Harva treenaaja tuntuu ymmärtävän liikespesifin voimaharjoittelun merkitystä. Kehitin itse todennäköisesti yli 90% nykyisestä lihasmassasta ensimmäisten treenivuosieni aikana monipuolisella bodailulla ja ehkä muutamalla sarjalla penkkiä viikossa ja penkki oli heikkous suhteessa muihin liikkeisiin. Vasta kun suurin osa yläkropan työntävien lihaksien treenivolyymista keskitettiin itse penkkipunneruksen tekemiseen kehittyi penkki kymmeniä kiloja muutamissa vuosissa ja suhteessa huomattavasti nopeammin kuin edes ns noobie gainssien aikaan kun bodailin monipuolisemmin ja tuskailin hitaan kehityksen kanssa penkissä. Rohkenen väittää että harva +100kiloinen mies joka väittää että 200kg ei voi penkata natuna on esimerkiksi tehnyt penkkiä vähintään kolme kertaa viikossa usean vuoden ajan. 200kg voi penkata natuna 100% varmasti.(toki se vaatii lahjakuutta, eihän sitä kukaan kiellä)
Hyvä video. Nuorempana kössinä 90 luvun lopulla tuli kuultua paljonkin sanottavan: ”kyllä niillä lääkkeillä, ja kyllä mäkin jos vetäisin saman määrän hormooneja”. Itsekin pidin aloittelevana penamiehenä selvänä että silloiset yli 200 penaavat rouskiii kaikki jyvät.. Sittemmin pääsin kans 200 kuntoon suht haistapaska reenillä ilman mitään ohjelmia tai koutseja, aloin funtsia että jos ite siihen pystyn näin helposti niin kuinka helvetisti superlahjakkaat (ove lehto, freddi, hokkanen yms) pystyy runttaan, kun vielä panostavat lajiin tosissaan 😄 Ärsyttää ehkä eniten kaikki doupilla menestyneet tyypit, jotka ei sulata sitä että jotkut on natuna itseään vahvempia, vaan leimaa kaikki sellaiset roinaajiksi mm somessa ja jopa valtamediaan antamissaan haastatteluissa..
Todella hyviä,asiantuntevia ja treenistä eri kulmien kautta hyviä pointteja tuovia videoita! 👍👍👍😎 Myös todella kannustava ja oma esimerkki edellä,Jesse on,eli Voimailijan kouluesimerkki! 👍👍👍👍😃🔥💪🏋️🔥
2 ปีที่แล้ว +48
Ainiin, on myös parhautta ne yksilöt jotka epäilee Smulterin natuutta tai muuten asettavat haamurajoja kuten 200kg. Samalla kuitenkin kertovat ettei doping aineilla saa merkittävää eroa. Kumpi se olikaan ei vaikutusta vai 25%-70% etu riippuen siitä mihin he haamurajan asetettaa?
Väite "kaikki ne käyttää vaikka testataankin" on todella yleinen. Ihmettelen tätä, sillä normaalisti ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan. Ja urheilijoiden kanssa asia on vieläpä testattu. IMHO samalla logiikalla voisi väittää naapurin ukkoa vaikkapa rattijuopoksi. Hän ei myönnä sitä, puhaltaa ratsiassa aina nollat, mutta onhan hänellä auto ja taisi ostaa oluttakin Lidlistä. Ja sama mitä naapuri sanoo ja tekee, niin aina vain voidaan väittää asian olevan näin. Koska "kaikkihan sen tietää".
Kyllä verenpaineet nousee aina kun kuulee horkkaajien sanovan että "se antaa vain pienen edun". Silti ovat alkaneet käyttämään piittaamatta terveyshaitoista sen "pienen" edun tähden
180 penkattu natuna, omapaino tuolloin 98 kiloa, tavoitteena on vielä 200 kiloa penkata alta 100 kiloisena. Voi olla että painorajasta joudun hiukan joustamaan mutta tavoitteeseen pääsen kyllä, jos ei paikat aivan tykkänään leviä. Hirvikoiran kouluttaminen ja hirvenmetsästys nyt vieneet aika lailla aikaa treenistä mutta vieläkin viime sunnuntaina sai kakkosen 160 kilolla.
Smulterilla on jotakin paljon parempaa kuin kehon ulkopuoliset hormonit tai suorituksenparantajat. Hänellä on hyvät geenit, pitkäjänteisyys ja tahdonvoima saavuttaa tuollaisia nostoja.
Smulterin intohimo ja omistautuminen penkkaamiseen on kyllä ihailtavaa. Montakymmentä vuotta tehnyt penkkiä suunnitelmallisesti ja siltikin vielä nauttii siittä. :D
Tästä aiheesta voisi väitellä vaikka monta päivää, mutta Oma Isä ukko on työtäny 200kg Penkistä Natuna 28v niin uskon että 310kg penkki Smulterilta oli varmasti mahdolista tuolla omalla tekniikallaan
Aivan hyvin voi olla. Ite oon penkannu 180kg natuna 8 vuotta tais silloin olla hupiukko treenailua takana oma paino 100kg. Toki salitulos on salitulos. Kisatulos ois itellä varmasti 10-15kg vähemmän
2 ปีที่แล้ว +1
No juu mutta kyllä salitulos jo yleensä jotain näkemystä potentiaalisesti kisanostosta antaa. Maaginen naturaja lähenee
@ Näin on. On se maaginen 200kg ollu tavoitteena, että joskus sen sais nostettua pitäs vaa panostaa treenaamisen enemmän tai ottaa joku valmentaja. Ite ku treenaileen nii vähä semmonen pitkäjänteinen ajatus on hukassa että miten pitäis penkkiä tehdä
Ihmisten pitäisi enemmän miettiä sitä miksi minä en kehity penkissä halutulla tavalla kuin vetää aina, että paremmin kehittyvät roinaavat. TEKOSYILLÄ ei vaan kehity ikinä.
2 ปีที่แล้ว +3
Kaikki vahvemmat roinaa ja heikommat ei vaan panosta lajiin, vai miten se sanonta menikään.
Joillakin jotka eivät ole lajeja harrastaneet tuntuu olevan käsitys että hormoneilla saa 800kg penkistä. Toisaalta taas jos saa yli 140kg ja on vähän hauista niin sanotaan että hormooneita😁. Hyvä nyrkkisääntö voisi olla että kaikki jotka nostaa enemmän penkistä kuin minä käyttää hormoneja? 😀terveisin kateus..
En ikinä tule penkkaamaan kahtasataa natuna enkä roinaajana, treenasinpa miten paljon hyvänsä. Nyt olis tavoitteena 140kg ykkönen alle 100-kilosena ennen kun täytän 41. Se vaatisi -15kg aamupainoon ja +20kg penkkimaksimiin, aikaa 21 kuukautta. Pitäis varmaan alkaa jo tehdä jotain asian eteen..
Kyllä lahjakkuutta pitää olla. Jouko Ahola sanoi haastattelussa että penkki aina ollut heikko. Vaikka sitä yritetty nostaa vaikka millä mestareiden opeilla ja konsteilla aikanaan. Paras tulos oli 210kg 4x190kg sarjan jälkeen jota pitää voimamiehelle heikkona. Mutta tosiaan, uskon että ei ole ollut kiinni hänen kohdallaan yrityksen puutteesta.... Mutta meritithän tiedetään ja lahjakkuudesta kertoo jos maasta lähti 200kg junnuna, koskaan liikettä aiemmin kokeilematta. Taisihan se maksimi sitten liikkua siellä 400kg nurkilla myöhemmin... Smulter tosi lahjakas, johon reeni purenut. Itse sain joskus 5-6 v työllä penkin satasesta 172,5kg:n. Olipa se kiva sitten kun samalla salilla alkoi käymään eräs vahvamies kisoissakin menestynyt sillon nuori junnukaveri. Oli lähtötasot jo tosi kovat, eikä varmaan mennyt kuin 1.5 vuotta niin enpä enään penkissä hänen kyydissään pysynyt.😂
En pidä 150kg enkä 200kg millääntavalla mahottomana, jos kääpiökoossa alle 70 kiloisena pystyy sen suuremmin treenaamatta penkkaamaan +130kg niin oikeat mittasuhteet geenit ja treeni = tarpeeksi .
Tässähän huvittavinta on se, että jos joku vetää kovaa, niin ihmisillä eka ajatus on et "vetää muutaku puuroa". Mut ne jotka ei videota kato, ni pitäs ymmärtää se et tyyppi vetää suurimman osan elämästä tiettyä lihasryhmää treeneis ja panostaa siihen, sekä genetiikka lisäksi. Jos normit tajuis sen, et tää on mun vahvuus ja kun siihen panostan, niin yllättäen se vahvuus myös kasvaa nopeiten. Varsinkin kun siihen panostaa vuosia.
Ja kyllä natu-ukot voi olla pirun vahvoja varsinkin, kun lisätään genetiikka miten voimaa tarttuu, ruumiin rakenne ja vaikutukset mitä on tehnyt lapsena/murros ikäisenä.
Hei, nyt kun video sivuaa aihetta, niin mitä mieltä olet Clarence Kennedyn videosta "why I am against anti-doping"? Millasia ajatuksia/tuntemuksia herää?
2 ปีที่แล้ว +3
Hetki aikaa kun olen katsonut sen niin ihan kauhesta siitä en muista. Muistaakseni kuitenkin taisi olla pääpointti siinä että testaus liikaa jäljessä ja epäluotettavaa korruption takia? Myös se että sillä ei ikinä saada täysin kitkettyä taisi olla yksi. Ymmärtääkseni isompi ongelma on nykyisin jälkimmäinen miksi urheilijat eivät jää kiinni. Eli testit on varsin hyviä ja kehittyneet valtavasti, mutta korruption takia testejä ei tehdä tai niitä piilotellaan. Pari vuotta sitten julkaistussa saksalaisessa (?) painonnoston doping liittyvässä dokkarissa tätä käsiteltiin. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nyt rangaistukset on olleet maakohtaisesti liian löysiä ja monissa tapauksissa sen kilpailukiellon pitäisi olla elinikäinen. Siellä parhaimmillaan on 3 kertaa kärähtäneitä tyyppejä kisaamassa. Maakohtaiset rangaistukset on lähinnä menneet Venäjälle politiikan takia, vaikka useat maat olisi tämän jo ansainneet selvästi. Sanoisin myös, et testaus on myös niiden urheilijoiden turva jotka ei säännöistä välitä tai kokevat dopingin olevan osa urheilua. Vaikka testaus ei dopingia estä kokonaan, niin se vähentää sitä merkittävästi ja samalla terveyshaitat pienenee. Siellä huipulla on niin "sekopäistä" porukkaa, että ihan oikeasti kuolemat tulisi olemaan samaa tasoa tai pahempia kuin mitä kehonrakennuspuolella ollaan nähty. Vanhoilta "hyviltä" päiviltä onkin jonkun verran materiaalia mitä se oli kun testausta ei ollut tai siitä ei välitetty yhtään. Nykyisin meno olisi pahempaa näin mutuna. Tottakai käyttö olisi kontrolloidumpaa ja fiksumpaa kuin esim WSM tai kehonrakentajilla, mutta ylilyöntejä edunsaamiseksi tulisi varmasti. Toki yksilöllä on vapaus tehdä tyhmätkin päätökset, mutta ehkä tämän koen ihan fiksuna rajaustoimena.
@ Muistelet kutakuinkin oikein. Ongelma tuntui olevan varsin poliittinen, sillä toisissa maissa testaillaan paljon enemmän kuin toisissa. Esim ei ole yllätys, että parhaimmat painonnostajat tulevat Kiinasta. Sinne ei myöskään esim koronan aikana ole ollut mitään mahdollisuutta mennä testaamaan urheilijoita. Kennedy taisi vastata tähän terveyskysymykseen. Muistaakseni vastaus meni kutakuinkin niin, että ilman rajoituksia voi käyttää doping-aineita "puhtaimmassa" muodossa, ilman että täytyisi kehittää cocktaileja joilla välttää testejä. Näin tasataan kilpailualusta kaikille. Samoin hän kertoi miten kaman määrissä on optimaalinen taso, jonka jälkeen saattaa jopa haitata tulosta. Näin ei tulisi jengiä jotka vetäisi hirveitä määriä riskaamalla terveyttä ns. kohtuuttomasti. Mun mielestä Clarencen pointit on mielenkiintoisia. Hän pyrkii ratkaisemaan todellisen urheilumaailman ongelmia; vaikka kuinka kova testaus onkin, niin aina joku tuntuu saavan etuaseman. Yhteenvetona nouseekin kysymys, että voidaanko testautta parantaa niin, ettei kukaan voisi huijata niissä. Teidän esittämä pointti siitä, että jos rangaistuksia tiukennettaisiin, niin urheilijat eivät riskeeraisi uriaan. Mä taas näen asian niin, että monet varsinkin uudet urheilijat riskeeraisivat aivan kaiken, päästäkseen hetkeksi huipulle. Jopa silloinkin, kun he riskeeraisivat koko maan porttikiellon. Yhteenvedon yhteenvetona, tuntuu ettei tähän ole mitään yksinkertaista vastausta. Melkein itse kallistun jopa Clarencen ratkaisun puolelle, mutta kärsin tiedonpuutteesta tehdäkseni asiantuntevaa päätöstä.
2 ปีที่แล้ว +1
@@patrikleander8872 Juu ehdottomasti myös roinassa kuten kaikissa lääkeaineissa on ns. terapeuttinen leveys mikä huomioida. Osalla vaikuttaa niin voimakkaasti ruokahaluun ja uneen, että hyödyt rupeaa olemaan aika minimaaliset vaikka koneessa on enemmän ja enemmän. Muistaakseni video ja pointit oli tosiaan hyviä, ja koen että molemmin puolin argumentit on sen verran päteviä että mustavalkoista "tämä on oikea" ei ole. En siis missään tapauksessa tarkoittanut että hän nyt väärässä olisi, mutta olen vaan eri kunnioittavasti mieltä asiasta.
Minkälaisiin suorituksiin nyky ihminen pystyy doupattuna? Taitaa vaastaus olla lähellä kun katsoo me tuloksia. Sekä voimannostossa että 100metrilla jne? On naiivia ajatella mielestäni että kaikki jotka jää kiinni ainoastaan käyttää. Ja on norjalaisten hiihto yms ajat kans aika kovia
Studiovalaistus hallilla? Onko jotain suurta tulossa?
2 ปีที่แล้ว +4
Ei :D Paljon tekee se, että tämä kuvattu 50mm kun normaalisti 16-35mm. Valot laitoin koska tälläiseen paskan jauhamiseen on kiva saada jotain extraa. Jos tälläisiä teen jatkossa niin varmaan tulee taas vähän valaistusta laitettua
@@wtflolhahe 50mm paha kuvata moni juttuja, kun pääasiassa haulikkomikillä tulee kuvattua ja tila ei riitä liikkumaan. Nämä puhuvapää videot sitten tälleen. Lähinnä jos joku ihmettelee miksei kaikkea kuvata 50mm
Oon penkannut 200 +natuna...oon 173cm painoin 116kg...ei oo mikään ihme noita joka kylästä löytyy...toi oli hyvä pointti..et roinan käyttäjien tulokset ei todellakaan kestä!...itsekin lopettanut nostetun kymmenen vuotta sitten ja koska vaa joku satakakskyt nousee..ja muutaman kuukauden treenillä mennään taas helposti yli puolentoista satku...natuna100%🙃
Se on aina mahdoton sanoa onko joku natu vaiko ei, mistä sitä kukaan tietää onko Jesse itsekään natu muukuin Jesse itse (tosin itse uskon niin). On kumminkin myös tyyppejä jotka roinaa jotkei saa kuin vaikkapa 140kg penkistä ja sit on natuja jotka penkkaa tuplasti sen. Mut joo, itekkin uskon että ihmiset aliarvioi ihmiskehon kykyä sopeutua ja suorittaa. Moni tuntemani ihminen uskoo esim. Että kaikki/lähes kaikki suomen vahvin kilpailiat käyttävät aineita.
Mulla heräs kysymys, et miten nää uudet säädökset joista kovasti ollut puhetta, en tiedä ovatko tulleet vielä voimaan tai onko edes perää useilla tube videoilla aiheesta. Eli perse pitäisi pysyä liiton mukaan penkissä ja kyynerpään alittaa olkapää linja?
2 ปีที่แล้ว +1
Perse toki jo vanhoilla säännöillä, nyt kyynärpään ala-osan pitää alittaa olkanivelen yläpinta. Ensi vuoden alusta lähtien sitten uudet säännöt
Joo tuli se peba sinne lueteltua kun sitä painotettiin uusis. Ei kysymystäkään, etteikö olis smulters luontainen. Näkeehän sen kehostakin kun lajiin hieman perehtyy. Ihme nillitystä. Jännä nähä mikä on tulos sitten uusilla säännöillä. Ja kiitos kun vahvistit tämän, että ne ovat tulossa.
Paita tilattu. Mulla ois se ultimaattinen tavoite saada edes se 150kg joku päivä penkistä. Vielä ei tuu edes 140kg. Voima ei vaan tartu, tai tarttuu niin pirun hitaasti. Elämä on. Smulter oli natu.
2 ปีที่แล้ว +2
Kiitoksia! Vertailu on tosiaan paras tapa olla tyytymätön itseensä 😄 Ei siinä toki itsekin sitä teen ja kiroan kun olen liian huono 😅😅
Kyllä saat 150. Mulla on ohjelmat jolla ite otin sen 75 kiloisen. Kun pituutta on 182, pitkät kädet ja vähän voimaa, ei ollut helppoa. Mutta tahtoa oli.
En vois ikinä ollu huippu-urheilija doping testien takia.. Ei sen takia että olisin käyttänyt jotakin, mut en pystyis pissaamaan purkkiin jos testaaja olis lähellä, johtuen ujo pissa syndroomasta
Uskon että Smulter on puhdas. Ei ole finnisen näkönen ja luut ylikehittyneet. Tekniikka, oikea treeni määrä ja lepo on avainasemassa. Itse aikonaan poikasena opin väärän tekniikan, lahnapenkin. Tästä syystä en nostanut koskaan lähellekään 200. Voimaa olisi varmaan ollut yli 200, mutta väärä tekniikka esti sen. Koitin myöhemmin pitkän tauon jälkeen opetella lapatekniikan mutta ei sitä enää oppinut, kun väärä tekniikka oli niin syvällä mielessä ja tukilihakset oli heikot. Toisaalta olen lukenut, että roinaamalla saa max 10-15 % hyödyn? Niin onko mieltä käyttää roinaa, kun haitat on myöhemmin isommat. Ennemminkin oman painon kasvattaminen ylen syönnillä antaa enemmän voimaa. Itselläni oli ongelma, painoa ei tullut vaikka söi miten paljon tai oikeestaan ei jaksanut syödä treeninjälkeen kun oli niin huono olo. Aikoinaan mikkelissä oli muutamia roinaajia ihan todistettuja. Ulkoisia merkkejäkin oli olkapäissä ja yläselässä peukalon pään kokoisia verisiä finnejä, jotka vuotivat paidan läpi kun hieroivat penkkiä vasten. Olihan metsuri Jaakko Pessinen auton kaadossa, 180 kg säkin kannossa, ym. huippu vahva. Päihitti monen maailman vahvimman. Voi vain arvuutella mitä olisi nostanut salilla, jos olisi suunnannut voimat voimanostoon? Oli kuulemma 75 kg vetänyt salilla kylmiltään 300 mave.
Tässä puhuttiin niin paljon "oli" muodossa Superhurrista, että piti ihan käydä googlaamassa, ettei kaveri vain ole menehtynyt. 😅 Toki urastahan tässä taisi kyse olla. Freddi on kyllä raju kaveri, ei auta mikään. Hieno video! 💪
200kg penkistä ei ole mitenkään ihmeellistä jos Itse painaa lähes saman verran. Sama kun 50kg kaveri nostaa 50kg penkistä minun mielestä. 200kg penkistä ja Itse olet 100kg tai alle on kova tulos natuna johon saa tosissaan penkkailla paljon.
Kevyt aasinsilta, mutta Ervin Toots on pirun kovassa tikissä vahvamies puolella 👌💪 minkälaiset saumat hänellä on top 10 wsm?
2 ปีที่แล้ว +1
En pidä hirveän korkeina, ikävä kyllä Ervin ollut loukkaantumiskierteessä viimeiset pari vuotta ja toki ESM 2020 oli 3., mutta sen jälkeen kehitystä ei ole oikein tullut millään osa-alueella tai jopa vähän taantumaa. Kisasi erityisesti viime vuonna ihan hulluna, ja käytännössä joka kisassa loukkaantuneena. Kuten monen nousevan tähden kohdalla, niin minun näkemykseni on että yritetään nousta liian kovaa ja puhtaasti lineaarisesti ilman taukoa. Ei siis tehdä suunnitelmia 4-6 vuoden päähän vaan pikemminkin kisasta kisaan yritetään tykittää ylöspäin ja ylöspäin. Harvalla kroppa sellaista sietää, ja vaikka sietäisikin niin ei se optimaalinen tie kehitykseen ole.
2 ปีที่แล้ว +1
ja siis ei mitään ole Erviniä vastaan. Yksi lempihahmoista, ja pikemminkin toivoisin menestystä.
Kerrankin joku puhuu asiaa. Ronnie Coleman, ei Putkan vartija vaan poliisi jenkeistä. oli myös natu, en ymmärrä miksi kaikki on nauranut minulle koko ikäni, kun olen koko sydämestäni kaikille yrittänyt sitä perustella treenimäärällä, painoilla ja vuosilla.. vittu 😂🎉 ei täysin mahdoton ajatus, varsinkin kun kerron teille... Ennenkuin kommentoitte mitään, että roinasin 9v vain 13kk tauolla kun rakensin talon ja aivan vitusti roinasinkin. Enkä päässyt kuin 215kg penkkiin ja 295kg maveen! Ja nyt ennen kuin joku feikkinatu vinkuu, niin joo.. olisin saanut noihin ehkä jokusen kilon nopeellahiilarilla lisää kun olis lyönyt cypin, ace trenin, propin, bolden ja turinabolin lisäks 😂😂😂 mutta totta, syytön jos näyttö ei riitä ja se pitää hyväksyä 🎉😂
Smulterin hoodit tuntien, voin sanoa, että kyseessä on äärettömän pieni eristäytynyt tuppukylä. Siellä ei ole muuta kuin peltoa. Jos haluatte tietää millaista elämä oli siellä 90-luvulla, niin suosittelen tuppukylän omaa paikallista tv-kanavaa "sjukt lokal lokalt tv" (sairaan paikallinen paikallistv), parodia tästä löytyy tubesta ja paikallistv:ssä näkyy myöa Freddi moneen otteeseen. Tuolla ei kyllä tiedetty paljoa roinasta pitkään aikaan.
Just näin. Mikkelissä oli näitä roinaajia ja penkkitulokset jäi relustia alle 300 kg. Yksi edesmennyt bodari nosti 250. Mutta se söi niin paljon roinaa, että oli näppyä ja paukkuja olkapäät ja selkä täynnä.
Hyviä argumentteja Jessellä. Mietin kuitenkin, että jos penkkaa natuna 300 kiloa niin miksi ei haluaisi kokeilla kamojen kanssa paljonko oikeasti nousee?
2 ปีที่แล้ว +3
Ainakaan esim. itsellä ei ole mitään haluja roinaa käyttää vaikka en sitä demonisoikkaan. Pete Rubish puhuu hyvin videoillaan siitä miksi lopetti roinaamisen kokonaan, vaikka oli yksi maailman kovimpia voimanostajia. Yksi mitä hän toi esille oli se että kun hän käytti vähemmän, niin häntä ärsytti kun tiesi että vaikka miten treenaisi hyvin ja palautuisi, niin vasta taas kun hän ottaisi kovemmat määrät käyttöön niin pääsisi hän ennätyslukemiin. En sanoa että huippu-urheilu olisi varsinaisesti "luonnollista", mutta ainakaan itse en halua olla riippuvainen tuloksistani siitä että käytänkö minkä määrän roinaa tai yhtään joutua antamaan arvoa sille tuloksissani. Ps: tottakai perusasiat vaikuttaa kaikilla tuloksien saantiin, ja testaamattomalla puolella ei se kovan työn tärkeyttä vähennä kun kaikki ovat samalla lähtöviivalla
Jotenkin helvetin tyhmiä näkemyksiä tällaset. Ihan ku se ois joku automaatio että jos on lahjakas nii pitäis olla heti tyrkkäämässä roinat ränniin. Onko olemassa joku maaginen raja jonka jälkeen kuuluu ruveta roinaamaan.
Näin kun Smulterin treeni intoa ja himoa ajatteee niin ei toi 310 ole mikään mahdottomuus! Roinaamisesta huutelijoista ei kukaan pysty sellaiseen treenimäärään mitä Freddi teki.
2 ปีที่แล้ว +1
Juu ja huomioidaan kuitenkin että toi 310kg oli ihan haista paska treeninosto kuten Smulter itsekin sanoisi. :D 282kg sitten kisoissa.
Jos voima tarttuu yksilöön, normia paremmin ja treenaa oikein, eikä hajota paikkoja, nii 200 kg natuna on "suht helppo", mikäli jaksaa panostaa hommaan... Satunnaisesta salila kävijästä ja tavallisesta penkkiurheilijasta se voi tuntua mahottomalta... Lähinnä joskus herättää huomiota, jos tulokset pomppaaki, vaikka 180 kg penkki ukola, vuodessa tai parissa yhtäkkiä sinne 220 kilon pinthaan 🤔 oliko ennää natu... 🙄🤣
2 ปีที่แล้ว +2
Tuokin tärkeä pointti, että jos pystyy terveenä ilman loukkaantumisia treenaamaan niin aika monella olisi vaan taivasrajana. Toki myös tuo aika merkillistä monesti jos tulokset 10 vuoden jauhamisen jälkeen pomppaa vaikka 20% 6kk
Itse koen että monet jotka pitää vaikka Suomen Vahvin kisaajia douppaajina ei kamalan hyvin lajia tunne, ja eivät ole hirveän pitkälle asiaa edes miettiä. Ehdottomasti maailmassa voi myös olla henkilöitä jotka saa roinallakin "vain" 150kg penkistä, ja tämä oikeastaan olikin yksi argumenteista. Meiltä löytyy todella lyhyitä ja todella pitkiä, ihmisillä joilla on hyvä vaste voimaharjoitteluun ja ihmisiä joilla todella huono. Toki siis monet vetoaa geeneihin (ja osa roinaan) omiin tuloksiin liittyen, kun voisi tarkastella myös treeniä/palautumista ym.
Katotaan paljonko se Larry Wheels penkkaa ku ollu vähän pitempään "natuna" (käyttää testosteroonia, 3.5 kertaa isompi annos ku tavis tallaajalla plus kehon oma tuotanto jos on lainkaan). Just tarkistin Larry Wheelsin viimesimmän penkkivideon Kirillin kanssa niin wrapsien (Larry sanoi että Wrapsit antaa n. 5% tehoja) kanssa teki kevyet 190kg x3. Jos Larry Wheels ei pysty tekemään natuna 200 kg niin se on mielenkiintoinen datapiste tähän isojen vauvojen hiekkalaatikko-väittelyyn (uskon kyllä että tällä hetkellä Larry Wheels penkka kevyesti 200kg). Larry Wheels kuitenkin painaa "vain" sen n. 120 kg. Mutta tietenkin pitää ottaa huomioon, että Larry Wheels on käyttäny maksimaalisia annoksia ihan kaikkea kamaa mitä vaan ikinä käsiinsä saa yli 10 vuotta putkeen - ja ymmärtääkseni jos käyttää superfysiologisia annoksia testosteroonia, tai jos käyttää kovempaa roinaa (joka antaa paljon paremmat tulokset), niin osa niistä tuloksista (lihasmassa ja voima) on pysyviä. Sitten on se datapiste, että ennen kuin roinaa oli olemassa (kai sitä oli silloinkin, mutta ei niin laajasti käytössä?), niin penkin maailmanennätys oli 164 kg (1916). Kun steroidit keksittiin (1931) niin 1950-luvulla Doug Hepburn ensin vuonna 1950 penkkasi 181kg, vuonna 1951 hän penkkasi 204kg ja vuonna 1953 hän penkkasi 227kg. Painoa Doug Heburnilla oli 136kg ja pituutta 174cm. En tiedä onko tällä datapisteellä hirveästi arvoa, ihan mielenkiintoinen juttu kuitenkin. Mielenkiintoinen aihe. Ehkäpä Smulterin kohdalla tärkein pointti on se, mitä Jesse sanoikin, että Smulteri "huijasi" tekniikalla. Mikä on sitten puhtaalla tekniikalla tai uusilla säännöillä tulos, niin sen pitäisi olla se piste, mistä keskustelu alkaa, eikä joku 280kg penkki huijaustekniikalla.
2 ปีที่แล้ว
@@pupper5580 No juu, harmi tosiaan kun ei tiedä mitä Larryn oikea maksimi nyt olisi, mutta paha tuon helpon 190kg3x stoppipenan perusteella arvioida. Varmaan kaikkea 220-260kg välillä ilman stoppia. Kaikki salienkat tainut ottaa noilla kyynärräteillä. Kiinnostaisi tietää myös miten paljon penkkiä oikeasti nyt treenaa, tai ehkä on siitä nyt puhunut. Toki myös paljon muitakin muuttuvia tekijöitä roinan lopettamisen jälkeen mitkä voi vaikuttaa tuloksien laskuun, kuin pelkästään suoraan roinan lopetus. Lisäksi Larryssä hyvä huomioida, että oli voimanostaja ja myöhemmin vähän vaan yleinen voimafriikki, eli ei panostanut varsinaisesti pelkästään penkkiin. Toki et sanonutkaan, että Larryä (roinaajaa) tässä pitäisi suoraan Smulter verrata vaan enemmän keskityit yksilössä tapahtuviin muutoksiin ennen ja jälkeen roinauksen. Noi ennen roinan yleistymistä olevat tulokset sekä muutkin vanhemmat on ihan mielenkiintoisia on ne sitten noistoista tai arvioiduista FFMI. Niissä toki pitää huomioida monia eri tekijöitä, kun verrataan nykypäivään. Ne toki voi olla nimenomaan yksiä datapisteitä, tai asioita mitä huomioi mutta ihan liikaa en itsekään antaisi niille painoarvoa kuten itsekin sanoit. Mutta joo kaikki mitä videoilla sanoin oli osa kokonaisuutta miksi pidän Smulteria natuna eivätkä ne vain yksinään ole niin merkittäviä argumentteja. Smulterin poikkeuksellisen hyvä rakenne ja tekniikka raskaan sarjan punnertajaksi oli kuitenkin tärkeimpiä, ja siksi sen alussa nostin esille.
@ Tutkin onko teoreettisesti mahdollista rikkoa 200 kg penkki natuna, olettaen, että natu-penkin haltijalla olisi kaikki nykypäivän edut. Teksti on pitkä enkä odota että kukaan sitä lukisi, kunhan postaan jos siitä joku sattuisi jotain hyötymään. Suositus: hyppää suoraan yhteenvetoon, joka on lopussa. Tavoitteena oli todistaa, että teoreettisesti 200 kg natupenkki olisi helposti toteutettavissa. Tavoite ei ole, eikä tämän perusteella pidä päätellä, että 200 kg penkki ei olisi mahdollinen natuna. Lyhensin tekstiä rajusti tehdäkseni tekstistä helppolukuisen. Tekijöitä: Tekniikan kehitys, ennätyksen tekijän BMI (pituus ja paino) muuntaminen vastaamaan nykypäivää, koska ennenvanhaan ihmisten BMI oli matalampi - niin lisäsin ennätyksen tekijän lihasmassaa vastaavan määrän, 6 kg. Otin myös huomioon käsien pituuden lisäämän liikeradan lisäyksen aiheuttaman vähennyksen. Myös 1898 ja 1916 ennätykset eivät olleet penkkipunnerruksia, vaan ne olivat floor pressejä, joissa liikerata on alle puolet nykypäivän penkkipunnerruksesta. Tekijä, jota en ottanut huomioon, oli se, että Hackenschmidt vuonna 1898 teki floor pressin päänsä yläpuolella, eikä siten, että laski tangon rinnalleen. Tämä myös vähentäisi saatua tulosta. Mutta vuoden 1916 ennätyksen kohdalla ei ole tiedossa (jossa tulos oli 1 kg isompi kuin 18989 Hackenschmidtillä), miten hän teki tekniikan, joten oletan, että hän teki tekniikan "oikein", ja vähän niin kuin luon Frankensteinin hirviön, jossa Hackenschmidt ja 1916 ennätyksen tekijä yhdistetään samaksi henkilöksi. Tekniikan kehitys. Ero 1973 ja 2021 välillä: 355 kg / 263 kg = ~135%. Oletan, että roinaa käyttämällä kehityskaari on 2 kertaa nopeampi, joten luku 135%, on ns. roina-progression luku. Natu-progression luku saadaan puolittamalla tämä, eli saadaan +35% / 2 = +17.5 eli 117.5%. Hackenschmidtin (BMI - pituus ja paino) muuttaminen nykypäivään, koska ennen ihmiset olivat lyhyempiä (Hackenschmidtin ajan keskipituus 167 cm, nykypäivän pituus 180 cm). Hackenschmidtin uusi pituus ja paino: 188 cm ja 114 kg. Jos voimanostossa siirrytään 100 kg painoluokasta 110 kg painoluokaan, paras tulos muuttuu seuraavasti: 220lb: John Haack 600.7 lb 242lb: Jeremy Hoornstra 650.3 lb. Tulosero 650.3 / 600.7 = 1.0826 Tässä painoero on kuitenkin vain 10 kg, eikä 14 kg, muistelisin, että taustaoletukseni oli se, että koska painonoston ennätykset oli painoluokissa, niin ennätysten haltijat olivat pudottaneet painoaan päästäkseen painoluokkiin. Oletin siis, että Hackenschmidt myös pudottaisi painoaan 110 kg luokaan. Ongelmana oli, että 110 kg luokan jälkeen tulee avoin painoluokka, joten tulokset eivät olleet vertailukelpoisia. Koska ennen ihmisten BMI oli matalampi, niin kasvatetaan Hackenschmidtin BMI:tä nostamalla Hackenschmidtin painoa vastaamaan enemmän nykypainoa. Koska haluamme, että lisätty paino on lihasta, käytämme nyrkkeilyssä käytettyä painoluokan painorajan lisäystä. Nyrkkeilyssä ainoa merkittävä painoluokan rajan lisäys oli 190 lb -> 200 lb . Painon lisäys on siis: 200 lb / 190 lb = 1.05263 Jostain syystä oletin, että tämä n. 5 prosentin painon lisäys lisäisi Hackenschmidtin tulosta lineaarisesti 5-prosenttia. Tämä on virhe-oletus minulta, mutta pysytään tässä. Pituuden lisäyksen aiheuttama käsien pituuden lisäys tekee tekniikasta vaikeammin toteutettavan. Kirill Sarychev (197 cm) tulos (335 kg) on pienempi kuin lyhyemmän (191 cm) Julius Maddoxin tulos (355 kg). Tässä tekijässä olisi paljon yksityiskohtia mitä nipottaa, mutta jatketaan. 335 kg / 355 kg = 0.944 Isoin tekijä tässä on se, että Floor Press on eri kuin Bench Press. Liikerata on alle puolet Bench Pressistä. Esimerkiksi otan Eddie Berglundin. Ennätys 218 kg huijaamalla (minimaalinen liikerata), teki salinoston 175 kg (vieläkin huijaamalla, monimutkainen juttu, mutta mennään tällä). Eli 175 kg / 218kg = 0.80275 Näillä tekijöillä saadaan seuraavat luvut: historiallinen tekniikan kehitys (roina projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (roina projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys 164 kg x 1.35 x 1.0826 x 0.80275 x 1.05263 = 202.5 kg historiallinen tekniikan kehitys (roina projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (roina projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys + käsien pituuden aiheuttama vähennys 164 kg x 1.35 x 1.0826 x 0.80275 x 1.05263 x 0.944 = 191.2 kg historiallinen tekniikan kehitys (roina projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (natural projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys 164 kg x 1.35 x 1.0413 x 0.80275 x 1.05263 = 194.8 kg historiallinen tekniikan kehitys (roina projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (natural projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys + käsien pituuden aiheuttama vähennys 164 kg x 1.35 x 1.0413 x 0.80275 x 1.05263 x 0.944 = 183.9 kg historiallinen tekniikan kehitys (natural projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (natural projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys 164 kg x 1.175 x 1.0413 x 0.80275 x 1.05263 = 169.6 kg historiallinen tekniikan kehitys (natural projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys + käsien pituuden aiheuttama vähennys 164 kg x 1.175 x 1.0413 x 0.80275 x 1.05263 x 0.944 = 160.1 kg Yhteenveto lyhyesti: paras tapaus 202.5 kg, huonoin tapaus 160.1 kg, keskiarvo (parhaasta ja huonoimmasta tapauksesta) 182 kg. Näistä voi sitten kukin tehdä haluamansa johtopäätökset, jos johtopäätöksiä ylipäätään on mahdollista tehdä. Jälkisanat: 164 tai 165 kg natuennätyksissä tekniikkaa ei tuomaroitu hirveämmin, ja esim. 164 kg floor pressissä nosto tehtiin kasvojen edessä, eikä esim. siten että tanko laskettiin rinnalle. 165 kg nostosta (edit: joka oli myös floor press) ei ole mitään tietoa, tuomarointi varmaan täysin olematonta. Toistan vielä, että ei ole edes olemassa 165 kg bench press ennätystä natuna - mikä ehkä kertoo siitä, että kukaan ei pystynyt bench pressinä rikkomaan 165 kg floor press ennätystä n. 35 vuoteen, ja kun se rikottiin, niin roina oli kehissä.
2 ปีที่แล้ว
@@pupper5580 Mielenkiintoinen teksti, toki useita muita vaikuttavia tekijöitä jätettiin huomioimatta, sekä kertoimet rakennettu todella yksinkertaistaen. Anteeksi etten tähän nyt lähde näitä enempää avaamaan ajankäytön vuoksi, mutta varmasti itsekin nämä aukot tiedostat. Myös ollaankin sellaisen asian äärellä, että jos pari tuntia asiaa ideoimalla sen TH-cam kommenttiin voisi supistaa niin voisi seuraava tehtävä olla nälänhädän ratkaisu.
Smulterin lajihan oli paitapenkkaus pääosan ajasta urallaan. Veikkaisin, että jos päälajina olisi ollut raakapenkki niin myös tulos olisi voinut olla jonkin verran parempi. Aikoinaan muistan nähneeni aika paljon videoita missä esim kyseinen herra nosteli lankkupenkkauksia jne.
2 ปีที่แล้ว +1
Juu, harmi tosiaan kun olisi ollut noina aikoina monia kisaajien joiden tuloksia olisin halunnut raakakisoissa nähdä.
pistäkkö niitä suomalaisia nimiä jotka käyttää tällä hetkellä huipulla testatussa liitossa, tai on kärynnyt viimesen 10 vuoden aikana ja palannut takaisin omaan lajiin? Kommentin perusteella niitä nimiähän täytyy tulla yllättävän paljon ja tietoa piisaa.
Ite oon sitä mieltä et mitä väliä kuka nostaa ja mitä nostaa, oliko natu vaiko eikö. Ei kiinnosta vähäkään, kunhan oma treeni kulkee ni muilla ei oo mitää väliä. Muutenkin vitun tyhmää verrata itteensä toisiin, lopettakaa moinen :D
Jessen pitäisi ymmärtää myös roinat mitkä eivät näy! mutta kun ei jää kiinni, niin silloin ei tietenkään voi väittää mitäään.
2 ปีที่แล้ว +2
Vanhat kunnon peptide coctailit smulterilla siis tulilla tai kenties -84 Ratosta löytyvät vinkit juoda Samariinia, C, B6 ja B12-vitamiina ennen dopingtestiä. Tosin olisi ollut mielenkiintoista kuulla toinenkin argumentti siihen miksi Smulter ei olisi natu paitsi se että tietenkin jotenkin huijaa testejä.
Classic bodauksessa on roinaajia ollu suomessakin iät ajat mut se nyt ei liity alkuperäiseen aiheeseen mitenkään. Siinä lajissa niin pellehermanni touhua kun voi vapaasti mennä normi bodaukseen missä ei testata.
Teki yhdellä videolla sotilaspenkkiä 30x151,5 kg.. (noin 25 cm nostot), Riku Kiri ei olisi varmaan tehnyt sitä vaikka on puolet isompi, ja sitten jousipaidalla 400 kisapenkkiä, joten ei kahta sanaa; ROINAA.. Nuorena sitä vaan uskoo ihmeisiin (esim Jesse 😉), niin kuin minäkin silloin uskoin (halusin uskoa!) ja luulin että jos treenaan ihan pirun kovaa ja syön paljon, niin minustakin tulee kehonrakentaja, no ei tullut, mutta tavallaan nyt "vanhana" kiittää ettei pilannut terveyttä ☝️
2 ปีที่แล้ว +3
En minä ihmeisiin usko, vaan tilastoihin faktoihin ja analyyseihin sekä hyviin argumentteihin. Tässä kommentissa ei oikein mitään niistä ikävä kyllä, mutta toki mielelläni haluaisin kuulla niitä. Eli oisiko argumenttia miksi nyt esim 151.5kgx30 on mahdoton natuna, tai 282kg kisapenkki kun esim. selvästi heikommalla tekniikalla ja ruumiinrakenteella on otettu ilman testausta 355kg. 🤔 Missä raja menee ja mihin perustuen?
Steroideilla saa aiheen johtavan asiantuntijan Michael Seirenin mukaan enintään marginaalisen 1-2% hyödyn voimantuottoon ja sivuvaikutuksia ei ole. Eli vaikkei Smulter olisikaan piikittänyt (hah!), on hän joka tapauksessa ihan piiritason hupiukko Maddoxiin verrattuna.
Unohdit tärkeimmän pointin...Henrikin on sen tehnyt joten....200kg natuna=ei mihinkään...
+tacokuningas!
@@kana6976 se nyt on paljon kovempi titteli kun maata selällään ja suoristella käsiä!
Henri on natumaksimi. Change my mind.
Harva treenaaja tuntuu ymmärtävän liikespesifin voimaharjoittelun merkitystä. Kehitin itse todennäköisesti yli 90% nykyisestä lihasmassasta ensimmäisten treenivuosieni aikana monipuolisella bodailulla ja ehkä muutamalla sarjalla penkkiä viikossa ja penkki oli heikkous suhteessa muihin liikkeisiin. Vasta kun suurin osa yläkropan työntävien lihaksien treenivolyymista keskitettiin itse penkkipunneruksen tekemiseen kehittyi penkki kymmeniä kiloja muutamissa vuosissa ja suhteessa huomattavasti nopeammin kuin edes ns noobie gainssien aikaan kun bodailin monipuolisemmin ja tuskailin hitaan kehityksen kanssa penkissä.
Rohkenen väittää että harva +100kiloinen mies joka väittää että 200kg ei voi penkata natuna on esimerkiksi tehnyt penkkiä vähintään kolme kertaa viikossa usean vuoden ajan.
200kg voi penkata natuna 100% varmasti.(toki se vaatii lahjakuutta, eihän sitä kukaan kiellä)
Näin on 300kg pitääkin olla geneettiset ja ruumiinrakenne voimailuun sopiva.
Tuloshan sen kertoo roinaako vai ei. 200kg penkissä on jo sellainen rauta että väitän 99% jotka sen nostaa, roinaa.
Huutikset 200kg naturajalle! Miten olisi 310kg naturaja.
Smulter oli naturaali, change my mind
Hyvä video.
Nuorempana kössinä 90 luvun lopulla tuli kuultua paljonkin sanottavan: ”kyllä niillä lääkkeillä, ja kyllä mäkin jos vetäisin saman määrän hormooneja”.
Itsekin pidin aloittelevana penamiehenä selvänä että silloiset yli 200 penaavat rouskiii kaikki jyvät..
Sittemmin pääsin kans 200 kuntoon suht haistapaska reenillä ilman mitään ohjelmia tai koutseja, aloin funtsia että jos ite siihen pystyn näin helposti niin kuinka helvetisti superlahjakkaat (ove lehto, freddi, hokkanen yms) pystyy runttaan, kun vielä panostavat lajiin tosissaan 😄
Ärsyttää ehkä eniten kaikki doupilla menestyneet tyypit, jotka ei sulata sitä että jotkut on natuna itseään vahvempia, vaan leimaa kaikki sellaiset roinaajiksi mm somessa ja jopa valtamediaan antamissaan haastatteluissa..
Loistavasti sanottu!
Todella hyviä,asiantuntevia ja treenistä eri kulmien kautta hyviä pointteja tuovia videoita! 👍👍👍😎 Myös todella kannustava ja oma esimerkki edellä,Jesse on,eli Voimailijan kouluesimerkki! 👍👍👍👍😃🔥💪🏋️🔥
Ainiin, on myös parhautta ne yksilöt jotka epäilee Smulterin natuutta tai muuten asettavat haamurajoja kuten 200kg. Samalla kuitenkin kertovat ettei doping aineilla saa merkittävää eroa. Kumpi se olikaan ei vaikutusta vai 25%-70% etu riippuen siitä mihin he haamurajan asetettaa?
Väite "kaikki ne käyttää vaikka testataankin" on todella yleinen. Ihmettelen tätä, sillä normaalisti ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan. Ja urheilijoiden kanssa asia on vieläpä testattu. IMHO samalla logiikalla voisi väittää naapurin ukkoa vaikkapa rattijuopoksi. Hän ei myönnä sitä, puhaltaa ratsiassa aina nollat, mutta onhan hänellä auto ja taisi ostaa oluttakin Lidlistä. Ja sama mitä naapuri sanoo ja tekee, niin aina vain voidaan väittää asian olevan näin. Koska "kaikkihan sen tietää".
Ai mike?
Kyllä verenpaineet nousee aina kun kuulee horkkaajien sanovan että "se antaa vain pienen edun". Silti ovat alkaneet käyttämään piittaamatta terveyshaitoista sen "pienen" edun tähden
heikommat selittelee.
jotkut.ui,hiihtää,juoksee nopeammin kuin muut.Ei kaikki voi olla maailmanmestareita
On nää Jessen ja kavereiden videot vaan armottoman hyviä. Tässä tapauksessakin analyysi asiasta oli myös jäätävän hyvää logiikkaa. Kiitos
180 penkattu natuna, omapaino tuolloin 98 kiloa, tavoitteena on vielä 200 kiloa penkata alta 100 kiloisena. Voi olla että painorajasta joudun hiukan joustamaan mutta tavoitteeseen pääsen kyllä, jos ei paikat aivan tykkänään leviä. Hirvikoiran kouluttaminen ja hirvenmetsästys nyt vieneet aika lailla aikaa treenistä mutta vieläkin viime sunnuntaina sai kakkosen 160 kilolla.
Tupla kehonpaino @100kg olisi todella kova!
Smulterilla on jotakin paljon parempaa kuin kehon ulkopuoliset hormonit tai suorituksenparantajat. Hänellä on hyvät geenit, pitkäjänteisyys ja tahdonvoima saavuttaa tuollaisia nostoja.
Smulterin intohimo ja omistautuminen penkkaamiseen on kyllä ihailtavaa.
Montakymmentä vuotta tehnyt penkkiä suunnitelmallisesti ja siltikin vielä nauttii siittä. :D
Tästä aiheesta voisi väitellä vaikka monta päivää, mutta Oma Isä ukko on työtäny 200kg Penkistä Natuna 28v niin uskon että 310kg penkki Smulterilta oli varmasti mahdolista tuolla omalla tekniikallaan
Vielä, kun olisit laittanut minkä painoisena nosti?
@@kipponi tarkkaa painoa ei muista mutta jossain 115-125kg Välillä
Aivan hyvin voi olla. Ite oon penkannu 180kg natuna 8 vuotta tais silloin olla hupiukko treenailua takana oma paino 100kg. Toki salitulos on salitulos. Kisatulos ois itellä varmasti 10-15kg vähemmän
No juu mutta kyllä salitulos jo yleensä jotain näkemystä potentiaalisesti kisanostosta antaa. Maaginen naturaja lähenee
@ Näin on. On se maaginen 200kg ollu tavoitteena, että joskus sen sais nostettua pitäs vaa panostaa treenaamisen enemmän tai ottaa joku valmentaja. Ite ku treenaileen nii vähä semmonen pitkäjänteinen ajatus on hukassa että miten pitäis penkkiä tehdä
Ihmisten pitäisi enemmän miettiä sitä miksi minä en kehity penkissä halutulla tavalla kuin vetää aina, että paremmin kehittyvät roinaavat. TEKOSYILLÄ ei vaan kehity ikinä.
Kaikki vahvemmat roinaa ja heikommat ei vaan panosta lajiin, vai miten se sanonta menikään.
Vahvoja jättiläisiä on ollut olemassa kauan ennen somessa nillittäjiä🇫🇮🤘
Oli kyllä hyvä video💪👌
Joillakin jotka eivät ole lajeja harrastaneet tuntuu olevan käsitys että hormoneilla saa 800kg penkistä. Toisaalta taas jos saa yli 140kg ja on vähän hauista niin sanotaan että hormooneita😁. Hyvä nyrkkisääntö voisi olla että kaikki jotka nostaa enemmän penkistä kuin minä käyttää hormoneja? 😀terveisin kateus..
En ikinä tule penkkaamaan kahtasataa natuna enkä roinaajana, treenasinpa miten paljon hyvänsä. Nyt olis tavoitteena 140kg ykkönen alle 100-kilosena ennen kun täytän 41. Se vaatisi -15kg aamupainoon ja +20kg penkkimaksimiin, aikaa 21 kuukautta. Pitäis varmaan alkaa jo tehdä jotain asian eteen..
Nosta kehopaino 170kg niin alkaa tapahtumaan. :)
Thundertepillä oikea vastaus :D #whateverittakes
Kamoon, en nytkään meinaa saada kengännauhoja sidottua..
@@tatukorho Sehän just on oikean voimamiehen kroppa, kun maha on tiellä ja persettä ei pysty pyyhkimään pytyllä istuen, pitää nousta seisomaan 😁.
@@tatukorho penkkaat nauhat auki.
Kyllä lahjakkuutta pitää olla. Jouko Ahola sanoi haastattelussa että penkki aina ollut heikko. Vaikka sitä yritetty nostaa vaikka millä mestareiden opeilla ja konsteilla aikanaan. Paras tulos oli 210kg 4x190kg sarjan jälkeen jota pitää voimamiehelle heikkona. Mutta tosiaan, uskon että ei ole ollut kiinni hänen kohdallaan yrityksen puutteesta.... Mutta meritithän tiedetään ja lahjakkuudesta kertoo jos maasta lähti 200kg junnuna, koskaan liikettä aiemmin kokeilematta. Taisihan se maksimi sitten liikkua siellä 400kg nurkilla myöhemmin...
Smulter tosi lahjakas, johon reeni purenut. Itse sain joskus 5-6 v työllä penkin satasesta 172,5kg:n. Olipa se kiva sitten kun samalla salilla alkoi käymään eräs vahvamies kisoissakin menestynyt sillon nuori junnukaveri. Oli lähtötasot jo tosi kovat, eikä varmaan mennyt kuin 1.5 vuotta niin enpä enään penkissä hänen kyydissään pysynyt.😂
En pidä 150kg enkä 200kg millääntavalla mahottomana, jos kääpiökoossa alle 70 kiloisena pystyy sen suuremmin treenaamatta penkkaamaan +130kg niin oikeat mittasuhteet geenit ja treeni = tarpeeksi .
Tässähän huvittavinta on se, että jos joku vetää kovaa, niin ihmisillä eka ajatus on et "vetää muutaku puuroa". Mut ne jotka ei videota kato, ni pitäs ymmärtää se et tyyppi vetää suurimman osan elämästä tiettyä lihasryhmää treeneis ja panostaa siihen, sekä genetiikka lisäksi. Jos normit tajuis sen, et tää on mun vahvuus ja kun siihen panostan, niin yllättäen se vahvuus myös kasvaa nopeiten. Varsinkin kun siihen panostaa vuosia.
200kg penkki natuna on mahdollinen, varsinkin jos elopainoa on pitkälti toista sataa kiloa, mutta harva alle 100kg natu on 200kg penkannut
Ei varmasti ole.
Nyt voinkin ottaa popparit käteen ja kattella ,kun Jesse kinastelee🤣
Ja kyllä natu-ukot voi olla pirun vahvoja varsinkin, kun lisätään genetiikka miten voimaa tarttuu, ruumiin rakenne ja vaikutukset mitä on tehnyt lapsena/murros ikäisenä.
Smultterin luona vierailuvideot oli muuten ihan 6/5
Hei, nyt kun video sivuaa aihetta, niin mitä mieltä olet Clarence Kennedyn videosta "why I am against anti-doping"? Millasia ajatuksia/tuntemuksia herää?
Hetki aikaa kun olen katsonut sen niin ihan kauhesta siitä en muista. Muistaakseni kuitenkin taisi olla pääpointti siinä että testaus liikaa jäljessä ja epäluotettavaa korruption takia? Myös se että sillä ei ikinä saada täysin kitkettyä taisi olla yksi.
Ymmärtääkseni isompi ongelma on nykyisin jälkimmäinen miksi urheilijat eivät jää kiinni. Eli testit on varsin hyviä ja kehittyneet valtavasti, mutta korruption takia testejä ei tehdä tai niitä piilotellaan. Pari vuotta sitten julkaistussa saksalaisessa (?) painonnoston doping liittyvässä dokkarissa tätä käsiteltiin.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nyt rangaistukset on olleet maakohtaisesti liian löysiä ja monissa tapauksissa sen kilpailukiellon pitäisi olla elinikäinen. Siellä parhaimmillaan on 3 kertaa kärähtäneitä tyyppejä kisaamassa. Maakohtaiset rangaistukset on lähinnä menneet Venäjälle politiikan takia, vaikka useat maat olisi tämän jo ansainneet selvästi.
Sanoisin myös, et testaus on myös niiden urheilijoiden turva jotka ei säännöistä välitä tai kokevat dopingin olevan osa urheilua. Vaikka testaus ei dopingia estä kokonaan, niin se vähentää sitä merkittävästi ja samalla terveyshaitat pienenee. Siellä huipulla on niin "sekopäistä" porukkaa, että ihan oikeasti kuolemat tulisi olemaan samaa tasoa tai pahempia kuin mitä kehonrakennuspuolella ollaan nähty. Vanhoilta "hyviltä" päiviltä onkin jonkun verran materiaalia mitä se oli kun testausta ei ollut tai siitä ei välitetty yhtään. Nykyisin meno olisi pahempaa näin mutuna. Tottakai käyttö olisi kontrolloidumpaa ja fiksumpaa kuin esim WSM tai kehonrakentajilla, mutta ylilyöntejä edunsaamiseksi tulisi varmasti. Toki yksilöllä on vapaus tehdä tyhmätkin päätökset, mutta ehkä tämän koen ihan fiksuna rajaustoimena.
@ Muistelet kutakuinkin oikein. Ongelma tuntui olevan varsin poliittinen, sillä toisissa maissa testaillaan paljon enemmän kuin toisissa. Esim ei ole yllätys, että parhaimmat painonnostajat tulevat Kiinasta. Sinne ei myöskään esim koronan aikana ole ollut mitään mahdollisuutta mennä testaamaan urheilijoita.
Kennedy taisi vastata tähän terveyskysymykseen. Muistaakseni vastaus meni kutakuinkin niin, että ilman rajoituksia voi käyttää doping-aineita "puhtaimmassa" muodossa, ilman että täytyisi kehittää cocktaileja joilla välttää testejä. Näin tasataan kilpailualusta kaikille. Samoin hän kertoi miten kaman määrissä on optimaalinen taso, jonka jälkeen saattaa jopa haitata tulosta. Näin ei tulisi jengiä jotka vetäisi hirveitä määriä riskaamalla terveyttä ns. kohtuuttomasti.
Mun mielestä Clarencen pointit on mielenkiintoisia. Hän pyrkii ratkaisemaan todellisen urheilumaailman ongelmia; vaikka kuinka kova testaus onkin, niin aina joku tuntuu saavan etuaseman. Yhteenvetona nouseekin kysymys, että voidaanko testautta parantaa niin, ettei kukaan voisi huijata niissä. Teidän esittämä pointti siitä, että jos rangaistuksia tiukennettaisiin, niin urheilijat eivät riskeeraisi uriaan. Mä taas näen asian niin, että monet varsinkin uudet urheilijat riskeeraisivat aivan kaiken, päästäkseen hetkeksi huipulle. Jopa silloinkin, kun he riskeeraisivat koko maan porttikiellon.
Yhteenvedon yhteenvetona, tuntuu ettei tähän ole mitään yksinkertaista vastausta. Melkein itse kallistun jopa Clarencen ratkaisun puolelle, mutta kärsin tiedonpuutteesta tehdäkseni asiantuntevaa päätöstä.
@@patrikleander8872 Juu ehdottomasti myös roinassa kuten kaikissa lääkeaineissa on ns. terapeuttinen leveys mikä huomioida. Osalla vaikuttaa niin voimakkaasti ruokahaluun ja uneen, että hyödyt rupeaa olemaan aika minimaaliset vaikka koneessa on enemmän ja enemmän. Muistaakseni video ja pointit oli tosiaan hyviä, ja koen että molemmin puolin argumentit on sen verran päteviä että mustavalkoista "tämä on oikea" ei ole. En siis missään tapauksessa tarkoittanut että hän nyt väärässä olisi, mutta olen vaan eri kunnioittavasti mieltä asiasta.
Minkälaisiin suorituksiin nyky ihminen pystyy doupattuna? Taitaa vaastaus olla lähellä kun katsoo me tuloksia. Sekä voimannostossa että 100metrilla jne? On naiivia ajatella mielestäni että kaikki jotka jää kiinni ainoastaan käyttää. Ja on norjalaisten hiihto yms ajat kans aika kovia
Itse en ole koskaan epäillyt Smulteria,aina pitänyt natuna. Sehän nosti jo 13v hirveitä painoja
Hyvä video👍🏼😃
Studiovalaistus hallilla? Onko jotain suurta tulossa?
Ei :D Paljon tekee se, että tämä kuvattu 50mm kun normaalisti 16-35mm. Valot laitoin koska tälläiseen paskan jauhamiseen on kiva saada jotain extraa. Jos tälläisiä teen jatkossa niin varmaan tulee taas vähän valaistusta laitettua
@ Hyvän näköstä! Tee ihmeessä jatkossa!
@@wtflolhahe 50mm paha kuvata moni juttuja, kun pääasiassa haulikkomikillä tulee kuvattua ja tila ei riitä liikkumaan. Nämä puhuvapää videot sitten tälleen. Lähinnä jos joku ihmettelee miksei kaikkea kuvata 50mm
Oon penkannut 200 +natuna...oon 173cm painoin 116kg...ei oo mikään ihme noita joka kylästä löytyy...toi oli hyvä pointti..et roinan käyttäjien tulokset ei todellakaan kestä!...itsekin lopettanut nostetun kymmenen vuotta sitten ja koska vaa joku satakakskyt nousee..ja muutaman kuukauden treenillä mennään taas helposti yli puolentoista satku...natuna100%🙃
Se on aina mahdoton sanoa onko joku natu vaiko ei, mistä sitä kukaan tietää onko Jesse itsekään natu muukuin Jesse itse (tosin itse uskon niin). On kumminkin myös tyyppejä jotka roinaa jotkei saa kuin vaikkapa 140kg penkistä ja sit on natuja jotka penkkaa tuplasti sen. Mut joo, itekkin uskon että ihmiset aliarvioi ihmiskehon kykyä sopeutua ja suorittaa. Moni tuntemani ihminen uskoo esim. Että kaikki/lähes kaikki suomen vahvin kilpailiat käyttävät aineita.
Mulla heräs kysymys, et miten nää uudet säädökset joista kovasti ollut puhetta, en tiedä ovatko tulleet vielä voimaan tai onko edes perää useilla tube videoilla aiheesta. Eli perse pitäisi pysyä liiton mukaan penkissä ja kyynerpään alittaa olkapää linja?
Perse toki jo vanhoilla säännöillä, nyt kyynärpään ala-osan pitää alittaa olkanivelen yläpinta. Ensi vuoden alusta lähtien sitten uudet säännöt
Joo tuli se peba sinne lueteltua kun sitä painotettiin uusis. Ei kysymystäkään, etteikö olis smulters luontainen. Näkeehän sen kehostakin kun lajiin hieman perehtyy. Ihme nillitystä. Jännä nähä mikä on tulos sitten uusilla säännöillä. Ja kiitos kun vahvistit tämän, että ne ovat tulossa.
Paita tilattu. Mulla ois se ultimaattinen tavoite saada edes se 150kg joku päivä penkistä. Vielä ei tuu edes 140kg. Voima ei vaan tartu, tai tarttuu niin pirun hitaasti. Elämä on. Smulter oli natu.
Kiitoksia! Vertailu on tosiaan paras tapa olla tyytymätön itseensä 😄 Ei siinä toki itsekin sitä teen ja kiroan kun olen liian huono 😅😅
Kyllä saat 150. Mulla on ohjelmat jolla ite otin sen 75 kiloisen. Kun pituutta on 182, pitkät kädet ja vähän voimaa, ei ollut helppoa. Mutta tahtoa oli.
Tuo Nallewearin linkki ei toimi btw!
En vois ikinä ollu huippu-urheilija doping testien takia.. Ei sen takia että olisin käyttänyt jotakin, mut en pystyis pissaamaan purkkiin jos testaaja olis lähellä, johtuen ujo pissa syndroomasta
Kuvittele että kuset housuun ihan normaalisti niin alkaa virtaamaan.
Aikoinaan tuli reilu satku natuna joten en usko että ilman roinaa olis tullu tuplahuntti, johtopäätös tästä on että ei tule 2 markkaa ilman voisilmää.
Älkää ny viittikö?? Saako nauraa ???
Uskon että Smulter on puhdas. Ei ole finnisen näkönen ja luut ylikehittyneet. Tekniikka, oikea treeni määrä ja lepo on avainasemassa. Itse aikonaan poikasena opin väärän tekniikan, lahnapenkin. Tästä syystä en nostanut koskaan lähellekään 200. Voimaa olisi varmaan ollut yli 200, mutta väärä tekniikka esti sen. Koitin myöhemmin pitkän tauon jälkeen opetella lapatekniikan mutta ei sitä enää oppinut, kun väärä tekniikka oli niin syvällä mielessä ja tukilihakset oli heikot.
Toisaalta olen lukenut, että roinaamalla saa max 10-15 % hyödyn? Niin onko mieltä käyttää roinaa, kun haitat on myöhemmin isommat. Ennemminkin oman painon kasvattaminen ylen syönnillä antaa enemmän voimaa. Itselläni oli ongelma, painoa ei tullut vaikka söi miten paljon tai oikeestaan ei jaksanut syödä treeninjälkeen kun oli niin huono olo.
Aikoinaan mikkelissä oli muutamia roinaajia ihan todistettuja. Ulkoisia merkkejäkin oli olkapäissä ja yläselässä peukalon pään kokoisia verisiä finnejä, jotka vuotivat paidan läpi kun hieroivat penkkiä vasten.
Olihan metsuri Jaakko Pessinen auton kaadossa, 180 kg säkin kannossa, ym. huippu vahva. Päihitti monen maailman vahvimman. Voi vain arvuutella mitä olisi nostanut salilla, jos olisi suunnannut voimat voimanostoon? Oli kuulemma 75 kg vetänyt salilla kylmiltään 300 mave.
Tässä puhuttiin niin paljon "oli" muodossa Superhurrista, että piti ihan käydä googlaamassa, ettei kaveri vain ole menehtynyt. 😅 Toki urastahan tässä taisi kyse olla.
Freddi on kyllä raju kaveri, ei auta mikään. Hieno video! 💪
200kg penkistä ei ole mitenkään ihmeellistä jos Itse painaa lähes saman verran. Sama kun 50kg kaveri nostaa 50kg penkistä minun mielestä. 200kg penkistä ja Itse olet 100kg tai alle on kova tulos natuna johon saa tosissaan penkkailla paljon.
Kevyt aasinsilta, mutta Ervin Toots on pirun kovassa tikissä vahvamies puolella 👌💪 minkälaiset saumat hänellä on top 10 wsm?
En pidä hirveän korkeina, ikävä kyllä Ervin ollut loukkaantumiskierteessä viimeiset pari vuotta ja toki ESM 2020 oli 3., mutta sen jälkeen kehitystä ei ole oikein tullut millään osa-alueella tai jopa vähän taantumaa. Kisasi erityisesti viime vuonna ihan hulluna, ja käytännössä joka kisassa loukkaantuneena. Kuten monen nousevan tähden kohdalla, niin minun näkemykseni on että yritetään nousta liian kovaa ja puhtaasti lineaarisesti ilman taukoa. Ei siis tehdä suunnitelmia 4-6 vuoden päähän vaan pikemminkin kisasta kisaan yritetään tykittää ylöspäin ja ylöspäin. Harvalla kroppa sellaista sietää, ja vaikka sietäisikin niin ei se optimaalinen tie kehitykseen ole.
ja siis ei mitään ole Erviniä vastaan. Yksi lempihahmoista, ja pikemminkin toivoisin menestystä.
@ okei
Jos kaljalla, kebabilla ja parin vuoden treenillä penkataan flunssassa 160kg niin eiköhän tuo ole mahdollista kun homman ottaa tosissaan.
Freddie on tehty penkkaa. Sillä on just sopivat välitykset
Kerrankin joku puhuu asiaa. Ronnie Coleman, ei Putkan vartija vaan poliisi jenkeistä. oli myös natu, en ymmärrä miksi kaikki on nauranut minulle koko ikäni, kun olen koko sydämestäni kaikille yrittänyt sitä perustella treenimäärällä, painoilla ja vuosilla.. vittu 😂🎉 ei täysin mahdoton ajatus, varsinkin kun kerron teille... Ennenkuin kommentoitte mitään, että roinasin 9v vain 13kk tauolla kun rakensin talon ja aivan vitusti roinasinkin. Enkä päässyt kuin 215kg penkkiin ja 295kg maveen! Ja nyt ennen kuin joku feikkinatu vinkuu, niin joo.. olisin saanut noihin ehkä jokusen kilon nopeellahiilarilla lisää kun olis lyönyt cypin, ace trenin, propin, bolden ja turinabolin lisäks 😂😂😂 mutta totta, syytön jos näyttö ei riitä ja se pitää hyväksyä 🎉😂
Natu se on !!
eikö jesselle enään ruoka maistu vai mikäs juttu
Samaa mieltä kanssasi. Videon lopetus oli loistava😂
Smulterin hoodit tuntien, voin sanoa, että kyseessä on äärettömän pieni eristäytynyt tuppukylä. Siellä ei ole muuta kuin peltoa. Jos haluatte tietää millaista elämä oli siellä 90-luvulla, niin suosittelen tuppukylän omaa paikallista tv-kanavaa "sjukt lokal lokalt tv" (sairaan paikallinen paikallistv), parodia tästä löytyy tubesta ja paikallistv:ssä näkyy myöa Freddi moneen otteeseen. Tuolla ei kyllä tiedetty paljoa roinasta pitkään aikaan.
Ite 190cm ja 130kg. Penkistä lähtee 180 koska vaan, vaikka en enää ees treenaa. Ja natu olen
Jotkin luulee vissiin että kaikki penkkaa 300 kg kunhan vain hormoneja. Kuitenkin hyvin harva penkkaa 300kg oli hormoneja sitten kuinka paljon tahansa
Just näin. Mikkelissä oli näitä roinaajia ja penkkitulokset jäi relustia alle 300 kg. Yksi edesmennyt bodari nosti 250. Mutta se söi niin paljon roinaa, että oli näppyä ja paukkuja olkapäät ja selkä täynnä.
Mistä sitä voi tietää onko joku toinen natu vai ei. Ihan turhaa sössötystä.
Kylläpä se 180kg pitää ainakin natikkana tulla ennen kun ottaa sen "jatkotien" mukaan 👍
MAALAHDESTA! Ei Maalahdelta! 😅
Melkein!
Voiks kokeilla Phat Bastard challenge?
200kg natuna tiiän montakin ja vanhempaaki ukkoo 40-50v. Iteltä ei mee mee lähellekkään.
200kg ero 220kg on pirun iso kuka vetää ja kuka ei.+ siitä ylöspäin todella harvalla lähtee muutako pieru.... seinä aika jyrkkä 200kg jälkeen...
Hyviä argumentteja Jessellä. Mietin kuitenkin, että jos penkkaa natuna 300 kiloa niin miksi ei haluaisi kokeilla kamojen kanssa paljonko oikeasti nousee?
Ainakaan esim. itsellä ei ole mitään haluja roinaa käyttää vaikka en sitä demonisoikkaan. Pete Rubish puhuu hyvin videoillaan siitä miksi lopetti roinaamisen kokonaan, vaikka oli yksi maailman kovimpia voimanostajia. Yksi mitä hän toi esille oli se että kun hän käytti vähemmän, niin häntä ärsytti kun tiesi että vaikka miten treenaisi hyvin ja palautuisi, niin vasta taas kun hän ottaisi kovemmat määrät käyttöön niin pääsisi hän ennätyslukemiin. En sanoa että huippu-urheilu olisi varsinaisesti "luonnollista", mutta ainakaan itse en halua olla riippuvainen tuloksistani siitä että käytänkö minkä määrän roinaa tai yhtään joutua antamaan arvoa sille tuloksissani.
Ps: tottakai perusasiat vaikuttaa kaikilla tuloksien saantiin, ja testaamattomalla puolella ei se kovan työn tärkeyttä vähennä kun kaikki ovat samalla lähtöviivalla
Aika kiero kysymys!? Olisit puhunut varusteista.
Voi olla että ihan terveyden takia myös pysyy mieluummin natuna
Jotenkin helvetin tyhmiä näkemyksiä tällaset. Ihan ku se ois joku automaatio että jos on lahjakas nii pitäis olla heti tyrkkäämässä roinat ränniin. Onko olemassa joku maaginen raja jonka jälkeen kuuluu ruveta roinaamaan.
Ei ollut natu, näpyttelin muuten heti tämän kommentin.
Eikö Freddiä testattu joku tyyliin 36 kertaa vuodessa tai jotain 💥 kova äijä
Niin kauan nostaja on natural kun ei ole kärähtänyt testeissä. Hyvin simppeli asia.
Näinpä.. Monissa kokeissa voi huijata, mutta verikokeet onkin sitten toinen juttu...
Ai jaa...voi vittu mitä kelaa😂😂
no näimpä,turha ketään syyttää ilman todisteita
Jesse taas kasvanu 💪 liha tarttunu mikä on hyvä juttu
Laihtunut vaan, niin illuusio tulee että olisin kasvanut 😄
@ no käy sekin 😂 erottuvuutta tullu kyl yläkroppaan 💪 miken kaa viel se bodausreeni mist podcastis puhuitte 💪 me ootellaan 😁😁
Olen nostanut penkistä raakana 170 kg
Itse uskon, että kyllä voi natuna olla sinne ~300kg asti
Onhan noita muitakin 300kg natu nostajia. Riittävästi vaan omaa massaa.
Jesse.. Höpö höpö.. Testoo meni..
Näin kun Smulterin treeni intoa ja himoa ajatteee niin ei toi 310 ole mikään mahdottomuus! Roinaamisesta huutelijoista ei kukaan pysty sellaiseen treenimäärään mitä Freddi teki.
Juu ja huomioidaan kuitenkin että toi 310kg oli ihan haista paska treeninosto kuten Smulter itsekin sanoisi. :D 282kg sitten kisoissa.
Maalahdesta 😜 ei maalahdelta 😶🌫️ nojuu vähän pilkunviilausta mutta tavataan sanoa kuitenkin maalahdesta
Jos voima tarttuu yksilöön, normia paremmin ja treenaa oikein, eikä hajota paikkoja, nii 200 kg natuna on "suht helppo", mikäli jaksaa panostaa hommaan... Satunnaisesta salila kävijästä ja tavallisesta penkkiurheilijasta se voi tuntua mahottomalta... Lähinnä joskus herättää huomiota, jos tulokset pomppaaki, vaikka 180 kg penkki ukola, vuodessa tai parissa yhtäkkiä sinne 220 kilon pinthaan 🤔 oliko ennää natu... 🙄🤣
Tuokin tärkeä pointti, että jos pystyy terveenä ilman loukkaantumisia treenaamaan niin aika monella olisi vaan taivasrajana. Toki myös tuo aika merkillistä monesti jos tulokset 10 vuoden jauhamisen jälkeen pomppaa vaikka 20% 6kk
Mites riku kiri?
Ei muistaakseni kärähtänyt eli natu 😉
Itse koen että monet jotka pitää vaikka Suomen Vahvin kisaajia douppaajina ei kamalan hyvin lajia tunne, ja eivät ole hirveän pitkälle asiaa edes miettiä. Ehdottomasti maailmassa voi myös olla henkilöitä jotka saa roinallakin "vain" 150kg penkistä, ja tämä oikeastaan olikin yksi argumenteista. Meiltä löytyy todella lyhyitä ja todella pitkiä, ihmisillä joilla on hyvä vaste voimaharjoitteluun ja ihmisiä joilla todella huono. Toki siis monet vetoaa geeneihin (ja osa roinaan) omiin tuloksiin liittyen, kun voisi tarkastella myös treeniä/palautumista ym.
Riku veti nappeja 🙂
Siis eihän nyt kukaan oikeesti luule että 200kg natuna on jotenkin mahdotonta?
Luulee kyllä :D
Katotaan paljonko se Larry Wheels penkkaa ku ollu vähän pitempään "natuna" (käyttää testosteroonia, 3.5 kertaa isompi annos ku tavis tallaajalla plus kehon oma tuotanto jos on lainkaan). Just tarkistin Larry Wheelsin viimesimmän penkkivideon Kirillin kanssa niin wrapsien (Larry sanoi että Wrapsit antaa n. 5% tehoja) kanssa teki kevyet 190kg x3. Jos Larry Wheels ei pysty tekemään natuna 200 kg niin se on mielenkiintoinen datapiste tähän isojen vauvojen hiekkalaatikko-väittelyyn (uskon kyllä että tällä hetkellä Larry Wheels penkka kevyesti 200kg). Larry Wheels kuitenkin painaa "vain" sen n. 120 kg. Mutta tietenkin pitää ottaa huomioon, että Larry Wheels on käyttäny maksimaalisia annoksia ihan kaikkea kamaa mitä vaan ikinä käsiinsä saa yli 10 vuotta putkeen - ja ymmärtääkseni jos käyttää superfysiologisia annoksia testosteroonia, tai jos käyttää kovempaa roinaa (joka antaa paljon paremmat tulokset), niin osa niistä tuloksista (lihasmassa ja voima) on pysyviä.
Sitten on se datapiste, että ennen kuin roinaa oli olemassa (kai sitä oli silloinkin, mutta ei niin laajasti käytössä?), niin penkin maailmanennätys oli 164 kg (1916). Kun steroidit keksittiin (1931) niin 1950-luvulla Doug Hepburn ensin vuonna 1950 penkkasi 181kg, vuonna 1951 hän penkkasi 204kg ja vuonna 1953 hän penkkasi 227kg. Painoa Doug Heburnilla oli 136kg ja pituutta 174cm. En tiedä onko tällä datapisteellä hirveästi arvoa, ihan mielenkiintoinen juttu kuitenkin.
Mielenkiintoinen aihe. Ehkäpä Smulterin kohdalla tärkein pointti on se, mitä Jesse sanoikin, että Smulteri "huijasi" tekniikalla. Mikä on sitten puhtaalla tekniikalla tai uusilla säännöillä tulos, niin sen pitäisi olla se piste, mistä keskustelu alkaa, eikä joku 280kg penkki huijaustekniikalla.
@@pupper5580 No juu, harmi tosiaan kun ei tiedä mitä Larryn oikea maksimi nyt olisi, mutta paha tuon helpon 190kg3x stoppipenan perusteella arvioida. Varmaan kaikkea 220-260kg välillä ilman stoppia. Kaikki salienkat tainut ottaa noilla kyynärräteillä. Kiinnostaisi tietää myös miten paljon penkkiä oikeasti nyt treenaa, tai ehkä on siitä nyt puhunut. Toki myös paljon muitakin muuttuvia tekijöitä roinan lopettamisen jälkeen mitkä voi vaikuttaa tuloksien laskuun, kuin pelkästään suoraan roinan lopetus.
Lisäksi Larryssä hyvä huomioida, että oli voimanostaja ja myöhemmin vähän vaan yleinen voimafriikki, eli ei panostanut varsinaisesti pelkästään penkkiin. Toki et sanonutkaan, että Larryä (roinaajaa) tässä pitäisi suoraan Smulter verrata vaan enemmän keskityit yksilössä tapahtuviin muutoksiin ennen ja jälkeen roinauksen.
Noi ennen roinan yleistymistä olevat tulokset sekä muutkin vanhemmat on ihan mielenkiintoisia on ne sitten noistoista tai arvioiduista FFMI. Niissä toki pitää huomioida monia eri tekijöitä, kun verrataan nykypäivään. Ne toki voi olla nimenomaan yksiä datapisteitä, tai asioita mitä huomioi mutta ihan liikaa en itsekään antaisi niille painoarvoa kuten itsekin sanoit.
Mutta joo kaikki mitä videoilla sanoin oli osa kokonaisuutta miksi pidän Smulteria natuna eivätkä ne vain yksinään ole niin merkittäviä argumentteja. Smulterin poikkeuksellisen hyvä rakenne ja tekniikka raskaan sarjan punnertajaksi oli kuitenkin tärkeimpiä, ja siksi sen alussa nostin esille.
@
Tutkin onko teoreettisesti mahdollista rikkoa 200 kg penkki natuna, olettaen, että natu-penkin haltijalla olisi kaikki nykypäivän edut.
Teksti on pitkä enkä odota että kukaan sitä lukisi, kunhan postaan jos siitä joku sattuisi jotain hyötymään. Suositus: hyppää suoraan yhteenvetoon, joka on lopussa.
Tavoitteena oli todistaa, että teoreettisesti 200 kg natupenkki olisi helposti toteutettavissa. Tavoite ei ole, eikä tämän perusteella pidä päätellä, että 200 kg penkki ei olisi mahdollinen natuna. Lyhensin tekstiä rajusti tehdäkseni tekstistä helppolukuisen.
Tekijöitä:
Tekniikan kehitys, ennätyksen tekijän BMI (pituus ja paino) muuntaminen vastaamaan nykypäivää, koska ennenvanhaan ihmisten BMI oli matalampi - niin lisäsin ennätyksen tekijän lihasmassaa vastaavan määrän, 6 kg. Otin myös huomioon käsien pituuden lisäämän liikeradan lisäyksen aiheuttaman vähennyksen. Myös 1898 ja 1916 ennätykset eivät olleet penkkipunnerruksia, vaan ne olivat floor pressejä, joissa liikerata on alle puolet nykypäivän penkkipunnerruksesta. Tekijä, jota en ottanut huomioon, oli se, että Hackenschmidt vuonna 1898 teki floor pressin päänsä yläpuolella, eikä siten, että laski tangon rinnalleen. Tämä myös vähentäisi saatua tulosta. Mutta vuoden 1916 ennätyksen kohdalla ei ole tiedossa (jossa tulos oli 1 kg isompi kuin 18989 Hackenschmidtillä), miten hän teki tekniikan, joten oletan, että hän teki tekniikan "oikein", ja vähän niin kuin luon Frankensteinin hirviön, jossa Hackenschmidt ja 1916 ennätyksen tekijä yhdistetään samaksi henkilöksi.
Tekniikan kehitys. Ero 1973 ja 2021 välillä: 355 kg / 263 kg = ~135%. Oletan, että roinaa käyttämällä kehityskaari on 2 kertaa nopeampi, joten luku 135%, on ns. roina-progression luku. Natu-progression luku saadaan puolittamalla tämä, eli saadaan +35% / 2 = +17.5 eli 117.5%.
Hackenschmidtin (BMI - pituus ja paino) muuttaminen nykypäivään, koska ennen ihmiset olivat lyhyempiä (Hackenschmidtin ajan keskipituus 167 cm, nykypäivän pituus 180 cm). Hackenschmidtin uusi pituus ja paino: 188 cm ja 114 kg. Jos voimanostossa siirrytään 100 kg painoluokasta 110 kg painoluokaan, paras tulos muuttuu seuraavasti:
220lb: John Haack 600.7 lb
242lb: Jeremy Hoornstra 650.3 lb.
Tulosero 650.3 / 600.7 = 1.0826
Tässä painoero on kuitenkin vain 10 kg, eikä 14 kg, muistelisin, että taustaoletukseni oli se, että koska painonoston ennätykset oli painoluokissa, niin ennätysten haltijat olivat pudottaneet painoaan päästäkseen painoluokkiin. Oletin siis, että Hackenschmidt myös pudottaisi painoaan 110 kg luokaan. Ongelmana oli, että 110 kg luokan jälkeen tulee avoin painoluokka, joten tulokset eivät olleet vertailukelpoisia.
Koska ennen ihmisten BMI oli matalampi, niin kasvatetaan Hackenschmidtin BMI:tä nostamalla Hackenschmidtin painoa vastaamaan enemmän nykypainoa. Koska haluamme, että lisätty paino on lihasta, käytämme nyrkkeilyssä käytettyä painoluokan painorajan lisäystä. Nyrkkeilyssä ainoa merkittävä painoluokan rajan lisäys oli 190 lb -> 200 lb . Painon lisäys on siis:
200 lb / 190 lb = 1.05263
Jostain syystä oletin, että tämä n. 5 prosentin painon lisäys lisäisi Hackenschmidtin tulosta lineaarisesti 5-prosenttia. Tämä on virhe-oletus minulta, mutta pysytään tässä.
Pituuden lisäyksen aiheuttama käsien pituuden lisäys tekee tekniikasta vaikeammin toteutettavan. Kirill Sarychev (197 cm) tulos (335 kg) on pienempi kuin lyhyemmän (191 cm) Julius Maddoxin tulos (355 kg). Tässä tekijässä olisi paljon yksityiskohtia mitä nipottaa, mutta jatketaan.
335 kg / 355 kg = 0.944
Isoin tekijä tässä on se, että Floor Press on eri kuin Bench Press. Liikerata on alle puolet Bench Pressistä. Esimerkiksi otan Eddie Berglundin. Ennätys 218 kg huijaamalla (minimaalinen liikerata), teki salinoston 175 kg (vieläkin huijaamalla, monimutkainen juttu, mutta mennään tällä). Eli 175 kg / 218kg = 0.80275
Näillä tekijöillä saadaan seuraavat luvut:
historiallinen tekniikan kehitys (roina projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (roina projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys
164 kg x 1.35 x 1.0826 x 0.80275 x 1.05263 = 202.5 kg
historiallinen tekniikan kehitys (roina projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (roina projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys + käsien pituuden aiheuttama vähennys
164 kg x 1.35 x 1.0826 x 0.80275 x 1.05263 x 0.944 = 191.2 kg
historiallinen tekniikan kehitys (roina projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (natural projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys
164 kg x 1.35 x 1.0413 x 0.80275 x 1.05263 = 194.8 kg
historiallinen tekniikan kehitys (roina projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (natural projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys + käsien pituuden aiheuttama vähennys
164 kg x 1.35 x 1.0413 x 0.80275 x 1.05263 x 0.944 = 183.9 kg
historiallinen tekniikan kehitys (natural projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (natural projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys
164 kg x 1.175 x 1.0413 x 0.80275 x 1.05263 = 169.6 kg
historiallinen tekniikan kehitys (natural projectory) + Hackenschmidt koon lisäys (projectory) + range of motion vähennys (floor press to bench press) + painon lisäys + käsien pituuden aiheuttama vähennys
164 kg x 1.175 x 1.0413 x 0.80275 x 1.05263 x 0.944 = 160.1 kg
Yhteenveto lyhyesti: paras tapaus 202.5 kg, huonoin tapaus 160.1 kg, keskiarvo (parhaasta ja huonoimmasta tapauksesta) 182 kg. Näistä voi sitten kukin tehdä haluamansa johtopäätökset, jos johtopäätöksiä ylipäätään on mahdollista tehdä.
Jälkisanat: 164 tai 165 kg natuennätyksissä tekniikkaa ei tuomaroitu hirveämmin, ja esim. 164 kg floor pressissä nosto tehtiin kasvojen edessä, eikä esim. siten että tanko laskettiin rinnalle. 165 kg nostosta (edit: joka oli myös floor press) ei ole mitään tietoa, tuomarointi varmaan täysin olematonta. Toistan vielä, että ei ole edes olemassa 165 kg bench press ennätystä natuna - mikä ehkä kertoo siitä, että kukaan ei pystynyt bench pressinä rikkomaan 165 kg floor press ennätystä n. 35 vuoteen, ja kun se rikottiin, niin roina oli kehissä.
@@pupper5580 Mielenkiintoinen teksti, toki useita muita vaikuttavia tekijöitä jätettiin huomioimatta, sekä kertoimet rakennettu todella yksinkertaistaen. Anteeksi etten tähän nyt lähde näitä enempää avaamaan ajankäytön vuoksi, mutta varmasti itsekin nämä aukot tiedostat.
Myös ollaankin sellaisen asian äärellä, että jos pari tuntia asiaa ideoimalla sen TH-cam kommenttiin voisi supistaa niin voisi seuraava tehtävä olla nälänhädän ratkaisu.
Vain Smulter Itse tietää Totuuden.
Smulterin lajihan oli paitapenkkaus pääosan ajasta urallaan. Veikkaisin, että jos päälajina olisi ollut raakapenkki niin myös tulos olisi voinut olla jonkin verran parempi. Aikoinaan muistan nähneeni aika paljon videoita missä esim kyseinen herra nosteli lankkupenkkauksia jne.
Juu, harmi tosiaan kun olisi ollut noina aikoina monia kisaajien joiden tuloksia olisin halunnut raakakisoissa nähdä.
Onko sillä oikeastaan mitään väliä?
Ei, millään ei ole väliä ja lopulta tulee maailmankaikkeuden lämpökuolema
Yllättävän paljon huipulla kaytetaan. Mutta luulen että freddi on ns natikka
pistäkkö niitä suomalaisia nimiä jotka käyttää tällä hetkellä huipulla testatussa liitossa, tai on kärynnyt viimesen 10 vuoden aikana ja palannut takaisin omaan lajiin? Kommentin perusteella niitä nimiähän täytyy tulla yllättävän paljon ja tietoa piisaa.
Maalahdessa on resursseja moneen. Ei kannata aliarvioida.
:D
Ei voi penkkaa yli 225 kg natuna
Ite oon sitä mieltä et mitä väliä kuka nostaa ja mitä nostaa, oliko natu vaiko eikö. Ei kiinnosta vähäkään, kunhan oma treeni kulkee ni muilla ei oo mitää väliä. Muutenkin vitun tyhmää verrata itteensä toisiin, lopettakaa moinen :D
huoh
Yli 160 komenttia. Hieman mennyt porukalla aihe tunteisiin :D Hehe.
Ei Smulter mikään matu ollu!
Ei kai nyt kukaan tosissaan luule et Smulter käyttäny horkkuja? 😂😂
Ihan natu on Smulter , mutta pitää muistaa aina se seikka että omalla painolla on myös vaikutus osittain voimiin.
Jessen pitäisi ymmärtää myös roinat mitkä eivät näy! mutta kun ei jää kiinni, niin silloin ei tietenkään voi väittää mitäään.
Vanhat kunnon peptide coctailit smulterilla siis tulilla tai kenties -84 Ratosta löytyvät vinkit juoda Samariinia, C, B6 ja B12-vitamiina ennen dopingtestiä. Tosin olisi ollut mielenkiintoista kuulla toinenkin argumentti siihen miksi Smulter ei olisi natu paitsi se että tietenkin jotenkin huijaa testejä.
Kasvuhormoni rupes näkymään testeis v 2001. Bodauksessa natkka puolella ainakin jotkin käyttää.. Mm kiveksiin jotenkin laitetaan puhdasta virtsaa
Mielenkiintoista että kiveksiin laittavat virtsaa.
🤣
@ Minä olen kuullut että jotkut tykkää ruiskuttaa saliivia kasseihin, mutta kusesta en ole kuullut😃
Voi olla että jonkin detailin Nyt sanoin hassusti.mutta ilmeisesti samaan tyyliin kun Tyson Mike
Classic bodauksessa on roinaajia ollu suomessakin iät ajat mut se nyt ei liity alkuperäiseen aiheeseen mitenkään. Siinä lajissa niin pellehermanni touhua kun voi vapaasti mennä normi bodaukseen missä ei testata.
Smultteri roinas, sano mitä sanot... blaa blaa blaa en kuuntele blaa blaa blaa
Joskus penkkasin 162kg ku oli 75kg painoo ja olin 12v, et on toi ihan mahdollinen. En tosin ite ollu natu
mikää ei oo mahotonta, ihmiset menettää hermonsa ku ei jaksa nähä nii isoa työtä sen suhteen että etenee noinki pitkälle
Keyboard warrior täsä moi. Kaikki jotka väittää ettei roinaa -> roinaa :D
Teki yhdellä videolla sotilaspenkkiä 30x151,5 kg.. (noin 25 cm nostot), Riku Kiri ei olisi varmaan tehnyt sitä vaikka on puolet isompi, ja sitten jousipaidalla 400 kisapenkkiä, joten ei kahta sanaa; ROINAA.. Nuorena sitä vaan uskoo ihmeisiin (esim Jesse 😉), niin kuin minäkin silloin uskoin (halusin uskoa!) ja luulin että jos treenaan ihan pirun kovaa ja syön paljon, niin minustakin tulee kehonrakentaja, no ei tullut, mutta tavallaan nyt "vanhana" kiittää ettei pilannut terveyttä ☝️
En minä ihmeisiin usko, vaan tilastoihin faktoihin ja analyyseihin sekä hyviin argumentteihin. Tässä kommentissa ei oikein mitään niistä ikävä kyllä, mutta toki mielelläni haluaisin kuulla niitä.
Eli oisiko argumenttia miksi nyt esim 151.5kgx30 on mahdoton natuna, tai 282kg kisapenkki kun esim. selvästi heikommalla tekniikalla ja ruumiinrakenteella on otettu ilman testausta 355kg. 🤔 Missä raja menee ja mihin perustuen?
Mielenkiintoinen ajattelutapa sinulla. Mistähän sairaalasta olet karannut?
siis mikä sinulla meni ohi. Vastaan nyt GENETIIKKA. Jos yhtään ymmärrät biologiaa, niin ihmiset on erilaisia.
Steroideilla saa aiheen johtavan asiantuntijan Michael Seirenin mukaan enintään marginaalisen 1-2% hyödyn voimantuottoon ja sivuvaikutuksia ei ole. Eli vaikkei Smulter olisikaan piikittänyt (hah!), on hän joka tapauksessa ihan piiritason hupiukko Maddoxiin verrattuna.
Kuka tämä Michael on ja onki hänellä paljonkin vertaisarvioituja julkaisuja?
Käytännössä hyöty on kuitenkin 1 - 100% välillä.
eI VaRmaNa OlLu NaTu!!!!!!!
no ei todellakaan ole :D
Aiai sielä oltiin näpyttelemässä selvästi liian nopeasti, tai ainakaan ei tullut vastausta siihen miksei voisi olla 😄
@ jebaited