вывод - осуществлять контроль и менять исполнителей. делать самому надо если ты нищий или это у тебя фича такая "я зарабатываю поллимона в месяц, но хочу построить дом своими руками"
Если вы не специалист, и не построили пару домов как обучение, то накосячите в разы больше, вытрепите себе и домашним нервы, потеряете кучу времени и переведете массу стройматериалов. Проверено.
@@СветланаЧаплина-ю9з Может быть и так, но в инете полно информации, чтобы стать специалистом, да времени это занимает порядочно, но по опыту приглашенные специалисты почему-то косячили больше, чем я если бы делал сам, а денег за работу просили огого. А так да деньги есть ищем суперпрофессиональную бригаду, денег нет делаем сами.
В конце же сказали, если не разбираешься, то нанимай строителей которым доверяешь, если нет строителей которым доверяешь, найди тех надзора. Он и смету проверит на стоимость работ по рынку и объемы работ, и обьём материала и стоимость материала по рынку, и там будут конкретные 5-10- 15 процентов, а не от балды, на утруску, усушку и божественные решения архитекторов оторванные от размеров материалов существующих на рынке, чтобы потом печку не топить обрезками пол года, можете тогда сразу деньгами начинать топить, и время сэкономить и эффектнее будет, и конструкторов вечно залаживающих запас прочности по совковой традиции, как будто они ещё космодром сверху на доме планируют построить, а это тоже доп деньги(и не проектировщики.... откуда вы это слово тащите...? %&@#!....конструкторы....!) хотя конструкторов тоже можно понять в заложении бесконечных коэффициентов прочности, учитывая мастерство и культуру исполнения и труда рабочих и квалификацию прорабов, как говориться лучше заложить больше и спать спокойно, а то обязательно какой-то дурак чего-то не до варит, не до крутит, не до забивает или переварит, перекрутит или пропорцию чего-то к чему-то перепутает. Также тех. надзор может контролировать качество работ, и увидить если что то, что не сможет заметит обычный не сталкивающийся с стройкой обыватель. Так что тех. надзор вам в помощь... только смотрите чтобы ген. подрядчики не коррумпированных вашего тех.надзора....))) рашен традишен...))) А так хороший тех надзор может уберечь от многих попандосов и то что вы ему заплатите будет не дополнительными расходами на стройку, а на финише экономией, так как убережёт вас как от ошибок проэкта, накрутки на объёмах и материале, проанализирует организационные вопросы проведения строительства (ППР проэкт производства работ, там и про туалет, про дорогу, про кран и электичество с водой на объекте, даже где бытовые отходы и окурки выбрасывать... и так далее и тому подобное...) и организует контроль качества материала (не только по опыту, сертификатами качества, но и сдачи на экспертизу бетон, метал... проверка древесины сухая или не очень, вплоть до радиационного фона вашего щебня, есть куча устройств и приспособлений которыми можно проконтролировать степень готовности конструктива (бетон, сварка...), не только на ровность...))) правилом и рулеткой...))) Я уже молчу за конструктив, если вы в чертежах не понимаете и строй. компания заливает вам фундамент, как вы сможете проверить каркас по арматуре, так там не так, та арматура по диаметру, тот ли шаг арматуры, тали марка бетона..., так ли собрана опалубка, в том ли месте...))) сам процесс бетонированияи, уход после бетонирования, конструктив очень важный момент, хотя коммуникации тоже, не забыли чего перед бетонированием фундаментов заложить, а то потом будет тоже очень дорого и больно прокладывать задним числом, в отделке тоже масса нюансов. И везде вас может поджидать расейское рас... здяйство, которое вы оплатите деньгами, временем, нервами и то если ещё вовремя заметите , а не тогда когда уже начали в доме жить, тогда эти деньги можно умножить будет на три, соответственно и время, и нервы. И кстати ведущие говорят что нужно заказчику, если он хочет вникнуть в суть работ всё объяснять, как бы да, но как бы нет... должны быть тех карты на выполнение всех видов работ от свай до отделки... Талмуд как "Война и мир" выдали пускай изучает, если есть охота вникнуть... Это и есть культура общения ген. подрядчика и заказчика. Так что ищите хорошего тех. надзора...
У меня произошёл случай со строительной фирмой. Они позвонили мне в мае и говорят что для них мой дом убыточный ( деньги на закупку материалов им уже отдал) , думал отдадут деньги и на этом всё. Но они мне заявили что построят дом за те деньги , на которые договорились, но когда поставили каркас без крыши и прислали письмо что всё подорожало. Вот и получается схемка , будешь спорить и не доплатишь вся постройка сгниет , пока суды и тд. Они съехали с объекта , тупо съехали и не брали трубку. Только после звонка на выставку , собственно где мы их и нашли, они выходили на связь. Сроки сдачи каркасника затянули на 10 месяцев. Короче получается выкручивают таким образом руки заказчику и заказчику приходится платить , а это как тогда можно назвать ( может мошенники прикрываются гражданским кодексом) ? У них была возможность не начинать стройку , они знали что всё подорожало . Но если всё-таки начали строить то и повышение цены на материалы должны были взять на себя. Или я не прав? Короче они меня обманули. Пришлось отказаться от части работ . Пароизоляцию не проклеили , утверждали что это не нужно, пришлось с боями им доказывать с помощью СНиП, эта переписка очень долго велась. Этих горе строителей нашли на выставке малоэтажная страна, там утверждают что они всех участников проверяют , но оказалось что этих плохо проверили ( наверное) , короче от администрации помощи нет. Это малая часть которую поведал , там много ещё косяков например , проектом предусмотрена лобовая доска , но они её не смонтировали и говорят это не обязательно , короче ужас. Хочу подать на них в суд за все их косяки , скажите вы этот случай тоже будете считать экстремизмом ? Мое личное мнение таких недобросовестных строителей на рынке вообще не должно быть. Мы с ними на берегу договорились и о сроках и о цене , пожали руки и в итоге меня обманули. Когда взлетели цены мы стройку ещё не начали , тогда имей совесть признаться что деньги которые тебе отдал заказчик ты уже потратил , надо быть честным с заказчиками и работать будет легче, а теперь их обман приведёт нас в суд. Всегда нужно разговаривать честно с заказчиком , я может согласилсябы подождать возврат денег , но нет они решили мало того не возвращать деньги , но и ещё накинуть. Они не захотели даже обсуждать ту тему что бы сработать себе в ноль. Цена в договоре была твёрдая и зафиксированная при условии что дам на закупку материалов денег . Но в гражданском кодексе есть лазейка и они о ней явно знали и наверное неоднократно проворачивали эту схемку, гражданский кодекс даёт им право поднимать цену и они явно злоупотребляют этим правом. Короче можно ещё и цену занизить а потом с помощью гражданского кодекса её поднять, соответственно когда будет стоять один каркас без крыши, без окошек и тд. Они ещё и смету мне не предоставили и это была моя большая ошибка. У нас было прописано по этапное строительство и в этих этапах например не прописана обрешётка и когда я отказался от внутренней отделки и мы это прописали в дополнительном соглашении( вагонка штиль столькото пачек) было очень трудно заставить их сделать эту обрешётку. Но когда они делали наружную отделку там же есть обрешётка это я приводил им в качестве аргумента. Вывод такой : надо договора заключать с юристом. Не нужно на это жалеть денег. В сфере строительства много проходимцев и жуликов и очень трудно найти порядочных и самое главное грамотных в этой сфере. Строят все кому не лень.
Когда услышал про пол куба бетона в миксера!Сказал в слух аж! Ты что городишь дядь?Мы изделия с миксера льём всегда всё ровно иногда чуть меньше чуть больше это от влажности материала зависит!Ну ты дядя дал конечно про пол куба на промывку!Это я решил оставить комментарий в том в чём хоть чуть разбираюсь! Оператор РБУ с 16 летним стажем!
Количество остатка напрямую зависит от состояния груши, времени заливки, длительности доставки. Пол куба более чем реально может оставаться внутри, и это не условно. Только вчера подбетонку на объекте заливали, с первой машины в груше и в лотках суммарно окло 0,4 м.куба бетона осталось, которые никак кроме как смывки не достать, вторая приехала и почти под ноль все слила. Одна РБУшка, два разных миксера.
Именно по такой схеме у нас и строили стадион)В смету не внесли только свои похороны.В ходе строительства сажали одного очередного застройщика за другим.В конце даже до страивающий объект метро строитель тоже присел.Как итог даже по европейским меркам можно было построить несколько объектов вместо одного.Водоканал тоже 600км б/у труб закопал вместо новых.Уголовный кодекс стоит ужесточать.И главам компаний вместе с лицензиями на деятельность стоит дарить экскурсию на зону для ознакомления с условиями и режимом.
Самое страшное, что во всех подобных махинациях строители - это просто укладчики б/ушных труб, решение об использовании б/у явно не прораб принимал или дилехтор конторки, там все надзорные органы в деле и заказчик, который распоряжается общественными деньгами.
Если ты сказал, что надо 2 камаза песка, а потом выяснилось, когда всё промерили, что нужно 4, это уже не проблема заказчика, а твоя. А вот если ты сказал, что нужно сначала расчистить площадку, что-то демонтировать, привезти лазерный уровень, а только после этого сможешь назвать объём и цену, это будет правильно
Вот согласен, если у тебя нет инструмента для корректного измерения, то надо сразу об этом говорить, что невозможно подсчитать нужное количество песка.
Забавно, что человек который строит дома, говорит о том, что его рабочие могут порезать материал не по размерам, а как получится! Я бы не стал обращаться к такому застройщику)
Свои мозги не поставишь другим людям. Наш прораб постоянно заставлял бригаду переделывать что-то, а крышу вообще никому не доверял класть, только сам. Золотой был человек, увы уже нет его на этой земле(
Предлагаю эксперимент. Прямо сейчас поищите обувную коробку и попробуйте сделать для неё кровлю - точно как для дома. Стропила, плёнка, обрешётка и покрытие. Постарайтесь без отходов.
У рабочих нет времени ковыряться какой кусок лучше взять. Возьмет, что ближе. А то, что за углом обрезок точно какой нужен, он может и не знать. И тд и тп и тд и тп.
@@antonupeniek9947 дело не в отходах, как таковых, а в их количестве! Даже в эксперименте с коробкой я думаю, что вы будете стараться резать материал, за который вы заплатили денег, ну как минимум используя рулетку, а не на глазок или как получится) Не пишите бред пожалуйста
@@maximmaklakov4803 а вот, если бы эти рабочие несли материальную ответственность за порчу строй. материала, они бы использовали его гораздо аккуратнее и толковее) А так конечно, не твоё-не жалко
Мне всегда как девочке всегда интересно слушать как меня собираются на... нагреть. Фишку, что сама инженер не раскрываю, держу интригу до конца 😂 Все достаточно просто с обманом: 1. Цена на материал, 2. Количество и качество 3. Квалификация рабочих 4. Соблюдение технологии 5. Соблюдение сроков 6. Сметная прибыль (сколько подрядчик на твоем заказе зарабатывает). В бизнесе - это открытая информация и относятся к ней нормально, а частнику - зачем это знать? Поэтому и сметы не дают (времени не хочется тратить). И это для индивидуалов, на которых в принципе зарабатывает строитель. Но есть и типовые решения, на них вообще смета должна на стенке висеть. А самое главное, чем бравируют строители, что "у нас гарантия", только почему то фирмы меняют. Конечно мы все верим, что из-за налогов 😅
Как инженер: ппр, кр, кж, локалочку предоставьте плз! А после берём енирчик и начинаем считать не по расценкам загорелых парней… и спец бригады😆😆это говорит ,, тоже инженер,, Вы, мадам, построили один сарайчик за свою жизнь, а самомнение и эго раздулось экспертное, что просто трэш
@@yuraaksenov9719 Спасибо за мадам и за то, что читаете коменты, но позвольте вас заверить, эго и самомнение не раздуваю. И сарайчики не строю. Работаю руком юрдепа девелоперской компании и ппр, кж, ас, тх, тэ, вк и прочее, включая авторские права на проект не пустой звук для меня. Поэтому не надо тыкать пальчиком в алфавит )))
Парни, просто шикарный разговор вышел. Я занимаюсь ремонтом квартир, и 80% сказанного актуально и для моей ниши. Очень полезно было послушать, очень многое для себя подчеркнул. Сам никогда не обманывал заказчика, всегда всё старался объяснить, почему и как что-то делается, и теперь с новыми знаниями смогу работать с людьми лучше и чётче. Спасибо 👍
Да ладно, ни разу не прихватил с работы полмешка шпаклевки или банку клея, краски? Я хорошего знакомого не этом ловил, сам приезжал к нам на стройку и брал песка себе на дачу, злоупотреблял так сказать служебным положением. Но как оказалось что приезжали туда все, руководство города, отдела архитектуры, гаск за песком и не только. А потом почему такое строительство дорогое, вернее почему не хватает денег, всегда мало.
В начале строительства собственного дома я мало имел представления, как о процессе так и стоимости работ, так вот как обули меня. Когда мне залили ленточный фундамент, то оказалось, что разница высот в горизонте достигала 24см! При этом, из грунта фундамент выходил всего на 10-30 см, а потом зафиксировав такой косяк, тут же предложили сделать выравнивающий ж/б пояс, который в проекте отсутствовал, в итоге +80 тыс, но выровняв высоту создали вместо прямоугольника ромб. Приходилось кладкой выравнивать, и в результате добавлялась еще одна работа - создание выступающего цоколя. После таких работников я не нанимаю (и никогда не найму) на работу никого (за исключением отдельных этапов сложных инженерных решений (отопление, сложные сварные работы) либо на черную работу - замешивать и носить бетон), делаю все сам.
Ещё момент был на стройке, в смете 360 тыс на доставку рабочих на стройку и вагончик с туалетом 100тыс. Когда задаёшь вопрос: зачем их возить за 360 ??? Ответ:: ну у них же будут какие-то дела в городе и их нужно будет возить😂а сумма говорит с опыта прошлых лет. Так что проекты и сметы бывают иногда весьма интересно изучать подолгу, так как из пару сотен позиций, заметить разные скрытые накрутки с первого раза и не получиться
Как вариант - заказали материал. Привезли на обьект. Приезжаю в неурочное время - они грузят все это в свои машины. Дал пизды, выгрузили обратно, уволил на хер. Следующая бригада продолжила стройку. И тут - сюрапрайз!! У меня лишней плитки - 300 кг. Лишних саморезов - 16.000 штук. Лишней ГВЛ и креплений - в два раза завышено. Разных мешков - полтонны. Меня просто обьебали и рассчитывали все это украсть. Но не удалось.
23:40 я при стройке своего каркасника использовал простейший метод - нанял грамотный технадзор на этапе проекта, который в итоге и перелопатил проект и принимал все этапы стройки, заставлял кучу всего переделывать вплоть до укосин. Просто большинство обывателей просто в шоке только от мысли вдолбить сотню-другую на реального спеца, а еще и раз, а то и два продуть дом аэродверью... лучше чтобы на сотню-другую развели и дерьма наделали, но в моменте сэкономить)
Как развести заказчика. Как правило, при строительных фирмах есть свои архитекторы, которые проектируют типовые дома по технологиям, наиболее дорогим в исполнении. Коробку одинаковой площади и из одинаковых материалов можно построить с разницей в полтора-два раза. Всего лишь надо побольше запроектировать монолитных работ (например, монолитный цоколь, монолитные перекрытия) побольше пятно застройки - увеличиваем площади фундамента и кровли (самых дорогих видов работ) , их ломаные формы. Впариваем заказчику ненужные виды работ ( например, ушп на участке со склоном ( куча работ по подсыпке и уплотнению, встречала метровой высоты в проектах), утепление по кирпичной кладке, вместо кладки газобетона сразу требуемой для теплосопротивления толщины). Архитектору от строителей %. И строители при деле, и архитектор не обижен 😂. Вот и все дела.
Меня удивило, что типа, супер строитель не смог ответить на простой вопрос как обеспечивается качество работ и материалов. Хотя это очень важный аспект любых технологически сложных процессов, например, стройки. Один из методов : контроль качества. Входной контроль качества материалов, и надзор в ходе работ. Даже удивительно, что строителю это неизвестно, и немного печально за его клиентов. И кстати контроль один из способов избежать потребительского экстремизма, ну или минимизировать риск его возникновения.
Контроль качества - это контроль уже выполненных работ, которые могут быть выполнены некачественно. Контроль важен, но к первичному качеству работ он отношения не имеет
@@SKY_HOME контроль качества- контроль уже выполненных работ? Шта? Т.е. построили дом, а потом пошли смотреть, как построили? скажите, а если на этапе приемочного контроля выяснится, что марка бетона фундамента не соответствует проекту, вы что делать будете? Обвините клиента в потребительском терроризме? контроль качества это не только выявление, но и предупреждение дефектов. Вы точно не проф. строители, обычный шараж-монтаж, который либо не видел серьезных строек, либо везло. Вам для развития, в стройке существуют след. виды контроля: входной, промежуточный, приемочный. Задача каждого этапа минимизировать ошибки следующего, причем игнорирование входного контроля часто приводит к скрытым дефектам, которые очень тяжело выявить на приемочном. Не благодарите.
@@Виталий-тебенай мы мух с котлетами то не смешивайте. Входной контроль это контроль материалов. И как и сказано в ролике качество материалов обеспечивается качеством материалов. А контрольработ производится не в конце стройки, а в конце каждого этапа. Тут не надо передергивать.
@@SKY_HOME *качество материалов, обеспечивается качеством материалов" гениально, распечатаю и в рамочку повешу. А небо без тучек обеспечивается небом без тучек, а сало с картошкой обеспечивается салом с картошкой. В ходе беседы был задан конкретный вопрос: "как вы обеспечиваете качество работ", вместо ответа понесли ахинею про сайдинг Г2. На такой вопрос можно ответить по разному, например, " у нас принята система 5с", или " у нас разработана и принята многоступенчатая система контроля с чек-листами", или "мы сертифицированы и работаем по исо 9001". В целом понятно, что никакого входного контроля материалов, промежуточного контроля работ нет, просто вы не понимаете как это работает и для чего нужно. И это реальная опасность для ваших клиентов.
@@Виталий-тебенай мощно сказано. И безапелляционно. Строитель, который гость, реальный раздолбай. Думает что выглядит красиво, а когда его мордой ткнули в обосраные штаны, настал утверждать что так и должно быть
@@alexasp7530 если все продумать и учесть особо проблем не возникает. Когда сам проектируешь, закупаешь привозишь и строишь очень много проблем решаешь на корню!
"На усушку и утряску" должно быть не за счёт покупателя, а за счёт ленивых сметчиков посчитать и включить это в смету. Как резать, как считать и так далее. Но не за счёт покупателя. Я помню по своему опыту, как мне дом строили, эта "погрешность" в виде саморезов, гвоздей 100 и 200, всплывает по весне вокруг твоего дома не считая остального. Считать нужно в смету, а это у нас профессионально мало кто делает. Смета уменьшает недопонимание. Понятно, что всё на 100% не вложишь, но не на 2млн погрешности при постройки дома за 5млн. Так что не надо ля-ля. 1,8м отхода доски от стропилки можно на веранду, а не в камин.
До конца еще не досмотрел, но вкину из своего опыта где можно пролететь с оценкой работ. Очень много проблем начинается на стыках разных работ особенно когда все делается разными людьми. Стройка конфликтует с инженеркой, инженерка с отделкой и между собой, отделка со всем чем можно и внутри себя, а еще потом мебель приезжает и... Делал давеча один проект электрика на квартиру очень много всяких подсветок розеток соответственно уйма проводов вдоль и поперек в итоге все разводки а соответственно длины и объемы накрылись мохнаткой, сначала после того как заказчик придумал повесить сдвижные двери во весь рост, а потом внутрений блок кондиционера перенес. В итоге все мои трассы или мешают монтажу всего этого великолепия или оно мешает мне. БИНГО. И это студия. А что говорить про большую квартиру или тем более дом где и отопление и возможно вентиляция и иже с ними еще куча всего, что потенциально начнет где то пересекаться и мешать друг другу в следствии чего удорожать изначальные планы.
Про канализацию забыли! Особенно эта прокладка трасс прикольна, если хочется штукатурные, а не натяжные или гипсокартонные потолки...И местами водяной теплый пол.
Поэтому и должен делать проект целиком от архитектурно-строительной части до инженерки один человек, умеющий все увязать. В профессиональном строительстве - это ГИП. Чтобы каждый прыщ на стройке своё не гнул и делал, как ему удобно. Электрики, сантехники, штукатуры, маляры и прочий сброд это не творцы и не художники, а простые исполнители замысла заказчика, воплощенного в проект проектировщиком. А без хорошего проекта, каждый прыщ будет отсебятину лепить.
Ох как не толерантно... За что ж вы так не любите исполнителей? Это же не их вина, что творце-художники или вообще отсутствуют или рисуют всякую ХУ... дожеству. И кстати ваши сочетания по ралу в любой малярке можно подобрать, а на инженерные системы нужны как минимум инженерные знания. Так что по поводу оценочных суждений абсолютно субъективно. Не раз видел как после сброда и прыщей творцы своими творениями подтираются и делают заново. Так что везде есть те кто могЁт а есть дилетанты ...
@@qb3413 судя по твоей писанине, ты тот ещё шпециалист😂 Ты что ли изыскания проводишь на объекте площадью 150 квадратов? 🤣 Хороший проектировщик имеет в штате специалистов по инженерке, а если нет, то сотрудничает с поставщиками оборудования, чьи решения и закладывает в свои проекты. Частным домостроением не занимаюсь, но в стройконтроле работаю уже давно, и на заре карьеры каких только умников не встречал, которые пытались делать "как правильно" читай "как им удобно", пытались свои материалы протаскивать на объекты, чтобы и тут урвать свои три копейки. И если бы делали ещё по уму - через ГИПа пересогласовывали, а то ведь в тупую завозили и пытались на месте заболтать или наглостью продавить. Нужен проект и точка! Любая замена только через согласование с проектировщиком, чтобы новое решение увязывалось с другими разделами проекта.
О холиварчик намечается))) здесь как бы и шел разговор о том что без проекта строить сущий ад и на каждом шагу спотыкаешься. Ну вам судя по всему это не важно. Важно что бы все поняли какой вы блестательный проектировщик гип или кто то там еще. В силу своего "сбродного" воспитания проигнорирую ваш снисходительный тон. Но замечу, что о моей квалификации уж точно не вам судить. Так что тушите пожар, а то как то душно стало...
Мне сложно согласиться со всеми аспектами в данном видео. Начнем с того, что на базе ведомости объемов работ составляется смета по всем разделам проекта. В данном видео идет речь только о ведомости объемов работ с применением расценки пожеланий подрядчика, а не о базисных расценках со сборников. Второе, перерасход материала нормируется применительно к каждому виду материала, и не о каких 10 процентах речи быть не может, он варьируется около 3х процентов. В-третьих, единицы измерения бывают в метрах квадратных, кубических или погонных. КамАЗами считать просительно гинекологам, а не инженерам строителям. Дальше не стал смотреть видео, в связи с отсутствием у интервьюеров базовых знаний, и считаю их непрофессионалам в данной отрасли. Строительство частного дома надо начинать с выбора земельного участка, а именно рельефа местности, коммуникаций и инфраструктуры. Далее разработки проектной-сметной документации. А затем искать подрядную организацию, которая возьмет на себя обязательства по возведению объекта капитального строительства в полном объеме, с учетом организации земельного участка, прокладки всех наружных инженерных сетей, благоустройства и тд. Когда я смотрю такие видео, а тем более слушаю или читаю комментарии людей, которые рассказывают что сами строят и них хорошо получается, то мне смешно становится. Каждый специалист должен заниматься своим делом, и иметь базу знаний, а не купить диплом в переходе. Меня крайне расстраивают такие специалисты.
Ну не смог пройти мимо ))) я то думал, что праведный гнев только в адрес рукожопов был, а оказалось тут еще и рукоблудам досталось. Короче все неправильные пчелы делают свой неправильный мед. Один правильный шмель всех сейчас научит работать)))) Правда так и осталось загадкой в чем наш шмель профи, ну будем считать что во всем. И так по пунктам. Начнем с того, что ВОР в 95% случаев просто выгружается из программы на базе сметы и ни какого "творца" даже под руководством самого талантливого ГИПа не заставишь ее делать. Некоторые особо одаренные творцы даже спецификации сводной не делают в рамках раздела. В данном видео как бы и идет речь о ИЖС и какой смысл ровнять хрен с пальцем? Размерность базисных расценок ИЗ сборников иногда измеряется и сотнями и тысячами тех самых м2 или м3 на этих 150 м2 и без изысканий понятно, что объемы работ не сопоставимы. Опять же не так давно те самые расценки канули в лету, да и когда еще они еще применялись в МДС было написано, что все сборники имеют рекомендательный характер для расчета стоимости строительства объектов финансируемых из бюджетов разных уровней. Исходя из того, что сборники составлены по сути в 81 году обновлены в 2001 в плане ценообразования, и примерно с 14 года пытались как то обновляться на предмет современных реалий, то путем не хитрых умозаключений можно понять, что такая оценка строительства отражает строительство на уровне технологий конца прошлого века. Касательно норм расхода, в базовых ценах именно так все и предусмотрено с учетом того что стройки имеют иной масштаб, и слегка иные требования. А если какие то материалы для ИЖС продаются кратно КАМАЗам, упаковкам, ведрам, бухтам и т.д. и т.п. то это выбор заказчика подрядчик не привезет куб бетона в 7 кубовом миксере, потому что миксеру это не нужно, как собственно и подрядчику. И итальянский керамогранит уложенный в диагональ даст чуть больше отхода чем 3%, короче есть нюансы исходя из МАСШТАБОВ стройки. Судя по вашей идеальной картине мира, вы ни когда не строили чего то сами. Вы только выучили как нужно строить по правилам и нормам. Только реальная стройка слегка отличается от идеала. И наличие даже самого честного диплома, как и его отсутствие не дает ни каких гарантий успеха. Ваша система это убогое наследие совка. Привычка жить в плановой экономике. В реальном мире это не работает, особенно в ИЖС. А касательно больших строек если вы думаете, что там проекты все решают это напрасно. Моя последняя стройка 2 года мытарств и 6 изменений проекта. И проект делали не абы кто а целый "городской институт проектирования .... заводов" (здесь не будет рекламы) и больше 15 дополнений к исходной смете только в одном разделе проекта. А согласование даже замены болтов можно ждать по 3 месяца. Или это так и должно быть? Учить других работать легко. Сделать, что то самому куда как сложнее. p.s. ответы принимаются исключительно в форме ссылки на Ваше творчество, вполне возможно, что вы тот единственный человек в этой стране который все делает правильно. Все иное будет воспринято как белый шум...
Огромная часть частного сектора старого самостоятельно построена. И дома еще переживут дома от профессионалов. Так смеяться надо аккуратно. А в основу методик входил опыт самостройщиков
Не... Вообще мимо. Но проблема в том, что заказчик сам часто не понимает что хочет, его надо научить, самому понять что он хочет, ему обьяснить что он хочет, понять что он понял и только потом строить..
@@ЕвгенийБуров-ц7я Работая в торговле стройматериалами вывел для себя "истину" - 80% заказчиков строят без проекта вообще. Или, в лучшем случае, по архитектурному проекту. А то, что существуют еще и дополнительные части проекта - строительные решения, электрика, водоснабжение и т.д. в большинстве своем пропускают.
15:01 если ты не мог посчитать кол-во камазов песка а все равно а ответил вместо "не магу подсчитать объем на глаз" (и вообще не моя задача за которую не платят а потом спросят) ответил "2 камаза" значит взял на себя ответственность
41:20 нормально, строители всегда перепродают материал заказчику, это факт, по мимо оговоренной доставки, но про бонус насмешил, это твой бонус а не заказчика, ни разу подрядчик не вернул разницу стоимости материала "потому-что стоимость зафиксирована в договоре", но всегда предъявляет удорожание.
О...Вон оно как! Спасибо Михаилу, что раскрыл планы Филиппа обмануть меня. Я то грешным делом собирался по весне к нему обращаться с деловым предложением.))
Прекрасная идея!! Огромная спасибА за такие видео)) В качестве ответной стороны пригласите Петрушу,будет очень интересно посмотреть ответы с другой стороны берега)))
Как всегда - красавцы!! )) Смотрю с большим интересом! Все больше утверждаюсь в желании строить самостостоятельно. Готовлюсь платить временем . Зато без нае...глоукалывания и потребительского терроризма = всеобщий дзен.))) Что ,там Филип намекал про утеплители? Об этом выпуск будет?
О! Отличная тема для видео! Причём как для заказчиков, так и для подрядчиков (наверное...). Есть над чем подумать и ещё раз оценить свои потребности и возможности. Спасибо! P.S.: Ребят, всё понимаю. И чувство юмора ваше, и открытость разговора, и (может быть) желание говорить на понятном языке для целевой аудитории (и не только целевой), но в этот раз титров-запикиваний уже многовато. Даже с учётом продолжительности ролика... Имхо
@@SKY_HOME я буду ржать вместе с Вами, если строители или автослесари будут общаться "Я раздосадован, подите прочь! ". 😂 Там мат не просто допустим, там он необходим. 😆 Но я о том, что вы в кадре, можно было несколько снизить " градус накала" 😉
Надо сделать так чтобы работами могли заниматься только акредитованые люди. И только по нормативным документам. И чтобы потом их работу принимал тех. надзор. И за косяки забирать аккредитацию. Вот тогда будет более или менее порядок.
@@АлексейК-ч8е А кто заплатит за эти манипуляции если это был предварительный расчет. Если у меня будет стрелять один обьект из десяти, тратить уйму времини на эти замеры?
Такие вопросы нужно людям задавать, которых уже намахали. Вот проведите в своих сетях опрос, я думаю вам напишут кучу случаев. И потом самые понравившиеся вам озвучите. Неплохой выпуск получится, и он то уж точно будет полезен
В сметах закладывается отходы, логистика, неучтенные и т. д. Когда строительство за бюджет, то никаких надбавок!!! И строят!!! Без всяких надбавок!!!! Зимнее удорожание тоже в смете учитывается. Все ваши рассуждения, это оправдание завышение сметы в вашу пользу за счёт заказчика!!! Стыдоба!!!
@@krypton1886 У нормального строителя (нерукожопа со здоровой головой) этот номер не прокатит. На такие предъявы существует утвержденный заказчиком проект. За чужую стройку без проекта берутся только полные мудаки (сори за мой французский).
В проект дома место под шахту для лифта лучше сразу закладывать, чтобы потом не переделывать. На этапе строительства лифт сэкономит время и деньги на подъёме материалов. Лифт в наше время-это удобно!👍
Проблема в том, что большинство строителей вообще не хотят делать смету с точным указанием материалов. А потом попытаться впарить самый дешман, накрутив к цене *2-3.
Меня так Ленстройдом обманул. Не указали в договоре размер водосточки. В итоге сделали карниз 13 метров с одним сливом. Что нарушает инструкции производителя. Эскизный проект на котором все нарисовано как надо сказали ни чего не значит . Вот вам и ютуберы. Да и косяков еще там не мало.
Скажите пожалуйста, я ранее задавал этот вопрос, но Вы мне не ответили: правильно ли с внешней стороны каркасной стены после утеплителя сразу монтировать ОСП плиту, а потом обкладывать ветрозащиту?
Человек думает что его обманывает - только в одном случае. Если он наебывает сам... Всё. Если человек в своем деле честен, он и про других людей думает хорошо. Иными словами: Судят всегда по себе.
Здравствуйте, занимаюсь внутренним ремонтом , у меня есть соответствующие образования , и обыт 12 лет . Мы, мини бригадой в Москве и в Красногорске сделали не один десяток объектов , заказчиков не обманываю не потому что я такой святой а потому что это внутри меня заложено , так вот у меня бывает такое что без работы сидим месяцами , а кто ворует у них работа постоянно , где справедливост не понимаю
@@P_Matveev😂 ну дают конечно два коня😂 вот он типичный строитель. Ну привезли скажем 60 кубов пятью миксерами по 12 кубов, из них на промывка машины обратно увезли 5 кубов а ещё 5 кубов вылилось через опалубку😂 ахахаха, так это уже не 10% а все 18😂 Вот так они и живут мЛя, пять домов построил и один себе😆
Зачем заезжать на участок бетономешалке, для этого есть бетононасос с рукавом 40м, а если дом в поле, где нет подъезда, это что получается нужно отсыпать всю дорого:) так это выйдет дороже чем дом. Гость придумывает трудности и сам создаёт проблемы.
1. Честная цена это та что человек готов заплатить?))) Забавно. 2. Это просто недостаток компенсаций. Люди с гораздо более комплексными задачи могут планировать и рассчитывать более точно, а строители нет. Хорошо устроились.
Расскажу как обманывают мастера ремонтники: Штукатурные смеси, шпаклёвки, наливные полы и т.д. мастер закупает сам в крупных магазинах, чеки предоставляет, но заказчику в руки не отдает, только фото. Отвозит себе в гараж из гаража берет то же самое, но то что он намутил с других ремонтов, может что то забрал на Авито из этогостарого материала делается ремонт. А новый благополучно возвращается в магазин и возвращаются за это деньги мастеру. Есть ещё вариант когда мастер ведет заказчика м магазин где есть договоренность с продавцом. Где у мастера своя скидка, а заказчику ценник могут и прибавить. В таких местах обычно выписывают товарные чеки, а не фиксальные. Организации любят обманывать заказчиков арендой техники, автокранов, погрузчиков, тракторов и т.д. Заказчик не может присутствовать весь рабочий день на объекте, а вот условный трактор по документам пробудет 8 часов вместо допустим 4. А за аренду заплатит заказчик. Бывает даже так что техника на объект даже не заезжает, но по бумажкам работает. Или заказывают на 2 объекта сразу, полдня на одном объекте полдня на другом,а разные заказчики оплачивают день и там и тут. Вообще вариантов обмана нерадивых заказчиков очень много, поэтому видео это и не зашло. Сидят два честных дартаньяна, но у крупных фирм часто бывает просто сильное завышение ценника за объект, вот и не нужно им это все, они и так заработают. Но есть ещё и хитрожопые мастера прорабы, работяги которые готовы распродавать материалы соседям и т.д.
Нанимай строй контррль. Всего 300к в месяц минимум 3 месяца и все будет в ажуре. А если найдешь за меньше то ему будут башлять со стройки и он получит столько же но ажура не будет.
Если подрядчик ругает строительных экспертов, знайте, технадзора за своими рабочими он не ведёт и строит хлам. Ко мне никогда не обращались с запросом «ну мне построили дом, не знаю что с ним не так, поищите и найдите». Всегда это по причине дефектов, которые видны и понятны даже обывателю, а там уже клубок распутывается. Собственно в ответе на вопрос «как обеспечивается качество строительства?» и отражён весь подход исполнителя в организации строительства.
Дорого .дешево. Заказчик всегда смотри если директор фирмы к тебе приезжает на Крузаке 300, а рабочие ходят в порванных даже не брюках а в трико. Задумайся сразу, что ты можешь получить в итоге.
Вот это точно)) Всё эти базары про материалы, технологии и т. д. не более 30% от успеха. Конкретный человек с лопатой и паркеткой решит какой будет дом. (Опыт 30лет)
Строители очень много грузят техническими терминами, показателями, коэффициентами чтобы заказчик ничего не мог понять, при этом при желании всегда можно на это сослаться. Тоже самое ссылки на СНиПы-госты-мдс, которые даже сам строитель не читал, но главное назвать ГОСТ и заказчик поплыл. Очень много накрутки на материалах, особенно если заказчик редко бывает на объекте (воровство, списание, завышенные цены). Много обманывают на скрытых работах и часто акты пишут задним числом. Суть разговора - все обманывают, все нечестные, есть 100500 способов сделать по своему
Ваше право спросить,что означают эти термины,пусть разжёвывает вам всё.Можете,хоть конспектировать.и всё считать вместе.Всё равно, будут лишние расходы-это закон стройки.
Она не первая ранее уже. Ранее Миша был у Филиппа на канале, и вел себя как Филипп. В этом видео наоборот Филипп как Миша общался. Вкусовщин конечно, но первый вариант лучше. И еще пожелание, ведущим, попробуйте пересмотреть это видео пару раз и используйте все написанные синонимы устно.
Так они же выкатили ценник за обьект, а не за время работы. Поэтому и могут. Вот если с почасовой работой с контролем выполнения, то тогда уже не получится выставлять ценник от балды
Порядочные строители предупредят, что загружены работой и будут совмещать. Часто бывают случаи, когда где-то из-за непогоды или задержки материала/нехватки денег у заказчика стройка стоит, в это время, чтобы не простаивать строители будут работать на другом объекте. Также бывают случаи, когда заказчики однажды поработав с такими порядочными строителями без разговоров готовы ждать сколько нужно, лишь бы не напороться на каких-нибудь ушлых товарищей. Всё, конечно, должно быть в пределах разумного, то есть заранее нужно оговорить крайние сроки.
сидят 2 человека и рассуждают как цивилизованно заставить заказчика переплатить за строительство. И начинается у вас нет туалета . или бытовки. или воды . Причем туалет строиться за работу экскаватора 3к рублей вырыть яму + 10к рублей (если он новый а не притащили со старого объекта) сам домик неизвестного художника т.е. сортир. и про какие 35 к рублей они на синем глазу сидят и рассуждают. НУ ЛАДНО МЫ ПОЙДЕМ ПО ИХ ЛОГИКЕ И ЗАПЛАТИМ ЗА БЫТОВКУ . ТУАЛЕТ . ВОДУ. ТЕПЛО .. ПОКУШАТЬ. т.е. Я КАК ЗАКАЗЧИК НАЧИНАЮ ОПЛАЧИВАТЬ + ЕЩЕ И ИХ ЗАТРАТЫ НА РАБОЧИХ. Когда есть расценки на отдельные виды работ. выкопать траншею. сделать опалубку. заливка бетоном. и так далее .
да, ты как заказчик оплачиваешь все, потому что ты являешься единственным источником дохода для любой строительной конторы. и если тебе скажут что туалет они поставят за свои, значит в другом месте ты все равно это оплатишь) вроде очевидная истина, которая не только в стройке а много где еще работает - клиент всегда платит за все.
К сожалению 80% строительных компаний, которые обманывают, особенно женщин. Поэтому заказчики так себя ведут. Всё взаимосвязано. Я, когда строила свой первый дом поменяла 12 бригад, в итоге нанимала сама отдельные квалифицированные бригады: на фундамент, стены и кровлю, сантехника, электрика....тд. Да заморочек много было, но в итоге я с экономила 40% на строительстве, имея на руках проектно- сметную документацию. Дом получился качественный и уже стоит 7 лет, за это время ни разу не ремонтировала. Вывод один. Лучше потратить своё время, но найти узких специалистов по каждому профилю работ. Строительство дольше, но зато дешевле, качественней и меньше рисков на выкачивание денег строителями, ищущих лёгкой наживы.
У нас люди сами обманываться рады, особенно женщины. Такой вот «знакомый строитель» наплетёт фигни, а потом не переубедить, что это либо херня, либо так вообще делать нельзя
@@АндрейДмитриев-д1е обманывают в первую очередь на строительных материалах и ценах на них. Образуется перерасход, который ведёт к удорожанию строительства. Когда проводила аудит, то видела большое не соответствие в материалах и ценах. Брала чеки, ездила на закупочные базы и видела разницу цен. На каждом этапе работы проверяла расход материалов, который также не совпадал по количеству с накладной. Часть материалов возращалось в магазин, но деньги мне не возвращались, часть материала исчезало вообще... Так работают у нас строительные организации. Что не сказать о частных профильных бригадах. Они заинтересованы в сроки сделать работу и перейти на новый объект, как правило таким воровством не занимаются.
@@АндрейДмитриев-д1е также пропускались и не делались важные этапы в штукатурных и утеплительных работах. Материал уходил на лево, а этапы работ существовали только в сметах и актах выполненных работ, за что брались деньги..... и тд. Конечно с такими людьми я прощалась. С двумя организациями пришлось пободаться в суде, где экспертная комиссия выявила ряд нарушений и мои иски были удовлетворены. Компании выплатили исковую сумму и компенсацию.
Лукавство. Количество обрезков и остатков зависит от мотивации строителей. Я построил каркас 150м2 и не осталось ни одного обрезка длинней 30 см. Во первых при проектировании планирование расхода досок - учет длины и раскрой каждой доски. Во-вторых все обрезки идут на хэдеры, перемычки, закладные и т.п. Все они запланированы и нарисованы в проектах стен, кровли и полов. В результате не сожжено ни одного кусочка длинее 30 см. То же самое по остальным позициям.
Выпуск является елеем на душу строителей и кошмаром для заказчика. Хороший заказчик для строителя должен быть сладким лохом и платить много, за всё, включая косяки: запороли материал плати, у прораба нет приборов геодеза, чтобы определить количество песка - плати... А на счёт воровства на объёме и работах - выбери линзу посредине фундаменты и продай бетон налево, поменяй фракцию инертных, био огне-защиту не на два раза, как в смете, а на раз сделай... А сметчик за Грандсмету раскажет много интересного Работал с такими строителям, схожу и спрошу, им нимб не жмёт ?..😂
@@SeriySneg ещё скажи "готовы ли вы оплатить работу рулетки и уровня" 🤣 А по умолчанию прораб все на глаз делает 🤣 По твоему комменту яснос что ты абсолютный ноль в стройке
@@user-hx1kw4mc9t по моему комменту ясно, что вымерить объём неровностей радиусами 0.2-1 м можно нивелиром но это очень долго и дорого. Гораздо дешевле - два КамАЗа песка. И строитель это понимает. А вы никогда не поймëте, потому что нечем.
Все таки в нашей стране люди , здравомыслящие люди , постоянно учатся и это здорово!!!! Я по образованию медсестра , но !!!! Теперь я на взгляд знаю сечение труб , умею штукатурить и выводить углы , класть кирпич (сама выкладывала сливную яму и колодец под центральный водопровод). Теперь хотим построить домик и учимся у вас . Благодарю за науку . И ещё считаю , если хочешь сделать хорошо , сделай сам. Потому ,что был несколько раз печальный опыт от "профи" : деньги взяли , смылись или печку клали на глазок ,без уровня и т.д. Поэтому решили , мы и сами с усами 😂
@@SD-LM подумаешь, бином Ньютона , кирпичи класть!!! Двадцать лет моей кладке и хоть бы хны, а у так называемых профи , кладку перекосило и лопнули стены.
@@dt8696 просто в России мизерные зарплаты у людей ,у большинства людей ,поэтому и приходится самим учиться . А по поводу производительности , объясни мне , я отработала в больнице 16 суток ,мне за переработку заплатили 30% вместо 100 . О какой производительности идёт речь????!! Так ,что не надо пиздеть и умничать!!!
Гениальная схема у компьютерных мастеров, которые говорят 1000 рублей а по итогу счёт выставляют на 30000 это и ремонтников бытовой техники тоже касается. Но там не такая ситуация, что в процессе обнаруживается много доп работ, там у людей задача стоит облапошить. И что самое обидное не гнушаться тем что обманывают стариков, которые просто в шоке и отдают последнее. Думаю в вашей сфере тоже такие спрецы есть. Вот таких надо отправлять на стройку арктической жд.
Есть одна неправда, которую пропагандируют те, кто имеет отношение к строителям. Это навязываемое мнение, что если строят дороже, то это лучше. На практике и дешево и дорого строят одинаково плохо. Чтобы это как-то минимизировать, нужно закупать материалы самому, даже не смотря на то, что строительные компании имеют скидки по строительным материалам. Второе, не нужно заказывать весь объект. Сильно дешевле получается, если разбить строительство на этапы и заказывать строительство частями. К примеру, не строительство целиком дома, а заказать сначала только кладку стен, с расчетом стоимости кладки за каждый блок, или кирпич. И самое важное, это часто, на долго, без предупреждения приезжать на стройку.
Сейчас строим одному, он всегда здесь только толку от его присутствия не наблюдается, не материал привезти каждую мелочь объяснить нужно.а таких очень грамотных на словах контролёров обычно посылают на хуй
Для получения объективной ситуации на рынке индивидуального жилого строительства в этом ролике должны были также присутствовать специалист тех надзора и квалифицированный заказчик. А так, уж извините, это самый первый вопрос ролика и ответ на него.
Поржал с объяснений про "чудаков" - экспертов. если дело доходит до суда, назначается судебная экспертиза. Ну если и судебный эксперт подтверждает косяки - нехрен скулить, значит строительные нормы нарушены, изволь оплатить переделку. если не нравится - не занимайся этим делом. предпринимательские риски они такие, да
А я вот не согласен насчет недоверия исключительно из-за некомпетентности заказчика. Несколько лет назад забор вокруг дачи делал. Так вот когда не хватило метра полтора сетки рабицы мой работник мне сказал что это фигня и он с другого объекта отрежет и утром добьет забор. И вот вопрос.... материалы закупал он. И если он такой простой, то возможно изначально он и меня обманул. Это конечно копейки, но сам поступок заставляет задуматься. Так что тут правильнее будет как в поговорке "обжегся на молоке и дует на воду". Но если в стройке я не разбираюсь, то автосервисы в целом свою славу заслужили. За своей машиной слежу сам, а машину жены для сохранения хороших отношений, возим в автосервисы (две недели в гараже - это муж рукожоп. а две недели в сервисе - это типа нормально =))))) ). И в 50% случаев у меня есть претензии к качеству работ. Просто порог вхождения в профессию это сказать "я строитель/гаражный мастер" и поразвесить объявлений. И для потребителя рукастые ребята, которые долго учились и вот эти вот "я решил быть строителем" в потоке объявлений и рекламы неразличимы.
Парни обсуждали, в основном, "обманывалки" с точки зрения руководителей: сметы, не учтенные заранее работы и т.д.. А то, как это выглядит с точки зрения строителей (тех людей, которые руками на объекте всё делают) в данном видео почти ничего нет. Так, вкратце коснулись подмену материалов (в бОльшую сторону, более качественную). Хотя, хочу заметить, что, хорошо, если бригада на месте качество улучшила и смету увеличила - это еще нормально. Хуже не будет забить оцинкованные гвозди вместо обычных. А вот наоборот, упрощение процесса работ (исключительно для удобства бригады), либо монтаж менее качественного или бракованного материала, чем был оплачен - это прям постоянная практика. Где-то руководители об этом знают и закрывают глаза, где-то -ни сном, ни духом, но по итогу в доме могут проявиться проблемы (а могут и не проявиться - это не от одного фактора зависит часто). И, конечно, эта проблема бОльше появляется у строительных бригад, которые сами закупкой материала занимаются. И таких бригад в тысячи раз бОльше, чем строительных фирм. и бороться с этой проблемой довольно сложно. Во-первых, надо очень хорошо самому знать строительное дело и современные стройматериалы, присутствующие на рынке. Во-вторых, надо иметь упорство и наглость для того, чтобы сразу указывать на ошибки в работе, так как многие матерые строители с ясным взглядом объяснят, почему они "привязали проволокой крышу к стропилам", а не "гвоздями прибили". И, в-третьих, надо иметь время для того, чтобы весь процесс контролировать. Для этого и нужен бригадир, который будет делать "учет и контроль". Но, опять же, а если бригадир "дружен" с бригадой? И, как есть в нашей стране "потребительский терроризм", так есть и "строительная безответственность", когда дом можно построить из "г*вна и палок", но, если это не очевидно, то достаточно, чтобы он "не сломался" в течение пары лет - и вуаля! - претензий к строителям нет! И в любом доме можно допустить столько ошибок, ввиду некомпетентности или лени строителей, что переплата за материал и подъездные пути - это просто пыль, на которую даже внимания обращать не стОит. Наши законы не требуют проведение никаких контрольных процедур в процессе стройки, и поэтому строительный бизнес в нашей стране - это полностью зависимая от знаний/мастерства/настроения людей составляющая.
Платит, по выражению автора ролика, всегда терпила, а в бригады не идут терпилы, ибо главное качество "строителя" не умение строить, а умение отжимать бабки. Кстати, не только строителя. Посмотрите, везде требуются манагеры по продажам, а они другие чтоли?
честность, в современном мире - лучший капитал. даю пять телефонных номеров людей, кому лично строил каркасные дома. это лучший способ показать своё портфолио, без личного присутствия. так решил и так работаю)))
Два замечательных специалиста, интересно было послушать. Но, по моему мнению , тема жульничества на стройке и как ему противостоять не раскрыта . У обоих лучше получается монолог. Дискуссия это более сложный формат. Этих классных мужиков-строителей я обычно по теме стройки слушаю с открытым ртом. Так как я тупой в теме. А они настоящие профи. Однако, тут , в теме криминала, обмана ,ущерба всё иначе. В прошлом веке я немного занимался юридическими вопросами, жуликами и прочими неприятностями. В недвижимости, в том числе. В 90-е. Тема обмана большая. Делится на уголовный криминал ( мошенничество, подделки документов, ущерб без признаков хищения, воровство ) и на гражданско-правовой аспект . Способы борьбы с обманом разделяются в правовом русле и на методы "на грани фола" , самоуправства . (Беспредел оставляем за скобками -- не наш метод борьбы даже с жуликами). Профилактические меры: согласования между сторонами, оформление договора, составление качественных подробных процентовок, акты скрытых работ, акты недопоставки материала , работа ген.подрядчика и субподрядчика с заказчиком по фиксации допустимых изменений в проекте и прочая бюрократия. Нужно примерно понимать грани закона, когда уже надо подключать гос.органы, какие и как. Что нужно готовить со своей стороны. Претензии, смысл исков, заявлений . Причем , пострадавшими могут быть или заказчики, или исполнители. Также и те,и другие могут быть жуликами, террористами и бандитами. Однако, послушать было полезно, некоторые больные вопросы затрагивались. Но ссылки на нормальность ситуации в строительстве , что типа "это как в авторемонте"- слабые. Авторемонт, медицина , ЖКХ -- примеры беспредельного надувательства. И если у строителей аналогичная ситуация - тогда "туши свет". И тогда разговор должен был быть совсем другого уровня.
Разговор про то, как строители убеждали заказчика, а он не верил... Ребята, в ваших ангажированных теориях есть один большой просчёт: они не учитывают то, чего хочет заказчик. Пока, людоеды.
В случае , если ваши рабочие оставляют огромное количество обрезков от пленки и другого строительного материала, боя и тому подобное, это не оправдывает непрофессиональности ваших рабочих и отсутствие контроля прораба на площадке и во время закупки материала. Учитесь у западных компаний организации процесса. Закладывать свою безалаберность в смету, не самое хорошее решение. При проектировании , хороший инженер и архитектор сведут к минимуму расход по материалам, а хороший и профессиональный менеджер при закупке проконтролирует качество поставляемого материала . И работать они всегда должны вместе. Нести ответственность за свою работу, выполнять ее хорошо. Обрезки 6-ти метровых досок , при должном проектировании, могут легко быть интегрированы в оконные и дверные проемы, да еще много куда... Так что, подход закладывать свою плохую организованность в смету... Приемлем только в РФ, надеюсь все это пока. Организовать быт для рабочих строительной компании, это не задача заказчика. Кроме синих , пластиковых туалетов, есть другие, многоразовые , и гораздо более цивилизованные решения. Многоразовые блоки с туалетом и душем для рабочих, они привозятся и увозятся одним манипулятором и потом служат долгие годы на разных объектах. Вписывать логистику в смету, это работа на уровне 90-х годов и отсутствие желания делать свою работу правильно. Для того , чтобы заказчик не обвинял вас в воровстве, с ним должен работать персональный менеджер по работе с клиентами, в задачи которого входит разъяснение всех процессов, почему это так , а не по другому, почему это можно делать , а это нельзя. И он должен не сидеть в офисе , а быть готов в любой момент выехать на объект для уточнения информации и встречи с заказчиком. Заказчик , это ваше все. Заказчик это эстремист ))))) "Не нравится , все иди к другим". Нет слов. Заказчик , это ваша зарплата, еда , одежда и образование для ваших детей, это ваше все. Пока отношение в России не поменяется , все будут предъявлять претензии. Мы это построим примерно за два месяца)))))) Это красиво. А может и за пару лет, а потом вам придется доплатить потому, что наши расходы на логистику выросли... погода , это форсмажор , который должен быть вписан в договор и если вы перебросили рабочих на другой объект , а погода изменилась, заказчик не должен ждать пока рабочие закончат начатое там , это не его проблемы, что у вас нехватка рабочих. а ваша. Про красиво - некрасиво . это уже просто трешь . Есть проект, есть его правильная и неправильная визуализация. Если заказчик поставил под этим подпись- вы защищены, если она отсутствует- нет, это ваше упущение, а значит ваша проблема. Договор составленный правильно, и разъясненный заказчику, вот решение. Учиться , учиться и учиться, как завещал один человек. А пока это работа на уровне "ты мне доверяешь?", сначала вроде да , а потом уже как бы нет.
@@nikitakipriyanov7260 У Форда и у Ленина были принципиально разные взгляды на частный капитал. Автор поста, одновременно, придерживается двух, взаимоисключающих, точек зрения. Или «заказчик - это наше всё», или «вопросы оплаты логистики заказчика не касаются».
@@Gennadii_Aleksandrovich Стройка проще, речь же не об апельсинах идёт. Какие сложности тебя окутали, что вызвало сомнения в строительстве обычного дома, без сложной архитектуры. Не понимаю, какие могут возникнуть сложности в строительстве одноэтажного дома площадью 120кв/м, если известен весь конструктив и план дома.
@@РусланБеспалый-и4ы вы строили сами или работали в каком либо статусе на стройке? Я просто не пойму почему вы считаете что это просто (мне просто интересно для себя)?
Я считаю,что туалет как девайс и инструмент на совести исполнителя.надо им какать не в кустах.. или пилить не ножовкой,а лобзиком или циркуляркой..покупай инструмент..он тебе деньги зарабатывает. Нахрена это заказчику. Может нам всем покупать стройлеса.. мне так предлагали. Были посланы
Люди своим инструментом работают..зарабатывают деньги. Ограждение это одно. А вот туалет совсем другое. Это комфорт подрядчика.. заказчик платит за работу.
Интересный момент. Заказчику озвучили «2куба песка», в итоге затратили 4куба и заказчик должен заплатить за 4. От заказчика вопрос почему так. Считаю что это косяк строителей, которые некорректно оценили объём материалов, почему за это должен платить заказчик? В то время когда на всём остальном (условно) строители сделали запас и есть «излишки» материалов, о которых строитель естественно молчат. То есть где не хватило строители подсвечивают, а где избыток молчат. Вот тебе и способ заработать )
Вы видимо ничего никогда не строили . В мало мальской крупной стройке нельзя всего предусмотреть. "Правильные строители" о которых вы мечтаете и которые ничего сверх сметы, просто закладывают в смету х2. И заказчик в любом случае платит за все. ПС. Если что, я заказчик, не строитель
Согласен. Надо было засыпать 2 КАМАЗа по смете, потом звать заказчика и согласовывать перерасчёт. А когда тебе задним числом 2 КАМАЗа выкатили сразу начинаешь задумываться о налюбилове со стороны застройщика.
@@alexasp7530 вызывать не обязательно, да и не возможно обычно. Иначе стойка будет стоять, а вы платить за простой. Согласовать сейчас можно онлайн, по телефону. Выше я описал что я делаю в таких случаях. Предупреждаю : ни копейки сверх сметы без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО согласования
нда... посмотрел самое начало.... уже врут как дышат... "Если мне надо доска 4.2м то я такую не куплю а куплю 6 м." - с херали? доска продается по 3, 4, 4.5. 6 - это базовые размеры. причем очень часто она всегда немного больше на 5-10 см. в длину... Если надо 4.2 - нафига покупать 6 ? если есть 4.5м.. То же самое и с бетоном... рассказ что в миксере остается до куба бетона на промывку ? Уважаемый, вы хотя бы раз заливали с миксера? Сколько раз уже пользовался миксерами (разных объемов правда до 15кубов.) - ну остается немного ну там 1-2 ведра не набереться... Спросите откуда знаю? да потому что часто водитель миксера сразу после выгзуки бетона моет миксер и выливает эту промывку... и видно сколько. Даже из простой логики - т.е. если мне нужно 4 куба бетона то я должен на заводе заказывать 5? потому что в миксере останется до куба? Ну и за кого держат зрителей ? за лохов?
Чудо строитель, в принципе, не допускает, что может построить плохо, а если построил плохо- то это все потребительский терроризм. Очень удобно. По поводу негорючего сайдинга 1. полимер можно сделать Г2, это дорого, но возможно. 2. Если импортный сайдинг имеет Г4, это не значит, что такого не может быть. 3. В ЕС и Азии свои категории пожаробезопасности, откуда у импортного сайдинга Г4? Это оценка по рос.стандартам. 4. Если его повело на солнышке, это не значит, что он не соответствует Г2, сайдинг повело из-за термического расширения, либо неправильно сделан, либо что наиболее вероятно, неправильно смонтирован. А бородатый точно строитель?
Здравствуйте, товарищи. А почему вы учитываете расход материала чисто на глаз? 10 или 15% спорите. Есть же ГЭСН! Верю что конечный потребитель не понимает в этом. Я тоже когда-то не понимал, даже имея строительное образование. Но разобраться реально не сложно. И второй вопрос, Филипп, вы сметы даёте укрупненные, усредненные или элементные? Я на работе пользую усредненные, их легко просчитать. Насколько в частном домостроении вообще это применимо. И смете можно учесть все, прям до грамма гвоздей. И я согласен, это занимает время и не мало. Спасибо
Ребята у вас тухлая программа сметы значит. Она должна учитывать единицы поставщиков и увеличивать конструкционные размеры. Вообщем пещерный век у вас какой то. И это Москва! Я в ах....
Вы не пояснили, почему криволапость строителя, оплачивается из кармана заказчика? Если бригада строителей собрала кривую опалубку с щелями из которой куб вытек, а еще куб потом ушел на штукатурку фундамента. То работу по доведению фундамента и те самые 2 куба, строительная компания должна оплачивать из своего кармана. Если поверхность фундамента была залита Криво, с какого перепугу я плачу за нивелирующую стяжку под керамо ? Делайте проект, подписывайте договор с юристом, а потом ставьте раком такие строительные компании. И не экономьте на тех надзоре. Вы потом по факту сдачи дома отобьете 30% прайса. Ответственных застройщиков по пальцам можно считать, а цену лупят все как за профессиональную услугу.
Сегодня общалась со строителем, цена была указана за м2, а он по предварительному расчету посчитал стоимость работ вместе с материалами, спросила бетон какой марки закладывали и возить с соседнего города собираетесь? Потом посчитала спокойно и действительно, стоимость материалов завышена процентов на 40. Мужик явно не ожидал расчетов от " тупой" блондинки. За всех говорить не буду, но подобные пусть последний хрен без соли доедают.
С 2008 года не беру на себя обязательств за стоимость материалов. Отдельно договор только на работы. Стараюсь максимально расписать смету. В процессе стройки действительно что то меняется. Каждый этап сдачи стройки закрепляю документально, это очень сильно облегчает отношения с потребительским терроризмом.
Прозрачность залог доверия. Подробная смета и разбивка работ на этапы с приемкой, улучшают прозрачность. Если желание знать куда улетают деньги вы считаете терроризмом, то что-то тут нечисто ;).
Вот почему я никаких строителей не приглашаю, хочешь сделать хорошо- сделай это сам. И никаких доп. работ, никаких дорог за миллион. И все откаты за покупку материалов себе забираешь.))
60/40 или 50/50 расклад по работам и материалам работал тогда когда закрывали тёплый контур. Дальше просто вакханалия😂шпатлевка самый крутой пример, материал на 10 тыс, работа на 150тыс. Электрика на 100 тыс, работа на 400 тыс😢 и так далее. Так что все относительно
Согласен с автором, что справедливая цена, та которая устраивает обе стороны. По опыту общения со сметчиками, им часто сразу говорят какая должна быть сумма. Главное для заказчика, договор составлять так, чтобы в нем фиксировались не работы, а результат. Не нужно вникать сколько кубов залито, привезено... должна быть сумма и описание результата. Как это будет достигнуто задача строителя. Ведь главный обман в том, что согласуются сметы, работы. Потом оказывается что половина работ не учтена.. а ты себе представлял что сумма окончательная.
Че за бред, вам же объяснили с забором, одно дело столбы ниже глубины промерзания делать, скажем, 1.4, другое дело 0.6, как халтурщтки делают. Лунки сверлить разной глубины, бетон, присадки, щебень разных фракций, марка бетона, толщина профлиста, толщина пофилированных труб и т д и т п. "не нужно вникать, сколько кубов залито" и прочие ваши ремарки - вот именно, что один и тот же с виду забор может стоить 230 000 и 500 000, так что....
Вообще не вижу проблем. Задача автора канала расчитать вам допустим крышу. Вы платите архитектору, и он вам рисует, что вот такая - то деревяшечка должна быть такой - то длинны, такой - то ширины и такой - то высоты. При таких параметрах, я упрощаю, крыша может выдержать вес танка или вертолëта. Далее. Вы слышите, как в беседе произносят фразу про отходы, которые пойдут на дрова. Есть очень удобные и простые программы. Забиваешь размер исходного материала, размер и кол-во деталей. В результате- оптимальные резы по деталям и необходимое кол-во материала. Отходы конечно будут, но не в таком колличестве, как озвучены в ролике. Доступно написал надеюсь?
А про возможность нанять службу тех заказчика (да просто хорошего спеца) для анализа смет и контроля строительства не сказали. Или это слишком большой гемор для подрядчика?
Если не разбираешься в вопросе думаешь, что тебя обманывают, а если разбираешься, то точно знаешь, что обманывают. Выход- делать самому.
вывод - осуществлять контроль и менять исполнителей. делать самому надо если ты нищий или это у тебя фича такая "я зарабатываю поллимона в месяц, но хочу построить дом своими руками"
Если вы не специалист, и не построили пару домов как обучение, то накосячите в разы больше, вытрепите себе и домашним нервы, потеряете кучу времени и переведете массу стройматериалов.
Проверено.
@@СветланаЧаплина-ю9з Может быть и так, но в инете полно информации, чтобы стать специалистом, да времени это занимает порядочно, но по опыту приглашенные специалисты почему-то косячили больше, чем я если бы делал сам, а денег за работу просили огого. А так да деньги есть ищем суперпрофессиональную бригаду, денег нет делаем сами.
В итоге получается хуже.
В конце же сказали, если не разбираешься, то нанимай строителей которым доверяешь, если нет строителей которым доверяешь, найди тех надзора. Он и смету проверит на стоимость работ по рынку и объемы работ, и обьём материала и стоимость материала по рынку, и там будут конкретные 5-10- 15 процентов, а не от балды, на утруску, усушку и божественные решения архитекторов оторванные от размеров материалов существующих на рынке, чтобы потом печку не топить обрезками пол года, можете тогда сразу деньгами начинать топить, и время сэкономить и эффектнее будет, и конструкторов вечно залаживающих запас прочности по совковой традиции, как будто они ещё космодром сверху на доме планируют построить, а это тоже доп деньги(и не проектировщики.... откуда вы это слово тащите...? %&@#!....конструкторы....!) хотя конструкторов тоже можно понять в заложении бесконечных коэффициентов прочности, учитывая мастерство и культуру исполнения и труда рабочих и квалификацию прорабов, как говориться лучше заложить больше и спать спокойно, а то обязательно какой-то дурак чего-то не до варит, не до крутит, не до забивает или переварит, перекрутит или пропорцию чего-то к чему-то перепутает. Также тех. надзор может контролировать качество работ, и увидить если что то, что не сможет заметит обычный не сталкивающийся с стройкой обыватель. Так что тех. надзор вам в помощь... только смотрите чтобы ген. подрядчики не коррумпированных вашего тех.надзора....))) рашен традишен...))) А так хороший тех надзор может уберечь от многих попандосов и то что вы ему заплатите будет не дополнительными расходами на стройку, а на финише экономией, так как убережёт вас как от ошибок проэкта, накрутки на объёмах и материале, проанализирует организационные вопросы проведения строительства (ППР проэкт производства работ, там и про туалет, про дорогу, про кран и электичество с водой на объекте, даже где бытовые отходы и окурки выбрасывать... и так далее и тому подобное...) и организует контроль качества материала (не только по опыту, сертификатами качества, но и сдачи на экспертизу бетон, метал... проверка древесины сухая или не очень, вплоть до радиационного фона вашего щебня, есть куча устройств и приспособлений которыми можно проконтролировать степень готовности конструктива (бетон, сварка...), не только на ровность...))) правилом и рулеткой...))) Я уже молчу за конструктив, если вы в чертежах не понимаете и строй. компания заливает вам фундамент, как вы сможете проверить каркас по арматуре, так там не так, та арматура по диаметру, тот ли шаг арматуры, тали марка бетона..., так ли собрана опалубка, в том ли месте...))) сам процесс бетонированияи, уход после бетонирования, конструктив очень важный момент, хотя коммуникации тоже, не забыли чего перед бетонированием фундаментов заложить, а то потом будет тоже очень дорого и больно прокладывать задним числом, в отделке тоже масса нюансов. И везде вас может поджидать расейское рас... здяйство, которое вы оплатите деньгами, временем, нервами и то если ещё вовремя заметите , а не тогда когда уже начали в доме жить, тогда эти деньги можно умножить будет на три, соответственно и время, и нервы. И кстати ведущие говорят что нужно заказчику, если он хочет вникнуть в суть работ всё объяснять, как бы да, но как бы нет... должны быть тех карты на выполнение всех видов работ от свай до отделки... Талмуд как "Война и мир" выдали пускай изучает, если есть охота вникнуть... Это и есть культура общения ген. подрядчика и заказчика. Так что ищите хорошего тех. надзора...
У меня произошёл случай со строительной фирмой. Они позвонили мне в мае и говорят что для них мой дом убыточный ( деньги на закупку материалов им уже отдал) , думал отдадут деньги и на этом всё. Но они мне заявили что построят дом за те деньги , на которые договорились, но когда поставили каркас без крыши и прислали письмо что всё подорожало. Вот и получается схемка , будешь спорить и не доплатишь вся постройка сгниет , пока суды и тд. Они съехали с объекта , тупо съехали и не брали трубку. Только после звонка на выставку , собственно где мы их и нашли, они выходили на связь. Сроки сдачи каркасника затянули на 10 месяцев. Короче получается выкручивают таким образом руки заказчику и заказчику приходится платить , а это как тогда можно назвать ( может мошенники прикрываются гражданским кодексом) ?
У них была возможность не начинать стройку , они знали что всё подорожало . Но если всё-таки начали строить то и повышение цены на материалы должны были взять на себя. Или я не прав?
Короче они меня обманули.
Пришлось отказаться от части работ . Пароизоляцию не проклеили , утверждали что это не нужно, пришлось с боями им доказывать с помощью СНиП, эта переписка очень долго велась.
Этих горе строителей нашли на выставке малоэтажная страна, там утверждают что они всех участников проверяют , но оказалось что этих плохо проверили ( наверное) , короче от администрации помощи нет.
Это малая часть которую поведал , там много ещё косяков например , проектом предусмотрена лобовая доска , но они её не смонтировали и говорят это не обязательно , короче ужас.
Хочу подать на них в суд за все их косяки , скажите вы этот случай тоже будете считать экстремизмом ?
Мое личное мнение таких недобросовестных строителей на рынке вообще не должно быть. Мы с ними на берегу договорились и о сроках и о цене , пожали руки и в итоге меня обманули. Когда взлетели цены мы стройку ещё не начали , тогда имей совесть признаться что деньги которые тебе отдал заказчик ты уже потратил , надо быть честным с заказчиками и работать будет легче, а теперь их обман приведёт нас в суд. Всегда нужно разговаривать честно с заказчиком , я может согласилсябы подождать возврат денег , но нет они решили мало того не возвращать деньги , но и ещё накинуть. Они не захотели даже обсуждать ту тему что бы сработать себе в ноль.
Цена в договоре была твёрдая и зафиксированная при условии что дам на закупку материалов денег .
Но в гражданском кодексе есть лазейка и они о ней явно знали и наверное неоднократно проворачивали эту схемку, гражданский кодекс даёт им право поднимать цену и они явно злоупотребляют этим правом.
Короче можно ещё и цену занизить а потом с помощью гражданского кодекса её поднять, соответственно когда будет стоять один каркас без крыши, без окошек и тд.
Они ещё и смету мне не предоставили и это была моя большая ошибка. У нас было прописано по этапное строительство и в этих этапах например не прописана обрешётка и когда я отказался от внутренней отделки и мы это прописали в дополнительном соглашении( вагонка штиль столькото пачек) было очень трудно заставить их сделать эту обрешётку. Но когда они делали наружную отделку там же есть обрешётка это я приводил им в качестве аргумента.
Вывод такой : надо договора заключать с юристом. Не нужно на это жалеть денег.
В сфере строительства много проходимцев и жуликов и очень трудно найти порядочных и самое главное грамотных в этой сфере. Строят все кому не лень.
а какая компания? ищет подрядчика, голова кругом, вся отрасль дикая, кидки на каждом шагу...
@@strausklaus компания Новый город
Когда услышал про пол куба бетона в миксера!Сказал в слух аж! Ты что городишь дядь?Мы изделия с миксера льём всегда всё ровно иногда чуть меньше чуть больше это от влажности материала зависит!Ну ты дядя дал конечно про пол куба на промывку!Это я решил оставить комментарий в том в чём хоть чуть разбираюсь! Оператор РБУ с 16 летним стажем!
Это образно было сказано
Количество остатка напрямую зависит от состояния груши, времени заливки, длительности доставки. Пол куба более чем реально может оставаться внутри, и это не условно.
Только вчера подбетонку на объекте заливали, с первой машины в груше и в лотках суммарно окло 0,4 м.куба бетона осталось, которые никак кроме как смывки не достать, вторая приехала и почти под ноль все слила. Одна РБУшка, два разных миксера.
Именно по такой схеме у нас и строили стадион)В смету не внесли только свои похороны.В ходе строительства сажали одного очередного застройщика за другим.В конце даже до страивающий объект метро строитель тоже присел.Как итог даже по европейским меркам можно было построить несколько объектов вместо одного.Водоканал тоже 600км б/у труб закопал вместо новых.Уголовный кодекс стоит ужесточать.И главам компаний вместе с лицензиями на деятельность стоит дарить экскурсию на зону для ознакомления с условиями и режимом.
не надо ужесточать кодекс, надо его исполнять независимо от должности преступника
По европейским меркам это так - Аэропорт в Берлине строили 14 лет и бюджет строительства вырос за это время с 1,5 до 8 (6) млрд евро ?
Самое страшное, что во всех подобных махинациях строители - это просто укладчики б/ушных труб, решение об использовании б/у явно не прораб принимал или дилехтор конторки, там все надзорные органы в деле и заказчик, который распоряжается общественными деньгами.
Не, ребята, нужно ужесточить стройконтроль на всех этапах.
@@musonius.x в определенных условиях - "нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Если ты сказал, что надо 2 камаза песка, а потом выяснилось, когда всё промерили, что нужно 4, это уже не проблема заказчика, а твоя. А вот если ты сказал, что нужно сначала расчистить площадку, что-то демонтировать, привезти лазерный уровень, а только после этого сможешь назвать объём и цену, это будет правильно
Вот согласен, если у тебя нет инструмента для корректного измерения, то надо сразу об этом говорить, что невозможно подсчитать нужное количество песка.
Забавно, что человек который строит дома, говорит о том, что его рабочие могут порезать материал не по размерам, а как получится! Я бы не стал обращаться к такому застройщику)
Свои мозги не поставишь другим людям. Наш прораб постоянно заставлял бригаду переделывать что-то, а крышу вообще никому не доверял класть, только сам. Золотой был человек, увы уже нет его на этой земле(
Предлагаю эксперимент. Прямо сейчас поищите обувную коробку и попробуйте сделать для неё кровлю - точно как для дома. Стропила, плёнка, обрешётка и покрытие. Постарайтесь без отходов.
У рабочих нет времени ковыряться какой кусок лучше взять. Возьмет, что ближе. А то, что за углом обрезок точно какой нужен, он может и не знать. И тд и тп и тд и тп.
@@antonupeniek9947 дело не в отходах, как таковых, а в их количестве! Даже в эксперименте с коробкой я думаю, что вы будете стараться резать материал, за который вы заплатили денег, ну как минимум используя рулетку, а не на глазок или как получится) Не пишите бред пожалуйста
@@maximmaklakov4803 а вот, если бы эти рабочие несли материальную ответственность за порчу строй. материала, они бы использовали его гораздо аккуратнее и толковее) А так конечно, не твоё-не жалко
Мне всегда как девочке всегда интересно слушать как меня собираются на... нагреть. Фишку, что сама инженер не раскрываю, держу интригу до конца 😂
Все достаточно просто с обманом:
1. Цена на материал,
2. Количество и качество
3. Квалификация рабочих
4. Соблюдение технологии
5. Соблюдение сроков
6. Сметная прибыль (сколько подрядчик на твоем заказе зарабатывает). В бизнесе - это открытая информация и относятся к ней нормально, а частнику - зачем это знать? Поэтому и сметы не дают (времени не хочется тратить). И это для индивидуалов, на которых в принципе зарабатывает строитель. Но есть и типовые решения, на них вообще смета должна на стенке висеть.
А самое главное, чем бравируют строители, что "у нас гарантия", только почему то фирмы меняют. Конечно мы все верим, что из-за налогов 😅
Как инженер: ппр, кр, кж, локалочку предоставьте плз! А после берём енирчик и начинаем считать не по расценкам загорелых парней… и спец бригады😆😆это говорит ,, тоже инженер,, Вы, мадам, построили один сарайчик за свою жизнь, а самомнение и эго раздулось экспертное, что просто трэш
@@yuraaksenov9719 Спасибо за мадам и за то, что читаете коменты, но позвольте вас заверить, эго и самомнение не раздуваю. И сарайчики не строю. Работаю руком юрдепа девелоперской компании и ппр, кж, ас, тх, тэ, вк и прочее, включая авторские права на проект не пустой звук для меня. Поэтому не надо тыкать пальчиком в алфавит )))
Парни, просто шикарный разговор вышел. Я занимаюсь ремонтом квартир, и 80% сказанного актуально и для моей ниши. Очень полезно было послушать, очень многое для себя подчеркнул. Сам никогда не обманывал заказчика, всегда всё старался объяснить, почему и как что-то делается, и теперь с новыми знаниями смогу работать с людьми лучше и чётче. Спасибо 👍
Да ладно, ни разу не прихватил с работы полмешка шпаклевки или банку клея, краски? Я хорошего знакомого не этом ловил, сам приезжал к нам на стройку и брал песка себе на дачу, злоупотреблял так сказать служебным положением. Но как оказалось что приезжали туда все, руководство города, отдела архитектуры, гаск за песком и не только. А потом почему такое строительство дорогое, вернее почему не хватает денег, всегда мало.
В начале строительства собственного дома я мало имел представления, как о процессе так и стоимости работ, так вот как обули меня.
Когда мне залили ленточный фундамент, то оказалось, что разница высот в горизонте достигала 24см! При этом, из грунта фундамент выходил всего на 10-30 см, а потом зафиксировав такой косяк, тут же предложили сделать выравнивающий ж/б пояс, который в проекте отсутствовал, в итоге +80 тыс, но выровняв высоту создали вместо прямоугольника ромб. Приходилось кладкой выравнивать, и в результате добавлялась еще одна работа - создание выступающего цоколя. После таких работников я не нанимаю (и никогда не найму) на работу никого (за исключением отдельных этапов сложных инженерных решений (отопление, сложные сварные работы) либо на черную работу - замешивать и носить бетон), делаю все сам.
Ещё момент был на стройке, в смете 360 тыс на доставку рабочих на стройку и вагончик с туалетом 100тыс. Когда задаёшь вопрос: зачем их возить за 360 ??? Ответ:: ну у них же будут какие-то дела в городе и их нужно будет возить😂а сумма говорит с опыта прошлых лет. Так что проекты и сметы бывают иногда весьма интересно изучать подолгу, так как из пару сотен позиций, заметить разные скрытые накрутки с первого раза и не получиться
Как вариант - заказали материал. Привезли на обьект. Приезжаю в неурочное время - они грузят все это в свои машины. Дал пизды, выгрузили обратно, уволил на хер. Следующая бригада продолжила стройку.
И тут - сюрапрайз!!
У меня лишней плитки - 300 кг. Лишних саморезов - 16.000 штук. Лишней ГВЛ и креплений - в два раза завышено. Разных мешков - полтонны.
Меня просто обьебали и рассчитывали все это украсть. Но не удалось.
23:40 я при стройке своего каркасника использовал простейший метод - нанял грамотный технадзор на этапе проекта, который в итоге и перелопатил проект и принимал все этапы стройки, заставлял кучу всего переделывать вплоть до укосин. Просто большинство обывателей просто в шоке только от мысли вдолбить сотню-другую на реального спеца, а еще и раз, а то и два продуть дом аэродверью... лучше чтобы на сотню-другую развели и дерьма наделали, но в моменте сэкономить)
Как развести заказчика. Как правило, при строительных фирмах есть свои архитекторы, которые проектируют типовые дома по технологиям, наиболее дорогим в исполнении. Коробку одинаковой площади и из одинаковых материалов можно построить с разницей в полтора-два раза. Всего лишь надо побольше запроектировать монолитных работ (например, монолитный цоколь, монолитные перекрытия) побольше пятно застройки - увеличиваем площади фундамента и кровли (самых дорогих видов работ) , их ломаные формы. Впариваем заказчику ненужные виды работ ( например, ушп на участке со склоном ( куча работ по подсыпке и уплотнению, встречала метровой высоты в проектах), утепление по кирпичной кладке, вместо кладки газобетона сразу требуемой для теплосопротивления толщины). Архитектору от строителей %. И строители при деле, и архитектор не обижен 😂. Вот и все дела.
Хорошо что вы встретились. Обоих смотрю, а тут вместе. Молодцы
Меня удивило, что типа, супер строитель не смог ответить на простой вопрос как обеспечивается качество работ и материалов. Хотя это очень важный аспект любых технологически сложных процессов, например, стройки. Один из методов : контроль качества. Входной контроль качества материалов, и надзор в ходе работ. Даже удивительно, что строителю это неизвестно, и немного печально за его клиентов. И кстати контроль один из способов избежать потребительского экстремизма, ну или минимизировать риск его возникновения.
Контроль качества - это контроль уже выполненных работ, которые могут быть выполнены некачественно. Контроль важен, но к первичному качеству работ он отношения не имеет
@@SKY_HOME контроль качества- контроль уже выполненных работ? Шта? Т.е. построили дом, а потом пошли смотреть, как построили? скажите, а если на этапе приемочного контроля выяснится, что марка бетона фундамента не соответствует проекту, вы что делать будете? Обвините клиента в потребительском терроризме? контроль качества это не только выявление, но и предупреждение дефектов. Вы точно не проф. строители, обычный шараж-монтаж, который либо не видел серьезных строек, либо везло. Вам для развития, в стройке существуют след. виды контроля: входной, промежуточный, приемочный. Задача каждого этапа минимизировать ошибки следующего, причем игнорирование входного контроля часто приводит к скрытым дефектам, которые очень тяжело выявить на приемочном. Не благодарите.
@@Виталий-тебенай мы мух с котлетами то не смешивайте. Входной контроль это контроль материалов. И как и сказано в ролике качество материалов обеспечивается качеством материалов. А контрольработ производится не в конце стройки, а в конце каждого этапа. Тут не надо передергивать.
@@SKY_HOME *качество материалов, обеспечивается качеством материалов" гениально, распечатаю и в рамочку повешу. А небо без тучек обеспечивается небом без тучек, а сало с картошкой обеспечивается салом с картошкой. В ходе беседы был задан конкретный вопрос: "как вы обеспечиваете качество работ", вместо ответа понесли ахинею про сайдинг Г2. На такой вопрос можно ответить по разному, например, " у нас принята система 5с", или " у нас разработана и принята многоступенчатая система контроля с чек-листами", или "мы сертифицированы и работаем по исо 9001". В целом понятно, что никакого входного контроля материалов, промежуточного контроля работ нет, просто вы не понимаете как это работает и для чего нужно. И это реальная опасность для ваших клиентов.
@@Виталий-тебенай мощно сказано. И безапелляционно. Строитель, который гость, реальный раздолбай. Думает что выглядит красиво, а когда его мордой ткнули в обосраные штаны, настал утверждать что так и должно быть
Как хорошо, что я избавлен от этих проблем, строю сам!
А закусываешь?
Скорее наоборот - все проблемы имеют тебя.
@@alexasp7530 даже если все делают строители, все проблемы достаются заказчику. Такой сервис от строителей. Поэтому, если умеешь делать - делай сам.
@@mikhailkirichenko6723 Мишаня, в отличие от тебя Всегда!)))
@@alexasp7530 если все продумать и учесть особо проблем не возникает. Когда сам проектируешь, закупаешь привозишь и строишь очень много проблем решаешь на корню!
"На усушку и утряску" должно быть не за счёт покупателя, а за счёт ленивых сметчиков посчитать и включить это в смету. Как резать, как считать и так далее. Но не за счёт покупателя. Я помню по своему опыту, как мне дом строили, эта "погрешность" в виде саморезов, гвоздей 100 и 200, всплывает по весне вокруг твоего дома не считая остального. Считать нужно в смету, а это у нас профессионально мало кто делает. Смета уменьшает недопонимание. Понятно, что всё на 100% не вложишь, но не на 2млн погрешности при постройки дома за 5млн. Так что не надо ля-ля. 1,8м отхода доски от стропилки можно на веранду, а не в камин.
Ваш подход подразумевает работу еще и технолога, который скажет "это делать так, это так, это эдак".
До конца еще не досмотрел, но вкину из своего опыта где можно пролететь с оценкой работ. Очень много проблем начинается на стыках разных работ особенно когда все делается разными людьми. Стройка конфликтует с инженеркой, инженерка с отделкой и между собой, отделка со всем чем можно и внутри себя, а еще потом мебель приезжает и... Делал давеча один проект электрика на квартиру очень много всяких подсветок розеток соответственно уйма проводов вдоль и поперек в итоге все разводки а соответственно длины и объемы накрылись мохнаткой, сначала после того как заказчик придумал повесить сдвижные двери во весь рост, а потом внутрений блок кондиционера перенес. В итоге все мои трассы или мешают монтажу всего этого великолепия или оно мешает мне. БИНГО. И это студия. А что говорить про большую квартиру или тем более дом где и отопление и возможно вентиляция и иже с ними еще куча всего, что потенциально начнет где то пересекаться и мешать друг другу в следствии чего удорожать изначальные планы.
Про канализацию забыли! Особенно эта прокладка трасс прикольна, если хочется штукатурные, а не натяжные или гипсокартонные потолки...И местами водяной теплый пол.
Поэтому и должен делать проект целиком от архитектурно-строительной части до инженерки один человек, умеющий все увязать. В профессиональном строительстве - это ГИП. Чтобы каждый прыщ на стройке своё не гнул и делал, как ему удобно. Электрики, сантехники, штукатуры, маляры и прочий сброд это не творцы и не художники, а простые исполнители замысла заказчика, воплощенного в проект проектировщиком.
А без хорошего проекта, каждый прыщ будет отсебятину лепить.
Ох как не толерантно... За что ж вы так не любите исполнителей? Это же не их вина, что творце-художники или вообще отсутствуют или рисуют всякую ХУ... дожеству. И кстати ваши сочетания по ралу в любой малярке можно подобрать, а на инженерные системы нужны как минимум инженерные знания. Так что по поводу оценочных суждений абсолютно субъективно. Не раз видел как после сброда и прыщей творцы своими творениями подтираются и делают заново. Так что везде есть те кто могЁт а есть дилетанты ...
@@qb3413 судя по твоей писанине, ты тот ещё шпециалист😂
Ты что ли изыскания проводишь на объекте площадью 150 квадратов? 🤣
Хороший проектировщик имеет в штате специалистов по инженерке, а если нет, то сотрудничает с поставщиками оборудования, чьи решения и закладывает в свои проекты.
Частным домостроением не занимаюсь, но в стройконтроле работаю уже давно, и на заре карьеры каких только умников не встречал, которые пытались делать "как правильно" читай "как им удобно", пытались свои материалы протаскивать на объекты, чтобы и тут урвать свои три копейки. И если бы делали ещё по уму - через ГИПа пересогласовывали, а то ведь в тупую завозили и пытались на месте заболтать или наглостью продавить.
Нужен проект и точка! Любая замена только через согласование с проектировщиком, чтобы новое решение увязывалось с другими разделами проекта.
О холиварчик намечается))) здесь как бы и шел разговор о том что без проекта строить сущий ад и на каждом шагу спотыкаешься. Ну вам судя по всему это не важно. Важно что бы все поняли какой вы блестательный проектировщик гип или кто то там еще. В силу своего "сбродного" воспитания проигнорирую ваш снисходительный тон. Но замечу, что о моей квалификации уж точно не вам судить. Так что тушите пожар, а то как то душно стало...
Мне сложно согласиться со всеми аспектами в данном видео. Начнем с того, что на базе ведомости объемов работ составляется смета по всем разделам проекта. В данном видео идет речь только о ведомости объемов работ с применением расценки пожеланий подрядчика, а не о базисных расценках со сборников. Второе, перерасход материала нормируется применительно к каждому виду материала, и не о каких 10 процентах речи быть не может, он варьируется около 3х процентов. В-третьих, единицы измерения бывают в метрах квадратных, кубических или погонных. КамАЗами считать просительно гинекологам, а не инженерам строителям. Дальше не стал смотреть видео, в связи с отсутствием у интервьюеров базовых знаний, и считаю их непрофессионалам в данной отрасли. Строительство частного дома надо начинать с выбора земельного участка, а именно рельефа местности, коммуникаций и инфраструктуры. Далее разработки проектной-сметной документации. А затем искать подрядную организацию, которая возьмет на себя обязательства по возведению объекта капитального строительства в полном объеме, с учетом организации земельного участка, прокладки всех наружных инженерных сетей, благоустройства и тд. Когда я смотрю такие видео, а тем более слушаю или читаю комментарии людей, которые рассказывают что сами строят и них хорошо получается, то мне смешно становится. Каждый специалист должен заниматься своим делом, и иметь базу знаний, а не купить диплом в переходе. Меня крайне расстраивают такие специалисты.
Ну не смог пройти мимо ))) я то думал, что праведный гнев только в адрес рукожопов был, а оказалось тут еще и рукоблудам досталось. Короче все неправильные пчелы делают свой неправильный мед. Один правильный шмель всех сейчас научит работать)))) Правда так и осталось загадкой в чем наш шмель профи, ну будем считать что во всем. И так по пунктам. Начнем с того, что ВОР в 95% случаев просто выгружается из программы на базе сметы и ни какого "творца" даже под руководством самого талантливого ГИПа не заставишь ее делать. Некоторые особо одаренные творцы даже спецификации сводной не делают в рамках раздела. В данном видео как бы и идет речь о ИЖС и какой смысл ровнять хрен с пальцем? Размерность базисных расценок ИЗ сборников иногда измеряется и сотнями и тысячами тех самых м2 или м3 на этих 150 м2 и без изысканий понятно, что объемы работ не сопоставимы. Опять же не так давно те самые расценки канули в лету, да и когда еще они еще применялись в МДС было написано, что все сборники имеют рекомендательный характер для расчета стоимости строительства объектов финансируемых из бюджетов разных уровней. Исходя из того, что сборники составлены по сути в 81 году обновлены в 2001 в плане ценообразования, и примерно с 14 года пытались как то обновляться на предмет современных реалий, то путем не хитрых умозаключений можно понять, что такая оценка строительства отражает строительство на уровне технологий конца прошлого века. Касательно норм расхода, в базовых ценах именно так все и предусмотрено с учетом того что стройки имеют иной масштаб, и слегка иные требования. А если какие то материалы для ИЖС продаются кратно КАМАЗам, упаковкам, ведрам, бухтам и т.д. и т.п. то это выбор заказчика подрядчик не привезет куб бетона в 7 кубовом миксере, потому что миксеру это не нужно, как собственно и подрядчику. И итальянский керамогранит уложенный в диагональ даст чуть больше отхода чем 3%, короче есть нюансы исходя из МАСШТАБОВ стройки. Судя по вашей идеальной картине мира, вы ни когда не строили чего то сами. Вы только выучили как нужно строить по правилам и нормам. Только реальная стройка слегка отличается от идеала. И наличие даже самого честного диплома, как и его отсутствие не дает ни каких гарантий успеха. Ваша система это убогое наследие совка. Привычка жить в плановой экономике. В реальном мире это не работает, особенно в ИЖС. А касательно больших строек если вы думаете, что там проекты все решают это напрасно. Моя последняя стройка 2 года мытарств и 6 изменений проекта. И проект делали не абы кто а целый "городской институт проектирования .... заводов" (здесь не будет рекламы) и больше 15 дополнений к исходной смете только в одном разделе проекта. А согласование даже замены болтов можно ждать по 3 месяца. Или это так и должно быть? Учить других работать легко. Сделать, что то самому куда как сложнее.
p.s. ответы принимаются исключительно в форме ссылки на Ваше творчество, вполне возможно, что вы тот единственный человек в этой стране который все делает правильно. Все иное будет воспринято как белый шум...
@@qb3413Мы сейчас делаем газпромовскую кукурузину в Питере, в частности представительскую зону. Обнять и плакать...
Огромная часть частного сектора старого самостоятельно построена. И дома еще переживут дома от профессионалов. Так смеяться надо аккуратно. А в основу методик входил опыт самостройщиков
@@СергейИванов-я3и профессионалы во всех отраслях так плохи? Вы сами строите, лечите, учите и тд?
@@SD-LM если вы не работаете с ними, это не говорит что это плохо. Я отношусь положительно
Послушал с удовольствием. Но общий смысл как у всех строителей: во всем виноват заказчик, строители белые и пушистые)))
Не... Вообще мимо. Но проблема в том, что заказчик сам часто не понимает что хочет, его надо научить, самому понять что он хочет, ему обьяснить что он хочет, понять что он понял и только потом строить..
Заказчик дает проект, там указано, что он хочет.
@@ЕвгенийБуров-ц7я Работая в торговле стройматериалами вывел для себя "истину" - 80% заказчиков строят без проекта вообще. Или, в лучшем случае, по архитектурному проекту. А то, что существуют еще и дополнительные части проекта - строительные решения, электрика, водоснабжение и т.д. в большинстве своем пропускают.
15:01 если ты не мог посчитать кол-во камазов песка а все равно а ответил вместо "не магу подсчитать объем на глаз" (и вообще не моя задача за которую не платят а потом спросят) ответил "2 камаза" значит взял на себя ответственность
41:20 нормально, строители всегда перепродают материал заказчику, это факт, по мимо оговоренной доставки, но про бонус насмешил, это твой бонус а не заказчика, ни разу подрядчик не вернул разницу стоимости материала "потому-что стоимость зафиксирована в договоре", но всегда предъявляет удорожание.
Не знал что вокалист группы Сплин занимается строительством.
О...Вон оно как! Спасибо Михаилу, что раскрыл планы Филиппа обмануть меня. Я то грешным делом собирался по весне к нему обращаться с деловым предложением.))
Обращайтесь, нахлобучим в лучшем виде ))))
@@SKY_HOME ждите. Созрел уже для кидка.)) Приду обязательно.
Прекрасная идея!! Огромная спасибА за такие видео)) В качестве ответной стороны пригласите Петрушу,будет очень интересно посмотреть ответы с другой стороны берега)))
Мы мелковаты для таких монстров
Согласен с михаилом
@@mikhailkirichenko6723 вы попробуйте.. за спрос денег не берут...
Как всегда - красавцы!! ))
Смотрю с большим интересом!
Все больше утверждаюсь в желании строить самостостоятельно. Готовлюсь платить временем .
Зато без нае...глоукалывания и потребительского терроризма = всеобщий дзен.)))
Что ,там Филип намекал про утеплители? Об этом выпуск будет?
Блин, сначала на канале Филиппа посмотрел, теперь тут. Класс👍
Темы то разные)
Темы разные, а ролики одинакого классные
О! Отличная тема для видео! Причём как для заказчиков, так и для подрядчиков (наверное...). Есть над чем подумать и ещё раз оценить свои потребности и возможности. Спасибо!
P.S.: Ребят, всё понимаю. И чувство юмора ваше, и открытость разговора, и (может быть) желание говорить на понятном языке для целевой аудитории (и не только целевой), но в этот раз титров-запикиваний уже многовато. Даже с учётом продолжительности ролика... Имхо
Это стройка, здесь без мата клей не клеит, гвоздь не забивается. Как а в автосервисе без мата ничего не откручивается
@@SKY_HOME я буду ржать вместе с Вами, если строители или автослесари будут общаться "Я раздосадован, подите прочь! ". 😂 Там мат не просто допустим, там он необходим. 😆 Но я о том, что вы в кадре, можно было несколько снизить " градус накала" 😉
Надо сделать так чтобы работами могли заниматься только акредитованые люди. И только по нормативным документам. И чтобы потом их работу принимал тех. надзор. И за косяки забирать аккредитацию. Вот тогда будет более или менее порядок.
это называется лицензирование + организация должна быть членом СРО. Но заказчики обычно хотят сэкономить, поэтому чаще всего не смотрят на это
И платить за всё это всё равно будет, правильно заказчик.
Коррупцию никто не отменял. Никакое лицензирование в России не есть гарантия качества, к сожалению.
Изумительный специалист "у меня нет нивелира я не могу рулеткой померить"
Обезоруживающая позиция
объём песка с небольшой погрешностью для отсыпки достаточно легко посчитать, 4 штыря, шнурка, рулетка и уровень, а дальше геометрия школьной программы
@@АлексейК-ч8е А кто заплатит за эти манипуляции если это был предварительный расчет. Если у меня будет стрелять один обьект из десяти, тратить уйму времини на эти замеры?
@@vladikalsn замер стоит денег, альтруизм не приветствуется
Как заказчик начинает на чистую воду выводить, так сразу боль и страдание...
"Филипп из SKYHOME" полностью подтвердил сегодняшнюю репутацию строителей. Молодец, не обманул ожидания - он из их числа.
И там они, и тут они! 😁👍
Такие вопросы нужно людям задавать, которых уже намахали. Вот проведите в своих сетях опрос, я думаю вам напишут кучу случаев. И потом самые понравившиеся вам озвучите. Неплохой выпуск получится, и он то уж точно будет полезен
В сметах закладывается отходы, логистика, неучтенные и т. д. Когда строительство за бюджет, то никаких надбавок!!! И строят!!! Без всяких надбавок!!!! Зимнее удорожание тоже в смете учитывается. Все ваши рассуждения, это оправдание завышение сметы в вашу пользу за счёт заказчика!!! Стыдоба!!!
Пора в смету вводить строку: "На рукожопство строителей - +15%"
И "а я передумал так делать, давай подругому" +20%
@@krypton1886 У нормального строителя (нерукожопа со здоровой головой) этот номер не прокатит. На такие предъявы существует утвержденный заказчиком проект. За чужую стройку без проекта берутся только полные мудаки (сори за мой французский).
Когда начинаются разговоры про потребительский экстреминизм - сразу понятно качество работы данных строителей.
А мне понравился подход. Не знаю какой Филип строитель, не имел с ним дело, но рассказчик замечательный. Всё по делу.
Ну после 2 КамАЗов стало понятно что за спец сидит. Дальше даже смотреть не захотелось
Приятно послушать умных людей спасибо
Спасибо! Молодцы! Очень интересно и информативно!!!
Подписан и на Вас, и на Филиппа!
Успехов!
В проект дома место под шахту для лифта лучше сразу закладывать, чтобы потом не переделывать. На этапе строительства лифт сэкономит время и деньги на подъёме материалов. Лифт в наше время-это удобно!👍
Проблема в том, что большинство строителей вообще не хотят делать смету с точным указанием материалов.
А потом попытаться впарить самый дешман, накрутив к цене *2-3.
Мой вариант, находишь строителя с мозгом, совестью, держишься за него крепко, и ждёшь, сцукко своей очереди, потому-что клиентов у него до хера.
Где ж ,сейчас таких найти?
Да, расскажите где таких найти )))
Мы больше года ждали своих строителей))
И это правильно!)
Найди того, кто сделает как для себя и отблагодари его конкретно, он сам окупит свою цену.
@@АндрейАнасовский для себя он может сделать хреново, потому что его это устроит. надо искать того, кто делает правильно по нормам.
Прекрасный дубль. Спасибо
про утеплитель тему не раскрыли. че там намечается за проблемы с утеплителем.
Меня так Ленстройдом обманул. Не указали в договоре размер водосточки. В итоге сделали карниз 13 метров с одним сливом. Что нарушает инструкции производителя. Эскизный проект на котором все нарисовано как надо сказали ни чего не значит . Вот вам и ютуберы. Да и косяков еще там не мало.
Скажите пожалуйста, я ранее задавал этот вопрос, но Вы мне не ответили: правильно ли с внешней стороны каркасной стены после утеплителя сразу монтировать ОСП плиту, а потом обкладывать ветрозащиту?
Интересно будет посмотреть. Давно подписан на оба канала))
хотел посмотреть, услышал первый вопрос - передумал
Человек думает
что его обманывает
- только в одном случае.
Если он наебывает сам...
Всё.
Если человек
в своем деле честен,
он и про других людей
думает хорошо.
Иными словами:
Судят всегда по себе.
Сам честный,но всегда думаю, где меня могут на&дать.Что со мной не так,доктор?🤔 Ещё и мысли материализуются!Воще попадос
@@Санта-клал где честность была,
там пися выросла...
"Я никогда не вру- сказал Незнайка, иииии тут же, соврал" /Н. Носов/
Здравствуйте, занимаюсь внутренним ремонтом , у меня есть соответствующие образования , и обыт 12 лет . Мы, мини бригадой в Москве и в Красногорске сделали не один десяток объектов , заказчиков не обманываю не потому что я такой святой а потому что это внутри меня заложено , так вот у меня бывает такое что без работы сидим месяцами , а кто ворует у них работа постоянно , где справедливост не понимаю
Этот диалог напоминает рассуждения наших депутатов о борьбе с коррупцией.... 😂
1000%
Тойсть неочём 😂
Это точно Филя считает интересно 5% погрешности - закладывали 90 кубов, а вышло 105
@@P_Matveev😂 ну дают конечно два коня😂 вот он типичный строитель. Ну привезли скажем 60 кубов пятью миксерами по 12 кубов, из них на промывка машины обратно увезли 5 кубов а ещё 5 кубов вылилось через опалубку😂 ахахаха, так это уже не 10% а все 18😂 Вот так они и живут мЛя, пять домов построил и один себе😆
Зачем заезжать на участок бетономешалке, для этого есть бетононасос с рукавом 40м, а если дом в поле, где нет подъезда, это что получается нужно отсыпать всю дорого:) так это выйдет дороже чем дом. Гость придумывает трудности и сам создаёт проблемы.
1. Честная цена это та что человек готов заплатить?))) Забавно. 2. Это просто недостаток компенсаций. Люди с гораздо более комплексными задачи могут планировать и рассчитывать более точно, а строители нет. Хорошо устроились.
Расскажу как обманывают мастера ремонтники:
Штукатурные смеси, шпаклёвки, наливные полы и т.д. мастер закупает сам в крупных магазинах, чеки предоставляет, но заказчику в руки не отдает, только фото. Отвозит себе в гараж из гаража берет то же самое, но то что он намутил с других ремонтов, может что то забрал на Авито из этогостарого материала делается ремонт. А новый благополучно возвращается в магазин и возвращаются за это деньги мастеру.
Есть ещё вариант когда мастер ведет заказчика м магазин где есть договоренность с продавцом. Где у мастера своя скидка, а заказчику ценник могут и прибавить. В таких местах обычно выписывают товарные чеки, а не фиксальные.
Организации любят обманывать заказчиков арендой техники, автокранов, погрузчиков, тракторов и т.д. Заказчик не может присутствовать весь рабочий день на объекте, а вот условный трактор по документам пробудет 8 часов вместо допустим 4. А за аренду заплатит заказчик. Бывает даже так что техника на объект даже не заезжает, но по бумажкам работает. Или заказывают на 2 объекта сразу, полдня на одном объекте полдня на другом,а разные заказчики оплачивают день и там и тут.
Вообще вариантов обмана нерадивых заказчиков очень много, поэтому видео это и не зашло. Сидят два честных дартаньяна, но у крупных фирм часто бывает просто сильное завышение ценника за объект, вот и не нужно им это все, они и так заработают. Но есть ещё и хитрожопые мастера прорабы, работяги которые готовы распродавать материалы соседям и т.д.
Да, далеко не весь перечень. Только по верхам прошлись.
Э
Нанимай строй контррль. Всего 300к в месяц минимум 3 месяца и все будет в ажуре. А если найдешь за меньше то ему будут башлять со стройки и он получит столько же но ажура не будет.
требуй чеки в оригинале, и сам всё покупай (а вообще в этом особого смысла нет, доставки, трата времени, три копейки получаешь а время на 100₽)
Если подрядчик ругает строительных экспертов, знайте, технадзора за своими рабочими он не ведёт и строит хлам.
Ко мне никогда не обращались с запросом «ну мне построили дом, не знаю что с ним не так, поищите и найдите». Всегда это по причине дефектов, которые видны и понятны даже обывателю, а там уже клубок распутывается. Собственно в ответе на вопрос «как обеспечивается качество строительства?» и отражён весь подход исполнителя в организации строительства.
Диалог напоминает старый анекдот:
На рынке:
Покупатель: Скажите, а у Вас огурцы горькие?
Продавец: а Вы думаете я Вам скажу что они у меня горькие???
В данном случае ведущие диалог являются продавцами.)Потенциальный покупатель все их хотелки слушает.)
100процентов! Совершенно бесполезное видео!
Дорого .дешево. Заказчик всегда смотри если директор фирмы к тебе приезжает на Крузаке 300, а рабочие ходят в порванных даже не брюках а в трико. Задумайся сразу, что ты можешь получить в итоге.
Вот это точно))
Всё эти базары про материалы, технологии и т. д. не более 30% от успеха. Конкретный человек с лопатой и паркеткой решит какой будет дом.
(Опыт 30лет)
Тонко подмечено 👌
Строители очень много грузят техническими терминами, показателями, коэффициентами чтобы заказчик ничего не мог понять, при этом при желании всегда можно на это сослаться. Тоже самое ссылки на СНиПы-госты-мдс, которые даже сам строитель не читал, но главное назвать ГОСТ и заказчик поплыл.
Очень много накрутки на материалах, особенно если заказчик редко бывает на объекте (воровство, списание, завышенные цены). Много обманывают на скрытых работах и часто акты пишут задним числом.
Суть разговора - все обманывают, все нечестные, есть 100500 способов сделать по своему
Ваше право спросить,что означают эти термины,пусть разжёвывает вам всё.Можете,хоть конспектировать.и всё считать вместе.Всё равно, будут лишние расходы-это закон стройки.
А разве проектировщики не делают карт распила древесины? Что-то когда я строил у меня в камин не улетали доски под два метра.
Так он честно и рассказал, где они обманывают, ага😂
Два любимых канала по архитектуре и строительству которые я начал смотреть одновременно замутили коллабу... Ребята - вы лучшие !
Хотел написать коммент, а он уже написан, опять матрица глючит.
И я того же мнения!
@@dryndelldryn9872 На всех троих подписан.тоже интересно ,вместе их собрать
Всем спасибо !
Она не первая ранее уже. Ранее Миша был у Филиппа на канале, и вел себя как Филипп. В этом видео наоборот Филипп как Миша общался. Вкусовщин конечно, но первый вариант лучше. И еще пожелание, ведущим, попробуйте пересмотреть это видео пару раз и используйте все написанные синонимы устно.
Самый неприятный обман, когда строители нахватали заказов и гоняют бригаду по нескольким стройкам одновременно
Так они же выкатили ценник за обьект, а не за время работы. Поэтому и могут. Вот если с почасовой работой с контролем выполнения, то тогда уже не получится выставлять ценник от балды
Если нормальные строители, то не самый страшный, но неприятный момент
Порядочные строители предупредят, что загружены работой и будут совмещать. Часто бывают случаи, когда где-то из-за непогоды или задержки материала/нехватки денег у заказчика стройка стоит, в это время, чтобы не простаивать строители будут работать на другом объекте. Также бывают случаи, когда заказчики однажды поработав с такими порядочными строителями без разговоров готовы ждать сколько нужно, лишь бы не напороться на каких-нибудь ушлых товарищей. Всё, конечно, должно быть в пределах разумного, то есть заранее нужно оговорить крайние сроки.
@@АрменКапланян-б5б "Порядочные строители" 😂 Больше верю в Деда Мороза и домовых
Это классика в строительстве. Сразу рубите это на корню.
Охреневший строитель, видимо от избытка заказчиков,корона 👑 на бок сьехала,и требуется лопатой поправить.
сидят 2 человека и рассуждают как цивилизованно заставить заказчика переплатить за строительство. И начинается у вас нет туалета . или бытовки. или воды . Причем туалет строиться за работу экскаватора 3к рублей вырыть яму + 10к рублей (если он новый а не притащили со старого объекта) сам домик неизвестного художника т.е. сортир. и про какие 35 к рублей они на синем глазу сидят и рассуждают. НУ ЛАДНО МЫ ПОЙДЕМ ПО ИХ ЛОГИКЕ И ЗАПЛАТИМ ЗА БЫТОВКУ . ТУАЛЕТ . ВОДУ. ТЕПЛО .. ПОКУШАТЬ. т.е. Я КАК ЗАКАЗЧИК НАЧИНАЮ ОПЛАЧИВАТЬ + ЕЩЕ И ИХ ЗАТРАТЫ НА РАБОЧИХ. Когда есть расценки на отдельные виды работ. выкопать траншею. сделать опалубку. заливка бетоном. и так далее .
да, ты как заказчик оплачиваешь все, потому что ты являешься единственным источником дохода для любой строительной конторы. и если тебе скажут что туалет они поставят за свои, значит в другом месте ты все равно это оплатишь)
вроде очевидная истина, которая не только в стройке а много где еще работает - клиент всегда платит за все.
К сожалению 80% строительных компаний, которые обманывают, особенно женщин. Поэтому заказчики так себя ведут. Всё взаимосвязано. Я, когда строила свой первый дом поменяла 12 бригад, в итоге нанимала сама отдельные квалифицированные бригады: на фундамент, стены и кровлю, сантехника, электрика....тд. Да заморочек много было, но в итоге я с экономила 40% на строительстве, имея на руках проектно- сметную документацию. Дом получился качественный и уже стоит 7 лет, за это время ни разу не ремонтировала. Вывод один. Лучше потратить своё время, но найти узких специалистов по каждому профилю работ. Строительство дольше, но зато дешевле, качественней и меньше рисков на выкачивание денег строителями, ищущих лёгкой наживы.
😅😮😮
У нас люди сами обманываться рады, особенно женщины.
Такой вот «знакомый строитель» наплетёт фигни, а потом не переубедить, что это либо херня, либо так вообще делать нельзя
@@АндрейДмитриев-д1е обманывают в первую очередь на строительных материалах и ценах на них. Образуется перерасход, который ведёт к удорожанию строительства. Когда проводила аудит, то видела большое не соответствие в материалах и ценах. Брала чеки, ездила на закупочные базы и видела разницу цен. На каждом этапе работы проверяла расход материалов, который также не совпадал по количеству с накладной. Часть материалов возращалось в магазин, но деньги мне не возвращались, часть материала исчезало вообще... Так работают у нас строительные организации. Что не сказать о частных профильных бригадах. Они заинтересованы в сроки сделать работу и перейти на новый объект, как правило таким воровством не занимаются.
@@АндрейДмитриев-д1е также пропускались и не делались важные этапы в штукатурных и утеплительных работах. Материал уходил на лево, а этапы работ существовали только в сметах и актах выполненных работ, за что брались деньги..... и тд. Конечно с такими людьми я прощалась. С двумя организациями пришлось пободаться в суде, где экспертная комиссия выявила ряд нарушений и мои иски были удовлетворены. Компании выплатили исковую сумму и компенсацию.
@@Ladodeya70 не соответствие в ценах это у чиновников скамейки в парке по млн за штуку , а строители за 3 коп их изготовили,
Лукавство. Количество обрезков и остатков зависит от мотивации строителей. Я построил каркас 150м2 и не осталось ни одного обрезка длинней 30 см. Во первых при проектировании планирование расхода досок - учет длины и раскрой каждой доски. Во-вторых все обрезки идут на хэдеры, перемычки, закладные и т.п. Все они запланированы и нарисованы в проектах стен, кровли и полов. В результате не сожжено ни одного кусочка длинее 30 см. То же самое по остальным позициям.
Выпуск является елеем на душу строителей и кошмаром для заказчика. Хороший заказчик для строителя должен быть сладким лохом и платить много, за всё, включая косяки: запороли материал плати, у прораба нет приборов геодеза, чтобы определить количество песка - плати... А на счёт воровства на объёме и работах - выбери линзу посредине фундаменты и продай бетон налево, поменяй фракцию инертных, био огне-защиту не на два раза, как в смете, а на раз сделай... А сметчик за Грандсмету раскажет много интересного Работал с такими строителям, схожу и спрошу, им нимб не жмёт ?..😂
Одно не понятно, почему за ваши косяки должен платить заказчик?
А чего вы ожидали от двух строителей в кадре, что они расскажут, как людей дурят? 😂
А вы готовы оплатить работу приборов "геодеза", чтобы оплатить точно количества песка? Вы ж один из ничего не понимающих, но всегда правых заказчиков.
@@SeriySneg ещё скажи "готовы ли вы оплатить работу рулетки и уровня" 🤣 А по умолчанию прораб все на глаз делает 🤣
По твоему комменту яснос что ты абсолютный ноль в стройке
@@user-hx1kw4mc9t по моему комменту ясно, что вымерить объём неровностей радиусами 0.2-1 м можно нивелиром но это очень долго и дорого. Гораздо дешевле - два КамАЗа песка. И строитель это понимает. А вы никогда не поймëте, потому что нечем.
Все таки в нашей стране люди , здравомыслящие люди , постоянно учатся и это здорово!!!! Я по образованию медсестра , но !!!! Теперь я на взгляд знаю сечение труб , умею штукатурить и выводить углы , класть кирпич (сама выкладывала сливную яму и колодец под центральный водопровод). Теперь хотим построить домик и учимся у вас . Благодарю за науку . И ещё считаю , если хочешь сделать хорошо , сделай сам. Потому ,что был несколько раз печальный опыт от "профи" : деньги взяли , смылись или печку клали на глазок ,без уровня и т.д. Поэтому решили , мы и сами с усами 😂
@@SD-LM подумаешь, бином Ньютона , кирпичи класть!!! Двадцать лет моей кладке и хоть бы хны, а у так называемых профи , кладку перекосило и лопнули стены.
Просто в России низкая производительность труда и поэтому у людей масса свободного времени, кто то балду гоняет а кто то учится….
@@dt8696 просто в России мизерные зарплаты у людей ,у большинства людей ,поэтому и приходится самим учиться . А по поводу производительности , объясни мне , я отработала в больнице 16 суток ,мне за переработку заплатили 30% вместо 100 . О какой производительности идёт речь????!! Так ,что не надо пиздеть и умничать!!!
Гениальная схема у компьютерных мастеров, которые говорят 1000 рублей а по итогу счёт выставляют на 30000 это и ремонтников бытовой техники тоже касается. Но там не такая ситуация, что в процессе обнаруживается много доп работ, там у людей задача стоит облапошить. И что самое обидное не гнушаться тем что обманывают стариков, которые просто в шоке и отдают последнее. Думаю в вашей сфере тоже такие спрецы есть. Вот таких надо отправлять на стройку арктической жд.
Есть одна неправда, которую пропагандируют те, кто имеет отношение к строителям. Это навязываемое мнение, что если строят дороже, то это лучше.
На практике и дешево и дорого строят одинаково плохо. Чтобы это как-то минимизировать, нужно закупать материалы самому, даже не смотря на то, что строительные компании имеют скидки по строительным материалам. Второе, не нужно заказывать весь объект. Сильно дешевле получается, если разбить строительство на этапы и заказывать строительство частями. К примеру, не строительство целиком дома, а заказать сначала только кладку стен, с расчетом стоимости кладки за каждый блок, или кирпич. И самое важное, это часто, на долго, без предупреждения приезжать на стройку.
Сам берешь и строишь , работаешь, пашешь, а то одни контролёры, ты сам то кроме члена что нибудь в руках держал?
Одинаково плохо ,ты баран не надо всех под одну гребёнку, кто-то строит плохо кто хорошо,
При строительстве по частям есть проблема - ответственных не найдешь.
Сейчас строим одному, он всегда здесь только толку от его присутствия не наблюдается, не материал привезти каждую мелочь объяснить нужно.а таких очень грамотных на словах контролёров обычно посылают на хуй
Увы, для заказчика, то, что покупает строитель со всеми скидками, будет дороже и хуже. Жадность строителя, бесконечна как вселенная@@SD-LM
Для получения объективной ситуации на рынке индивидуального жилого строительства в этом ролике должны были также присутствовать специалист тех надзора и квалифицированный заказчик. А так, уж извините, это самый первый вопрос ролика и ответ на него.
Поржал с объяснений про "чудаков" - экспертов. если дело доходит до суда, назначается судебная экспертиза. Ну если и судебный эксперт подтверждает косяки - нехрен скулить, значит строительные нормы нарушены, изволь оплатить переделку. если не нравится - не занимайся этим делом. предпринимательские риски они такие, да
Проще ооо на божа сделать и цену узбекскую держать чем качественно строить и не получать заказы
А я вот не согласен насчет недоверия исключительно из-за некомпетентности заказчика. Несколько лет назад забор вокруг дачи делал. Так вот когда не хватило метра полтора сетки рабицы мой работник мне сказал что это фигня и он с другого объекта отрежет и утром добьет забор. И вот вопрос.... материалы закупал он. И если он такой простой, то возможно изначально он и меня обманул. Это конечно копейки, но сам поступок заставляет задуматься.
Так что тут правильнее будет как в поговорке "обжегся на молоке и дует на воду".
Но если в стройке я не разбираюсь, то автосервисы в целом свою славу заслужили. За своей машиной слежу сам, а машину жены для сохранения хороших отношений, возим в автосервисы (две недели в гараже - это муж рукожоп. а две недели в сервисе - это типа нормально =))))) ). И в 50% случаев у меня есть претензии к качеству работ.
Просто порог вхождения в профессию это сказать "я строитель/гаражный мастер" и поразвесить объявлений. И для потребителя рукастые ребята, которые долго учились и вот эти вот "я решил быть строителем" в потоке объявлений и рекламы неразличимы.
Парни обсуждали, в основном, "обманывалки" с точки зрения руководителей: сметы, не учтенные заранее работы и т.д.. А то, как это выглядит с точки зрения строителей (тех людей, которые руками на объекте всё делают) в данном видео почти ничего нет. Так, вкратце коснулись подмену материалов (в бОльшую сторону, более качественную). Хотя, хочу заметить, что, хорошо, если бригада на месте качество улучшила и смету увеличила - это еще нормально. Хуже не будет забить оцинкованные гвозди вместо обычных. А вот наоборот, упрощение процесса работ (исключительно для удобства бригады), либо монтаж менее качественного или бракованного материала, чем был оплачен - это прям постоянная практика. Где-то руководители об этом знают и закрывают глаза, где-то -ни сном, ни духом, но по итогу в доме могут проявиться проблемы (а могут и не проявиться - это не от одного фактора зависит часто). И, конечно, эта проблема бОльше появляется у строительных бригад, которые сами закупкой материала занимаются. И таких бригад в тысячи раз бОльше, чем строительных фирм. и бороться с этой проблемой довольно сложно. Во-первых, надо очень хорошо самому знать строительное дело и современные стройматериалы, присутствующие на рынке. Во-вторых, надо иметь упорство и наглость для того, чтобы сразу указывать на ошибки в работе, так как многие матерые строители с ясным взглядом объяснят, почему они "привязали проволокой крышу к стропилам", а не "гвоздями прибили". И, в-третьих, надо иметь время для того, чтобы весь процесс контролировать. Для этого и нужен бригадир, который будет делать "учет и контроль". Но, опять же, а если бригадир "дружен" с бригадой?
И, как есть в нашей стране "потребительский терроризм", так есть и "строительная безответственность", когда дом можно построить из "г*вна и палок", но, если это не очевидно, то достаточно, чтобы он "не сломался" в течение пары лет - и вуаля! - претензий к строителям нет!
И в любом доме можно допустить столько ошибок, ввиду некомпетентности или лени строителей, что переплата за материал и подъездные пути - это просто пыль, на которую даже внимания обращать не стОит. Наши законы не требуют проведение никаких контрольных процедур в процессе стройки, и поэтому строительный бизнес в нашей стране - это полностью зависимая от знаний/мастерства/настроения людей составляющая.
Когда выпуск превосходит все ожидания. Смотрю оба канала! Огромное уважение
Вот он-картельный сговор!Априори виноват заказчик и платить за косяки рукожопых строителей будет лошара-заказчик.Очень разочарована.😢😢
Платит, по выражению автора ролика, всегда терпила, а в бригады не идут терпилы, ибо главное качество "строителя" не умение строить, а умение отжимать бабки. Кстати, не только строителя. Посмотрите, везде требуются манагеры по продажам, а они другие чтоли?
А как вы хотели?
Плати вперед и ненадо будет ничего отжимать
честность, в современном мире - лучший капитал. даю пять телефонных номеров людей, кому лично строил каркасные дома. это лучший способ показать своё портфолио, без личного присутствия. так решил и так работаю)))
Ложь появляется для тех, кто хочет сэкономить.
Это сильно. 🫡 очень мало кто так делает! Респект
А чем докажете что это не ваш пособник?))))
@@NoName-yp9to есть канал, на котором видно - что делаю сам, под музыку, с Собакой на охране и выездной баней)))
@@artcontrolа что плохого в сэкономить? Так ты себя оправдываешь клоун?
Два замечательных специалиста, интересно было послушать. Но, по моему мнению , тема жульничества на стройке и как ему противостоять не раскрыта . У обоих лучше получается монолог. Дискуссия это более сложный формат.
Этих классных мужиков-строителей я обычно по теме стройки слушаю с открытым ртом. Так как я тупой в теме. А они настоящие профи.
Однако, тут , в теме криминала, обмана ,ущерба всё иначе. В прошлом веке я немного занимался юридическими вопросами, жуликами и прочими неприятностями. В недвижимости, в том числе. В 90-е.
Тема обмана большая. Делится на уголовный криминал ( мошенничество, подделки документов, ущерб без признаков хищения, воровство ) и на гражданско-правовой аспект .
Способы борьбы с обманом разделяются в правовом русле и на методы "на грани фола" , самоуправства . (Беспредел оставляем за скобками -- не наш метод борьбы даже с жуликами).
Профилактические меры: согласования между сторонами, оформление договора, составление качественных подробных процентовок, акты скрытых работ, акты недопоставки материала , работа ген.подрядчика и субподрядчика с заказчиком по фиксации допустимых изменений в проекте и прочая бюрократия.
Нужно примерно понимать грани закона, когда уже надо подключать гос.органы, какие и как. Что нужно готовить со своей стороны. Претензии, смысл исков, заявлений .
Причем , пострадавшими могут быть или заказчики, или исполнители. Также и те,и другие могут быть жуликами, террористами и бандитами.
Однако, послушать было полезно, некоторые больные вопросы затрагивались.
Но ссылки на нормальность ситуации в строительстве , что типа "это как в авторемонте"- слабые.
Авторемонт, медицина , ЖКХ -- примеры беспредельного надувательства. И если у строителей аналогичная ситуация - тогда "туши свет". И тогда разговор должен был быть совсем другого уровня.
Разговор про то, как строители убеждали заказчика, а он не верил... Ребята, в ваших ангажированных теориях есть один большой просчёт: они не учитывают то, чего хочет заказчик. Пока, людоеды.
В случае , если ваши рабочие оставляют огромное количество обрезков от пленки и другого строительного материала, боя и тому подобное, это не оправдывает непрофессиональности ваших рабочих и отсутствие контроля прораба на площадке и во время закупки материала. Учитесь у западных компаний организации процесса. Закладывать свою безалаберность в смету, не самое хорошее решение.
При проектировании , хороший инженер и архитектор сведут к минимуму расход по материалам, а хороший и профессиональный менеджер при закупке проконтролирует качество поставляемого материала . И работать они всегда должны вместе. Нести ответственность за свою работу, выполнять ее хорошо. Обрезки 6-ти метровых досок , при должном проектировании, могут легко быть интегрированы в оконные и дверные проемы, да еще много куда... Так что, подход закладывать свою плохую организованность в смету... Приемлем только в РФ, надеюсь все это пока.
Организовать быт для рабочих строительной компании, это не задача заказчика. Кроме синих , пластиковых туалетов, есть другие, многоразовые , и гораздо более цивилизованные решения. Многоразовые блоки с туалетом и душем для рабочих, они привозятся и увозятся одним манипулятором и потом служат долгие годы на разных объектах. Вписывать логистику в смету, это работа на уровне 90-х годов и отсутствие желания делать свою работу правильно.
Для того , чтобы заказчик не обвинял вас в воровстве, с ним должен работать персональный менеджер по работе с клиентами, в задачи которого входит разъяснение всех процессов, почему это так , а не по другому, почему это можно делать , а это нельзя. И он должен не сидеть в офисе , а быть готов в любой момент выехать на объект для уточнения информации и встречи с заказчиком. Заказчик , это ваше все.
Заказчик это эстремист ))))) "Не нравится , все иди к другим". Нет слов. Заказчик , это ваша зарплата, еда , одежда и образование для ваших детей, это ваше все. Пока отношение в России не поменяется , все будут предъявлять претензии.
Мы это построим примерно за два месяца)))))) Это красиво. А может и за пару лет, а потом вам придется доплатить потому, что наши расходы на логистику выросли... погода , это форсмажор , который должен быть вписан в договор и если вы перебросили рабочих на другой объект , а погода изменилась, заказчик не должен ждать пока рабочие закончат начатое там , это не его проблемы, что у вас нехватка рабочих. а ваша.
Про красиво - некрасиво . это уже просто трешь . Есть проект, есть его правильная и неправильная визуализация. Если заказчик поставил под этим подпись- вы защищены, если она отсутствует- нет, это ваше упущение, а значит ваша проблема. Договор составленный правильно, и разъясненный заказчику, вот решение.
Учиться , учиться и учиться, как завещал один человек. А пока это работа на уровне "ты мне доверяешь?", сначала вроде да , а потом уже как бы нет.
Замечательный ответ, вас можно просто цитировать!! ❤
Вы уж, пожалуйста, определитесь, кого вы цитируете: Форда или Ленина. А то, какой-то «капиталистический коммунизм» получается.
Надо учиться работать правильно, профессионалом нужно быть , а не пытаться казаться.
@@mm-proekt нет проблем в цитировании любых разумных высказываний кого угодно. Никто не цитировал сразу и того, и другого целиком.
@@nikitakipriyanov7260 У Форда и у Ленина были принципиально разные взгляды на частный капитал. Автор поста, одновременно, придерживается двух, взаимоисключающих, точек зрения. Или «заказчик - это наше всё», или «вопросы оплаты логистики заказчика не касаются».
Видио рассчитано, для людей далеких от стройки. Всё намного проще и дешевле, этот гость явно лукавит и приводит неверные доводы.
А можно по конкретнее, что именно проще?
Проще всё, что связано со стройкой. Не стоит усложнять и придумывать сложности.
@@РусланБеспалый-и4ы опять вода, всё проще и всё. Что именно то проще?
@@Gennadii_Aleksandrovich Стройка проще, речь же не об апельсинах идёт. Какие сложности тебя окутали, что вызвало сомнения в строительстве обычного дома, без сложной архитектуры. Не понимаю, какие могут возникнуть сложности в строительстве одноэтажного дома площадью 120кв/м, если известен весь конструктив и план дома.
@@РусланБеспалый-и4ы вы строили сами или работали в каком либо статусе на стройке? Я просто не пойму почему вы считаете что это просто (мне просто интересно для себя)?
Парни красавцы, стульями поменялись и огонь. Первое правило организации работ установка ограждения, освещения и туалета, о чем заказчик забывает
Я считаю,что туалет как девайс и инструмент на совести исполнителя.надо им какать не в кустах.. или пилить не ножовкой,а лобзиком или циркуляркой..покупай инструмент..он тебе деньги зарабатывает. Нахрена это заказчику. Может нам всем покупать стройлеса.. мне так предлагали. Были посланы
Люди своим инструментом работают..зарабатывают деньги. Ограждение это одно. А вот туалет совсем другое. Это комфорт подрядчика.. заказчик платит за работу.
@@Catfatmadbadто есть, иными словами, засранный чуть более, чем полностью участок, по такой логике, будет тоже комфортом заказчика по итогу?
Интересный момент. Заказчику озвучили «2куба песка», в итоге затратили 4куба и заказчик должен заплатить за 4. От заказчика вопрос почему так. Считаю что это косяк строителей, которые некорректно оценили объём материалов, почему за это должен платить заказчик?
В то время когда на всём остальном (условно) строители сделали запас и есть «излишки» материалов, о которых строитель естественно молчат. То есть где не хватило строители подсвечивают, а где избыток молчат. Вот тебе и способ заработать )
Вы видимо ничего никогда не строили . В мало мальской крупной стройке нельзя всего предусмотреть. "Правильные строители" о которых вы мечтаете и которые ничего сверх сметы, просто закладывают в смету х2. И заказчик в любом случае платит за все. ПС. Если что, я заказчик, не строитель
Согласен. Надо было засыпать 2 КАМАЗа по смете, потом звать заказчика и согласовывать перерасчёт. А когда тебе задним числом 2 КАМАЗа выкатили сразу начинаешь задумываться о налюбилове со стороны застройщика.
Думается мне, что основная проблема здесь в измерении сыпучего материала "камазами". Камазы бывают разные) надо, наверное, кубометрами оперировать...
Так можно и бетон "миксерами" измерять))
@@alexasp7530 вызывать не обязательно, да и не возможно обычно. Иначе стойка будет стоять, а вы платить за простой. Согласовать сейчас можно онлайн, по телефону. Выше я описал что я делаю в таких случаях. Предупреждаю : ни копейки сверх сметы без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО согласования
нда... посмотрел самое начало.... уже врут как дышат... "Если мне надо доска 4.2м то я такую не куплю а куплю 6 м." - с херали? доска продается по 3, 4, 4.5. 6 - это базовые размеры. причем очень часто она всегда немного больше на 5-10 см. в длину... Если надо 4.2 - нафига покупать 6 ? если есть 4.5м.. То же самое и с бетоном... рассказ что в миксере остается до куба бетона на промывку ? Уважаемый, вы хотя бы раз заливали с миксера? Сколько раз уже пользовался миксерами (разных объемов правда до 15кубов.) - ну остается немного ну там 1-2 ведра не набереться... Спросите откуда знаю? да потому что часто водитель миксера сразу после выгзуки бетона моет миксер и выливает эту промывку... и видно сколько. Даже из простой логики - т.е. если мне нужно 4 куба бетона то я должен на заводе заказывать 5? потому что в миксере останется до куба? Ну и за кого держат зрителей ? за лохов?
Чудо строитель, в принципе, не допускает, что может построить плохо, а если построил плохо- то это все потребительский терроризм. Очень удобно. По поводу негорючего сайдинга 1. полимер можно сделать Г2, это дорого, но возможно. 2. Если импортный сайдинг имеет Г4, это не значит, что такого не может быть. 3. В ЕС и Азии свои категории пожаробезопасности, откуда у импортного сайдинга Г4? Это оценка по рос.стандартам. 4. Если его повело на солнышке, это не значит, что он не соответствует Г2, сайдинг повело из-за термического расширения, либо неправильно сделан, либо что наиболее вероятно, неправильно смонтирован. А бородатый точно строитель?
Здравствуйте, товарищи. А почему вы учитываете расход материала чисто на глаз? 10 или 15% спорите. Есть же ГЭСН! Верю что конечный потребитель не понимает в этом. Я тоже когда-то не понимал, даже имея строительное образование. Но разобраться реально не сложно. И второй вопрос, Филипп, вы сметы даёте укрупненные, усредненные или элементные? Я на работе пользую усредненные, их легко просчитать. Насколько в частном домостроении вообще это применимо. И смете можно учесть все, прям до грамма гвоздей. И я согласен, это занимает время и не мало. Спасибо
Если Вам кажется, что Вас обманывают строители, то 90%, что это так и есть. И не имеет значение разбираетесь вы в вопросе строительства или нет.
Потребитель плохой, эксперт плохой, 2 эксперт плохой, суд ваще ниче не понимает, а строитель лапочка)))) ну как своих не похвалить))))
Ребята у вас тухлая программа сметы значит. Она должна учитывать единицы поставщиков и увеличивать конструкционные размеры. Вообщем пещерный век у вас какой то. И это Москва! Я в ах....
Можете прислать свою идеальную смету на вымышленный дом и мы о ней расскажем.
Вы не пояснили, почему криволапость строителя, оплачивается из кармана заказчика? Если бригада строителей собрала кривую опалубку с щелями из которой куб вытек, а еще куб потом ушел на штукатурку фундамента. То работу по доведению фундамента и те самые 2 куба, строительная компания должна оплачивать из своего кармана. Если поверхность фундамента была залита Криво, с какого перепугу я плачу за нивелирующую стяжку под керамо ? Делайте проект, подписывайте договор с юристом, а потом ставьте раком такие строительные компании. И не экономьте на тех надзоре. Вы потом по факту сдачи дома отобьете 30% прайса. Ответственных застройщиков по пальцам можно считать, а цену лупят все как за профессиональную услугу.
Идеальная сделка это когда каждая из сторон считает что наипала другую...
))
Сегодня общалась со строителем, цена была указана за м2, а он по предварительному расчету посчитал стоимость работ вместе с материалами, спросила бетон какой марки закладывали и возить с соседнего города собираетесь? Потом посчитала спокойно и действительно, стоимость материалов завышена процентов на 40. Мужик явно не ожидал расчетов от " тупой" блондинки. За всех говорить не буду, но подобные пусть последний хрен без соли доедают.
Молодцом !
Потом недостающие 40% компенсируют смесью бетона с черноземом и отсутствием арматуры
О! Колоборация нестриженого и глазастого! Это тема, однозначно лайк, ну прям Петрушу бы ещё до кучи и вообще круть!
С 2008 года не беру на себя обязательств за стоимость материалов. Отдельно договор только на работы. Стараюсь максимально расписать смету. В процессе стройки действительно что то меняется. Каждый этап сдачи стройки закрепляю документально, это очень сильно облегчает отношения с потребительским терроризмом.
Прозрачность залог доверия. Подробная смета и разбивка работ на этапы с приемкой, улучшают прозрачность. Если желание знать куда улетают деньги вы считаете терроризмом, то что-то тут нечисто ;).
Ну, такое себе. Это называется перекладывание ценовых рисков на заказчика. Я такое не люблю.
@@alexasp7530 А почему строители должны отвечать за цены? Они как и потребитель на это не влияют. Их дело строить. И отвечать они должны за это.
Вот почему я никаких строителей не приглашаю, хочешь сделать хорошо- сделай это сам. И никаких доп. работ, никаких дорог за миллион. И все откаты за покупку материалов себе забираешь.))
@@alekseichelnokov4413 а кто запрещает клиенту самому заниматься закупом?
Подписан и смотрю оба канала. Спасибо за ролик 👍
Мы стараемся )))
60/40 или 50/50 расклад по работам и материалам работал тогда когда закрывали тёплый контур. Дальше просто вакханалия😂шпатлевка самый крутой пример, материал на 10 тыс, работа на 150тыс. Электрика на 100 тыс, работа на 400 тыс😢 и так далее. Так что все относительно
Согласен с автором, что справедливая цена, та которая устраивает обе стороны. По опыту общения со сметчиками, им часто сразу говорят какая должна быть сумма. Главное для заказчика, договор составлять так, чтобы в нем фиксировались не работы, а результат. Не нужно вникать сколько кубов залито, привезено... должна быть сумма и описание результата. Как это будет достигнуто задача строителя. Ведь главный обман в том, что согласуются сметы, работы. Потом оказывается что половина работ не учтена.. а ты себе представлял что сумма окончательная.
Супер, прям в точку. Но многие заказчики хотят почему то смету, а не описание конкретного результата... Они не понимают, что смета это открытый чек
Че за бред, вам же объяснили с забором, одно дело столбы ниже глубины промерзания делать, скажем, 1.4, другое дело 0.6, как халтурщтки делают. Лунки сверлить разной глубины, бетон, присадки, щебень разных фракций, марка бетона, толщина профлиста, толщина пофилированных труб и т д и т п.
"не нужно вникать, сколько кубов залито" и прочие ваши ремарки - вот именно, что один и тот же с виду забор может стоить 230 000 и 500 000, так что....
Надо 4,2 м доски, а ты купи 6 м и 1,8 на дрова - че за подход, примени в других местах, нахера тебе тогда за проект и смету платят?
В каких местах?
@@BDD_Group на перемычки например, на крыльцо, на лаги...
Вообще не вижу проблем. Задача автора канала расчитать вам допустим крышу. Вы платите архитектору, и он вам рисует, что вот такая - то деревяшечка должна быть такой - то длинны, такой - то ширины и такой - то высоты. При таких параметрах, я упрощаю, крыша может выдержать вес танка или вертолëта. Далее. Вы слышите, как в беседе произносят фразу про отходы, которые пойдут на дрова. Есть очень удобные и простые программы. Забиваешь размер исходного материала, размер и кол-во деталей. В результате- оптимальные резы по деталям и необходимое кол-во материала.
Отходы конечно будут, но не в таком колличестве, как озвучены в ролике. Доступно написал надеюсь?
А про возможность нанять службу тех заказчика (да просто хорошего спеца) для анализа смет и контроля строительства не сказали. Или это слишком большой гемор для подрядчика?
Заказчик в 99% случаев жмотный нищеброд.
Отдать 10к за раздевывания техпроцесса жмотятся. А очень часто нет никакой сметы и проекта