauche ich davon, wenn ich eine Familie davon ernähren will? Brauche ich 0,1 oder 0,01 oder 0,001 ? Nicht vergessen: Dollar und Euro gibt es als Bemessungsgrundlage nicht!
Die Energie, die bisher nicht genutzt werden kann und Energie, die ansonsten in Wärme umgewandelt wird - ist genau die Energie, die Bitcoin in Zukunft verwenden wird.
Mensch Roman, geh doch mal zum Alex und pimp seine Streamingeinstellungen :D Ich liebe euch drei Jungs, ihr diskutiert immer wunderbar über alle Möglichkeiten. @Frank ich schätze dich sehr als Menschen, aber bitte bitte öffne dein Herz um weg vom Fiat zu kommen. Ich merke es immer wieder das du in die Fiatschiene rutschst.... Das hilft uns nicht und dir irgendwann auch nicht mehr wenn die Fiatblase platzt. Wir sind sehr nah dran, es dauert nicht mehr lange bis die Platze bla(e)st. @alle Ihr seid fantastisch!!!
Die community hier ist fachlich ziemlich stark, vielleicht kann mir einer hier meine Frage beantworten. Der dezentrale Aspekt lässt sich nicht leugnen, aber wie bei Fiat ist doch auch hier der Fall, dass ganz wenige Personen einen großen Teil aller bitcoins hält. Ich finde das schwächt diesen Argument stark. Diese Waale haben die Macht und alle Institutionen, die noch investieren, sind kleine Fische im Vergleich zu denen, die bereits vor Jahren eingestiegen sind. Wie seht ihr das?
Bei Fiat werden die Reichen immer reicher. Bei Bitcoin verteilen sich die BTC immer mehr und das Sagen haben im Endeffekt die Nodes bzw. Nutzer. Die Reichen haben einen großen Einfluss in der Wirtschaft und Politik
👌 deswegen werde ich 80% meiner Ether bei nem guten All Time High verkaufen u. in BTC investieren. Ethereum ist u. bleibt zentral für mich. Danke Roman für das gute Interview 🙏 P.S. Frank, lese bitte den Bitcoin Standard u. komm dann zurück zum Gespräch. Ich hab das Gesprochene überhaupt nicht verstanden. Wirr und sichtbares Halbwissen 😐
23:24 is das nich eigentlich schlecht für den Bitcoin-Preis, wenn es durch erneuerbare Energie immer billiger wird Bitcoin "herzustellen"? Oder #difficultyRegelt ?
Wird ja nicht billiger, da immer mehr Miner gegeneinander konkurrieren, den Block-Reward zu bekommen. Tatsächlich wird immer mehr Energie benötigt, wenn die Energie billiger wird.
@@OrbitTheSun Also würde dann über die difficulty geregelt werden? Also billiger Strom -> mehr Miner "kommen rein" -> difficulty geht hoch -> man benötigt mehr (von dem eigentlich billigen) Strom -> es wird trotz des billigen Stroms wieder teurer BTC zu minen So korrekt?
@@renhoek7927 Ja im Prinzip. Es steht mehr Strom für's Minen zur Verfügung, da er ja billiger ist. Damit wird auch mehr Energie aufgewendet. Schlussendlich entscheidet die Höhe des Block-Rewards darüber, wieviel Geld für Energie aufgewendet werden kann, dass es noch wirtschaftlich ist, zu Minen.
Ich finde gut, dass Leute wie der Thelen eingeladen werden. Es ist sehr wichtig auch andere Meinungen und deren Befindlichkeiten zu hören und zu verstehen. Nur so funktioniert Aufklärung und Bitcoin als sicherstes Asset wird sich eh durchsetzen.
Hi Roman! Vielen Dank für deinen fantastischen Kontent!!! Diesmal hattest du es schwierig. Thelen leider nur mit Halbwissen lies keine richtige Diskussion zu! War eher ein Basic Training für Thelen. Hoffe er hat was mitgenommen!
@blocktrainer Super Interview. Hat mega spaß gemacht zuzuhören und ich bin gespannt auf weiter Gespräche mit den Beiden. #Bitcoin für alle und alle für Bitcoin❤️
Fragt sich keiner, warum ich hier noch nicht kommentiert habe? Wohl weil es ein Video ohne den Dr. Dampfplauderer ist, oder weil ich so gefesselt war von diesem tollen Gespräch - wie so oft. LG IngoBingo 🤗
@@Blocktrainer Vermögen konzentriert sich.. der Teufel schei.. immer auf den größten Haufen, ja. Weil man Vermögen beleihen kann und mit den Schulden Wirtschaften und weil Vermögen Cashflow generiert, womit man Vermögen kaufen kann ja. Das hat aber nichts mit Fiat generell zu tun, sondern mit Zinsen und Zinseszins. Wenn ich eine Hypothek auf mein Stück Land/Haus eintrage, muss ich den Kredit mit Zinsen zurückzahlen. Schaffe ich das. Habe ich mehr Vermögen. Das Beispiel ist aber kein guter Vergleich zu Proof of stake. In eurem Beispiel finde ich fehlt ein wesentlicher Punkt: Ihr tut so, als wenn bei PoS immer eine zentrale Instanz, die mit den meißten token, auf lange Sicht alle token an sich zieht. Das würde aber nur funktionieren, wenn überhaupt über diese lange Sicht genug token gemined werden können, und somit genug token entstehen. Wenn die token aber limitiert sind, muss das nicht immer so sein. Was aber dann immer noch stimmt ist, dass der mit den meißten token mehr chance hat transaktionen in blöcke zu schreiben.. aber wenn er nur 51% besitzt reicht das wahrscheinlich nicht für den worst case.
Ich finde es toll, dass Herr Thelen so offen gegenüber crypto ist. Er muss sich doch nicht zwingend so tief in die Materie einarbeiten wie ein Entwickler. Er ist Investor und muss verstehen um was es bei einer Investition geht. Was ich nicht verstehe, ist dass er so ein Musk Fanboy ist und alles verteidigt was Elon macht. Wenn jemand 1.5 Milliarden investiert sollte er doch schon die Grundlagen der Investition verstanden haben...
Im bitcoin Netzwerk sind ja tausende Teilnehmer, wenn du einen neuen coin machst ist dort ja kein Teilnehmer und es würde nie so groß und dezentral wie bitcoin werden
Schau mal ins blocktrainer forum und kauf dir einen Raspi ind mach Umbrel drauf. Schon bist du dabei. Bei mir hat das inkl. Bestellung der Hardware 4 Tage gedauert bis Lightning lief.
Da gibt's ein paar Videos vom blocktrainer dazu Ich würde am anfang auf jedenfall bei in Deutschland /eu zertifizierten Börsen kaufen bei welchen du die bitcoins auch auf eine wallet auszahlen könntest
Des letztes Gespräch war ja einige Monate her. Vlt kann Frank sich bis zum nächsten mal paar Basics aneignen um auch Vorschläge machen zu können. Er redet oft von Bauchgefühlen und davon, dass er ITler ist ohne aktiv zu sagen wie man es besser machen könnte ohne einen Nachteil zu bekommen oder Bitcoin zu verschlechtern und Einbußen in der Sicherheit hinzunehmen. Er hat sich etwas gegenüber Bitcoin geöffnet, aber ich sehe noch immer, dass da eine unsichtbare Blockade ist ohne wirklich einen richtigen Grund zu nennen. Energie ist für mich kein Grund denn vieles in unserem Leben braucht Energie.
@@TheGunsch 1/3 in BTC und 2/3 in ADA investiert, Cardano hat mich zum Millionäre gemacht und nicht Bitcoin. Halte beide unverändert. An Romans Vision glaube ich jedenfalls nicht, er irrt sich gewaltig.
@@WERatos und wenn dich morgen ein lotto gewinnen zum Millionär macht ist das auch besser als btc🤔 komischer gedankenzug du irrst dich denoch Glückwunsch zu deinen profiten (wert ist nicht prei)
Habs zwar schon 1000mal gesagt, aber tus trotzdem nochmal^^ Nur weil sich ein Netzwerk zentralisiert bedeutet das nicht dass es scheitert. Durchsetzen wird sich was von den Menschen übernommen wird.
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค2]](http://i.ytimg.com/vi/pZbsSDRrmXA/mqdefault.jpg)
Sehr interessantes Interview. Und ich finde es gut das Du weiter Kontakt zu Frank Thelen hälst. Früher oder später wird auch er mehr und mehr den Bitcoin so verstehen, wie Du es tust.
Wow damit hab ich nicht gerechnet.
Frank Thelen hat wirklich gut zugehört, und verstanden worum es geht.
Ganz tolles Interview.
Danke Euch MAL WIEDER für diese Diskussion!
Das hatta! ✅️
Wirklich sehr gut Roman von Dir, dass du die Jungs zu einem erneuten Gespräch einlädst. Jetzt nachden jüngsten Ereignissen rundum den Bitcoin stellt sich die Frage, wie Frank Thelen zu Bitcoin und Elon steht aber auch Alex von Frankenberg's eisernden Überzeugung zu Bitcoin, seiner Meinung nach dem künftig wertvollsten Asset der Welt, noch einmal in der dreier Runde (jetzt schon Kult!) zu besprechen.
Roman, Herr Thelen ist wirklich intelligent und hat ein breites Wissen. Ich habe selber schon seine Bücher gelesen. Aber in die Tiefe geht es bei ihm leider nicht. Vielleicht lernt er noch etwas von dir.
Ich habe mal in einem Umspannwerk gearbeitet, auf die Frage was das für Röhren sind, wurde mir gesagt hier wird der überschüssige Strom ins Nichts verdampft. Es kommt soviel Strom durch erneuerbare Energie an. Den bekommt man sonst nicht weg, sonst würde ihnen alles um die Ohren fliegen.
Roman unfassbar was für eine Bereicherung du und dein team für bitcoin und in Sachen monetäre Bildung für Deutschland seid.
"Alexa stop!" Geil :D
Das sicherste Geld ist eines, bei dem ich niemandem vertrauen muss. Deshalb kann's nur Bitcoin sein. Da muss man halt die Energie in Kauf nehmen. Wenn es irgendwann mal komplett aus erneuerbaren Energien ist, seh ich da auch kein Problem. Wenn man in Relation setzt, dass es potentiell jedem Menschen dieser Erde diese Sicherheit für sein gesamtes Geld und Vermögen bietet, ist der Energieverbrauch im Grunde genommen ein Witz und eigentlich nicht der Rede wert.
Mal wieder krasser input! Und der Spruch von Frank am Ende... 😁🚀🥇
Es kann sicher nicht schaden wenn Frank ins BTC rabbit hole fällt. Roman hat ihn bald soweit.
Einen Joint und er verkauft alle seine Anteile und geht 100x long
@@janko760 ein einziger Zug.
Teile die Meinungen und Ideen von Frank meistens nicht, trotzdem find ich es super das er mit von der Partie ist, rein als kritische Meinung und Austausch, ergibt ein interessanter Dialog👌
🤣 der Typ.... was der textet... da denk ich immer an der Markus „imTurm“ 🤞😅. Der muss bei dem Video 📼 steil gehen .... kann nur Kopf schütteln. Bin gespannt wo die Reise hingeht!!
WARUM !! wollen solche Leute POS ?? weil die dadurch Vorteil haben -Aus!
Hahaha🤣😂😅 „das hat Elon auch geärgert“ wie kann man sowas glauben??
Super informativ was Roman und Alex erzählt haben! Verstehe nicht wieso man sich nen Frank Thelen dazu holt, wenn er offensichtlich kein tiefergehendes Wissen hat und das auch mehrmals selber betont..
Danke!
Roman ist halt bemüht Menschen dem Bitcoin näher zu bringen. Und da gehört eben auch Frank Thelen dazu.
Wenn man BTC den Menschen erklären kann, die sich dagegen wehren, dann ist die Adoption der Masse nicht mehr weit...
Frank Thelen 🤭... hoffentlich lernt er hier mal was 😅
Edit: Also im Nachhinein bin ich positiv überrascht. Er hat gut zugehört und sachlich versucht zu diskutieren. Schön zu sehen, dass er darüber nachdenkt. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass er offen für Argumente ist, auch wenn er noch nicht ins Rabbit Hole gefallen ist.
🤣🤣🤣👍
Hat irgendwie nicht so den Eindruck gemacht.... leider
Roman zu zusehen ist wie Weihnachten und Geburtstag… wie der sich freut unbezahlbar ! Alle drei 1 A vielen Dank 🙏🏻
38:31 So wie Frank damals Wirecard verstanden hat?
Oder Dirk Müller:)
Geil 😂👍
Die haben das bis in die letzte Fußnote geprüft!
Exakt. Nicht nur da. Arrogant und beratungsresistent ist der Typ. Ich glaube Roman verschwendet bei dem seine Zeit.
@@VolkerCaribic Absolut. Bitcoin braucht Thelen nicht, Thelen braucht Bitcoin. Er weiß es nur noch nicht.
Wenn es keine optimalere Lösung als PoW gibt, dann ist PoW optimal, so einfach. Probiert doch nicht PoS zu schützen? Wozu?
Es wäre schön wenn Herr Thelen erstmal Bitcoin versteht, bevor er eine bessere Lösung findet...
Aber echt.. Schmerzhaft zuzuhören teilweise.
Er redet nur von Problemen von bitcoin und blendet die Probleme der anderen coins und Fiat komplett aus und bringt jedoch keine Vorschläge zu Lösungen das selbe mit dem e Auto und verbrenner wir verlagern nur die Probleme und lösen nicht.
Er hat doch richtige Denkansätze. Sagt auch ganz klar er steckt nicht zu 100% in der Materie drin und könnte auch falsch liegen. Auch kritische Stimmen sollten gehört werden. Zudem kann er seinen Standpunkt eigentlich auch ganz gut begründen.
und last but not least : Er hat die Balls über seine Meinung mit dem Blocktrainer zu diskutieren, vor fast 80k Abonnenten.
Kein Grund ihn hier zu diskreditieren, das finde ich nicht ok. Besser fände ich es, du gehst auf einzelne Punkte die er angebracht hat näher ein und nennst uns deine Sicht der Dinge.
Fande es ein super spannendes Gespräch, nicht zuletzt durch ihn.
Liebe Grüße
@@kaliba692 Deshalb findet Roman den Frank Thelen auch gut, weil man mit ihm sinnvoll diskutieren kann. Nicht wie der Prof. Bofinger, letztens, der so quasi null Ahnung hatte und nur seine Weltanschauung in Gefahr sah. ;-)
@@TheVolleymac Lol
Geniales Video, mehr sage ich nicht😉👍🙏🙋♂️🎯🙋♂️nicht wegen Thelen,sondern bin stolz auf Blocktrainer und Alex wie man da so ruhig argumentieren kann.Nur wer bitcoin versteht kann das.😉👍🙏🎯💯🙋♂️
für Investitionen,in Bitcoin und Ethereum
Nachricht,an diese Nummer auf=WhatsApp
+4=3=6=7=0=3=0=8=1=6=5=8
Frank ist super innovativ und erkennt noch nicht wirklich den Wert des bitcoin. Eine total tolle und inspirierende Runde.
Deine Aussage kannst du direkt streichen.. wie viele hier die total pro Bitcoin sind und, nur weil Frank kritische und oder verbesserungswürdige Punkte anspricht, Frank gleich als unwissend/missverstehend oder unwürdig abstempeln. Kommt mal runter haha. Die Punkte die Frank anspricht sind größtenteils richtig, dass es etwas energieverbrauchtechnisch besseres als PoW geben könnte, ist Fakt: Nur muss es erstmal jemand erfinden und sich, so wie PoW, in der Praxis beweisen. Thelen glaubt an die Technologie Blockchain, besitzt selber Bitcoin und interessiert sich in hohem Maße dafür.. wo soll man da denn bitte rauslesen, dass er den Wert von Bitcoin nicht erkennt? :D
Heeheh, "Ich hab eine Antwort auf alle deine Fragen!" --> 22:12 Geiler Typ! ;)
Sehr sehr gute Argumentationen, ich lerne immer wieder wenn den Kanal sehe, heute zwar nichts neues gelernt, aber einen großen Schatz an Argumenten für das was ich bislang schon irgendwie wusste aber nicht einfach in 10 min erklären konnte... wieder eine Stunde in Kenntnisse investiert, die ich gern bei sich bietenden Gelegenheiten verbreiten werde.
12:20 also mit anderen Worten: Durch intensives Drüber-Nachdenken eine bessere Sicherungs-Lösung als die Physik zu entwickeln.
Das könnte schwierig werden...
Nichts ist unmöglich - Toyata
Außer das Unmögliche - "Ergänzung"
Also ich muss gestehen. Frank war diesmal etwas offener wie letztes Mal. Aber das Energie Thema muss er echt abwerfen. Die Frage ist nicht wie wir Bitcoin effizienter machen sondern wie wir miner regulieren die grüner minen. Die Entwicklung ist ja sowieso schon sehr grün. In einigen Jahren werden es nur noch wenige % sein die noch auf grün stellen müssen.
Frank geht aus dem Gespräch mit dem Gedanken, dass man irgendjemanden zwingen müsste nur grüne BTC zu erschaffen 😃
@@sanko6551 er redet auch oft von Bauchgefühlen und von „der Informatiker in mir sagt was anderes“. Ich hätte von ihm erwartet dass er tiefer in die Materie einstiegt anstatt Wiese so viel an der Oberfläche zu kratzen. Roman hat offensichtlich ein unfassbar tief gehendes Verständnis. Genau aus diesem Grund hatte ich dieses Mal das Gefühl das Frank ihn bei dem Gespräch „ernster“ genommen hat. Das lustige ist aber, dass er Krypto erst angefangen hat ernst zu nehmen nachdem Elon angefangen hat es zu thematisieren.
@@johnwick884 ja weil er einfach ein Elon fanboy ist. Das Elon Bitcoin Zahlungen zurückgenommen hat, hat viel eher was mit den „ESG“ Standards und den subventionierten Co2 Zertifikaten zu tun
@@wswilsch jadas ist ja ein offenes Geheimnis. Aber Manager ja das selbst dafür Frank Thelen aufessen hat. Frank Thelen denkt alles was Elon macht ist mir guten Absichten. Er sagt ja „man muss agil sein“ und sowas. Und dass Elon das gemacht hat weil Kohle Kraft dazu geschaltet wurde. Ganz ehrlich das wäre auch so passiert und das weiß er. Elon hat andere Pläne aber Frank Thelen will das nicht akzeptieren weil er ihn zu sehr respektiert. In anderen Worten Fanboy. Ich war selbst lange Fanboy von Dingen aber ab einem gewissen Alter sollte man das lassen. Man sollte neutraler werden und auch lernen sich von Dingen abzuwenden wenn sie doch nicht so toll sind wie man all die Jahre dachte. Das beweist Größe.
Ich finds so super entspannt euch zuzuhören. Jeder lässt den anderen ausreden, geht respektvoll und verständnisvoll auf ihn ein. Jeder kommt zu Wort. Jeder redet ruhig und entspannt. Bild und Ton sind gut. @roman : du hast richtig schön moderiert.
Cool Leute, Weiter so!
Wäre auch langweilig wenn alle den selben Standpunkt hätten. Finde Herr Thelen im übrigen sehr symphatisch und auf seinem Kanal vorbeizuschauen lohnt sich allemal.
Grüße aus Nürnberg
Noch 1-2 Interviews mit Frank und er ballert die Lasereyes auf Twitter.
Hoffentlich 😂
Frank Thelen sollte erstmal 100 Stunden investieren, um Bitcoin zu verstehen . Dann vielleicht nochmal eine Gesprächsrunde machen ;-)
Frank sollte mehr den Wirtschaftsstandort Deutschland und die deutsche Autoindustrie unterstützen.
Sehr nette Runde! Hat mir gut gefallen, gerne mehr davon.
Kannst du bitte deine ganzen Videos als Podcast auf Spotify hochladen wäre echt super
Fand die Diashow oben rechts sehr interessant 👍🏻
Spaß bei Seite, war ne echt coole Runde 😂👌🏻
für Investitionen,in Bitcoin und Ethereum.
Nachricht,an diese Nummer auf=WhatsApp.
+4=3=6=7=0=3=0=8=1=6=5=8.
Positiv überrascht von Frank Thelen. 👍 Hatte ihm die Tiefe der Sachkenntnis und grundsätzliche Offenheit nicht zugetraut, da ich ihn nur peripher aus den Massenmedien „kenne“ und sich daraus bei mir ein ganz anderes Bild manifestiert hatte.
@Blocktrainer: Wie immer Top Content 👍 Keep going!
Top wie immer! Mega Austausch danke an alle 3 für die Zeit und auch das wir am Gespräch teilnehmen können, auch Ehrensache von Herrn Thelen sich dazuzusetzen obwohl ich meistens nicht seiner Meinung bin. Ich finde es auch schön und wichtig das man trotzdem freundlich bleibt und sich gegenseitig ausreden lässt! Einfach super danke dafür❤️🙌
Danke Frank. Du sprichst das aus, was viele in der Community denken. Roman mag einiges wissen und finde ihn toll, aber objektiv ist er nicht. Denn Frank nennt das kind beim namen. Es scheint, das Roman einfach nur Bitcoin besitzt. Daher ist es logisch, dass er Bitcoin als allheilmittel verkauft und alle anderen coins sind süß und nett, aber die meisten seien angeblich borniert oder hätten nicht die ausdauer wie Bitcoin. Zumindest wird das oft von Roman suggeriert. Es gibt viele shitcoins, aber sowas wie ADA oder Eth sind dies nicht. Ebenso gibt es noch weitere interessante coins..
super zu sehen wie Frank über die vorgestellten Argumente nachdenkt, sein Wissensschatz neu evaluiert und sich nicht in seiner Denke angegriffen fühlt
Es gibt aber eben nie wieder so eine dezentrale, sichere Blockchain wie Bitcoin. Ich finde auch Proof of Work nicht optimal aber Energie in Sicherheit ist aktuell das Sicherste.
? Wenn es keine bessere lösung als PoW gibt, dann ist PoW optimal. So einfach
P.S. ich spende dann gleich über Lightning, Danke für den Deine echt gute Aufklärungsarbeit! Respekt!, Gilt übrigens auch für Alex, und auch Frank stellt eben die Fragen die so viele Neulingen am Herzen liegen. - Bitcoin ist evtl. wirklich das Geld auf das sich die Welt einigen könnte, da sich niemand die ultimative Kontrolle darüber aneignen kann.
Roman wir lieben Dich 😎 du bist der BESTE 👍du bist jetzt schon unsterblich!
Roman ist auch pure Liebe
Also wenn du denkst dass Roman jetzt schon unsterblich ist, was ist dann erst in den nächsten Jahren und Jahrzehnten los :D
Super interessantes Interview - inhaltlich von hohem Niveau und Mehrwert - vielen Dank dafür!
Die besten Talks sind immer die bei denen die Meinungen unterschiedlich sind!
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Die Höhle der Löwen *Kryptoversion*
Ich find diese Diskussionsrunden mit Frank und Alex soo gut, gerne häufiger als einmal in halben Jahr!
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Danke für deinen wundertollen content. BTC is King ❤...auch wenn ich noch ein Btc Frischling bin, du gibst mir das Gefühl Mittendrin statt nur dabei zu sein. 👍 Mach bitte weiter so 👌👌👌
Sehr gutes Gespräch
Sehr angenehmes und unaufgeregtes Gespräch.
Und irgendwann wird es Kunden geben. Die wollen keine E-Autos mehr, wenn sie Ressourcen so gewonnen werden wie 2021.
Ich denke, Herr Thelen muss noch deeper ins Rabbot Hole um Bitcoin zu verstehen.
Muss das Video in Etappen schauen. Sonst werde ich zu Markus. Der aus seinem Turm schnattert wie ein Rohrspatz.
Allgemeine Frage: Ist es denn nicht möglich ein POS-System zu entwickeln, dass eine krasse Akkumulierung von Anteilen (also auch Macht) systematisch von vorne rein unmöglich macht? Gibt es theoretisch Wege dazu oder ist es von Natur aus ein Widerspruch?
Das habe ich mich auch gefragt. Ich bin kein Informatiker, aber eine ähnliche Funktion kann man ja bereits in excel verarbeiten. Ich würde also vermuten, dass es Code-technisch funktioniert. Darüber hinaus müsste es doch auch über ein EIP das ganze nach vorne zu tragen oder nicht?
Nein
@@sondaba4705 genau so etwas habe ich erwartet. Deshalb habe ich meine Frage extra umfangreich formuliert, aber naja. Vielen Dank xD
Nein, geht nicht. Du wirst immer das Problem haben dass du Adressen hast und immer vortäuschen kannst dass z.b. die 1000 Adressen von 1000 unterschiedlichen Personen stammen, obwohl das nicht stimmt. Das lässt sich nicht verhindern, da die Identität einer Entität ein externer Faktor ist. Das ist etwas was man mit noch so viel Code NICHT verhindern kann. Du kannst immer vortäuschen dass du mehrere Entitäten bist, und niemand kann dich dran hindern. Software code hat darauf keinen Einfluss.
Die definition von PoS ist, dass die gehaltenen Anteile dir Stimmrechte geben... wie bei Aktien. Hältst du einen Großteil der Aktien, dann kannst du bestimmen, in welche Richtung sich das Unternehmen entwickelt. Du merkst, ich konnte PoS gerade 1:1 mit einem Unternehmen vergleichen. Unternehmen sind Zentral. Merkste selbst, wa?
"Ist es nicht möglich, die Akkumulation der Coins im Vornherein zu verhindern?"
Nur, indem du das Halten der coins unmöglich machst, was genau nicht der Sinn eines PoS ist. Oder durch zentrale Entscheidungen, wobei diese auch nicht zu 100% akkurat sein können, da es aich Zusammenschlüsse reicher Entitäten geben kann. PoS ist einfach zum Scheitern verurteilt. Probiert doch nicht, es zu schützen. PoS ist schlimmer, als der aktuelle fiat-Müll.
Hi Roman,tolle Argumente zum Schluss von dir.Bitcoin ist Geld,Altcoins eben nicht, sondern nur Software-Netzwerke mit tollen Eigenschaften.Also langfristig in Bitcoin und wer zocken möchte kann auch Mal einen Altcoin kaufen
Ein sehr schöne Runde, so sollten Diskussionen ablaufen. Danke an alle drei!
Sehr gute Runde und gerne wieder. Im Vergleich zur ersten Runde hatte ich tatsächlich das Gefühl, der Herr Thelen ist deutlich positiver dem Bitcoin und kritischer den Altcoins gegenüber eingestellt. Noch ein paar Runden und er fällt ins Bitcoin Rabbit Hole 👍🏻. Gute Arbeit Roman.
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Sehr geile Erklärungen Roman!
Dieses Interview klingt für mich, als würde Frank sich kostenlose Anlagetipps holen in einem Thema in dem er sich nicht wirklich auskennt.
Nicht zu vergleichen mit den anderen Interviews.
Trotzdem Danke für den Content, Roman unb Alex.👍
Klasse Runde und eine gute Gesprächskultur. 👍 Freue mich auf weitere Diskussionen.
Das PoS Problem sollte eigentlich jeder sofort verstehen. Dass man die Entscheidung einer Person, plötzlich als multiple Persönlichkeiten zu agieren, nicht auf dem Software Level verhindern kann, sollte eigentlich logisch sein. Da muss man nicht wie Herr Thelen erst mutmaßen wie man das mit Software wohl doch hinbekommen könnte.
Logisch zu denken ist anscheinend nicht die Stärke eines jeden Informatikers
Naja, cardano und Etherium versuchen das ja zu ermöglichen PoS sicher zu machen.
Ein naiver Gedanke in meinen Augen, der vielleicht ausreicht um SmartContracts und andere Dinge laufen zu lassen, doch für das weltweite Finanzsystem in meinen Augen nicht sicher genug.
Etherium setzt auf Vertrauen, dass die Mehrheit der Coin Besitzer ehrlich ist und wenn einer versucht zu Betrügen gibt es Slashing, dann können seine Stacks gelöscht oder reduziert werden. Wer bestimmt, dass du ein Betrüger bist?
Wer garantiert mit, dass die ch in Zukunft nicht automatisch geslashed werde, wenn ich über eine rote Ampel gehe?
Für mich ist es ein gruseliger Gedanke, wenn es System die macht über die Menschen erlangt und diese regulieren möchte, durch eine Ki, Code oder die potentielle Möglichkeit 51% zu erlangen....
Etherium ist deshalb ein noGo!
Cardano gefällt mir da schon besser auch wenn Roman ihn kritisiert, ist sein Vorhaben das beste System zu bauen lobenswert, auch wenn das jeder von seinem System sagen könnte. Ich würde da nicht zu viel rein interpretieren, da er sich der Risiken und Schwächen bewusst ist...
Das delegierte Staken erlaubt jedem Besitzer die coins zu jeder Zeit an einem anderen Pool weiterzuleiten und somit die Machtverhältnisse zu verändern. Umso größer ein Pool wird, umso weniger rewards bekommt dieser, kleine erhalten mehr. Das Problem, dass jemand mehrere Pools haben ist erkannt und eine Lösung wird gesucht.
Könnte mir vorstellen, dass das zusammen mit einer digitalen Identität kommen könnte und somit alles öffentlich einsehbar ist, auch die Besitztümer und Verknüpfungen zu den wallets und Pools... ob man das will?
Ob sich hier elitäre Strukturen bilden und die poolbetreiber wie eine Mafia abstimmen und somit korrumpiert sind? Andersrum kann jeder einen Pool eröffnen... naja schwierig und wir brauchen hier noch Geduld, da das Thema Governance bei Cardano erst in der letzten Ära definiert wird und wir aktuell erst in der zweiten sind..
Aber am Ende bleibt es vermutlich eine Lösung mit Restrisiko welches vermutlich Größer ist als bei Bitcoin. Bitcoin bedeutet halt: "Power to the People"
Nur vielleicht ist das ja nicht gewollt?
Es kann ja jeder mitentwickeln Frank.
Hi Roman, was für ein interessantes und super lustiges Interview. Ich würde mir wünschen mehr von euch dreien zusehen. Bitte genau so weitermachen.
Und liebe Grüße an deine Alexa🤣🤣🤣
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Also ich nehme meine Node nicht mit in die Bäckerei... 🤔😆
@@Blocktrainer Darauf der Bäcker. Ah Roman hast Du wieder Deinen Node mitgebracht.
Energie + Zeit = Leistung und durch den Algorithmus ist es immer die Gleiche Leistung genial
Geniales Interview 👍
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So was wäre toll, wenn man alle großen coins mal technisch erklären würde. Das man weiß auf was man sich bei den anderen coins einlässt.
Super Runde. Gerade auch für mich als Anfänger finde ich die Fragen von Frank mega interessant.
Ja es mag sein das er da nicht so tief drin ist, aber das finde ich gerade gut.
Wir wollen doch alle die Adoption von Bitcoin vorantreiben und das gelingt in meinen Augen nur wenn kritische Fragen gestellt werden die Roman dann qualifiziert beantwortet und Frank zeigt das er dabei nicht weit genug gedacht hat.
Viele von euch haben sicherlich schon diese Tiefe, aber Anfänger haben sie definitiv nicht. Aufgrund eures tiefen Verständnis für Bitcoin muss euch niemand mehr überzeugen, aber wenn es wachsen soll dann geht das nur mit neuen Leuten und die haben dieses Verständnis halt noch nicht.
Ich finde es daher nicht sonderlich förderlich zu sagen „Der soll erstmal in die Tiefe gehen“
Vielleicht macht er das ja gerade in dieser Diskussion.
Darum geht es doch, den Menschen einen Weg zu besseren Geld aufzuzeigen und ihr Interesse zu wecken. Wenn man das geschafft hat kommt man automatisch an den Punkt wo du sagst „Ich will es besser verstehen“
Ich konnte bisher nie etwas mit Büchern anfangen und renne jetzt ständig los und kaufe mir eins nach dem anderen weil ich verstehen WILL und je mehr ich verstehe desto mehr will ich wissen.
Danke für eure Arbeit, ihr bereichert mein Leben immens.
Sorry für den langen Text.
Ein sehr gutes Gespräch auf Augenhöhe mit gegenseitigem Respekt. Das hat beim ersten Teil etwas gefehlt. Macht weiter so !
Starke Runde mit drei sehr interessanten Persönlichkeiten :) Weiter so!
42:44 Gold und Silber sind Wertespeicher, weil Sie einen stabilen Wert-Maßstab bieten/haben. D.h. sie stehen im Wertverhältnis mit anderen Rohstoffen - und das vollkommen unabhängig von FIAT-Währungen. Beispiel: geschichtlich hat eine Unze Silber immer ausgereicht, um eine Familie eine Woche zu ernähren. ... Bitcoin hat diesen Wertmaßstab (zumindest aktuell) nicht. Was kann ich mit einem Bitcoin machen? Welchen Wert hat er, wenn ich ihn nicht in FIAT (Dollar, Euro, etc.) messe? Wieviel brauche ich davon, wenn ich eine Familie davon ernähren will? Brauche ich 0,1 oder 0,01 oder 0,001 ? Nicht vergessen: Dollar und Euro gibt es als Bemessungsgrundlage nicht!
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Nice da bin ich aber gespannt.
Ist immer toll einen Ansprechpartner zu haben :D
Freue mich jetzt schon auf die nächste Runde mit euch 😊👌
Die Energie, die bisher nicht genutzt werden kann und Energie, die ansonsten in Wärme umgewandelt wird - ist genau die Energie, die Bitcoin in Zukunft verwenden wird.
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Richtig geiler Content 👍💯
Roman ist wirklich der beste botcoin Repräsentant...er hat es wirklich drauf...
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32:22 Alexa hat den Podcast auch mitgeschnitten. Für den Fall, dass YT nicht geht. 😉
super geil die runde
Mensch Roman, geh doch mal zum Alex und pimp seine Streamingeinstellungen :D Ich liebe euch drei Jungs, ihr diskutiert immer wunderbar über alle Möglichkeiten. @Frank ich schätze dich sehr als Menschen, aber bitte bitte öffne dein Herz um weg vom Fiat zu kommen. Ich merke es immer wieder das du in die Fiatschiene rutschst.... Das hilft uns nicht und dir irgendwann auch nicht mehr wenn die Fiatblase platzt. Wir sind sehr nah dran, es dauert nicht mehr lange bis die Platze bla(e)st. @alle Ihr seid fantastisch!!!
Sind die öffentlichen Bitcoinadressen von Tesla bekannt ? Sodass man sehen kann ob sie noch ihre btc halten ?
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Die community hier ist fachlich ziemlich stark, vielleicht kann mir einer hier meine Frage beantworten. Der dezentrale Aspekt lässt sich nicht leugnen, aber wie bei Fiat ist doch auch hier der Fall, dass ganz wenige Personen einen großen Teil aller bitcoins hält. Ich finde das schwächt diesen Argument stark. Diese Waale haben die Macht und alle Institutionen, die noch investieren, sind kleine Fische im Vergleich zu denen, die bereits vor Jahren eingestiegen sind. Wie seht ihr das?
Bei Fiat werden die Reichen immer reicher. Bei Bitcoin verteilen sich die BTC immer mehr und das Sagen haben im Endeffekt die Nodes bzw. Nutzer.
Die Reichen haben einen großen Einfluss in der Wirtschaft und Politik
👌 deswegen werde ich 80% meiner Ether bei nem guten All Time High verkaufen u. in BTC investieren. Ethereum ist u. bleibt zentral für mich.
Danke Roman für das gute Interview 🙏
P.S. Frank, lese bitte den Bitcoin Standard u. komm dann zurück zum Gespräch. Ich hab das Gesprochene überhaupt nicht verstanden. Wirr und sichtbares Halbwissen 😐
23:24 is das nich eigentlich schlecht für den Bitcoin-Preis, wenn es durch erneuerbare Energie immer billiger wird Bitcoin "herzustellen"? Oder #difficultyRegelt ?
Wird ja nicht billiger, da immer mehr Miner gegeneinander konkurrieren, den Block-Reward zu bekommen. Tatsächlich wird immer mehr Energie benötigt, wenn die Energie billiger wird.
@@OrbitTheSun Also würde dann über die difficulty geregelt werden?
Also billiger Strom -> mehr Miner "kommen rein" -> difficulty geht hoch -> man benötigt mehr (von dem eigentlich billigen) Strom -> es wird trotz des billigen Stroms wieder teurer BTC zu minen
So korrekt?
@@OrbitTheSun er hätte auch mal selber das Hirn anschalten können...
@@renhoek7927 Ja im Prinzip. Es steht mehr Strom für's Minen zur Verfügung, da er ja billiger ist. Damit wird auch mehr Energie aufgewendet. Schlussendlich entscheidet die Höhe des Block-Rewards darüber, wieviel Geld für Energie aufgewendet werden kann, dass es noch wirtschaftlich ist, zu Minen.
@@OrbitTheSun Ich denke, jetzt hab ich's. Danke für Deine Erklärung!
Klasse Runde. Sehr unterhaltsam :-)
Ich finde gut, dass Leute wie der Thelen eingeladen werden. Es ist sehr wichtig auch andere Meinungen und deren Befindlichkeiten zu hören und zu verstehen. Nur so funktioniert Aufklärung und Bitcoin als sicherstes Asset wird sich eh durchsetzen.
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Hi Roman! Vielen Dank für deinen fantastischen Kontent!!! Diesmal hattest du es schwierig. Thelen leider nur mit Halbwissen lies keine richtige Diskussion zu! War eher ein Basic Training für Thelen. Hoffe er hat was mitgenommen!
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@blocktrainer Super Interview. Hat mega spaß gemacht zuzuhören und ich bin gespannt auf weiter Gespräche mit den Beiden. #Bitcoin für alle und alle für Bitcoin❤️
Starkes Video 😁👍
Fragt sich keiner, warum ich hier noch nicht kommentiert habe? Wohl weil es ein Video ohne den Dr. Dampfplauderer ist, oder weil ich so gefesselt war von diesem tollen Gespräch - wie so oft.
LG IngoBingo 🤗
9:10 Da machst du den Fehler Geld (Fiat) mit Vermögenswerten zu verwechseln. @Blocktrainer
@@Blocktrainer Vermögen konzentriert sich.. der Teufel schei.. immer auf den größten Haufen, ja. Weil man Vermögen beleihen kann und mit den Schulden Wirtschaften und weil Vermögen Cashflow generiert, womit man Vermögen kaufen kann ja. Das hat aber nichts mit Fiat generell zu tun, sondern mit Zinsen und Zinseszins. Wenn ich eine Hypothek auf mein Stück Land/Haus eintrage, muss ich den Kredit mit Zinsen zurückzahlen. Schaffe ich das. Habe ich mehr Vermögen. Das Beispiel ist aber kein guter Vergleich zu Proof of stake.
In eurem Beispiel finde ich fehlt ein wesentlicher Punkt: Ihr tut so, als wenn bei PoS immer eine zentrale Instanz, die mit den meißten token, auf lange Sicht alle token an sich zieht. Das würde aber nur funktionieren, wenn überhaupt über diese lange Sicht genug token gemined werden können, und somit genug token entstehen. Wenn die token aber limitiert sind, muss das nicht immer so sein.
Was aber dann immer noch stimmt ist, dass der mit den meißten token mehr chance hat transaktionen in blöcke zu schreiben.. aber wenn er nur 51% besitzt reicht das wahrscheinlich nicht für den worst case.
sehr sehr Geile Runde, wirklich Top
Ich finde es toll, dass Herr Thelen so offen gegenüber crypto ist. Er muss sich doch nicht zwingend so tief in die Materie einarbeiten wie ein Entwickler. Er ist Investor und muss verstehen um was es bei einer Investition geht. Was ich nicht verstehe, ist dass er so ein Musk Fanboy ist und alles verteidigt was Elon macht. Wenn jemand 1.5 Milliarden investiert sollte er doch schon die Grundlagen der Investition verstanden haben...
Timestamps wären super
wird btc mal preislich unterschieden zwischen "grünen" Strom und geminten btc aaus "schlechten" strom?
Ist denk ich nicht umsetzbar
Ich habe in der Wohnung alle Steckdosen in grün... Da kommt bei mir ausnahmslos der grüne Strom raus. Grünstrom ist der beste :)
haha nices ende
Bei Proof of Stake kann man auch Regeln aufstellen das es nicht Zentral wird.
Welche?
Ist es möglich, dass Bitcoin Netzwerk (PoW) zu kopieren? Sprich, jemand macht das gleiche unter einem anderen coin.
Im bitcoin Netzwerk sind ja tausende Teilnehmer, wenn du einen neuen coin machst ist dort ja kein Teilnehmer und es würde nie so groß und dezentral wie bitcoin werden
Wie kann man in das Lightning Network investieren ? Welche Möglichkeiten hat man?
Schau mal ins blocktrainer forum und kauf dir einen Raspi ind mach Umbrel drauf. Schon bist du dabei. Bei mir hat das inkl. Bestellung der Hardware 4 Tage gedauert bis Lightning lief.
Die Kohlekraftwerke werden auch ohne Bitcoin gebaut. 😎
Natürlich gibt Andre PoW Lösungen ohne hohe Stromverbrauch!
Hätte nicht gedacht, dass Thelen so wenig Durchblick hat
Bei Lightning in der Bitcoin Blockchain rückt Store of Value aber wieder in den Hintergrund.
Verändert aber nichts an den Eigenschaften von Bitcoin. Das ist doch der springende Punkt
@@xfregas2682 recht hast Du, man will Bitcoin ja trotz geringer Transaktionskosten immer noch nicht verkaufen ;)
Aber Herr Thelen, sie glauben wirklich Elon Musk war es vorher nicht bewußt, dass Bitcoin auch mit Kohlestrom erzeugt wird ?
Danke 🙏🏻
Ernsthaft...?!
Hey Leute, ich bin noch sehr unerfahren in diesem Bereich und wollte euch fragen, wo man am besten seine btc kaufen sollte?
Da gibt's ein paar Videos vom blocktrainer dazu
Ich würde am anfang auf jedenfall bei in Deutschland /eu zertifizierten Börsen kaufen bei welchen du die bitcoins auch auf eine wallet auszahlen könntest
Fall bloß nicht auf irgendwelche Scammer rein, die Dich vielleicht jetzt privat anschreiben
33:50 1000 Dollar??? Oh wie geil wäre das denn!!! Shopping Time.
Des letztes Gespräch war ja einige Monate her. Vlt kann Frank sich bis zum nächsten mal paar Basics aneignen um auch Vorschläge machen zu können. Er redet oft von Bauchgefühlen und davon, dass er ITler ist ohne aktiv zu sagen wie man es besser machen könnte ohne einen Nachteil zu bekommen oder Bitcoin zu verschlechtern und Einbußen in der Sicherheit hinzunehmen. Er hat sich etwas gegenüber Bitcoin geöffnet, aber ich sehe noch immer, dass da eine unsichtbare Blockade ist ohne wirklich einen richtigen Grund zu nennen. Energie ist für mich kein Grund denn vieles in unserem Leben braucht Energie.
für Investitionen,in Bitcoin und Ethereum
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Roman kennr einfach jeden coin im Detail 😍 only btc🥰
...ein Maximalist, wie er im Bilderbuch steht. Seine Engstirnigkeit tut fast schon weh, mich tröstet die Performance seines Portfolios.
@@WERatos dann kaufe weiter deine shitcoins und halte sie 10 jahre mal sehen wie gut die Performance ist😂😂
@@TheGunsch 1/3 in BTC und 2/3 in ADA investiert, Cardano hat mich zum Millionäre gemacht und nicht Bitcoin. Halte beide unverändert. An Romans Vision glaube ich jedenfalls nicht, er irrt sich gewaltig.
@@WERatos und wenn dich morgen ein lotto gewinnen zum Millionär macht ist das auch besser als btc🤔 komischer gedankenzug du irrst dich denoch Glückwunsch zu deinen profiten (wert ist nicht prei)
Habs zwar schon 1000mal gesagt, aber tus trotzdem nochmal^^ Nur weil sich ein Netzwerk zentralisiert bedeutet das nicht dass es scheitert. Durchsetzen wird sich was von den Menschen übernommen wird.
@@Blocktrainer Macht kann ja korrumpiert werden.
Bedeutet trotzdem nicht automatisch dass das zu einem scheitern führt.