Personnellement, j'ai pas lu un seul isekai j'ai vu que 10 épisode de S.A.O et j'ai lâché car je trouvais ça claqué et j'essaye de lire que des mangas de qualité et des animé de qualité car j'ai pas envie de perdre mon temps mais je ne savais pas que c'était un phénomène aussi important et que surtout c'était si important mais effectivement c'est un des passages les plus violents moralement de la chaine Merci le Chef pour les travaux
@@kaiser94exodus89 en vrai j'ai mis ça juste parce que ça voulait dire sombre et que c'était le nom d'un personnage de radiant (j'ai un peu honte en écrivant ça maintenant)
@@lhommedelombre7528 On a tous une genèse un peu embarrassante dans sa simplicité, limite naïveté. Imagine un peu le background archi fouillé derrière mon pseudo...
Pour ReZero, dans les saisons suivantes, l'histoire se resserre à un moment sur la relation de Subaru avec ses deux parents, se retour bien que minimal vers le "monde de base" que Subaru effectue fait à lui seul sortir l'anime du lot et m'a conforté dans l'idée qu'il était de ceux qui valaient le coup. Mushoku, le héros se confronte à des problèmes en fin de saison 1. L'histoire est vraiment longue (elle parle de son enfance, son adolescence et sa vie adulte) et narre justement l'évolution de la mentalité du héros. En 5 épisodes l'histoire n'a pas encore assez avancée pour voir les points clefs que l'oeuvre veut traités
@@mathyscf8475 J'aime bien le chef, mais de là à appeler ca une masterclasse. Soit c'est la première vidéo du genre que tu vois et je te pardonne. Soit c'est pas le cas et je te pardonne aussi.
@@Qual_ nan c'est juste ma conception de masterclass qui est plus basse que la tienne certainement, j'ai juste trouvé ça clair, véridique et pertinent donc c'est pour moi une masterclass mais encore une fois c'est ma vision personnelle du therme
"de la violence à but pédagogique pour t'ouvrir les yeux" Personnellement, je ne pensais pas que c'était cette partie du corps que le chef allait ouvrir...
Quelque chose qui m’intrigue dans l’isekai c’est comment leur ancient monde leur manque pas? Genre t’aime pas ta famille, tes passe temps, la bouffe?! Sérieux??!
@@maximemenard3132 SOUVENT , des salary-man en déprime ,voir des hikikomori ! donc non l'ancien monde ne leur manque pas ! mais il y as toujours des exceptions , mais dans ces cas la l'ancien monde n'est que juste évoqué, souvent pour rapeller la cause de la mort !
Maxime Ménard je vois mais quand même. Si t’es un mec qui a tellement la dépression que tu vis plus comme une personne normal, je ne pense pas qu’un simple “voyage vers un autre monde” soit une cure pour ce comportement anti-social, et pour cet extrême manque de confiance en soit. Ce n’est pas Logique qu’un mec soit complètement anti social, mais meurt et se réveil avec une nouvelle personnalité autrement dit le plus grand Charo qu’il soit. Je trouve ça pas réaliste du tout. Dans ton ancienne vie t’es un minable qui ose pas quitter ta chambre, mais dans un autre monde t’es un hero courageux et persuasif en plus? Zéro logique mais faites ce que vous voulez hein
@@soldecle je comprends ton point de vue, mais les personnages dont tu parle, ceux désabusé qui pensent qu'ils ne peuvent pas progresser parce que x raison, sans passion particulière, sans courage, et qu'ils se font renverser par un random camion/bus( où la scène est étrangement toujours très propre ) juste parce qu'il avait la tête ailleurs, souvent quand ils arrivent dans l'autres monde se chient dessus, et apprennent finalement que tout leur est extrêmement facile et peuvent avoir ce qu'ils voulaient dans l'ancien(pouvoir, argent, femme). ou ils se font réincarné en bébé et reçoivent concrètement une nouvelle vie en ayant des avantages directement à la naissance. Et pour ma part je n'ai pas parlé des anti-sociaux en manque de confiance extrême, tu peut être un solitaire et être sociable. J'ai juste soulevé un point de pourquoi leur famille, ne leur manquerait pas.
Putain la parti sur l'impact psy des Isekai m'a impressionné. Et beaucoup de média son concerné par ce phénomène en soi, film, musique, vidéo, etc. Très fort le chef
en faite je pense que ce n'est pas lié qu'au isekai, on peux transposer la remarque dans sa globalité a énormément de chose :) c'est très pertinent et même si j'apprécie beaucoup les isekai, leur vénération hystérique par certains cache effectivement ce genre de problèmes
@@Zakazak76100 Quand je parles de média je parle de ça en effet. Je connaissais pas trop le sujet, mais je remarque bien des similitudes avec les films, les jeux vidéos et surtout la musique !
Il y a une variante dans des webtoons que je lis : l'héroïne est transportée dans le monde d'un roman qu'elle a déjà lu. Elle est souvent incarnée dans un personnage secondaire voire la méchante de service. Dans ce cas-là, l'intérêt repose sur les changements qu'elle va apporter à l'histoire. Mais bon, le monde d'origine n'apporte rien. On aurait pu avoir un personnage qui se retrouve à revivre sa propre vie pour la changer, ce serait pareil.
Sans déconner, chaque fois que j'entends parler d'Isekai, je pense à la quête d'ewilan de Pierre Bottero. C'est un bouquin qui a ses lacunes mais qui traite vraiment bien le fait d'avoir plusieurs univers, et que je recommande vraiment à tous ceux que ce genre de trucs intéressent
Oui ! Sérieux quand je me suis rendue compte que la plupart des bouquins de fantasy que j'aimais lire ado étaient des isekai, ça m'a fait un choc. J'étais là "ah mais je suis fan d'isekai en fait" 🤣
C'est la je ne sais combien de fois j'ai regardé ta vidéo tellement elle est instructif, car il m'aide à écrire un sorte d'isekai qui du sens de point de vue personnel, même si je ne suis pas un grand fan (le seul réf c'est Re Zero), et aussi elle me fait de plus en plus prendre conscience sur mon état d'esprit sur le monde. Donc je te remercie Chef, pour cette vidéo. 😊👍🏿
De ce que comprend, la présence du 1er monde qui est peu exploité permet d'envoyer un personnage qui viens d'un univers que l'on connait a un monde à découvrir. Le perso découvre en même temps que nous. C'est une facilité scénaristique.
Ouais mais une mega facilité pour le coup, parce que Naruto il a toujours vécu dans son monde de ninja, et on apprend quand même à le découvrir en même temps que lui (Chakra, pays, système de missions et des villages cachés, techniques, lore etc.), idem pour Luffy, Luke Skywalker etc.
C’est un procédé scénaristique en gros* Rien de plus, qui permet d’introduire leurs histoires. En somme c’est un juste moyen pour justifier que l’œuvre se déroule dans un univers oú le perso peut assouvir tout ses fantasmes.
@@matthomas8178 Luke Skywalker ne connait rien de son monde au début, il découvre l'univers de SW et des Jedis en même temps que nous Luffy croit connaitre le mondes des pirates aux débuts puisqu'il en côtoie qui s'arrête sur son ile. Mais en allant vers Grand Line, puis sur Grand line il le découvre (comme le lecteur)
@@GermainBoudinet Oui oui c'est bien ce que je dis, ils connaissent rien du monde dans lequel ils vivent, et on a pas besoin de les faire venir d'un autre monde pour rendre ça crédible. Mais comme le dit Kevin love juste au dessus, c'est plus une histoire de montrer que le protagoniste arrive dans un monde où il peut y réaliser les fantasmes qu'il avait dans l'ancien monde. Comme quand tu es dans un rêve conscient et que tu fais ce que tu veux, mais bon ça resté une grosse facilité.
Mais ce n'est pas obligatoire dans un isekai, l'auteur peu ne pas l'utiliser. Une facilité senaristique n'explique pas forcément la médiocre qualité d'une œuvres.
Toujours des exemples pertinents et un discours extrêmement clair, bien construit, dénué de manichéisme. Le meilleur des mondes ne pouvait pas mieux illustrer le propos de la vidéo
THE CASUAL GIRLS ARE BIGTITITS.UNO THREE IN ONE TH-cam: THIS IS FINE. SOMEONE: SAYS ''HECK''. TH-cam: BE GONE Life's story is a short journey so have fun before sleeping forever #Чо #эт #делает #на #2 #месте #в #тренде #однако #я #люблю #таких #рыбаков .#垃圾.
apres, ca depend de ce que tu aimes dans les animés / mangas, je dirais, qu'il y a des gens qui réfléchissent plus et d'autres aiment couper leur cerveau quand ils regardent quelque chose, regarde ce que tu kiffes et osef l'avis des autres, il n'y a que ça qui compte, que tu kiffes ce que tu kiffes^^
@@mangaxparadise8953 c’est exactement mon avis😁,je trouve instructif ce qu’il a dit,et je surkiff les isekais justement parce que je veux les voir,pas forcément apprendre,juste regarder et SURKIFFER,qui ne s’est jamais exclamé devant la puissance de Limule ou même l’humour dans certains,il est vrai que des fois je vois des parallélismes trop voyant,d’où l’utilité d’éteindre mon cerveau, Et de kiffer🤜🏾🤛🏾
Personnellement, la dernière "remise en question sur le monde" que j'ai vécu, à eu lieu l'année dernière avec un isekai justement, avec l'épisode 4 de la saison 2 de Re:Zero. Il y a plusieurs années maintenant, quand j'étais début lycée. Je suis tombé en dépression, j'ai décroché de plus en plus des cours, au point d'arrêter complètement d'y aller, puis de ne plus en plus rien faire du tout de ma vie, je ne mangeais que très peu et ne sortais jamais, j'envisageais même parfois sérieusement le suicide. J'ai heureusement "remonté" la pente depuis et je me sens beaucoup mieux aujourd'hui. Et donc, l'année dernière à la suite de ce fameux épisode, j'ai revu sous un autre aspect cette période de ma vie qui avait durer plus d'un an, j'ai réussi à mettre des mots sur ma dépression, le pourquoi j'étais comme ça, pourquoi je n'arrivais pas à en sortir, pourquoi je n'arriver pas être heureux, pourquoi je me détestait....mais surtout pourquoi et comment j'en suis sorti. Ca m'a tellement travaillé que le lendemain je suis allais voir mes parents pour leur parler de mon ancienne dépression ,dont on avait que très peu parler jusqu'ici. Et je pense que ça m'a aidé à définitivement "exorcisé" cette période de ma vie. Et en y repensant, C'est en 2016 que je me suis sorti de cet état, peu de temps après avoir fini la première saison de Re:Zero, c'est que même à l'époque, inconsciemment jamais assimilé le message de Re:Zero. Et cette deuxième saison avec mon nouvel état d'esprit (et mes 21ans), m'a fait pleinement réaliser cela. Je ne suis pas du tout un grand fan d'isekai, à part Re:Zero il n'y en a pas que j'apprécies réellement. Mais il faut croire que c'est un Isekai qui m'a fait sortir de cet état "peu enviable" que tu décrit Chef en dernière parti de vidéo (car la dépression se prêtre plutôt bien à celui ci). Ne t'inquiètes pas j'ai bien compris où tu voulais en venir, si je n'aime pas les isekai en général c'est moi aussi pour les raisons que tu donnes. Je tiens quand même à t'inciter à regarder la saison 2 de Re:Zero (au moins jusqu'à l'épisode 4), car cette saison "corrige" les défaut que tu lui trouvais dans ton menu manga (à quand une reupload d'ailleurs ?). Même si certains points me gênent tout de même. Voilà, désolé d'avoir racontais ma vie, mais tu m'a tendu une perche aussi, j'ai pas vraiment "expliquer" précisément mon cheminement de pensées, mais bon tant pis.
Moi je n'ai jamais eu de remise en question peut être pcq je suis trop jeune (14ans ) mais j'aimerais bien pouvoir lire un manga et me remettre en question
Y a vinland saga qui propose une vraie question après le tome 9 par exemple, du coup pour la saison 2 qui est censée sortir dans un futur proche mais après c'est surtout de la relecture, tu peux te remettre en question sur beaucoup de choses tant que ça te fait écho ou que tu fais des recherches sur les sujets qui te questionnent Sinon pour répondre message de base je vais ptêtre le regarder du coup, ça me tente pas spécialement mais pourquoi pas lui donner une chance, j'ai été aussi dans ce gouffre (même si c'était différent) et c'est super que t'ai pu en sortir
J'ai une histoire similaire a la tienne avec Re:Zero : Un peu apres avoir vu cet anime j'ai moi aussi vecu une periode de depression qui a duré environ 6 mois a cause du fait qu il m'est obligé a me remettre entièrement mon existence en question. Heuresement ce n'etais pas si grave que ça, pas d'idée suicidaire ou tout autre comportements dangereux. Par contre je me sentais extremement mal dans ma peau et je desepére completement pour l'avenir et la fatalité de la mort. Ironiquement c'est aussi Re:Zero avec la saison 2 qui m'a aidé a me sortir de ma dépression, et de ne pas abandonner si facilement tout espoir en moi, le monde et tout le reste. Aujourd'hui je vais beaucoup mieux et Re:Zero restera toujours mon anime favori, peu importe ses defauts que je reconnais, car il a une place personnel et represente un passage important de ma vie.
Le problème avec tout ça c'est que le Chef le dit lui-même "J'aime quand le récit me fait changer ma vision du monde" c'est un point de vue que je partage mais je tempérerais ce propos, ce n'est pas la seule chose que j'aime. Ce que j'aime en tant que consommateur de manga et anime, c'est la proximité avec le conte, le récit épic, en bref le fantastique. Je ne fuis pas la réalité je m'y soustrait le temps d'un épisode car j'aime rêver, j'aime qu'on me raconte une histoire qui feels good, PAS parce que le personnage est complétement surpuissant mais parce que le personnage débarque dans ce nouveau monde avec nous (ce qui laisse la porte ouverte à des épisodes d'introduction et de vraiment connecté avec le spectateur car on découvre le monde et ces différences avec lui) Je ne me sens pas coupable d'aimer Harry Potter parce que c'est de "la fantaisie pour bébé ou pour japonais en manque de dopamine" ce que j'aime dans Harry Potter, c'est le voyage initiatique, on plonge avec lui dans le nouveau monde "Poudlard" et on le regarde découvrir, apprendre, discipliné ce nouveau monde (grandir) et bien que je sois sur que beaucoup sont persuadé d'être les élites de cette planète, pour ma part j'ai toujours quelque chose a apprendre d'un récit même si il ne me vend "que" du rêve. Est-ce si mal d'aimer qu'un récit fasse rêver ? Je pense que le propos est cohérent mais je pense aussi que c'est jeté un parpaing dans la mare, oui certains Isekai se vendent par réponse à une mode, mais les plus populaires se vendent surtout parce qu'ils sont de très bonne qualité. On peut dire que c'est facile à écrire mais au lieu d'être médisant j'attends simplement que le genre s'affine, car je serais bien incapable d'écrire un récit qui marcherait a la hauteur de Re Zero ou Slime. On peut ne pas être le public visé On ne peut pas enlever le fait que les Isekai qui marchent, marchent VRAIMENT bien et qu'avoir une piste de réflexion trop deep sur des show qui ne cherche pas a l'être peux souvent faire oublier quelque chose de simple. On ne peut pas tout aimer (même dans nos passions/loisir) comme on ne peut pas mettre tout ce qu'on aime dans un seul show.
@@urbainii3088 En soit c'est le propre de la fantaisie d'échapper au réel, en allant un peu plus loin, les jeux vidéo aussi, et comme dit le Chef, le P0rno. Ces 3 choses ne font pas fuir le réel, c'est le fuyard qui décide de le fuir avec.
Tu compare avec harry potter mais ca revient a l'exemple de la video. Dans Harry potter, on suis harry dans un nouvel univers qui dois cohabiter avec le precedent(et qui l'a toujours fait d'ailleur), il y a donc interaction. Ensuite harry n'est pas tout blanc, il a ses peurs, ses doutes, une vision du monde qui evolue car on le voie literralement grandir dans cette saga. idem pour ses amies, et ses ennemies. Est ce que les heros d'isekai sont confronté a la mort comme celle de Cedric ? Est ce qu'il doivent transgresser des regles quitte a etre renvoyé du monde magique pour sauver une vie (en risquant la sienne) ? Est ce qu'il dois souffrir pour depasser les attentes de ce nouveau monde et pour pouvoir y etre accepté ? Toute ces aventures forge un hero, et forge une oeuvre a l'epreuve du temps. Un dernier point, la mythologie de harry potter surpasse largement nimporte quel isekai en terme d'innovation et d'image. Je partage l'avis du chef.
@@theowiecz8769 ça dépend de je pense l'œuvre enfaite de l'aveu même de Tolkien le seigneur des anneaux est pour lui un conte de fée pour adultes alors que une œuvre comme le trône de fer pour l'auteur(l'art en général même) est sensé refléter la vie
Après il y a aussi le type d'isekai comme Log Horizon où l'objectif est de revenir dans leur monde d'origine . Alors oui il y a pas trop de parallèle entre le monde réelle et le monde fantaisiste à part peut être les sujets politiques ou la vision de la société et comment gérer une population. Mais on peut suivre l'histoire comme une épopée/une odyssée. L'objectif étant comme Ulysse de rentrer chez soi. C'est une vision un peu différente que juste le héros qui veut kiffer sa meilleure vie et oublier son ancienne vie. Et ça donne une certaine légitimité à l'œuvre.
Ouaip ! Log Horizon est assez intéressant au niveau politique, gestion etc. Mais moi ce que je trouve le plus intéressant c'est le rapport à la mort : l'oubli. Un de mes préférés pour sûr même s'il est loin d'être exempt de défauts ! En plus les personnages sont définit peu à peu, Shiroe et co. Ils tirent partis de leur vie d'avant pour avancer dans ce monde nouveau !
J'avais beaucoup aimé le manga "Jin", un médecin neurologue qui atterrit au Japon médiéval. Pour le coup le personnage principal est bien développé. Et j'ai beaucoup aimé les réflexions (nombreuses) sur la médecine, notamment la question de la production industrielle pharmaceutique. Je considère que c'est un Isekai
"Les protagonistes d'isekai sont sans visage , sans caractère et oubliable à souhait passant son temps à mater des culs " en fait les protagonistes d'isekai sont des protagonistes de porno japonais qui veulent se reconvertir
@Bunowa c'est surtout qu'on a un protagoniste masculin dans un simili harem (avec ou sans moment "fan service")qui voit apparaitre un perso féminin par style de protagoniste préférer. Il a surtout critiquer les isekais récent mais même dans Mar Heaven il y a comme même les défauts émis (protagonistes masculin qui se fait chier dans sa vie , dans nouvelle vie il devient super balèze , il trouve ce qui lui manquait dans son monde , trouve plusieurs protagoniste qui en veulent à son cul à lui , etc .....), sans oublier que dans les isekais "transfert entre deux mondes" les personnages masculins gardent leurs physiques durant le voyage (Mâr reste cool à regarder et à lire mais bon) Ce qui est critiquer c'est le manque d'envie des auteurs de raconter quelque chose d'unique , qui nous fait dire "ça vaut la peine de le lire rien que par ce qu'il nous raconte"ce qui est assez rare dans les isekais qui ont pour but "faire passer un bon moment de détente en prenant ce qu'il plait au public actuelle". Si ce que j'ai marqué t'ennuie , fais ce petit jeux : prend un isekai récent qui a un bon succès à tout niveau (par exemple "moi quand je me réincarne en slime") et un titre récent seinen (par exemple "tokyo revengers") et essaye de répondre à cette question "pourquoi tokyo revenger a de meilleure vente que moi quand je réincarne en slime alors que son histoire provient d'un genre quasiment mort et que le titre isekai fonctionne moins bien alors qu'il nous propose un titre avec tout ce qu'on aime ? "
@@badaboumboum1916 dans l'animé ils font du bon boulot à son niveau mais dans le manga il y a beaucoup de petite scénète qui restent dans le cliché du genre (mais la vidéo du chef traite de série animé ou papier récente donc qui date d'un ans ou deux voire trois au pire)
8:43 "Tu sais juste qu'il te fait chier" lapsus auquel je plussoie, les protagonistes d'Isekai ont pour la plupart autant de personnalité qu'une chaise.
@@deyonnu8111 ainz ooal gown a une personnalité intéressante je trouve, mais bon je suis pas un expert en Isekai, je n'ai même pas encore regarder la vidéo, je sais juste que Gate et Overlord sont les deux seuls isekai qui me vienne à l'esprit que j'aime beaucoup les deux héros (et leur univers en general)
@@paillette7040 Hum, j'ai pas été très loin dans Overlord mais le début avait l'air sympa (j'ai été jusqu'aux hommes lézard et la "trahison" de la vampirette) Par contre Gate, ça me dit que dalle.
très bonne explication de ce qu'est une addiction! j'ajoute juste un truc : ça devient encore plus dangereux quand c'est inconscient... et c'est souvent le cas. Bon par contre Chef, il ne faut pas appeler "moment violent" une vérité médicalement démontrée dans plein de domaines, même si ça dérange ;-)
Dans re:zero s2 le monde réel est utilisé il ne servait pas juste comme moyen d'évasion Dans mushoku tensei, le mc est balaise en magie parce qu'il s'est entraîné depuis qu'il est bébé tout les jours et qu'il a bien suivi les leçons de son maître et c'est là le parallèle avec sa vie d'avant, maintenant le mec se consacre au travail acharné pour pouvoir accomplir quelques chose, autre chose c'est son évolution a travers l'histoire, sa philosophie change et devient une personne admirable de par ses actions et sa motivation a impacter en bien le monde
Dans mushoku le gars à des facilités inné avec la magie (pouvoir dès le début lancer des sorts sans les prononcer), c'est pas seulement son entraînement qui l'a rendu fort.
@@pierrejego9825 C'est juste parce qu'il n'était pas atteint par le conformisme des magiciens de ce monde car il n'est pas le seul à pouvoir le faire. Après, le vrai cheat pour l'instant, mais qui me semble cohérant avec l'univers et le monde réel (qui a priori est le monde d'origine du MC), c'est qu'il est né sous une bonne étoile: parents aimants (qui sont proactifs dans l'éducation de leur fils), ne connait pas la pauvreté ni la misère, nourriture saine, activité physique, amis...
Il me semble important de précisé que le MC voit cette nouvelle vie réellement comme une seconde chance pour faire ce qu'il lui a été impossible dans sa première vie (que ce soit de sa faute ou de celle des autres). Mais ce n'est pas pour ça qu'il accepte qui il fut et qui il est. Il traine avec lui en fardeau traumatismes et a priori dans sa nouvelle vie, alors que c'est aussi ce qui l'a sculpte en temps qu'être humain. Après je ne suis que l'anime mais ça me semble partir dans la bonne direction: ça raconte quelque chose sur les a priori, le respect des autres etc... même si c'est lent et peu dense car d'après ce que j'ai compris la saison 1 est un prologue. Après, je suis plutôt d'accord avec le Chef sur le problème générique des Isekai.
C'est là où Re:Zero est intéressant à mon avis, car il parle justement de ça : Subaru ne peut pas fuir la réalité, par aucun moyen, et il doit se défaire de ses défauts et des images idéalisées qu'il a des autres pour s'en sortir et s'améliorer, et à chaque arc c'est un nouvel obstacle qui se dresse devant lui mais qui ne se règle pas par de bêtes power-ups mais par de vraies remises en questions, c'est exactement le genre d'oeuvres que tu défends. Voilà je tenais à le préciser, car Re:Zero, c'est trop bien.
Le problème avec Re:Zero c'est que même si le fonds est intéressant, le protagoniste Subaru est un attardé, le problème n'est pas le monde où les difficultés de la vie, c'est juste lui. Bref c'est difficile a expliquer mais je ressens vraiment quelque chose de repoussant dans Re:Zéro encore plus dans Subaru...
@@isnail8907 personnellement je ne prend pas le personnage de Subaru pour un énorme débile (juste un peu bête) je trouve que ca le rend plus humain face aux obstacles qu'il rencontre avec ces crises qui peuvent paraitre assez gamins alors que c'est normal comme réactions. Mais je peux comprendre que l'on peux le trouver chiant.
@@isnail8907 je vois tout le monde dire ça et je peux comprendre qu'on ne l'aime pas et du coup qu'on aime pas l'anime, si tu peux pas le blairer c'est comme ça, mais après je trouve ça abusé de dire qu'il est con et que c'est un chouineur vu tout ce qu'il se bouffe dans la gueule et tout ce qu'il accomplit
Il pleure OK mais on parle d'un mec banal qui voit toutes les personnes qui connaît se faire tuer etc à plusieurs reprise donc peut être qu'il est un peu bête ( pas plus que luffy ou goku) mais je trouve que c'est un des rares perso danime qui fait vraiment humain
@@kipposhi4988 complétement d´accord avec toi , ce que j´aime avec ce isekai , C´est le fait que malgré qu´il soit dans un isekai , il reste le même . Il n´a pas de power up ou un pouvoir spécial où je ne sais quoi . Il a juste sa détermination , son intelligence (même si il est un peu long a la détente ) et son courage . Ce qu´il veut lui c´est de vivre heureux avec ses amis et sa crush vu qu´il recommence de 0 sa vie mais il se fait chier dessus h24 et reste la même merde dans n´importe qu´elle situation . Pas de power up via la colère ou quoi, non . Il peut remonter dans le temps après sa mort , horrible ou rapide ce qui accentue le fait que c´est pas facile la vie et que pour survivre , il faut controlé sa vie ainsi que se mesurer aux problèmes qui sont faces à toi . Je veux pas passer pour un suceur de re zero ou le genre isekai , mais certain isekai sont bien , on peut pas le nié . Certe le genre est populaire mais cela veut pas dire que c´est de la qualité . Y´en a qui sont bien mais d´autre de merde comme konosuba (juste pour rire et décompresser sans interet a l´histoire ) ou danmachi (pas ouf l´histoire de famille) donc le chef a raison mais pas a 100% , il faut pas mettre tout les isekai dans le même panier , y´en a qui sont cool et qui ont une bonne histoire et relève un peu le réalisme du personnage .
Pourtant, je suis sûr que parmi des isekai de ce genre, on peut faire une histoire avec deux mondes qui exploite une thématique même si dès le début on est déjà transporter dans cette autre monde. Une que j'ai en exemple, c'est une histoire où dès le début, on voit en premier la famille qui va recueillir l'héroïne dans le premier épisode avant qu'on nous introduit cette dite héroïne et qu'on nous dit pas dès le début comment elle s'est retrouvé dans cette autre monde. Mais pourtant, on dévoile rapidement comment cette héroïne se comportait dans son monde et comment cela affecte la famille où elle loge. On apprends donc qu'elle a une vision faussée de ce qu'elle pense l'amitié à cause de comment ses amies de son monde natal la traitaient et qu'elle s'est retrouvé en dehors de sa zone de confort à cause de son comportement. On utilise un autre monde pour avoir une situation où elle n'a aucun contrôle et ne peut pas s'en sortir en continuant à agir comme elle était dans son monde. Elle est au début une paria dans cette autre monde donc on raconte qu'a travers ses mésaventures dans ce monde hostile, elle doit mettre ses acquis de côté pour y survivre, apprendre des leçons de vie qu'elle ne s'était jamais envisager (leçons de vie que le lecteur peut aussi appliquer dans sa vie de tout les jours) et apprendre à être une meilleur personne tout en se découvrant la première vraie amitié de sa vie tout en cherchant à comment rentrer chez elle parce là où elle s'est retrouvé, quasiment tout essaie de la tuer, donc son propre monde, il est peut être ennuyant, au moins elle a de plus grand chances de survie. Et aussi d'avoir plein de moments très drôle avec des grenouilles qui parlent. Bon après, je triche un peu parce que je parle d'une série américaine mais je suis sûr qu'il doit existe un isekai japonais parmi la vague sortie ces derniers où on raconte ce genre de thématique et on veut faire apprendre des leçons de vie au lecteur sans devoir contenter leur besoin d'évasion.
ce que tu raconte me rappelle beaucoup l'anime "les 12 royaumes" je ne sais pas si tu connais mais c'est presque la meme histoire. au debut on nous montre la vie quotidienne de l'heroine, elle crois aussi etre aimer de ses amis et elle veut plaire à ces parents. elle veut plaire à tout le monde. contre son gré elle est transportée dans un autre monde ou elle devient l'ennemis publique numeros un donc elle va devoir apprendre à se débrouiller seule prendre ces propres decisions et d'en subir les consequences. elle apprend beaucoup en peu de temps, et elle change beaucoup, au début beaucoup de gens du nouveau monde l'avait trahi du coup elle avait décidé de ne plus faire confiance à personne mais ça change quand elle rencontre son premier ami de ce nouveau monde, qui devient aussi son vrais premier amis. a ce moment la, elle avait perdu toute envie de rentrer chez elle. elle avait un moyen de voir ce qui se passait dans son monde en son abscence et il se trouve que tout le monde pense qu'elle a fuit de chez elle, ces parents ne la cherchent pas et ces amis rient d'elle, elle se rend compte qu'elle n'avait aucune vrais connections avec les gens de son monde passé et decide donc de survivre dans ce nouveau monde. et c'est juste le debut hein apres ca elle apprend encore plein de chose sur elle-meme et sur les gens autour d'elle et a la fin de son histoire elle est une fille completement differente de celle du debut. c'est quoi le nom de l'histoire que t'a raconté j'aimerai bien y jetter un coup d'oeuil
@@soldecle Ça s'appelle Amphibia, une série animée Disney Channel sortie il y a quelque année. Ça parle d'une jeune américano-thaïlandaise qui après avoir trouvé une étrange boîte à musique, se retrouve transporté dans un monde marécageux peuplé d'insectes géant et d'amphibiens qui parlent, et se retrouvera à héberger chez une familles de grenouilles fermiers tout en cherchant à rentrer chez elle. C'est principalement de la comédie tranche de vie dans un milieu fantastique, définitivement plus léger et comique que la série dont vous parlez, et j'aime beaucoup. Je ne saurais dire si elle vous plaira de la même façon, alors ce que je peux vous conseiller c'est de voir une BA et après, tout dépend de vous si vous avez envie de regarder quelque chose comme ça. Je vous préviens aussi que les résultats TH-cam sont bourrés de spoiler, donc essayer de chercher précisément, genre "amphibia launch trailer" pour que les premiers résultats ne vous révèlent rien de fâcheux.
Je une question ca veut dire qoui 25:40 . Je suis un entrange qui apprendre francais est c'est seul mots que je comprende pas dans Cette video. Ca veut dire qoui pire que drogue ou qoui?
@@Lami_bUn aliéner est un therme qui désigne une personne qui de part son idolâtrie excessive finis par être déposséder de ca propre personne car elle n'agit plus pour et par elle meme mais uniquement en fonction de l'objet de son alienation. Sorry pour les fautes d'orthographe si il y en a.
C'est vrai. Il y en a un, seul la première scène permet de savoir que c'est un isekai. C'est "Hachinan tte...". Comme anime similaire il y a shironeko project et hortensia saga a la différence que ce ne sont pas des isekai pourtant l'histoire est quasi la même. Ça montre bien a quel point ça sert a rien. (Ces 3 animes ne sont pas très intéressant mais les openings sont excellent). Il y a aussi "cheat kusushi no slow life isekai". Il y a isekai dans le nom et le synopsis en parle mais en 4 épisode c'est pas abordé xD
Je vois ce que tu veux dire, et je vais te répondre en parlant de Tensura (Moi quand je me réincarne en slime). Dans cet isekai, le protagoniste était un humain dans notre société contemporaine et se réincarne en une espèce de monstre (en l'occurrence le monstre considéré comme étant le plus faible, càd un slime). Donc puisqu'il est un monstre "humain", il va être le seul à pouvoir établir la paix entre les différents peuples en leur faisant changer de perspective : sa vie passée est la raison pour laquelle il va pouvoir unir les races de monstres et la race humaine dans son nouveau monde (ce qui semble être le but principal tissé par le scénario). Dans cette intrigue, le monde originel du protagoniste lui apporte des connaissances et des valeurs qui lui permettent d'aider les autres peuples dans le monde où il se réincarne (ici les difficultés rencontrées ne sont pas un problème de faiblesse, parce que le personnage est op, mais un problème de relations diplomatiques). Et même si grosso modo le message c'est "le racisme c'est pas bien parce qu'au fond on est tous les mêmes, il faut être gentils même avec ceux qui sont différents de nous" (Ce qui n'est pas non plus très profond, on va pas se mentir) je trouve que c'est bien amené et que ça marche bien, c'est un bon usage du premier monde selon moi. Désolée si ma réponse était un peu longue, j'espère qu'elle était pertinente
@@isismartinez4348 j'aurai pas dit mieux pour qualifié cet isekai. Pour moi isekai ou pas peu importe du moment que je passe un bon moment et devant slime je passe un excellent moment !!!
@@isismartinez4348 Non mais tu as parfaitement raison. Le manga a un propos et s'en sort bien ; contrairement à d'autres. En tant que slime, et avec l'influence de Veldora, le personnage principal devient extrêmement fort mais ce n'est pas gratuit et il doit parfois faire des choix difficiles pragmatiques qui vont à l'encontre de son idéal.
@@isismartinez4348 Ma question est quand est-ce qu'il revient à sa vie d'avant en ce disant que tout ce qu'il à appris va l'aider à tout surmonter et vivre une vie heureuse ? Est-ce que le Isekai est une incitation au suicide pour fuir cette société vide et sans âme ? Est-ce que ce genre, est une bonne idée dans l'un des pays avec le plus grand taux de suicide ?
Anecdote sympa qui va dans ton sens : Il y a une expérience où on avait créé un bouton à orgasme pour des souris de laboratoire, en appuyant dessus elle ressentais un énorme plaisir. Résultats les souris appuie sur le bouton à l'infini et oublie de boire et manger jusqu'à la mort. Et sinon personnellement il n'y a qu'un seul moment d'isekai qui m'a parlé dans la vie : lorsque Kirito explique qu'il ne considère pas qu'une journée dans SAO est une journée perdue , mais simplement une journée vécu ailleurs. C'est une philosophie que j'ai trouvé assez inspirante En tout cas super vidéo chef, j'ai vraiment apprécié les parallèle avec des œuvres classique
@@KirigayaSui un mec lambda se retrouve dans un autre monde où il est overpowered ? Isekai Sur la page wikipédia anglaise des Isekai : "The 2012 anime adaptation of Sword Art Online popularized the isekai genre in anime, which led to more isekai web novels being published on Narō and a number of Narō novels being adapted into anime." SAO= isekai
C’est intéressant de voir l’évolution du chef au fil des épisodes sur l’apprentissage scénaristique et le voir utiliser d’autres médium que le manga pour parler de manga, c’est une belle mise en évidence de l’art et de la substance qui se cache derrière des œuvres humble mais profonde de la culture populaire comme dragon ball, des œuvres faites pour parler à tout le monde avec du propos. Dans de telles manga il est nullement besoin de préciser que le manga nous fait passer dans un autre monde, nous vivons notre vie et le manga comme peut l’être naruto,one piece, sert de miroirs de nous mêmes et de la société, preuve que l’isekai dans sont fondement même est un pléonasmes et n’est qu’un procédé qui infantilise le spectateur et le prive de son autonomie et de son libre arbitre. En bref du consommable pur et dure comme peut l’être une bande annonce ou je dirais même juste une notification sur son tel…
Eh bien eh bien, je pense avoir lu au moins en partie une bonne centaine d'isekai. Ouais. Le fond de la vidéo, je le partage totalement, la plupart du temps c'est fade et complètement vide de sens (mais pas de seins), cherchant à recracher la même formule encore et encore. Pire, parfois deux isekai partagent l'exact même synopsis, les même personnages, un peu de plus ce serait les même graphismes (car il y a là aussi un formatage assez vénère sur la forme). Néanmoins, j'ai lu un isekai très sympathique, qui intègre le monde réel et en fait régulièrement des références : Yakuza Reincarnation qui, comme son nom l'indique, suite l'aventure d'une ""réincarnation"" d'un chef de gang de yakuza dans un univers d'héroïque fantaisie. Plusieurs thèmes y sont abordés, comme la filiation, le devoir & les responsabilités de chacun, qu'ils soient choisis ou subis par les personnages, et pour une fois on évite les sempiternels personnages féminins bons à vendre de la couverture et remplir des pages de nibards. Le monde est rude, mais "réaliste" dans son fonctionnement : il y a de la discrimination, des conflits raciaux, générationnels, tout ça sur fond de fantaisie et de luttes intestines pour le pouvoir (religieux, militaire etc)... Je pense que ça pourrait valoir le coup que tu lises quelques chapitres, ça ne te réconciliera clairement pas avec le genre, usé jusqu'à la moelle, mais au moins ça fait passer un bon moment.
🐺🤔 The dungeon of Black company (le salaria c'est l'esclavage) 🤣🐺 Ps 🦊😏 il ma montré que être un connard égoïste et égocentrique peut être amusant ce n'est pas si mauvais ! Et niqué des certitude c'est fun ! 😂🦊 🐯😈Oh putains tu va aimer ce manga 20:00 le héros de cette œuvre il a tout perdu et fait tout pour récupérer et même plus, il en chie comme jamais ! 🤣🐯 👹😏Tu te rends bien compte que la religion fonctionne sur le procédé ! 😎👹
Mon copain est fan des différents genres d'isekais, surtout ceux où le héros est transporté dans un jeu vidéo. Pour son anniversaire j'ai décidé que j'allais lui faire faire une aventure Isekai dans la vie réelle. Le but pour lui sera de finir la quête principale pour arriver à quitter le faux monde virtuel, et revenir au monde réel pour retrouver tous ses proches. J'ai créé un faux développeur , qui lui enverra des mails d'indications au fur et à mesure que sa quête avance. Il y a aussi deux programmeurs qui l'aideront. Il y aura plusieurs chapitres, tous sur un thème de l'histoire, puisqu'il est aussi fan d'histoire. Ça sera l'occasion pour visiter des châteaux, Camper, se déguiser, visiter des musées et lui offrir des cadeaux.
@@cyrillaville2367 Je pense pas vraiment, dans la série de bouquins l'univers est posé dans le premier, les gosses transportés dedans ne représentent qu'une partie de la série qui s'étend beaucoup plus que ça. C'est plus l'histoire de Narnia que l'histoire des gosses.
Justement si on prend les films Narnia (pas lu les bouquins qui ont des trucs en plus), au-delà des gros parallèles à la Bible y'a toujours un lien assez fort avec le réel parce que les jeunes sont toujours rattrapés d'une manière ou d'une autre par la vrai vie. Et le fait qu'ils soient aussi ensemble fait qu'ils peuvent pas totalement oublier d'ou ils viennent, c'est même un des gros enjeux du premier film avec Edmund qui, dans la première moitié du film, trahie tout le monde en pensant pouvoir oublier tous ces problèmes de la vrai vie en aidant la Reine maléfique. Sauf qu'il va devoir se rendre compte que ses actions ont des conséquences, même dans ce monde fantastique, et ça va l'amener à grandir et à renouer ses liens avec sa famille. C'est le truc classique du passage à l'age adulte, et d'ailleurs dans le troisième film les ainés de la famille ne retournent pas à Narnia parce qu'ils sont trop vieux, et qu'ils ont finis tout ce qu'ils avaient à y faire (là ou les deux plus jeunes avaient encore des liens forts avec leurs imaginaire). Du coup ça rentre un peu dans le même style que le Magicien d'Oz dont parlait le chef
En fait, le problème que j'ai avec les isekai, c'est que c'est de la fantasy, avec un trope fainéant : le coup du voyage entre les mondes, ça permet à l'auteur de pas avoir à trop travailler son univers, car de toute façon le lecteur va tout apprendre de ce monde avec le personnage. Et ca permet de ne pas avoir à établir d'enjeux de fond au personnage principal vu que bien souvent il n'est même pas défini avant son voyage. En soi ça n'empêche pas d'avoir un personnage principal et un univers bien travaillé, il y a le même potentiel que toute oeuvre de fantasy. Mais bien souvent, les auteurs abusent des raccourcis de l'isekai et il n'y a rien d'interesant qui ressort de l'oeuvre.
"En soi ça n'empêche pas d'avoir un personnage principal et un univers bien travaillé, il y a le même potentiel que toute oeuvre de fantasy. Mais bien souvent, les auteurs abusent des raccourcis de l'isekai et il n'y a rien d'interesant qui ressort de l'oeuvre." Le problème n'est donc pas le genre isekai mais les auteurs, il y a plein de films de tout type de genre qui sont des navets et ce n'est pourtant pas le genre qui est attaqué dans ce cas, la c'est la même chose.
Et truc pratique de feignasse qu on retrouve dans un isekai et autres mauvais scénario Comme on a pas défini concrètement le personnage principal et bin tu peux te permettre d ecrire n importe quoi tant que ca arrange ton scénario ^^
@@galbatorix9991 ce n'est que la première étape. Une fois que le spectateur s'est identifié au personnage, ce premier profite de toute la perversion du self-insert. sans avoir eu le temps de s'en rendre compte, le spectateur s'identifie à un gary stu. ça marchait dans les films d'action, ça marche dans les animes.
Moi, quand j'étais en 6ème, j'ai lu une série de livres incroyable qui était un "Isekai"👀. L'univers, les personnages, l'intrigue et les messages étaient sublime🔥, alors que le début est le même qu'un Isekai classique😭. Bref, ça s'appelle La Quête d'Ewilan, c'est français🇨🇵, voilà
@@DrExcellaGionne bah une héroïne qui a grandi dans un autre monde et qui se découvre des pouvoirs et vit des aventures dans un autre monde, on est dans le genre clairement
Le Google scholar à coup de meilleur des mondes quelle master class ! Plus sérieusement j'ai bien aimé cette vidéo philo tu le fait déjà ça dans tes analyses mais là c'est plus focus j'aimerai bien que tu en refasses.
Super vidéo, je suis totalement d'accord, les isekai n'ont pas de thèmes, ils ont un prétexte pour que le héros passe dans un autre monde. Ce que je trouve dingue c'est que les isekais et webtoon de romance où l'héroine est transporté dans un roman romantique ont une meilleur utilisation de l'autre monde, avec des question sur le destin, la réalité des personnes qui nous entourent ou les fins tragiques que les auteurs imposent à leurs personnages.
Re zero a des themes, l'amour des autres et surtout de soi, les erreurs qu'on fait et comment apprendre d'elles, l'auto-sacrifice qu'on fait pour quelques-uns et comment ça peut mal finir... je ne vais pas parler des autres isekai car je ne les ais pas vu mais dire que tout les isekais n'ont pas de theme voilà quoi
@@unfan6667 Je généralise, Re zéro à des thèmes, mais c'est l'un des rares seuls, la plupart se contente de montrer un héros qui est trop fort ou qui vit sa vie sans que rien ne se passe.
@@xanthagrex2941 Malheureusement oui, une grosse partie des isekais sont juste du wishfullfilment et il y'en a que quelques uns qui font vraiment autre que chose que ça
bah du coup les isekais ont un théme c'est pas que c'est un isekai de romance que ça reste pas un isekai. Un isekai c'est pas juste un ga qui se fait réincarner, qui tape des truc et qui se fait un harem. Sinon je vais dire les manga c'est juste des histoires ou les gens se tape dessus et tu seras surement le premier a me dire que je dit de la merde non ?
Personnellement je ne suis pas un gros fana d'isekai mais en regarder ne me dérange pas car j'aime connaitre de nouvelles histoires, même s'ils se ressemblent tous ! Mais l'histoire n'est pas la seule chose qui me fait regarder un isekai, il y a la personnalités des personnages qui sont d'une infini variété grâce à l'acting des seiyuus mais également et surtout la bande son. La musique étant pour moi quelque chose d'essentiel dans la vie, dans la mienne en tout cas. Mais oui, il est triste de voir des défenseurs hardcore d'isekai (et autres sujets) au point de ne pas savoir faire la part des choses entre la vie réelle et la fiction mais surtout en venir aux insultes et menace.... Bref excellente analyse très constructive comme d'habitude, Le Chef ne me déçois jamais surtout sur les comparaisons ha ha ha Merci (Bientôt le million d'abo)
Personnellement je trouve que les isekai sont très souvent répétitifs hormis quelques exceptions mais le seul qui sort vraiment du lot selon moi c’est bien re:zero qui traite beaucoup de thèmes différents tout au long de l’anime ce qui le rends différent d’un simple isekai générique
Je t'invites à lire le web novel, parce que si tu penses déjà que l'animé traite beaucoup de thèmes différents, alors tu seras sur le cul après avoir lu le WN haha
@@MohaASeck j’en ai vu environ une dizaine, certains que j’ai laissé sans finir car c’était comme je l’ai dis trop répétitifs saufs certains comme slime ou mushoku tensei que j’ai bien aimé mais qui ne sont quand même pas au niveau de re:zero
@@pootis-man6933 merci, oui on m’a déjà beaucoup conseillé apparemment le novel est vraiment à 1 autre niveau mais personnellement j’ai 1 peu du mal avec le format donc je préfère quand même attendre l’anime
Le gros problème des isekaïs (Pas tous heureusement) le plus souvent c’est le fan service à outrance qui gâche tout et le plus souvent pour cacher le manque d’imagination, pour certains les animés se résument souvent à 2 gros atouts
Super vidéo, j'ai adoré la comparaison avec "Le meilleur des mondes" ! Tu avais déjà un peu donné ton avis sur les isekai dans diverses vidéos mais c'est cool d'avoir une longue vidéo argumentée dessus. Globalement je suis d'accord avec la plupart des arguments mais je trouve que les isekai c'est plus un plaisir un peu coupable qu'un échappatoire à la réalité. Je me souviens de ta vidéo sur Solo Leveling où tu disais que c'était un peu de la merde mais divertissante. Perso, j'ai le même sentiment avec la plupart des isekai, le scénario est pauvre mais je passe un bon moment en les lisant. En tout cas merci pour ton travail, toujours un plaisir de voir tes vidéos ^^
En fait si on y réfléchit les 2 sont à peu près la même chose. Comme tu le dis l'isekai est un genre de consommation, que veut te vendre toujours plus de divertissement. Et comme l'a dit le chef dans une précédente vidéo, si on veut vendre il faut que le consommateur ressente un besoin ou un manque qui le pousse à acheter. Et quand tu à besoin de divertissement encore et encore, est-ce que c'est pas parce que ce qu'il te manque c'est une existence intéressante et épanouissante à côté et que tu veux fuire l'emmerde et les galères qu'il y a en dehors du divertissement ? D'ailleurs des gens plus savants que moi sur le sujet des addictions ont dit que pour sortir d'une addiction à la branlette et au porno il faut créer le lien social et remplir le vide qui nous laisse autant de temps et de manque pour ça. De la même façon des rats isolés sont tous tombés addictes à la drogue quand des rats qui vivaient, jouaient et s'amusaient en groupe ne se sont pas fait avoir. T'as pas besoin de booster ta dopamine si t'es déjà heureux, t'as pas besoin de booster ton activité sexuelle si elle est déjà stimulée et si tu n'as pas de vide à combler, t'as pas besoin de te gaver de divertissement si ta vie est déjà passionnante et bien remplie.
Faut savoir que la saison 2 de Re:zero (ainsi que certaines parties non adaptés) utilise plus le monde réel et fait évoluer le personnage de subaru, la saison 2 fait vraiment grandir ses perso, du coup gros point positif pour Re:zero, c'est le seul isekai que j'ai pus citer quand tu as parlé d'un isekai qui avais donné une nouvelle vision
Je suis bien d’accord avec les grandes lignes de la vidéo, même étant fan inconditionnel de Re:Zero, j’ai du mal avec certains Isekai, la majorité d’entre eux-mêmes. C’est peut-être pour ça que Re:Zero est sans doute mon préféré, je suis à jour dans les novels (bien en avance par rapport à l’anime). La suite de l’œuvre “contredit” justement les gros points faibles du genre abordés, dont notamment le fait de délaisser le monde réel et de faire comme si le héros n’y avait jamais vécu
ce que tu raconte dans ta vidéo m'a fait pensé à un isekai dans lequel le héros à la capacité de voyager entre les deux monde mettant en parallèle sa vie merdique qu'il a au début dans la réalité au pouvoir immense qu'il acquiert grâce à son voyage dans l'autre monde, et ce qui est intéressant c'est que malgré le pouvoir qu'il a gagné et la transformation qu'il a subit il continue de se considérer comme un loser dans la réalité et se n'es pas grâce à son glow up qu'il va s'affirmer mais grâce à l'aide du support du personnage féminin qui avait reconnu sa valeur avant sa transformation. Nom du manga : isekai de cheat skill wo te ni shita ore wa, genjitsu sekai wo mo musou suru
Re:zero saison 2 m'a fait aborder le thème de la famille comme rarement, ça m'a fait repenser à Clannad. Aussi ça m'a fait réaliser à quel point faut se sortir les doigts du cul. Et enfin ça m'a fait réfléchir à ce qu'il faut faire par amour. (La saison 2. Car la saison 1 est comme une préquel à la saison deux, posant tout les problème à résoudre de la personnalité de Subaru.) Sword art Online à fait comme Dragon Ball pour toi, Kirito vis dans des univers qui correspond parfaitement aux problématique abordées, enfin surtout à LA problématique de tout les shōnens, es ce que la volonté peut triompher et comment ? Mushoku Tensei m'a fait me remettre en question sur beaucoup de mes défaut, se projeter dans un personnage qui corrige ces défaut ou au moins veux bien refaire sa vie est bénéfique. Le problème (surtout dans les deux premiers exemples) c'est que ce que ça raconte est souvent raconter dans les secondes saisons, sans doute parce qu’au début, les auteurs sont trop immature, souvent leurs premier mangas.
Il faut du courage pour finir la saison 1 de re zéro tellement c’est chiant force à vous. a partir du moment où il règle le compte de la meuf au cheveux rouge qui le tue dans le bar… après c’est que mon avis le style n’est sûrement pas pour moi
@@iceek1778 pour le coup je pense que c'est en avance sur son temps (oui carrément j'ose xD) pour moi il faut voir l'anime comme une tragédie, il y a beaucoup d'ironie tragique. Je vois ça en regardant tout les rouage qui font que le hero vas peter un cable, alors qu'il voulais être un hero il n'a rien de tel et ne peut même pas mourir. Et le comble de tout, quand il pète enfin son cable pour se soulager de son fardeau, il n'arrive même pas à être vraiment fou, et ça lui retombe sur la gueule. Beaucoup d'ironie tragique.
@@Zozopp Si tu trouve que ça à été bien aborder dans la saison 2, vas vite voir Alicization, j'ai jamais vu ça aussi bien géré, à mon avis si l'auteur avais eu l’expérience dès le début il aurait direct fait Alicization, parce que quasi-toute les thématique sont abordable dedans. Tu comprendra en voyant qu'il arrive au bout de son idée. Ça change d'avoir des anime avec de vrai conclusions.
Pour le coup je ne suis absolument pas d'accord pour Mushoku Tensei. Il aurait fallu que tu continus justement pour voir en quoi il est exceptionnel, l'évolution du personnage et justement voir à quel point il est pas du tout fort. Oui tout lui est acquis mais encore une fois il aurait fallu continuer pour justement voir que toutes choses acquises peuvent être facilement détruit et encore ceux qui ne lisent pas le manga ou les romans ne sont clairement pas au bout de leurs surprises ça part très loin et c'est vraiment très dramatique. Vraiment donne lui une chance, tu ne le regretteras pas
Je suis d'accord, le début de Mushoku Tensei ressemble à nombre d'isekai mais au fur et à mesure que l'histoire avance tu découvre que le héros rencontre des difficultés et se remet en question, il réfléchit d'ailleurs souvent à son ancienne vie et aux erreurs qu'il a commises, a ses parents, sa fratrie. Il essaie ainsi d'être meilleur dans ce nouveau monde et s'il recherche la puissance ce n'est pas tant qu'il cherche à être le plus fort, c'est parce que s'il est faible il ne pourra pas protéger ceux et celles qui lui sont chers. Il y a un véritable développement de personnage et Rudeus n'est pas le même au début et à la fin de l'histoire. Mushoku Tensei fait partie de ces très rare isekai qui font l'effort d'essayer de réellement raconter quelque chose, d'essayer d'avoir une profondeur et qui mérite de ce fait d'être vu.
J'ai pas lu le manga et je n'ai vu que l'anime et j'aime bien la direction que ça prend. Mais j'ai justement peur que ça finisse par retomber dans les tropes habituelles du genre.
@@Thomassq Effectivement, le Harem peut rebuter. Toutefois, je maintiens que parmi les nombreux isekai qui pululent c'est une oeuvre qui a plus de profondeur qu'il n'y parait. Au départ effectivement, il réunit la grande majorité des clichés sur les isekais, mais il y a un véritable développement des personnages. L'autre monde n'est pas juste un prétexte, Rudeus repense souvent à sa précédente vie et aux erreurs qu'il a fait, à la souffrance qu'il a infligé a ses proches. De même, il reste effectivement fort mais la plupart de ses adversaires sont tout aussi cheaté que lui voire plus et il essuie d'ailleurs de nombreuse défaite qui l'obligent d'une part à se remettre en question mais aussi à comprendre qu'il ne peut pas tous régler tout. D'ailleurs Fun fact, une de ses femmes n'est pas dans son Harem, c'est lui qui est dans le sien.
Les hentais c'est compliqué aussi, plein de sous-genre : tentacles, elf, isek-... Oui, post-apo, etc, les tags, tmtc (ça se dit plus) Y en a pour tous les goûts
@@her3sie quelque part, si tu veux faire un isekai qui aura du succès et que tu veux pas te fouler, suffit de regarder les top tendances de la regle 34 Et hop tu peux faire ta team de héros gratuitement et sans effort! (Mais n'oublie pas que le héros doit être sans personnalité et ressembler à n'importe qui un maximum, du coup, le reste de l'équipe c'est plus un harem)
Le problème que je vois principalement dans ta critique, c'est que tu considères qu'un animé (ou une œuvre scénaristique en général) a pour but de délivrer un message, de faire se poser des questions, de porter un regard différent sur la société.. parce qu'en fait, pour moi, c'est juste du divertissement, le but c'est de se sentir pris, passionné dans une histoire. Et en fait, beaucoup de gens sont aussi comme ça, et le truc c'est que ça remet en cause (pour ne pas dire que ça invalide) pratiquement tous tes arguments
Ça invalide rien du tout. Ça renforce même ce que je dit. Tu considère les Isekai comme un bien de consommation, je considère que ça devrait être de l'art.
@@lechefotaku Wow, si je m'attendais à une réponse de ta part Déjà j'en profite pour dire que j'aime beaucoup ta vidéo, idem pour celle où tu réponds aux contre arguments, comme tu as été cherché beaucoup d'arguments plutôt que de juste insulter ou autre.. Il n'empêche que tu as tort pour moi sur ce coup, en l'occurrence je ne considère pas les Isekai spécifiquement comme un "bien de consommation" (terme que je n'approuve pas dans le cas présent, par ailleurs) mais je vois n'importe quelle œuvre cinématographique comme ayant pour but principale le divertissement, et de déchaîner les passions, stimuler les spectateurs. De ce point de vue, l'Isekai n'est pas forcément en dessous des autres genres sous prétexte qu'il ne délivre pas un message positif pour l'homme. Je te dis ça, je suis pourtant pas un fervent fan d'Isekai, j'ai adoré Re:Zero, une de mes œuvres favorites sans le moindre doute, mais les autres sont au mieux bonnes (Mushoku Tensei, Slime..) et les autres sont même mauvaises le plus souvent car comme tu dis, tout semble interchangeable
@@lechefotakuone piece, Naruto sont aussi des biens de consommations et des oeuvres artistiques. L'un enmpêche pas l'autre. La définition de l"art n'est pas exclusive et limitée. L'art est sans cesse renouvelé et il est indémodelable
Je te conseille vraiment de regarder la saison 2 de re :zero, tant au nom de l'animation que de ce qui est raconté, tout est parfait et amélioration de la saison 1, presque tout les défauts de la saison 1 sont effacés dans la saison 2 et les gens qui ont travaillé sur l'animation sont de vrais fan. Je comprends ton ressenti sur la partie "chiante" de la saison 1 que beaucoup ont ressenti, mais la saison 2 brille vraiment
Perso je l'ai bien aimé en général aussi mais j'ai trouvé que des moments ça fesait vraiment "HÉ T'AS COMPRIS LE MESSAGE QU'ON VEUX TRANSMETTRE ??" Genre [Attention spoiler saison 2] . . . Quand Emillia est limite dépressive parce qu'elle crois que tout le monde la déteste ou lui ment (jsplus exactement) l'animé passe 30 minutes à montrer Subaru qui fait "beh si jte kiffe" "nan tu mkiffe pas" "beh si" et en plus d'être assez gênant (après ça c'est moi, c'est pas forcément un défaut) c'est vachement obvious et pas subtile du tout. Pareil pour les scènes avec Beatrice et Roswaal. Pour les convaincre Subaru fait juste "beh si regarde comment chuis optimise et déterminé". M'enfin bref, pour moi la saison 2 est sympa à regarder sans plus... Merci si vous avez lu jusque là et désolé pour le pavé ^^
@@Gokueinstein91 bah après je trouvais que dans la saison 1 c'était bien fait, on avait de l'empathie pour Subaru, mais à la longue c'est redondant. Après c'est aussi pour le côté spectacle je pense. C'est comme le voir mourir encore et encore, en vrais on pourrai s'en passer mais c'est divertissant (en fait c'est un animé de gros psychopathe)
Ce que tu dis pour les isekai me semble vrai pour tout les types de manga. A partir du moment où un sous genre devient populaire, il y a des auteurs qui se jettent sur la tendance pour faire du pognon en faisant du contenu "fast food". J'ai même l'impression que ça fait parti du processus d'évolution des genres dans le manga. A près c'est vrai que c'est particulièrement visible sur les isekai mais en tant qu'amateur de comédies romantiques shonen depuis 20 ans c'est un phénomène que j'ai aussi constaté plusieurs fois dans les romcoms.
J'adore l'idée de la belette des ténèbres et celle du bouliste dans un autre monde ! A quand un animé dessus ? XD Le mieux serait de mélanger les deux : une belette des ténèbres qui doit gagner un tournoi de pétanque pour sauver le monde ! He ouai, moi aussi j'suis une super scénariste !!!
Evangelion, Nier automata, Death Stranding, Interstellar.. ces œuvres m’ont ouvert les yeux sur des points de vue de la vie au travers d’événements forts et philosophiques
Evangelion c'est un Isekai? 🤨 Certe le personnage de shinji arrive à s'ouvrir et exprimer des émotions à travers l'Eva-01. Et qu'il y a également une profonde critique, sur le trouble de la personnalité borderline, à travers sont "changements d'univers". Mais tout ce passe dans le même monde nan? À part si sa rejoint un de ses incompréhensibles sous-genre des isekai.
@@neohybride2597 pas du tout un isekai, je réponds à chaud quand le chef parle des ouvres qui racontent quelques choses. Je cite des exemples qui ne sont justement pas des isekai et qui raconte des choses que les isekai ne raconte pas.
C'est vrai que c'est une genre d'isekai, mais en plus ce n'est même pas le perso principal qui vient de "notre" monde, donc encore plus intéressant (de ce que je me souviens car je l'ai lu il y a un moment!). J'adore aussi ce livre en tout cas, bien plus que le film qui, je trouve, dénature la personnalité des persos et l'histoire en elle même.
Y en a des bons. Mais au final j'en retiens que 4 dont un que j'ai trouvé malsain au point de décider de ne pas chercher la suite. Et l'aspect que je préfère c'est clairement le "kingdom building", qui n'est absolument pas propre au genre
Le soucis c'est qu'il y a un isekai qui existait avant les isekai, en 1993 avant que le genre existe vraiment et deviennent populaire et qui les fument tous en terme d'histoire, de design et de scénarios. Tu ne peux pas totalement parler du genre sans avoir vu l'incroyable série "Magic Knight Rayearth" 49 épisodes, 6 tomes manga et 3 oav. Tu seras complet avec cette série, elle est incroyable, un avant et un après, le seul isekai que je trouve complètement justifié. Tout semble mignon et sympa au début un peu comme avec Fly dans Dragon Quest mais t'es pas prêt pour les évènements. Aucun isekai et shojo ne lui tient tête! Un chef-d'œuvre absolu!
J'aime clamp et quand j'ai lu ce manga grâce à sa réédition, je me suis dit : PUTAIN ! VOILÀ UN ISEKAI QUI RACONTE QUELQUE CHOSE ET QUI ME FAIT ME REMETTRE EN QUESTION !!! En plus, le twist du tome 3... J'étais pas prêt. ❤👍
@@Worokku dans l'animé ce twist se passe à l'épisode 20 et il est encore plus dingue! Entre les musiques épiques et les voix des seiyus complètement possédés, c'est intense! Très émouvant.
Je ne suis pas familier du genre mais lors de la lecture de la définition cela m’as fait penser à un manga que je trouve très sympathique : dr stone Peut on considérer qu’il s’agit d’un isekai ? L’histoire d’un héros qui se transporte dans « un autre monde » il se retrouve ultra cheeté. Dans si oui je trouve que c’est plutôt un bon Isekai : . Le héros se sert en permanence de son expérience et de ses connaissances dans son monde d’avant . Il est loin d’être dans un monde paradisiaque, Son véritable objectif est de retrouver sa vie d’avant. Pour le coup, le mangas remet très régulièrement en perspective les connaissances humaines et la façon d’accéder à la technologie. En connaissant l’histoire des sciences, il est amusant de se rendre compte à quel point le plus long a été de faire des découvertes plus que de les mettre en application. Dans l’idée, je trouve que dr Stone pourrait être un exemple de bon Isekai. Qu’en pensez vous ?
"Moi j'aimerai bien avoir des arguments sur le fond de ce que j'ai dit, là ça m'intéresse" 36:41 Challenge accepted (par contre, du coup c'est un petit pavé! Il faut au moins ça pour contredire une aussi brillante argumentation ;-) ). Bon, chef tout d'abord je suis plutôt d'accord avec toi: les Isekaï ont un effet similaire sur moi. Je les trouve souvent... assez plat au final. Et effectivement, j'ai souvent l'impression que ça ne raconte... rien. CEPENDANT! les arguments utilisés et la généralisation qui en découle me semble au minimum discutable. 1- Isekaï genre d'exploitation Comme le manga. Comme les comics. Comme le cinéma d'exploitation. Comme les recettes de neketsu avec des tournois: exploitation. Par conséquent l'accusation de "genre d'exploitation", comme elle peut s'appliquer à de nombreuses oeuvres que tu considères comme valable n'est pas suffisante pour discréditer les isekaï. Souvent ce genre d'argument est utilisé par les cultures légitimes pour rabaisser les nouvelles formes de cultures considérées comme "populaires", "vulgaires", "pas de l'art", etc... (on se rappel tout les deux comment ça chiait à longueur de temps sur les animes dans les années 90). Puis les gens qui ont grandit avec cette culture vulgaire deviennent adulte, se mettent à la défendre (comme tu le fait) et finissent par lui créer une certaine légitimité. Je ne peux m'empêcher de me dire que pour les Isekaï, il est possible que ce soit la même chose. Ils sont récent et donc on leur chie dessus. Certes tu ne vois pas (ni moi non plus) nécessairement de profondeur dans ces oeuvres mais après tout "Certains lisent Guerre et Paix et n'y voient qu'une aventure banale. D'autres lisent l'emballage d'un chewing-gum et percent à jour les secrets de l'univers." 2- Les Isekaï sont une illusion Tu reproche aux Isekaï d'être des "illusions" qui rendent la réalité plus vivable... Mais... comme toute production artistique en fait non? Je cite ce que tu as dit sur les manga: "ça te donne au moins l'illusion que tu peux tenter de faire qqch". 33:05 Ca c'est l'étape 1, mais ensuite? Quand tu rates et que tu deviens pas okage. Quand tu te rends compte que le travail seul ne paie pas. Que le monde est injuste et que le pouvoir de l'amitié ne résoud pas les problèmes que fais-tu? Pourquoi les neketsu partent de personnages gamins et les Isekaï de personnages adultes désabusés? Est-ce que quelque part le Isekaï est pas la suite logique mais triste du neketsu? Tu as cru en tes rêves, tu t'es planté et tu es un paumé frustré, bah on va t'en donner d'autres. Par conséquent, ce que tu reproche aux Isekaï via cet argument tu devrais, à mon avis, le reprocher aussi aux mangas plus classiques. Au final, bien que je sois d'accord avec toi sur mon ressenti concernant les Isekaï, si j'analyse tes arguments, j'ai l'impression qu'ils ne sont peut-être pas si solides que ça (et je passe sur la psychologisation du jean kevin bite-de-cheval-sous-viagra qui ne me semble pas devoir mériter de contre argumentation). Note: Cela fait plaisir de voir des accents révolutionnaires concernant les "opiums du peuple" et notre capaciter à changer les choses et s'affirmer. Comme quoi c'est ptetre quant tu fais ton "gauchiste branlette" que t'es le meilleur! ;)
Dans le 1er paragraphe tu dis que c'est un genre d'exploitation comme les shonen nekketsu etc oui mais non en fait : Comme le dis le chef dans la vidéo, l'immense majorité des nouveaux isekai ne racontent absolument rien, que peu importe que le héros soit un chevalier légendaire ou joueur de pétanque, ben ça change absolument rien à l'histoire, le personnage n'apprend rien, il arrive à faire ce qu'il voulait faire sans aucun effort, il sera mega balèze et aura un harem à ses pieds sans que cela ne servent l'histoire. Or pour les shonen nekketsu comme tu le dis, il y a quasiment tt le temps un tournoi et bien ose me dire que le tournoi de mha, le 23eme tenkaichi budokai, l'examen chunin et l'examen hunter se ressemble qu'un temps soit peu dans les épreuves/ les thématiques aborder/ dans l'évolution des personnages après ce tournoi. Bien qu'ici le procédé soit le même (le tournoi) les auteurs s'en sont servis pour raconter quelque choses d'unique, propre à leurs œuvres Les auteurs d'isekai eux ne font que prendre la recette et ne se contente que de l'appliquer sans rien apporter de plus.
La où le shounen utilise une recette qui pour la plupart est semble répétitives (black Clover, MHA, Jujutsu kaizen on le sais bien ) certains comme jojo, blue lock, Tokyo revengers, marchent car à l'heure actuelle, le public demande des œuvres rafraichissantes et révolutionnaire. Le vrai problème avec les isekai, c'est que le genre de répète a travers pratiquement toutes ces mangas du et qui ne racontent pas grand chose, mis à part le pouvoir de l'amitié, les nichons et autres joyeusetés. Donc là je rejoins l'avis du chef : on ne peut pas comparer les shounen neketsu et les isekai en utilisant le même barème.
22:43 J'ai jamais autant ri devant un message de haine. Le gars est au 5e niveau de fanatisme qu'il se rend même pas compte qu'il est toxique pour sa propre fandom (qu'il va prétendre défendre) ("il maitrise même pas le sujet" en parlant d'un gars qui voit au delà du manga qu'il lit, même les mangas qu'il n'aime pas ou qui l'emmerdent.)
@@lordzo7758 En imaginant la scène j'ai explosé de rire, le pauvre... Perso en écoutant parlé le chef j'ai eu l'impression de m'écouter parler tant il a su exprimer ma pensée. Genre qui exploite essentiellement les miséres sociale et affectives des individus; comme les "Hikikkomoris" dont il montre des extraits du reportage de France 24
"Maman, le chef il pense pas comme moi" " Mais enfin Frédéric Guillaume, tu sais bien que tu peux l'insulter gratuitement sur youtube" "Merci pour ce précieux conseils maman"
La Vision d' Escaflowne est l' un des meilleurs anime que j' ai vu...il y avait une vraie profondeur sur la nature humaine, réflexion sur le concept du destin......c' était génial avec des personages très charismatiques
@@animenomeiro c'est vrai que Folken avait une personnalité très complexe et en même temps douce mais j'avoue que mon cœur balançais surtout en faveur de Van j'ai vu à quel point il à mûri et j'aimais beaucoup son coté mi ténébreux/mi kawaï
@@onestasmelissa8758 oui bien sûr il était génial Van...c' est vrai que Folken était plus pausé, Van était plus impulsif...et la triste histoire de Dilandau qui en réalité était la soeur d' Allen "Serena" j' adorais ce prénom....j' aimais beaucoup également le personnage de Jajuka, qui apparaissait très peu dans la serie, il prenait soin de Serena depuis la tendre enfance........Lord Dornkirk, qui faisait ses recherches sur les secrets du destin..... je pense que je vais revoir la serie à force d' en parler d' autant plus que je l'ai en Blu ray :)
@@animenomeiro je l'ai également en dvd et dernièrement il est sur amazon prime, j'avais trouvé très touchante l'histoire du fils d'Allen et Merle me faisait beaucoup rire avec son sale caractère et bien sûr je pouvais écouter l'ending en boucle. j'écoutais également souvent "le thème d'hitomi" pour m'endormir.
En vrai, je trouve que l'idée "ma vie dans la réalité est merdique et je préférerais vivre dans un monde illusoire où je suis heureux" est bourrée de potentiel. Il y aurait tellement moyen de faire plein de trucs intéressants avec. Dommage qu'il n'y ait au final pas grand chose qui en ressorte. La question "est-ce mieux de vivre dans la réalité en étant mal dans sa peau, ou est-ce mieux de vivre dans un espèce de rêve en abandonnant tout finalement, sa famille, son travail, ses connaissances, son avenir, ses possibilités de réussir, de changer..." m'a toujours fascinée et si un jour un isekai se décidait à l'aborder, je sauterais dessus.
Il ya beaucoup de choses justement, le problème étant que beaucoup sont des manga/manhwa ou des light novels dont tu vas trouvé que des trads en anglais ou pas du tout d'ailleurs. Par exemple t'as des tas de perles isekai où les gens sont transportés dans des jeux de dragues, dans des romans ou même des films. Le héro/hérôine prend parfois le rôle du personnages secondaire, d'un parent du héro ou encore du méchant final et c'est bien plus intéressant à lire. Il y en a même un ou le père d'une otaku est transporté dans un jeu de drague en tant que la méchante du jeu Alors que côté anime ils sont focus sur la production d'isekai harem monde fantasy héro masculin. D'ailleurs pour ce que tu cherches, il y en a un qui s'appel Inso's Law. L'héroine est transporté dans un bouquin reverse harem typique en tant que meilleure amie de l'héroine, et c'est parfois assez triste et "dépressif" dans le sens ou l'héroine au début ne les voit pas comme de vrais gens mais le problème c'est que les autres personnages le perçoivent aussi, elle hésite à aimer des personnages fictifs qui font maintenant partis de sa vie ou si revenir dans le monde réelle est mieux (car il y a moment où elle va être de retour chez elle après toutes ces années) dur à expliqué mais bref je te le conseil vivement! Et une autre liste à voir aussi: - Isekai Ojisan - Yandere Otome game - I Favor The Villainess - I've Reincarnated into a Handmaiden! - After reincarnating, I became the son of inkeepers - Heroine? Saint? No, I'm An All-Works Maid (Proud)! - I Guess I Became the Mother of the Great Demon King's 10 Children in Another World - Death Is The Only Ending For The Villainess - I Will Change The Genre - Miss Not-So Sidekick - Holy Idol (reverse Isekai) - 50 Tea Recipes from the Duchess
J'ai oublié de mentionner, c'est un manhwa où le héro est un acteur, à chaque fois qu'il joue un rôle sur scène, il est isekai dans le monde l'histoire qu'il joue, et c'est hyper trippant surtout quand il doit jouer des scènes types batailles ou t/rture. Du coup à chaque fois qu'il finit de jouer il est de retour irl et ça fout un gros coup sur son mental, les gens autour pensent juste qu'il est un super bon actor alors que lui est genre trauma le nom c'est : Movies Are Real
Dommage que le chef n'a pas regardé la suite de mushoku tensei car à partir d'un certain évènement, le genre change, est montré tout les défauts des isekai, pas en parodiant, mais en mettant devant le fait accompli tout les incohérences du genre, (harem, over cheate, choix et conséquences, etc..) Je recommande et j'attends avec impatience la suite !!!
Je suis d'accord, même si le début peut donner la mauvaise impression, mushoku tensei ça a vraiment quelque chose a raconter, et c'est pas "fuis tes problèmes, pas la peine de t'améliorer" plutôt l'inverse "même si tes au plus bas les choses peuvent s'améliorer ... mais tu vas devoir donner du tien et ça vas être très long et très compliquer)
Oui c'est certain que par bien des aspect la suite change. D'ailleur je n'ai pas vu l'animé, mais dans le manga comme dans le light novel le changement arrivait assez vite, je suis surpris qu'ils aient étiré le début sur au moins 5 épisodes. Après il faut être franc, c'est probablement pas l'oeuvre qui change le plus du cliché, parce que si elle s'en éloigne par moment elle retombe joyeusement dedans régulièrement, même si le héros progresse significativement moralement au fil des péripéties.
Non. Y a juste un mec random qui meurt à cause du perso principal. Il tire vite fait la grimace en se disant que see actes ont des conséquences, et 5min après il s'en bas les couilles et continuent avec son égo surdimensionnés. Et tous les autres problemes des isekai style le mondr réel pas exploité, bah ça sa change pas. Et je vois pas où il n'y a pas de harem ??? Aussi il est tjr aussi cheaté????
@@NielsGx il est cheaté selon la moyenne dans son monde, mais loin d être surpuissant. Spoil Il se fait la plus part du temps éclaté salement et survit a peine grace a ces connexions, proches etc. Il a meme beaucoup de défauts et n ai pas capable d exploiter son plein potentiel.
@@NielsGx un mec random ? Je ne sais même pas de quoi tu parles XD. Moi je parle de la suite (comme dit, j'ai pas vu l'animé, juste lu le light novel/manga). Spoilers: Sinon pour le harem c'est loiiiiiin d'être aussi direct que dans les oeuvres classiques et prend même de sérieux détours, le héros est seul, dépressif pendant un bon moment (surtout dans le light novel de mémoire). Pour le côté cheaté, oui, mais non. Le héros se prend quelques murs insurmontables au fil de l'aventure et comprend bien qu'il n'est pas si fort que ça (même à la fin, il a tout juste un pied parmis les puissants, et plus parce que de la place s'est créé au sommet que par sa propre force...) Dans sa globalité, c'est une histoire que j'adore. Tu prends chaque passage indépendamment et c'est médiocre (voir terrible), mais quand tu regardes la globalité, c'est un type qui reçoit tout, le perd (plusieurs fois), pour enfin se construire une nouvelle vie pour se retrouver face à la quasi certitude de tout perdre malgré tous ses efforts... Dans cette histoire tu suis une vie, avec ses hauts, ses bas, ses obstacles insurmontables et sa conclusion en demi-teinte, loin du héros qui a tout accompli et peut vraiment reposer en paix. Après, je doute que l'animé arrive jusque là...
Te voir débattre de pertinence artistique dans une œuvre est un pur régal, je te rejoins sur tes arguments, et je dirais même que les Isekais que tu cites donnent finalement "un mauvais message, une mauvaise morale". Je n'irais pas jusqu'à dire que ça peut être nocif car nous sommes tous différents et réagissons différemment à une œuvre suite à notre passé / notre vécu, mais il est clair, que pour des personne en pleine crise existentielle, se demandant ce qu'il feront de leur vie, c'est malheureusement plus facile de se réfugier dans des rêves idéalistes, qui ne se réaliseront jamais, plutôt que d'affronter et surmonter notre réalité. Et pour moi, ca, c'est un vrai problème. Si un jour j'ai la chance de raconter des histoires avec mes pseudo talent artistique (mauvais pour le moment), ce dont j'aurais envie par dessus tout, c'est justement d'entraîner un gros bug mental chez le spectateur, qu'il remette tout en question, jusqu'à même la notion du bien et du mal, qu'à la fin il se dise "merde..." et ne pense plus qu'à ca pour le reste de la journée. Et si ca peut aider, ou faire évoluer la mentalité d'une personne, c'est encore mieux !
L'isekai qui à été évoqués a 20:25 m'a beaucoup fait penser à "The beginning after The End", mais en beaucoup moins bien, attention, c'est un webtoon/light novel si j'ai bien compris. Mais la, le héros se remet bien en questions par rapport a sa vie d'avant. Il y a un traitement durant l'enfance du thème de l'inné et de l'acquis. Et le développement des personnages est très touchants. Si vous avez l'occasion, alors allez le lire, c'est une petite pépite (meme si je ne supporte pas non plus la formule isekai) Des bisous à vous et prenez soins de votre santés en cette période et bonne rentrée aux jeunes
Ça ne raconte absolument rien, exactement comme solo leveling, c'est juste du divertissement, de la branlette, le héro ne rencontre aucunes difficultés, tout ce que lechef n'aime pas comme il le dit dans la vidéo. On n'en retient rien, c'est vide, ça sert juste s'évader.
@@G21-t7r Justement je parle du webtoon. L anime est mauvais et mérite les reproche Mais l œuvre original "the beginning after the end" jour de ca et s en affranchi
Ton analyse de mushoku tiens la route pour les 5 premier ep. Je trouve que par la suite que plus de profondeur est apporté au personnage principal car il est confronté à des problèmes inextricable ,dois faire des concession et apprendre l'humilité. Cette aspect est développé de manière assez habile, dans sa relation au autres personnage ce qui permet de crée des liens intéressent entre ces derniers et redéfinie sa manière d'aborder les relation humaine, lui qui s'en était exclu volontairement de pars ses expérience passé. Ce n'est qu'un exemple mais au-delà là de ça mushoku se démarque sur d'autre aspect qui ne concerne pas le point que tu à aborder dans la vidéo.
Pour avoir été jusquau Light/Web Novel, le problème en question revient souvent sur la table (jusquau à la fin même), c'est pas juste les 5 premier épisodes. Le probleme qu'il évoque pour Mushoku revient souvent, et le perso n'apprend pas grand chose à part manipuler le monde autour de lui pour son bénéfice.
@@supracraft j'ai trouvé qu'il y avait quand même quelques moments où le héros fait preuve d'humilité et reçoit quelques leçons de vie mais c'est vrai que c'est moment sont trop rare.
je trouve que c'est un des meilleurs isekai que j'ai vu mais je trouve que les isekai sont comme des chocolat faut pas en abuser meme si mushoku a des force il garde aussi les faiblesse dont parle le chef mais au final on kiff et tant qu'on abuse pas c'est parfait
Ah ben je suis totalement en désaccord sur les 5 premiers épisodes. Rudeus a clairement une phobie du monde extérieur et refuse de sortir du domaine de sa famille jusqu'à ce que Roxy l'aide a faire face à cette phobie. Donc c'est pour ça que je n'accroche pas l'argument du chef que les 5 premiers épisodes que le perso principal ne "tire aucune leçon de rien" 21:10 .
@@jeremy1i je pense que c'était dit sur le ton de l'humour... Mais étant donné que c'est un film philosophique avec de nombreux symboles... Prétendre comprendre le film et soit de la vantardise soit de la bêtise...
@@spectreaz5547 ça veut rien dire un film « philosophique » à moins que ce soit un mec qui récite de la philo… Toute œuvre est philosophique, de loin, de près, en fonction de la lecture que tu en fait…
@@spectreaz5547 Oui et non, en revanche je pense que notre ami pinaille sur le fait que le monde parallèle peut être soit un monde féérique soit un monde fantasmé. Alors même que la réalité ou non de cet univers n'est pas pertinente dans le fait qu'il s'agit d'un monde alternatif. Je pensais avoir vu un film qui mettait en exergue la guerre et le comportement des hommes en les contrastant avec un monde féérique sombre mais paradoxalement un échappatoire aux horreurs du réel. Le tout avec une métaphore sur l'importance de la désobéissance face à l’oppression que ça soit le docteur qui refuse de torturer un résistant, l'héroïne qui refuse de faire couler du sang innocent,... Mais je me réjouis d'avoir l'analyse de Jérémy B pour enfin comprendre ce film !
Très bonne explication. Je n'avais jamais réussi à mettre le doigt sur ce qui m'ennuyait réellement dans les Isekais en dehors du fait que l'intrigue était toujours la même et de l'impression diffuse d'être pris pour un jambon à cause du manque d'enjeu. Merci, maintenant je peux mettre des mots dessus. Je suis deux ou trois Isekais (La petite faiseuse de livres, Tanya the evil, Jin) dont j'aime le concept mais il est vrai qu'il me touchent moins et me font pas réfléchir comme d'autres séries. Et à la réflexion, si je devais arrêter de les lire ça ne me manquerait sans doute pas. C'est vraiment du pur divertissement.
Super vidéo Chef ! Je te conseille "Mär", un manga pas si connu mais qui était un Isekai avant l'heure. L'idée des deux mondes est un point essentiel de l'histoire, le héros a un parcours de progression, à la fois physique, psychologique et social; il a de vrais challenges et de vrais choix à faire, et si le ton général est plutôt lié au conte, c'est un bon manga selon moi.
Je suis fan d'isekai et je suis entièrement d'accord avec toi du début à la fin ^_^. Pour ma part, c'est une manière de rêver, je le reconnais, mais j'aime beaucoup la fantasy. On y trouve beaucoup la même chose et beaucoup de défaut, mais ce connaît je me prend pas la tête, je ne réfléchis pas pendant 20 min, ça fait du bien. Maintenant, ça ne m'empêche pas d'apprécier des animés qui sont plus dans la subtilité, la réflexion, voir même philosophique, c'est juste en fonction de mon humeur du moment :-)
J'adore "Moi, quand je me réincarne en Slime" Je trouve ça marrant. Mais voilà : -ce manga est un divertissement et ne me passionne pas comme ont pu le faire Assassination Classroom, Berserk ou Jojo -je sais que d'autres isekai seront très similaires. En fait, je me suis dit "Laisse une chance aux isekai, prends en un et un seul." Je trouvais Limule Tempest mignon, donc c'est tombé sur Slime. Les isekai font exactement une erreur que Tolkien recommande fortement d'éviter : ne confondons pas l'évasion du prisonner et la fuite du déserteur. Et les isekai ressemblent clairement à la fuite. Mais si quelqu'un a le moindre contre-exemple à mon opinion, qu'il me le donne, je suis ravi d'apprendre en me trompant!
En contre exemple, je peux citer dreamland (shonen "niketsuesque"), wonder egg priority (seinen assez sombre) et éventuellement ID:Invaded (Shonen / enquête). Pas sûr qu'ils soient "officiellement" catégorisé en isekai, mais ils répondent tous les trois à la définition puisque les protagonistes passent d'un monde à l'autre.
@@poum101 Mouais honnêtement pour Dreamland dire que c'est un "isekai" c'est un peu du foutage de gueule pour les autres j'en sais rien par contre x').
@@SquaulDuNeant La définition d'un isekai c'est que les personnages vont dans un autre monde. On est carrément dedans. Ce n'est pas parce qu'on a pas les pocifs récurrent de la plupart des animes du genre que ce n'est pas un isekai.
@@mephisto-- source fr.wikipedia.org/wiki/Isekai de plus le chef dans une autre vidéo précise que par exemple alice aux pays de merveille est un isekai selon la définition du terme. Donc si pourquoi pas dreamland ?
Vidéo magique! Du grand Chef en culotte de velours xD Perso les issekai je ne suis ni fan ni contre et je te rejoins dans ton analyse pour le peu que je connais. Mais à la question est-ce qu'un issekai m'a déjà amené à une réflexion je dirai quand même oui, et pour le plus "classique" d'entre eux; SAO. En saison 1 le passage qui m'a le plus marqué en fait c'est quand les héros font une pause, qu'ils décident de mettre entre parenthèses leur quête pour vivre pépère leur vie de couple. Que des protagonistes, techniquement des "héros" avec l'imaginaire de volonté forte et de recherche de puissance dans un but noble qui les accompagne, disent en gros "osef de vos conneries, viens bobonne on va ken", j'ai trouvé ça assez fun. Et oui ça m'a interrogé sur tous ces héros "à but" dont on nous gave et l'influence qu'ils peuvent avoir sur nous en plus de la pression sociale que l'on impose déjà. Avoir des héros qui prennent le temps de se poser et de kiffer la vibe sur un temps narratif long (un an je crois de mémoire) j'ai trouvé ça rafraichissant et questionnant sur le rythme que l'on impose à nos propres existences. Sinon pour le côté "exploitation des deux mondes" il y en a un que j'avais trouvé sympa mais j'ai zappé le nom. Une histoire avec un portail permanent ouvert au coeur de Tokyo sur un monde fantastique et du coup tous les échanges qu'il peut y avoir militaires et diplomatiques, entre les deux mondes. Si quelqu'un arrive à resituer... ^^"
Je crois que tu parles de l'animé/manga "Gate" ou peut-être "Outbreak Company", ce sont les deux animés/mangas isekai que je connais qui évoquent des enjeux politiques avec une histoire de portail dans Tokyo.
J'adors les isekai et en faite je suis d'accord avec toi confronté la morale du nouveaux monde avec la morale moderne et tellement intéressant et tellement sous exploité .
Ce serait pour ça que je n'adhère vraiment qu'à RE:Zero digimon (pas le reboot), la continuité de la saison 1 au dernier film (SAO c'est à la fois sympa' et indigeste).
@@Corto_REX Cette anime ne confronte pas la morale de Nouveau monde Avec la monde modern dans Cette histoire dommage que on Sait rien Sur la vie de hero de buclie ( ca vie de otaku je dit)
Alors pour la question sur ce que un isekai peut poser comme question, pr le coup, slime (le seul du genre que j'ai lu) m'a fait m'interroger sur le sens des responsabilités, sur la pression d'une société sur un tel, dans l'œuvre, le type est un simple smile paumé qui sait pas trop quoi faire la et il se retrouve plus où moins par la force des choses à gouverner une nation entière, à devoir prendre ses responsabilités et prendre les responsabilités de ses actes, comme dans la saison 2 ou il comprend que sa nation entière dépend de lui (no spoil). Et pourtant il arrive à en tirer le positif et à kiffer les bons moments au maximum, tout en s'affirmant bel et bien comme le gouverneur charismatique qu'il s'est retrouvé devenir. C'est un bon parallèle je trouve sur la pression que peut subir un Homme ou un enfant par son entourage, sur les responsabilités, les attentes qu'ont les gens à travers notre personne, une certaine histoire motivant chaque personne à s'affirmer et à chercher à répondre aux attentes, à s'élever au dessus des responsabilités qui lui incombe, à les assumer. (C'est possible que j'extrapole très fort hein mais pour le coup ça m'a fait cet effet là un peu, surtout sur le côté responsabilité et pression (parentale par exemple))
Yep, mais je pense que le problème ici, c'est de se demander est-ce que Slime n'aurait pas pu te faire t'interroger sur les mêmes sujets sans être un isekai ^^ Je n'ai pas l'impression que ce qui t'a fait réfléchir était une conséquence du fait qu'il venait d'un autre monde, tu te serais probablement posé les mêmes questions sans la partie "changement de monde" selon moi ^^ Donc au final, ça ne justifie pas le choix de scénario de départ
@@niiorm ah oui oui oui je suis entièrement d'accord sur les défauts qu'il donne sinon genre sa vie antérieure n'a absolument aucune incidence sur la narration à part être un gag, on sait juste que c'était un cadre moyen comme un autre, je dis juste que par rapport au reste du genre (encore une fois j'ai lu que slime donc je me base sur ce que j'en entends) il y a un début de propos, il y a quelque chose qui est raconté, c'est pas juste "je suis abusé je fume tout le monde j'en profite lololol" ça cherche un peu plus loin pour le coup (après encore une fois à part les invocations à travers les mondes et ce qui lie rimuru à son ancienne vie les 2 mondes ne servent pas trop (dans l'anime en tout cas))
@@isa2758 oui c'est vrai, d'autant plus, on le traite vraiment comme un gouverneur ultime, ça le respecte aveuglement dans toutes les épreuves et lui voue presque un culte, quand lui n'était qu'un simple smile sorti de nulle part, il a jamais été prêt et disposé à atteindre de telles responsabilités, tout comme il n'a jamais vraiment réfléchi aux conséquences de ses ordres sur ses sujets (saison 2 attaque de falmus qd son village (SPOIL) s'est fait decimé psq il avait ordonné de ne pas attaquer d'humains) Apres comme j'ai dit ça a aussi des défauts notamment ceux évoqués dans la vidéo ou les 2 mondes distincts sont pas très pertinents tout ça, mais par rapport au reste du genre (de ce qu'on m'en a dit) ça a l'air déjà de chercher plus loin au niveau de la narration (jparle bcp dsl les reufs)
@@niiorm je pense le genre isekai donne une solution facile à la question comment donner une conscience "humaine" "mature" à un slime. Et que le slime soit paumé.
Un manga qui, à mon avis, peut être classé comme "isekai moderne" et qui peut faire réfléchir un petit peu est Alice in Borderlands. Et il se démarque pas mal aussi des isekai type "monde fantastique".
Je valide fort, un mix isekai et survival game de qualité, avec plein de personnages varié et intéressant. Il m'a fait me remettre en question plusieurs fois ce manga.
![ILLSLICK X YOUNGOHM - We're The same [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/yUJNkobYR0E/mqdefault.jpg)
"c'était sûrement le passage le plus violent de la chaîne"
Franchement la tirade sur les vendeurs de fruit sec en convention m'avait achevée aussi
J’avoue c’était fort
Personnellement, j'ai pas lu un seul isekai j'ai vu que 10 épisode de S.A.O et j'ai lâché car je trouvais ça claqué et j'essaye de lire que des mangas de qualité et des animé de qualité car j'ai pas envie de perdre mon temps mais je ne savais pas que c'était un phénomène aussi important et que surtout c'était si important mais effectivement c'est un des passages les plus violents moralement de la chaine Merci le Chef pour les travaux
Meilleur vidéo ever, vidéo sur les conventions 😂😂 j'en rigole juste le fait de me remémorer certain passage
Mais tellement
yes j ai trouvé la video sur les conventions bien plus trash et hardcore xD
Chef: "Je deviens bouliste dans un autre monde"
LN auteur: Pétanque no densetsu
j'ai la ref (la vidéo sur les manga français)
Moi aussi en plus je suis du Sud-Ouest
densetsu*
Sinon bien vu :)
La fois où je me suis réincarné en boule de pétanque... Nan, en cochonet c'est mieux, on a un harem de boules XD
Je ne m'étais même pas rendu compte que la vidéo durait aussi longtemps, le chef a quand même un sacré talent d'orateur
Le prénom Grim c'est pour Grimmjow de bleach ?
@@kaiser94exodus89 non Grimkujow de Twitter
@@kaiser94exodus89 en vrai j'ai mis ça juste parce que ça voulait dire sombre et que c'était le nom d'un personnage de radiant (j'ai un peu honte en écrivant ça maintenant)
@@lhommedelombre7528 On a tous une genèse un peu embarrassante dans sa simplicité, limite naïveté.
Imagine un peu le background archi fouillé derrière mon pseudo...
Oui est Cette video c'est pour nous aide . Mtn je comprende pq il un grand community
Pour ReZero, dans les saisons suivantes, l'histoire se resserre à un moment sur la relation de Subaru avec ses deux parents, se retour bien que minimal vers le "monde de base" que Subaru effectue fait à lui seul sortir l'anime du lot et m'a conforté dans l'idée qu'il était de ceux qui valaient le coup.
Mushoku, le héros se confronte à des problèmes en fin de saison 1. L'histoire est vraiment longue (elle parle de son enfance, son adolescence et sa vie adulte) et narre justement l'évolution de la mentalité du héros. En 5 épisodes l'histoire n'a pas encore assez avancée pour voir les points clefs que l'oeuvre veut traités
Merci d’en parler j’allais justement en faire un pavé merci de l’avoir fais
Déplus Mushoku Tensei avec saison 2 les problèmes avec sa vie d’avant sont encore plus montré
t’entendre parler de littérature autre que manga c’est ultra intéressant ça serait cool d’en avoir d’autre
Vraiment très intéressant, masterclass en vrai
@@mathyscf8475 J'aime bien le chef, mais de là à appeler ca une masterclasse. Soit c'est la première vidéo du genre que tu vois et je te pardonne. Soit c'est pas le cas et je te pardonne aussi.
@@Qual_ nan c'est juste ma conception de masterclass qui est plus basse que la tienne certainement, j'ai juste trouvé ça clair, véridique et pertinent donc c'est pour moi une masterclass mais encore une fois c'est ma vision personnelle du therme
Je veux du soma maintenant ...
Les 2010 sont encore bloqués avec le mot « masterclass » ? Tellement de crédibilité perdu en disant ça
J'aime beaucoup quand le chef dit "Ouais". Ouais
Surtout que ça marche aussi à l'écrit. Et ça c'est beau. Ouais
J'ai lu les ouais avec l'intonation a chaque fois 😭😭😭🤣
Je suis encore surpris que cette petite guimik ne lui est pas valu d'être devenu un même
Cet homme est un génie, un flemmard certes mais un génie
Ouais !
Putain j'ai rien biter à ton commentaire
"de la violence à but pédagogique pour t'ouvrir les yeux"
Personnellement, je ne pensais pas que c'était cette partie du corps que le chef allait ouvrir...
Quelque chose qui m’intrigue dans l’isekai c’est comment leur ancient monde leur manque pas? Genre t’aime pas ta famille, tes passe temps, la bouffe?! Sérieux??!
c'est vrai que ça n'apparaît pas souvent dans le genre il se caille mais je connais un isekai qui traite sur ça ,Kuma Kuma Kuma Bear
souvent c'est des solitaire qui n'ont plus de famille
@@maximemenard3132 SOUVENT , des salary-man en déprime ,voir des hikikomori !
donc non l'ancien monde ne leur manque pas !
mais il y as toujours des exceptions , mais dans ces cas la l'ancien monde n'est que juste évoqué, souvent pour rapeller la cause de la mort !
Maxime Ménard je vois mais quand même. Si t’es un mec qui a tellement la dépression que tu vis plus comme une personne normal, je ne pense pas qu’un simple “voyage vers un autre monde” soit une cure pour ce comportement anti-social, et pour cet extrême manque de confiance en soit.
Ce n’est pas Logique qu’un mec soit complètement anti social, mais meurt et se réveil avec une nouvelle personnalité autrement dit le plus grand Charo qu’il soit. Je trouve ça pas réaliste du tout.
Dans ton ancienne vie t’es un minable qui ose pas quitter ta chambre, mais dans un autre monde t’es un hero courageux et persuasif en plus? Zéro logique mais faites ce que vous voulez hein
@@soldecle je comprends ton point de vue, mais les personnages dont tu parle, ceux désabusé qui pensent qu'ils ne peuvent pas progresser parce que x raison, sans passion particulière, sans courage, et qu'ils se font renverser par un random camion/bus( où la scène est étrangement toujours très propre ) juste parce qu'il avait la tête ailleurs, souvent quand ils arrivent dans l'autres monde se chient dessus, et apprennent finalement que tout leur est extrêmement facile et peuvent avoir ce qu'ils voulaient dans l'ancien(pouvoir, argent, femme). ou ils se font réincarné en bébé et reçoivent concrètement une nouvelle vie en ayant des avantages directement à la naissance. Et pour ma part je n'ai pas parlé des anti-sociaux en manque de confiance extrême, tu peut être un solitaire et être sociable. J'ai juste soulevé un point de pourquoi leur famille, ne leur manquerait pas.
Putain la parti sur l'impact psy des Isekai m'a impressionné. Et beaucoup de média son concerné par ce phénomène en soi, film, musique, vidéo, etc. Très fort le chef
en faite je pense que ce n'est pas lié qu'au isekai, on peux transposer la remarque dans sa globalité a énormément de chose :) c'est très pertinent et même si j'apprécie beaucoup les isekai, leur vénération hystérique par certains cache effectivement ce genre de problèmes
@@Zakazak76100 👹🤔la religion par exemple 😎👹
@@Zakazak76100 Quand je parles de média je parle de ça en effet. Je connaissais pas trop le sujet, mais je remarque bien des similitudes avec les films, les jeux vidéos et surtout la musique !
Les extraterrestres par exemple
@@yannalixe1852 putain ça y est ça va être la guerre sous mon com maintenant mon portable va vibrer toutes les 2 secondes MRC LA ZONE hein
"je deviens bouliste dans un autre monde" je meurs mdrrrrr
Ça rappelle "petanque no setsu" dans l'épisode sur le manga français.
il faut créer un isekai le bouliste d'un autre monde
@@baphometthorn3002 chui mort 😭🤣🤣🤣🤣
Je l'attends avec impatiente
Moi je préfère les seisen
Ce genre de vidéo est généralement mes préféré : tu parle bien , tu as des arguments , et tu est pas trop énervé , grand bravo
Il y a une variante dans des webtoons que je lis : l'héroïne est transportée dans le monde d'un roman qu'elle a déjà lu. Elle est souvent incarnée dans un personnage secondaire voire la méchante de service. Dans ce cas-là, l'intérêt repose sur les changements qu'elle va apporter à l'histoire. Mais bon, le monde d'origine n'apporte rien. On aurait pu avoir un personnage qui se retrouve à revivre sa propre vie pour la changer, ce serait pareil.
villainess have more fun yeah
Dans ce contexte je préfère KILL THE VILLAINESS ❤❤❤
Sans déconner, chaque fois que j'entends parler d'Isekai, je pense à la quête d'ewilan de Pierre Bottero. C'est un bouquin qui a ses lacunes mais qui traite vraiment bien le fait d'avoir plusieurs univers, et que je recommande vraiment à tous ceux que ce genre de trucs intéressent
Oui ! Sérieux quand je me suis rendue compte que la plupart des bouquins de fantasy que j'aimais lire ado étaient des isekai, ça m'a fait un choc. J'étais là "ah mais je suis fan d'isekai en fait" 🤣
3 trilogie baser sur ses mondes et ses personnages, g tout lu. vraiment des œuvres magnifiques dans leurs écriture et très divertissantes.
Tout mon collège ces bouquins !!! Paix à l'âme de l'auteur !
Effectivement j'avais adoré ado. C'est pas dans un monde imaginaire, mais aux fans de fantasy, je conseil l'assassin royal, une dinguerie.
@@InjaII Yep, c'est vraiment fou cette saga aussi ^^
C'est la je ne sais combien de fois j'ai regardé ta vidéo tellement elle est instructif, car il m'aide à écrire un sorte d'isekai qui du sens de point de vue personnel, même si je ne suis pas un grand fan (le seul réf c'est Re Zero), et aussi elle me fait de plus en plus prendre conscience sur mon état d'esprit sur le monde.
Donc je te remercie Chef, pour cette vidéo. 😊👍🏿
De toutes les langues existantes sur Terre, le chef a choisi de parler avec des faits
x)
Ohh!
Merci, je te pique ta réplique !
De ce que comprend, la présence du 1er monde qui est peu exploité permet d'envoyer un personnage qui viens d'un univers que l'on connait a un monde à découvrir. Le perso découvre en même temps que nous. C'est une facilité scénaristique.
Ouais mais une mega facilité pour le coup, parce que Naruto il a toujours vécu dans son monde de ninja, et on apprend quand même à le découvrir en même temps que lui (Chakra, pays, système de missions et des villages cachés, techniques, lore etc.), idem pour Luffy, Luke Skywalker etc.
C’est un procédé scénaristique en gros*
Rien de plus, qui permet d’introduire leurs histoires. En somme c’est un juste moyen pour justifier que l’œuvre se déroule dans un univers oú le perso peut assouvir tout ses fantasmes.
@@matthomas8178 Luke Skywalker ne connait rien de son monde au début, il découvre l'univers de SW et des Jedis en même temps que nous
Luffy croit connaitre le mondes des pirates aux débuts puisqu'il en côtoie qui s'arrête sur son ile. Mais en allant vers Grand Line, puis sur Grand line il le découvre (comme le lecteur)
@@GermainBoudinet Oui oui c'est bien ce que je dis, ils connaissent rien du monde dans lequel ils vivent, et on a pas besoin de les faire venir d'un autre monde pour rendre ça crédible.
Mais comme le dit Kevin love juste au dessus, c'est plus une histoire de montrer que le protagoniste arrive dans un monde où il peut y réaliser les fantasmes qu'il avait dans l'ancien monde.
Comme quand tu es dans un rêve conscient et que tu fais ce que tu veux, mais bon ça resté une grosse facilité.
Mais ce n'est pas obligatoire dans un isekai, l'auteur peu ne pas l'utiliser. Une facilité senaristique n'explique pas forcément la médiocre qualité d'une œuvres.
Toujours des exemples pertinents et un discours extrêmement clair, bien construit, dénué de manichéisme. Le meilleur des mondes ne pouvait pas mieux illustrer le propos de la vidéo
Y a aussi la société du spectacle de guy Debord 😉
THE CASUAL GIRLS ARE BIGTITITS.UNO
THREE IN ONE
TH-cam: THIS IS FINE.
SOMEONE: SAYS ''HECK''.
TH-cam: BE GONE
Life's story is a short journey so have fun before sleeping forever
#Чо #эт #делает #на #2 #месте #в #тренде
#однако #я #люблю #таких #рыбаков .#垃圾.
Le chef est régulier, j’aime bien, ouai
J'AIME BIEENN
Ca aurait été mieux un "ouaaai"
J’AIME BIEENNNNN
.. ouaii ..
@@tonirose0 tu te tromper de commentaire je crois même si vu ton pavé je crois pas qu’il sera beaucoup lu
Le livre "Le meilleur des mondes", je l'ai lu l'année dernière au lycée. J'ai adoré! J'adore les isekais et ce que tu m'as dit m'a fait réfléchir.
apres, ca depend de ce que tu aimes dans les animés / mangas, je dirais, qu'il y a des gens qui réfléchissent plus et d'autres aiment couper leur cerveau quand ils regardent quelque chose, regarde ce que tu kiffes et osef l'avis des autres, il n'y a que ça qui compte, que tu kiffes ce que tu kiffes^^
*angry george noises*
🥸🥸🥸
@@mangaxparadise8953 c’est exactement mon avis😁,je trouve instructif ce qu’il a dit,et je surkiff les isekais justement parce que je veux les voir,pas forcément apprendre,juste regarder et SURKIFFER,qui ne s’est jamais exclamé devant la puissance de Limule ou même l’humour dans certains,il est vrai que des fois je vois des parallélismes trop voyant,d’où l’utilité d’éteindre mon cerveau,
Et de kiffer🤜🏾🤛🏾
@@mangaxparadise8953 la tristesse de ton message
Très bonne masterclass Chef ! Moi qui travaille sur un scénario, je me régal. J’adore quand tu dissèque et analyse les genres narratifs.
Personnellement, la dernière "remise en question sur le monde" que j'ai vécu, à eu lieu l'année dernière avec un isekai justement, avec l'épisode 4 de la saison 2 de Re:Zero.
Il y a plusieurs années maintenant, quand j'étais début lycée. Je suis tombé en dépression, j'ai décroché de plus en plus des cours, au point d'arrêter complètement d'y aller, puis de ne plus en plus rien faire du tout de ma vie, je ne mangeais que très peu et ne sortais jamais, j'envisageais même parfois sérieusement le suicide.
J'ai heureusement "remonté" la pente depuis et je me sens beaucoup mieux aujourd'hui.
Et donc, l'année dernière à la suite de ce fameux épisode, j'ai revu sous un autre aspect cette période de ma vie qui avait durer plus d'un an, j'ai réussi à mettre des mots sur ma dépression, le pourquoi j'étais comme ça, pourquoi je n'arrivais pas à en sortir, pourquoi je n'arriver pas être heureux, pourquoi je me détestait....mais surtout pourquoi et comment j'en suis sorti.
Ca m'a tellement travaillé que le lendemain je suis allais voir mes parents pour leur parler de mon ancienne dépression ,dont on avait que très peu parler jusqu'ici.
Et je pense que ça m'a aidé à définitivement "exorcisé" cette période de ma vie.
Et en y repensant, C'est en 2016 que je me suis sorti de cet état, peu de temps après avoir fini la première saison de Re:Zero, c'est que même à l'époque, inconsciemment jamais assimilé le message de Re:Zero. Et cette deuxième saison avec mon nouvel état d'esprit (et mes 21ans), m'a fait pleinement réaliser cela.
Je ne suis pas du tout un grand fan d'isekai, à part Re:Zero il n'y en a pas que j'apprécies réellement.
Mais il faut croire que c'est un Isekai qui m'a fait sortir de cet état "peu enviable" que tu décrit Chef en dernière parti de vidéo (car la dépression se prêtre plutôt bien à celui ci).
Ne t'inquiètes pas j'ai bien compris où tu voulais en venir, si je n'aime pas les isekai en général c'est moi aussi pour les raisons que tu donnes.
Je tiens quand même à t'inciter à regarder la saison 2 de Re:Zero (au moins jusqu'à l'épisode 4), car cette saison "corrige" les défaut que tu lui trouvais dans ton menu manga (à quand une reupload d'ailleurs ?). Même si certains points me gênent tout de même.
Voilà, désolé d'avoir racontais ma vie, mais tu m'a tendu une perche aussi, j'ai pas vraiment "expliquer" précisément mon cheminement de pensées, mais bon tant pis.
Moi je n'ai jamais eu de remise en question peut être pcq je suis trop jeune (14ans ) mais j'aimerais bien pouvoir lire un manga et me remettre en question
Y a vinland saga qui propose une vraie question après le tome 9 par exemple, du coup pour la saison 2 qui est censée sortir dans un futur proche mais après c'est surtout de la relecture, tu peux te remettre en question sur beaucoup de choses tant que ça te fait écho ou que tu fais des recherches sur les sujets qui te questionnent
Sinon pour répondre message de base je vais ptêtre le regarder du coup, ça me tente pas spécialement mais pourquoi pas lui donner une chance, j'ai été aussi dans ce gouffre (même si c'était différent) et c'est super que t'ai pu en sortir
Ancien dépressif, l'anime qui m'a piqué l'anus a été welcome to NHK.
Donc je pige ton pavé camarade. Soyons fort.
J'ai une histoire similaire a la tienne avec Re:Zero : Un peu apres avoir vu cet anime j'ai moi aussi vecu une periode de depression qui a duré environ 6 mois a cause du fait qu il m'est obligé a me remettre entièrement mon existence en question.
Heuresement ce n'etais pas si grave que ça, pas d'idée suicidaire ou tout autre comportements dangereux. Par contre je me sentais extremement mal dans ma peau et je desepére completement pour l'avenir et la fatalité de la mort.
Ironiquement c'est aussi Re:Zero avec la saison 2 qui m'a aidé a me sortir de ma dépression, et de ne pas abandonner si facilement tout espoir en moi, le monde et tout le reste.
Aujourd'hui je vais beaucoup mieux et Re:Zero restera toujours mon anime favori, peu importe ses defauts que je reconnais, car il a une place personnel et represente un passage important de ma vie.
Le problème avec tout ça c'est que le Chef le dit lui-même "J'aime quand le récit me fait changer ma vision du monde" c'est un point de vue que je partage mais je tempérerais ce propos, ce n'est pas la seule chose que j'aime.
Ce que j'aime en tant que consommateur de manga et anime, c'est la proximité avec le conte, le récit épic, en bref le fantastique.
Je ne fuis pas la réalité je m'y soustrait le temps d'un épisode car j'aime rêver, j'aime qu'on me raconte une histoire qui feels good, PAS parce que le personnage est complétement surpuissant mais parce que le personnage débarque dans ce nouveau monde avec nous (ce qui laisse la porte ouverte à des épisodes d'introduction et de vraiment connecté avec le spectateur car on découvre le monde et ces différences avec lui)
Je ne me sens pas coupable d'aimer Harry Potter parce que c'est de "la fantaisie pour bébé ou pour japonais en manque de dopamine" ce que j'aime dans Harry Potter, c'est le voyage initiatique, on plonge avec lui dans le nouveau monde "Poudlard" et on le regarde découvrir, apprendre, discipliné ce nouveau monde (grandir) et bien que je sois sur que beaucoup sont persuadé d'être les élites de cette planète, pour ma part j'ai toujours quelque chose a apprendre d'un récit même si il ne me vend "que" du rêve.
Est-ce si mal d'aimer qu'un récit fasse rêver ?
Je pense que le propos est cohérent mais je pense aussi que c'est jeté un parpaing dans la mare, oui certains Isekai se vendent par réponse à une mode, mais les plus populaires se vendent surtout parce qu'ils sont de très bonne qualité. On peut dire que c'est facile à écrire mais au lieu d'être médisant j'attends simplement que le genre s'affine, car je serais bien incapable d'écrire un récit qui marcherait a la hauteur de Re Zero ou Slime.
On peut ne pas être le public visé
On ne peut pas enlever le fait que les Isekai qui marchent, marchent VRAIMENT bien et qu'avoir une piste de réflexion trop deep sur des show qui ne cherche pas a l'être peux souvent faire oublier quelque chose de simple.
On ne peut pas tout aimer (même dans nos passions/loisir) comme on ne peut pas mettre tout ce qu'on aime dans un seul show.
je suis en total accord avec ce commentaire
Plutôt d'accord mais les isekai ont je trouve une tendance beaucoup plus vénère a cette fuite de la réalité
@@urbainii3088 En soit c'est le propre de la fantaisie d'échapper au réel, en allant un peu plus loin, les jeux vidéo aussi, et comme dit le Chef, le P0rno.
Ces 3 choses ne font pas fuir le réel, c'est le fuyard qui décide de le fuir avec.
Tu compare avec harry potter mais ca revient a l'exemple de la video. Dans Harry potter, on suis harry dans un nouvel univers qui dois cohabiter avec le precedent(et qui l'a toujours fait d'ailleur), il y a donc interaction. Ensuite harry n'est pas tout blanc, il a ses peurs, ses doutes, une vision du monde qui evolue car on le voie literralement grandir dans cette saga. idem pour ses amies, et ses ennemies. Est ce que les heros d'isekai sont confronté a la mort comme celle de Cedric ? Est ce qu'il doivent transgresser des regles quitte a etre renvoyé du monde magique pour sauver une vie (en risquant la sienne) ? Est ce qu'il dois souffrir pour depasser les attentes de ce nouveau monde et pour pouvoir y etre accepté ? Toute ces aventures forge un hero, et forge une oeuvre a l'epreuve du temps. Un dernier point, la mythologie de harry potter surpasse largement nimporte quel isekai en terme d'innovation et d'image. Je partage l'avis du chef.
@@theowiecz8769 ça dépend de je pense l'œuvre enfaite de l'aveu même de Tolkien le seigneur des anneaux est pour lui un conte de fée pour adultes alors que une œuvre comme le trône de fer pour l'auteur(l'art en général même) est sensé refléter la vie
Après il y a aussi le type d'isekai comme Log Horizon où l'objectif est de revenir dans leur monde d'origine . Alors oui il y a pas trop de parallèle entre le monde réelle et le monde fantaisiste à part peut être les sujets politiques ou la vision de la société et comment gérer une population. Mais on peut suivre l'histoire comme une épopée/une odyssée. L'objectif étant comme Ulysse de rentrer chez soi. C'est une vision un peu différente que juste le héros qui veut kiffer sa meilleure vie et oublier son ancienne vie. Et ça donne une certaine légitimité à l'œuvre.
Le seul du style qui m'a vraiment marqué !
Un accro au soma
@@kanamesh ?
Sauf que Log Horizon est absolument gâcher par les relations et les histoires amoureuses malsaines. Dommage.
Ouaip ! Log Horizon est assez intéressant au niveau politique, gestion etc. Mais moi ce que je trouve le plus intéressant c'est le rapport à la mort : l'oubli.
Un de mes préférés pour sûr même s'il est loin d'être exempt de défauts ! En plus les personnages sont définit peu à peu, Shiroe et co. Ils tirent partis de leur vie d'avant pour avancer dans ce monde nouveau !
J'avais beaucoup aimé le manga "Jin", un médecin neurologue qui atterrit au Japon médiéval. Pour le coup le personnage principal est bien développé. Et j'ai beaucoup aimé les réflexions (nombreuses) sur la médecine, notamment la question de la production industrielle pharmaceutique.
Je considère que c'est un Isekai
J'ai pas tout lu mais c'est excellent ! Plutôt didactique d'ailleurs.
En film d'animation je conseille le garçon et la bête.
En soit c'est un isekai qui mêle bien les 2 monde. Il est simple mais efficace.
C'est le seul qui est vraiment intéressant je trouve.
bon film. je me suis dis que disney a arrêté les bons films
Super film 😁
J'avoue, vu il y a pas si longtemps, il est excellent!
On dirait le titre d'un mauvais porno gay
"Les protagonistes d'isekai sont sans visage , sans caractère et oubliable à souhait passant son temps à mater des culs " en fait les protagonistes d'isekai sont des protagonistes de porno japonais qui veulent se reconvertir
Ou juste pour pas se casser la tête à faire des personnages complets (comme chez Disney, lol)
@@jeromecuron7612 chez Disney ? C'est pas trop vrai ça...
@Bunowa c'est surtout qu'on a un protagoniste masculin dans un simili harem (avec ou sans moment "fan service")qui voit apparaitre un perso féminin par style de protagoniste préférer.
Il a surtout critiquer les isekais récent mais même dans Mar Heaven il y a comme même les défauts émis (protagonistes masculin qui se fait chier dans sa vie , dans nouvelle vie il devient super balèze , il trouve ce qui lui manquait dans son monde , trouve plusieurs protagoniste qui en veulent à son cul à lui , etc .....), sans oublier que dans les isekais "transfert entre deux mondes" les personnages masculins gardent leurs physiques durant le voyage (Mâr reste cool à regarder et à lire mais bon)
Ce qui est critiquer c'est le manque d'envie des auteurs de raconter quelque chose d'unique , qui nous fait dire "ça vaut la peine de le lire rien que par ce qu'il nous raconte"ce qui est assez rare dans les isekais qui ont pour but "faire passer un bon moment de détente en prenant ce qu'il plait au public actuelle".
Si ce que j'ai marqué t'ennuie , fais ce petit jeux : prend un isekai récent qui a un bon succès à tout niveau (par exemple "moi quand je me réincarne en slime") et un titre récent seinen (par exemple "tokyo revengers") et essaye de répondre à cette question "pourquoi tokyo revenger a de meilleure vente que moi quand je réincarne en slime alors que son histoire provient d'un genre quasiment mort et que le titre isekai fonctionne moins bien alors qu'il nous propose un titre avec tout ce qu'on aime ? "
Tanya the Evil?
@@badaboumboum1916 dans l'animé ils font du bon boulot à son niveau mais dans le manga il y a beaucoup de petite scénète qui restent dans le cliché du genre (mais la vidéo du chef traite de série animé ou papier récente donc qui date d'un ans ou deux voire trois au pire)
8:43 "Tu sais juste qu'il te fait chier" lapsus auquel je plussoie, les protagonistes d'Isekai ont pour la plupart autant de personnalité qu'une chaise.
J'ai vu des chaises qui avait plus de personnalité que beaucoup de héros d'isekai xD
respecte un peu les chaises, quand même
Mais ouais respecte le chaise 🤣🤣🤣🤣
@@deyonnu8111 ainz ooal gown a une personnalité intéressante je trouve, mais bon je suis pas un expert en Isekai, je n'ai même pas encore regarder la vidéo, je sais juste que Gate et Overlord sont les deux seuls isekai qui me vienne à l'esprit que j'aime beaucoup les deux héros (et leur univers en general)
@@paillette7040 Hum, j'ai pas été très loin dans Overlord mais le début avait l'air sympa (j'ai été jusqu'aux hommes lézard et la "trahison" de la vampirette)
Par contre Gate, ça me dit que dalle.
Les seuls Isekai qui m'ont vraiment fait réfléchir sur des aspects du monde réel, ce sont Re Zero et The ascendance of Bookworm.
très bonne explication de ce qu'est une addiction! j'ajoute juste un truc : ça devient encore plus dangereux quand c'est inconscient... et c'est souvent le cas.
Bon par contre Chef, il ne faut pas appeler "moment violent" une vérité médicalement démontrée dans plein de domaines, même si ça dérange ;-)
en faite les isekaï c’est matrix reverse
@@Jean_Dupon en vrai les isekai c pas genre une intro facile pour la véritable histoire
Dans re:zero s2 le monde réel est utilisé il ne servait pas juste comme moyen d'évasion
Dans mushoku tensei, le mc est balaise en magie parce qu'il s'est entraîné depuis qu'il est bébé tout les jours et qu'il a bien suivi les leçons de son maître et c'est là le parallèle avec sa vie d'avant, maintenant le mec se consacre au travail acharné pour pouvoir accomplir quelques chose, autre chose c'est son évolution a travers l'histoire, sa philosophie change et devient une personne admirable de par ses actions et sa motivation a impacter en bien le monde
Dans mushoku le gars à des facilités inné avec la magie (pouvoir dès le début lancer des sorts sans les prononcer), c'est pas seulement son entraînement qui l'a rendu fort.
@@pierrejego9825 C'est juste parce qu'il n'était pas atteint par le conformisme des magiciens de ce monde car il n'est pas le seul à pouvoir le faire.
Après, le vrai cheat pour l'instant, mais qui me semble cohérant avec l'univers et le monde réel (qui a priori est le monde d'origine du MC), c'est qu'il est né sous une bonne étoile: parents aimants (qui sont proactifs dans l'éducation de leur fils), ne connait pas la pauvreté ni la misère, nourriture saine, activité physique, amis...
Il me semble important de précisé que le MC voit cette nouvelle vie réellement comme une seconde chance pour faire ce qu'il lui a été impossible dans sa première vie (que ce soit de sa faute ou de celle des autres). Mais ce n'est pas pour ça qu'il accepte qui il fut et qui il est. Il traine avec lui en fardeau traumatismes et a priori dans sa nouvelle vie, alors que c'est aussi ce qui l'a sculpte en temps qu'être humain.
Après je ne suis que l'anime mais ça me semble partir dans la bonne direction: ça raconte quelque chose sur les a priori, le respect des autres etc... même si c'est lent et peu dense car d'après ce que j'ai compris la saison 1 est un prologue.
Après, je suis plutôt d'accord avec le Chef sur le problème générique des Isekai.
@@majorkool c'est vrai, on en revient à ce que le chef otaku à dit dans la vidéo x)
@@majorkool Bah si seulement tu savais ce qui se passe par la suite...
C'est là où Re:Zero est intéressant à mon avis, car il parle justement de ça : Subaru ne peut pas fuir la réalité, par aucun moyen, et il doit se défaire de ses défauts et des images idéalisées qu'il a des autres pour s'en sortir et s'améliorer, et à chaque arc c'est un nouvel obstacle qui se dresse devant lui mais qui ne se règle pas par de bêtes power-ups mais par de vraies remises en questions, c'est exactement le genre d'oeuvres que tu défends. Voilà je tenais à le préciser, car Re:Zero, c'est trop bien.
Le problème avec Re:Zero c'est que même si le fonds est intéressant, le protagoniste Subaru est un attardé, le problème n'est pas le monde où les difficultés de la vie, c'est juste lui.
Bref c'est difficile a expliquer mais je ressens vraiment quelque chose de repoussant dans Re:Zéro encore plus dans Subaru...
@@isnail8907 personnellement je ne prend pas le personnage de Subaru pour un énorme débile (juste un peu bête) je trouve que ca le rend plus humain face aux obstacles qu'il rencontre avec ces crises qui peuvent paraitre assez gamins alors que c'est normal comme réactions.
Mais je peux comprendre que l'on peux le trouver chiant.
@@isnail8907 je vois tout le monde dire ça et je peux comprendre qu'on ne l'aime pas et du coup qu'on aime pas l'anime, si tu peux pas le blairer c'est comme ça, mais après je trouve ça abusé de dire qu'il est con et que c'est un chouineur vu tout ce qu'il se bouffe dans la gueule et tout ce qu'il accomplit
Il pleure OK mais on parle d'un mec banal qui voit toutes les personnes qui connaît se faire tuer etc à plusieurs reprise donc peut être qu'il est un peu bête ( pas plus que luffy ou goku) mais je trouve que c'est un des rares perso danime qui fait vraiment humain
@@kipposhi4988 complétement d´accord avec toi , ce que j´aime avec ce isekai ,
C´est le fait que malgré qu´il soit dans un isekai , il reste le même . Il n´a pas de power up ou un pouvoir spécial où je ne sais quoi . Il a juste sa détermination , son intelligence (même si il est un peu long a la détente ) et son courage . Ce qu´il veut lui c´est de vivre heureux avec ses amis et sa crush vu qu´il recommence de 0 sa vie mais il se fait chier dessus h24 et reste la même merde dans n´importe qu´elle situation . Pas de power up via la colère ou quoi, non . Il peut remonter dans le temps après sa mort , horrible ou rapide ce qui accentue le fait que c´est pas facile la vie et que pour survivre , il faut controlé sa vie ainsi que se mesurer aux problèmes qui sont faces à toi . Je veux pas passer pour un suceur de re zero ou le genre isekai , mais certain isekai sont bien , on peut pas le nié . Certe le genre est populaire mais cela veut pas dire que c´est de la qualité . Y´en a qui sont bien mais d´autre de merde comme konosuba (juste pour rire et décompresser sans interet a l´histoire ) ou danmachi (pas ouf l´histoire de famille) donc le chef a raison mais pas a 100% , il faut pas mettre tout les isekai dans le même panier , y´en a qui sont cool et qui ont une bonne histoire et relève un peu le réalisme du personnage .
Pourtant, je suis sûr que parmi des isekai de ce genre, on peut faire une histoire avec deux mondes qui exploite une thématique même si dès le début on est déjà transporter dans cette autre monde.
Une que j'ai en exemple, c'est une histoire où dès le début, on voit en premier la famille qui va recueillir l'héroïne dans le premier épisode avant qu'on nous introduit cette dite héroïne et qu'on nous dit pas dès le début comment elle s'est retrouvé dans cette autre monde. Mais pourtant, on dévoile rapidement comment cette héroïne se comportait dans son monde et comment cela affecte la famille où elle loge.
On apprends donc qu'elle a une vision faussée de ce qu'elle pense l'amitié à cause de comment ses amies de son monde natal la traitaient et qu'elle s'est retrouvé en dehors de sa zone de confort à cause de son comportement. On utilise un autre monde pour avoir une situation où elle n'a aucun contrôle et ne peut pas s'en sortir en continuant à agir comme elle était dans son monde. Elle est au début une paria dans cette autre monde donc on raconte qu'a travers ses mésaventures dans ce monde hostile, elle doit mettre ses acquis de côté pour y survivre, apprendre des leçons de vie qu'elle ne s'était jamais envisager (leçons de vie que le lecteur peut aussi appliquer dans sa vie de tout les jours) et apprendre à être une meilleur personne tout en se découvrant la première vraie amitié de sa vie tout en cherchant à comment rentrer chez elle parce là où elle s'est retrouvé, quasiment tout essaie de la tuer, donc son propre monde, il est peut être ennuyant, au moins elle a de plus grand chances de survie.
Et aussi d'avoir plein de moments très drôle avec des grenouilles qui parlent.
Bon après, je triche un peu parce que je parle d'une série américaine mais je suis sûr qu'il doit existe un isekai japonais parmi la vague sortie ces derniers où on raconte ce genre de thématique et on veut faire apprendre des leçons de vie au lecteur sans devoir contenter leur besoin d'évasion.
ce que tu raconte me rappelle beaucoup l'anime "les 12 royaumes" je ne sais pas si tu connais mais c'est presque la meme histoire.
au debut on nous montre la vie quotidienne de l'heroine, elle crois aussi etre aimer de ses amis et elle veut plaire à ces parents. elle veut plaire à tout le monde. contre son gré elle est transportée dans un autre monde ou elle devient l'ennemis publique numeros un donc elle va devoir apprendre à se débrouiller seule prendre ces propres decisions et d'en subir les consequences. elle apprend beaucoup en peu de temps, et elle change beaucoup, au début beaucoup de gens du nouveau monde l'avait trahi du coup elle avait décidé de ne plus faire confiance à personne mais ça change quand elle rencontre son premier ami de ce nouveau monde, qui devient aussi son vrais premier amis.
a ce moment la, elle avait perdu toute envie de rentrer chez elle. elle avait un moyen de voir ce qui se passait dans son monde en son abscence et il se trouve que tout le monde pense qu'elle a fuit de chez elle, ces parents ne la cherchent pas et ces amis rient d'elle, elle se rend compte qu'elle n'avait aucune vrais connections avec les gens de son monde passé et decide donc de survivre dans ce nouveau monde. et c'est juste le debut hein apres ca elle apprend encore plein de chose sur elle-meme et sur les gens autour d'elle et a la fin de son histoire elle est une fille completement differente de celle du debut.
c'est quoi le nom de l'histoire que t'a raconté j'aimerai bien y jetter un coup d'oeuil
@@soldecle Ça s'appelle Amphibia, une série animée Disney Channel sortie il y a quelque année. Ça parle d'une jeune américano-thaïlandaise qui après avoir trouvé une étrange boîte à musique, se retrouve transporté dans un monde marécageux peuplé d'insectes géant et d'amphibiens qui parlent, et se retrouvera à héberger chez une familles de grenouilles fermiers tout en cherchant à rentrer chez elle.
C'est principalement de la comédie tranche de vie dans un milieu fantastique, définitivement plus léger et comique que la série dont vous parlez, et j'aime beaucoup. Je ne saurais dire si elle vous plaira de la même façon, alors ce que je peux vous conseiller c'est de voir une BA et après, tout dépend de vous si vous avez envie de regarder quelque chose comme ça.
Je vous préviens aussi que les résultats TH-cam sont bourrés de spoiler, donc essayer de chercher précisément, genre "amphibia launch trailer" pour que les premiers résultats ne vous révèlent rien de fâcheux.
Nouveau manga par chef otaku :
"le jour où j'ai baiser la fandom des isekai"
Je une question ca veut dire qoui 25:40 . Je suis un entrange qui apprendre francais est c'est seul mots que je comprende pas dans Cette video. Ca veut dire qoui pire que drogue ou qoui?
@@Lami_bUn aliéner est un therme qui désigne une personne qui de part son idolâtrie excessive finis par être déposséder de ca propre personne car elle n'agit plus pour et par elle meme mais uniquement en fonction de l'objet de son alienation.
Sorry pour les fautes d'orthographe si il y en a.
@@antoinedesmedt6805 ok merci beaucoup .
@@Lami_b Bonne chance pour apprendre notre langue ! 👍
@@bloodyynox2033 merci pour le soutien 😉
Faite une expérience: demandez vous si le fait que le protagoniste vienne d'un autre monde à un intérêt scenaristique. 9 fois sur 10h c'est non.
C'est vrai. Il y en a un, seul la première scène permet de savoir que c'est un isekai. C'est "Hachinan tte...". Comme anime similaire il y a shironeko project et hortensia saga a la différence que ce ne sont pas des isekai pourtant l'histoire est quasi la même. Ça montre bien a quel point ça sert a rien. (Ces 3 animes ne sont pas très intéressant mais les openings sont excellent).
Il y a aussi "cheat kusushi no slow life isekai". Il y a isekai dans le nom et le synopsis en parle mais en 4 épisode c'est pas abordé xD
Je vois ce que tu veux dire, et je vais te répondre en parlant de Tensura (Moi quand je me réincarne en slime). Dans cet isekai, le protagoniste était un humain dans notre société contemporaine et se réincarne en une espèce de monstre (en l'occurrence le monstre considéré comme étant le plus faible, càd un slime). Donc puisqu'il est un monstre "humain", il va être le seul à pouvoir établir la paix entre les différents peuples en leur faisant changer de perspective : sa vie passée est la raison pour laquelle il va pouvoir unir les races de monstres et la race humaine dans son nouveau monde (ce qui semble être le but principal tissé par le scénario). Dans cette intrigue, le monde originel du protagoniste lui apporte des connaissances et des valeurs qui lui permettent d'aider les autres peuples dans le monde où il se réincarne (ici les difficultés rencontrées ne sont pas un problème de faiblesse, parce que le personnage est op, mais un problème de relations diplomatiques). Et même si grosso modo le message c'est "le racisme c'est pas bien parce qu'au fond on est tous les mêmes, il faut être gentils même avec ceux qui sont différents de nous" (Ce qui n'est pas non plus très profond, on va pas se mentir) je trouve que c'est bien amené et que ça marche bien, c'est un bon usage du premier monde selon moi. Désolée si ma réponse était un peu longue, j'espère qu'elle était pertinente
@@isismartinez4348 j'aurai pas dit mieux pour qualifié cet isekai. Pour moi isekai ou pas peu importe du moment que je passe un bon moment et devant slime je passe un excellent moment !!!
@@isismartinez4348 Non mais tu as parfaitement raison. Le manga a un propos et s'en sort bien ; contrairement à d'autres. En tant que slime, et avec l'influence de Veldora, le personnage principal devient extrêmement fort mais ce n'est pas gratuit et il doit parfois faire des choix difficiles pragmatiques qui vont à l'encontre de son idéal.
@@isismartinez4348 Ma question est quand est-ce qu'il revient à sa vie d'avant en ce disant que tout ce qu'il à appris va l'aider à tout surmonter et vivre une vie heureuse ? Est-ce que le Isekai est une incitation au suicide pour fuir cette société vide et sans âme ? Est-ce que ce genre, est une bonne idée dans l'un des pays avec le plus grand taux de suicide ?
Anecdote sympa qui va dans ton sens :
Il y a une expérience où on avait créé un bouton à orgasme pour des souris de laboratoire, en appuyant dessus elle ressentais un énorme plaisir.
Résultats les souris appuie sur le bouton à l'infini et oublie de boire et manger jusqu'à la mort.
Et sinon personnellement il n'y a qu'un seul moment d'isekai qui m'a parlé dans la vie : lorsque Kirito explique qu'il ne considère pas qu'une journée dans SAO est une journée perdue , mais simplement une journée vécu ailleurs. C'est une philosophie que j'ai trouvé assez inspirante
En tout cas super vidéo chef, j'ai vraiment apprécié les parallèle avec des œuvres classique
Louper sao n’est pas un isekai 😅
@@KirigayaSui un mec lambda se retrouve dans un autre monde où il est overpowered ? Isekai
Sur la page wikipédia anglaise des Isekai : "The 2012 anime adaptation of Sword Art Online popularized the isekai genre in anime, which led to more isekai web novels being published on Narō and a number of Narō novels being adapted into anime."
SAO= isekai
@@kuroce8756 mdr ça c’est de la grosse recherche même le chef a dit que c’était pas un isekai si sa voix est d’or pour toi 😂
@@KirigayaSui si on prend la définition même d'un Isekai, SAO en est bien un
Mon isekai préféré c’est « les visiteurs » 😂
C’est intéressant de voir l’évolution du chef au fil des épisodes sur l’apprentissage scénaristique et le voir utiliser d’autres médium que le manga pour parler de manga, c’est une belle mise en évidence de l’art et de la substance qui se cache derrière des œuvres humble mais profonde de la culture populaire comme dragon ball, des œuvres faites pour parler à tout le monde avec du propos. Dans de telles manga il est nullement besoin de préciser que le manga nous fait passer dans un autre monde, nous vivons notre vie et le manga comme peut l’être naruto,one piece, sert de miroirs de nous mêmes et de la société, preuve que l’isekai dans sont fondement même est un pléonasmes et n’est qu’un procédé qui infantilise le spectateur et le prive de son autonomie et de son libre arbitre. En bref du consommable pur et dure comme peut l’être une bande annonce ou je dirais même juste une notification sur son tel…
Eh bien eh bien, je pense avoir lu au moins en partie une bonne centaine d'isekai. Ouais.
Le fond de la vidéo, je le partage totalement, la plupart du temps c'est fade et complètement vide de sens (mais pas de seins), cherchant à recracher la même formule encore et encore.
Pire, parfois deux isekai partagent l'exact même synopsis, les même personnages, un peu de plus ce serait les même graphismes (car il y a là aussi un formatage assez vénère sur la forme).
Néanmoins, j'ai lu un isekai très sympathique, qui intègre le monde réel et en fait régulièrement des références : Yakuza Reincarnation qui, comme son nom l'indique, suite l'aventure d'une ""réincarnation"" d'un chef de gang de yakuza dans un univers d'héroïque fantaisie.
Plusieurs thèmes y sont abordés, comme la filiation, le devoir & les responsabilités de chacun, qu'ils soient choisis ou subis par les personnages, et pour une fois on évite les sempiternels personnages féminins bons à vendre de la couverture et remplir des pages de nibards.
Le monde est rude, mais "réaliste" dans son fonctionnement : il y a de la discrimination, des conflits raciaux, générationnels, tout ça sur fond de fantaisie et de luttes intestines pour le pouvoir (religieux, militaire etc)... Je pense que ça pourrait valoir le coup que tu lises quelques chapitres, ça ne te réconciliera clairement pas avec le genre, usé jusqu'à la moelle, mais au moins ça fait passer un bon moment.
Une bonne centaine purée
🐺🤔 The dungeon of Black company (le salaria c'est l'esclavage) 🤣🐺
Ps 🦊😏 il ma montré que être un connard égoïste et égocentrique peut être amusant ce n'est pas si mauvais ! Et niqué des certitude c'est fun ! 😂🦊
🐯😈Oh putains tu va aimer ce manga 20:00 le héros de cette œuvre il a tout perdu et fait tout pour récupérer et même plus, il en chie comme jamais ! 🤣🐯
👹😏Tu te rends bien compte que la religion fonctionne sur le procédé ! 😎👹
@@yannalixe1852 frérot tu te sens bien avec tes smileys ?
@@yannalixe1852 tu t'est fait hack enfaite
@@ferkan_yh7514 il est trop à l'aise il s'est cru dans ses groupes bizarres sur Telegram
Mon copain est fan des différents genres d'isekais, surtout ceux où le héros est transporté dans un jeu vidéo.
Pour son anniversaire j'ai décidé que j'allais lui faire faire une aventure Isekai dans la vie réelle. Le but pour lui sera de finir la quête principale pour arriver à quitter le faux monde virtuel, et revenir au monde réel pour retrouver tous ses proches.
J'ai créé un faux développeur , qui lui enverra des mails d'indications au fur et à mesure que sa quête avance. Il y a aussi deux programmeurs qui l'aideront.
Il y aura plusieurs chapitres, tous sur un thème de l'histoire, puisqu'il est aussi fan d'histoire. Ça sera l'occasion pour visiter des châteaux, Camper, se déguiser, visiter des musées et lui offrir des cadeaux.
You are a keeper and the whole green flag
Très belle initiative ! Il doit être heureux d'avoir quelqu'un comme toi dans sa vie
Si il te quitte tabasse le 🤣🤣
Mais du coup est-ce que Narnia et le roman "La quête d'Ewilan" peuvent être considérés comme des Isekai et même de bons Isekai ?
j'ai pas lu la quete d'ewilan mais pour narnia oui (apres je sais pas si c'est un bon isekai j'ai pas du tout aimé le livre XD)
@@cyrillaville2367 Je pense pas vraiment, dans la série de bouquins l'univers est posé dans le premier, les gosses transportés dedans ne représentent qu'une partie de la série qui s'étend beaucoup plus que ça. C'est plus l'histoire de Narnia que l'histoire des gosses.
y a une thèse sur la quête d'Ewilan. On va dire oui
@@hddune786 Est-ce qu'on compte le Pacte des Marchombre ? Et à un moment ils reviennent dans le monde réel non ?
Justement si on prend les films Narnia (pas lu les bouquins qui ont des trucs en plus), au-delà des gros parallèles à la Bible y'a toujours un lien assez fort avec le réel parce que les jeunes sont toujours rattrapés d'une manière ou d'une autre par la vrai vie. Et le fait qu'ils soient aussi ensemble fait qu'ils peuvent pas totalement oublier d'ou ils viennent, c'est même un des gros enjeux du premier film avec Edmund qui, dans la première moitié du film, trahie tout le monde en pensant pouvoir oublier tous ces problèmes de la vrai vie en aidant la Reine maléfique. Sauf qu'il va devoir se rendre compte que ses actions ont des conséquences, même dans ce monde fantastique, et ça va l'amener à grandir et à renouer ses liens avec sa famille.
C'est le truc classique du passage à l'age adulte, et d'ailleurs dans le troisième film les ainés de la famille ne retournent pas à Narnia parce qu'ils sont trop vieux, et qu'ils ont finis tout ce qu'ils avaient à y faire (là ou les deux plus jeunes avaient encore des liens forts avec leurs imaginaire). Du coup ça rentre un peu dans le même style que le Magicien d'Oz dont parlait le chef
En fait, le problème que j'ai avec les isekai, c'est que c'est de la fantasy, avec un trope fainéant : le coup du voyage entre les mondes, ça permet à l'auteur de pas avoir à trop travailler son univers, car de toute façon le lecteur va tout apprendre de ce monde avec le personnage. Et ca permet de ne pas avoir à établir d'enjeux de fond au personnage principal vu que bien souvent il n'est même pas défini avant son voyage.
En soi ça n'empêche pas d'avoir un personnage principal et un univers bien travaillé, il y a le même potentiel que toute oeuvre de fantasy. Mais bien souvent, les auteurs abusent des raccourcis de l'isekai et il n'y a rien d'interesant qui ressort de l'oeuvre.
"En soi ça n'empêche pas d'avoir un personnage principal et un univers bien travaillé, il y a le même potentiel que toute oeuvre de fantasy. Mais bien souvent, les auteurs abusent des raccourcis de l'isekai et il n'y a rien d'interesant qui ressort de l'oeuvre." Le problème n'est donc pas le genre isekai mais les auteurs, il y a plein de films de tout type de genre qui sont des navets et ce n'est pourtant pas le genre qui est attaqué dans ce cas, la c'est la même chose.
Et truc pratique de feignasse qu on retrouve dans un isekai et autres mauvais scénario
Comme on a pas défini concrètement le personnage principal et bin tu peux te permettre d ecrire n importe quoi tant que ca arrange ton scénario ^^
@@galbatorix9991 Et les lecteurs s'identifient facilement à ce paquet de brume à forme humaine.
@@vieuxdindon135 je reutiliserai ton terme ^^
Mais oui du coup tous les.spectateurs peuvent s identifier comme.on a rien défini
C est vendeur xD
@@galbatorix9991 ce n'est que la première étape. Une fois que le spectateur s'est identifié au personnage, ce premier profite de toute la perversion du self-insert. sans avoir eu le temps de s'en rendre compte, le spectateur s'identifie à un gary stu. ça marchait dans les films d'action, ça marche dans les animes.
Cette vidéo une des meilleurs masterclass de la chaîne
Moi, quand j'étais en 6ème, j'ai lu une série de livres incroyable qui était un "Isekai"👀. L'univers, les personnages, l'intrigue et les messages étaient sublime🔥, alors que le début est le même qu'un Isekai classique😭.
Bref, ça s'appelle La Quête d'Ewilan, c'est français🇨🇵, voilà
Mouai...
"""isekai"""👀
avec beaucoup de guillemets...
Bah euh non, sans guillemets, si on part avec la définition que le chef nous a donné, Ewilan c'est 100% un isekai
@@DrExcellaGionne bah une héroïne qui a grandi dans un autre monde et qui se découvre des pouvoirs et vit des aventures dans un autre monde, on est dans le genre clairement
Un autre "isekai" littéraire qui me viens à l'esprit c'est: A la croisée des mondes de Philip Pullman. Excellent fond (bien que classique) et forme.
@@MKCrimson Si on veut rester dans la catégorie des bouquins français, y a aussi la trilogie Le Livre des Étoiles d'Erik L'Homme qui est très bonne
La violence à but pédagogique 😂 je suis morte 🤣🤣🤣
Le Google scholar à coup de meilleur des mondes quelle master class !
Plus sérieusement j'ai bien aimé cette vidéo philo tu le fait déjà ça dans tes analyses mais là c'est plus focus j'aimerai bien que tu en refasses.
Super vidéo, je suis totalement d'accord, les isekai n'ont pas de thèmes, ils ont un prétexte pour que le héros passe dans un autre monde. Ce que je trouve dingue c'est que les isekais et webtoon de romance où l'héroine est transporté dans un roman romantique ont une meilleur utilisation de l'autre monde, avec des question sur le destin, la réalité des personnes qui nous entourent ou les fins tragiques que les auteurs imposent à leurs personnages.
Re zero a des themes, l'amour des autres et surtout de soi, les erreurs qu'on fait et comment apprendre d'elles, l'auto-sacrifice qu'on fait pour quelques-uns et comment ça peut mal finir... je ne vais pas parler des autres isekai car je ne les ais pas vu mais dire que tout les isekais n'ont pas de theme voilà quoi
@@unfan6667 Je généralise, Re zéro à des thèmes, mais c'est l'un des rares seuls, la plupart se contente de montrer un héros qui est trop fort ou qui vit sa vie sans que rien ne se passe.
@@xanthagrex2941 Malheureusement oui, une grosse partie des isekais sont juste du wishfullfilment et il y'en a que quelques uns qui font vraiment autre que chose que ça
bah du coup les isekais ont un théme c'est pas que c'est un isekai de romance que ça reste pas un isekai. Un isekai c'est pas juste un ga qui se fait réincarner, qui tape des truc et qui se fait un harem. Sinon je vais dire les manga c'est juste des histoires ou les gens se tape dessus et tu seras surement le premier a me dire que je dit de la merde non ?
@@eliottbricout1386
Hein???
Personnellement je ne suis pas un gros fana d'isekai mais en regarder ne me dérange pas car j'aime connaitre de nouvelles histoires, même s'ils se ressemblent tous ! Mais l'histoire n'est pas la seule chose qui me fait regarder un isekai, il y a la personnalités des personnages qui sont d'une infini variété grâce à l'acting des seiyuus mais également et surtout la bande son. La musique étant pour moi quelque chose d'essentiel dans la vie, dans la mienne en tout cas.
Mais oui, il est triste de voir des défenseurs hardcore d'isekai (et autres sujets) au point de ne pas savoir faire la part des choses entre la vie réelle et la fiction mais surtout en venir aux insultes et menace....
Bref excellente analyse très constructive comme d'habitude, Le Chef ne me déçois jamais surtout sur les comparaisons ha ha ha
Merci
(Bientôt le million d'abo)
Personnellement je trouve que les isekai sont très souvent répétitifs hormis quelques exceptions mais le seul qui sort vraiment du lot selon moi c’est bien re:zero qui traite beaucoup de thèmes différents tout au long de l’anime ce qui le rends différent d’un simple isekai générique
Full d'accord qui plus est l'anime n'est pas "plat" contrairement à bcp d'autre
Rectification le seul que tu as vu
Je t'invites à lire le web novel, parce que si tu penses déjà que l'animé traite beaucoup de thèmes différents, alors tu seras sur le cul après avoir lu le WN haha
@@MohaASeck j’en ai vu environ une dizaine, certains que j’ai laissé sans finir car c’était comme je l’ai dis trop répétitifs saufs certains comme slime ou mushoku tensei que j’ai bien aimé mais qui ne sont quand même pas au niveau de re:zero
@@pootis-man6933 merci, oui on m’a déjà beaucoup conseillé apparemment le novel est vraiment à 1 autre niveau mais personnellement j’ai 1 peu du mal avec le format donc je préfère quand même attendre l’anime
Le gros problème des isekaïs (Pas tous heureusement) le plus souvent c’est le fan service à outrance qui gâche tout et le plus souvent pour cacher le manque d’imagination, pour certains les animés se résument souvent à 2 gros atouts
Super vidéo, j'ai adoré la comparaison avec "Le meilleur des mondes" ! Tu avais déjà un peu donné ton avis sur les isekai dans diverses vidéos mais c'est cool d'avoir une longue vidéo argumentée dessus. Globalement je suis d'accord avec la plupart des arguments mais je trouve que les isekai c'est plus un plaisir un peu coupable qu'un échappatoire à la réalité. Je me souviens de ta vidéo sur Solo Leveling où tu disais que c'était un peu de la merde mais divertissante. Perso, j'ai le même sentiment avec la plupart des isekai, le scénario est pauvre mais je passe un bon moment en les lisant. En tout cas merci pour ton travail, toujours un plaisir de voir tes vidéos ^^
En fait si on y réfléchit les 2 sont à peu près la même chose. Comme tu le dis l'isekai est un genre de consommation, que veut te vendre toujours plus de divertissement. Et comme l'a dit le chef dans une précédente vidéo, si on veut vendre il faut que le consommateur ressente un besoin ou un manque qui le pousse à acheter. Et quand tu à besoin de divertissement encore et encore, est-ce que c'est pas parce que ce qu'il te manque c'est une existence intéressante et épanouissante à côté et que tu veux fuire l'emmerde et les galères qu'il y a en dehors du divertissement ?
D'ailleurs des gens plus savants que moi sur le sujet des addictions ont dit que pour sortir d'une addiction à la branlette et au porno il faut créer le lien social et remplir le vide qui nous laisse autant de temps et de manque pour ça. De la même façon des rats isolés sont tous tombés addictes à la drogue quand des rats qui vivaient, jouaient et s'amusaient en groupe ne se sont pas fait avoir. T'as pas besoin de booster ta dopamine si t'es déjà heureux, t'as pas besoin de booster ton activité sexuelle si elle est déjà stimulée et si tu n'as pas de vide à combler, t'as pas besoin de te gaver de divertissement si ta vie est déjà passionnante et bien remplie.
Faut savoir que la saison 2 de Re:zero (ainsi que certaines parties non adaptés) utilise plus le monde réel et fait évoluer le personnage de subaru, la saison 2 fait vraiment grandir ses perso, du coup gros point positif pour Re:zero, c'est le seul isekai que j'ai pus citer quand tu as parlé d'un isekai qui avais donné une nouvelle vision
Je suis bien d’accord avec les grandes lignes de la vidéo, même étant fan inconditionnel de Re:Zero, j’ai du mal avec certains Isekai, la majorité d’entre eux-mêmes. C’est peut-être pour ça que Re:Zero est sans doute mon préféré, je suis à jour dans les novels (bien en avance par rapport à l’anime). La suite de l’œuvre “contredit” justement les gros points faibles du genre abordés, dont notamment le fait de délaisser le monde réel et de faire comme si le héros n’y avait jamais vécu
ce que tu raconte dans ta vidéo m'a fait pensé à un isekai dans lequel le héros à la capacité de voyager entre les deux monde mettant en parallèle sa vie merdique qu'il a au début dans la réalité au pouvoir immense qu'il acquiert grâce à son voyage dans l'autre monde, et ce qui est intéressant c'est que malgré le pouvoir qu'il a gagné et la transformation qu'il a subit il continue de se considérer comme un loser dans la réalité et se n'es pas grâce à son glow up qu'il va s'affirmer mais grâce à l'aide du support du personnage féminin qui avait reconnu sa valeur avant sa transformation.
Nom du manga : isekai de cheat skill wo te ni shita ore wa, genjitsu sekai wo mo musou suru
Re:zero saison 2 m'a fait aborder le thème de la famille comme rarement, ça m'a fait repenser à Clannad. Aussi ça m'a fait réaliser à quel point faut se sortir les doigts du cul. Et enfin ça m'a fait réfléchir à ce qu'il faut faire par amour. (La saison 2. Car la saison 1 est comme une préquel à la saison deux, posant tout les problème à résoudre de la personnalité de Subaru.)
Sword art Online à fait comme Dragon Ball pour toi, Kirito vis dans des univers qui correspond parfaitement aux problématique abordées, enfin surtout à LA problématique de tout les shōnens, es ce que la volonté peut triompher et comment ?
Mushoku Tensei m'a fait me remettre en question sur beaucoup de mes défaut, se projeter dans un personnage qui corrige ces défaut ou au moins veux bien refaire sa vie est bénéfique.
Le problème (surtout dans les deux premiers exemples) c'est que ce que ça raconte est souvent raconter dans les secondes saisons, sans doute parce qu’au début, les auteurs sont trop immature, souvent leurs premier mangas.
Il faut du courage pour finir la saison 1 de re zéro tellement c’est chiant force à vous. a partir du moment où il règle le compte de la meuf au cheveux rouge qui le tue dans le bar… après c’est que mon avis le style n’est sûrement pas pour moi
@@Zozopp tu a fini SAO ?
@@iceek1778 pour le coup je pense que c'est en avance sur son temps (oui carrément j'ose xD) pour moi il faut voir l'anime comme une tragédie, il y a beaucoup d'ironie tragique.
Je vois ça en regardant tout les rouage qui font que le hero vas peter un cable, alors qu'il voulais être un hero il n'a rien de tel et ne peut même pas mourir. Et le comble de tout, quand il pète enfin son cable pour se soulager de son fardeau, il n'arrive même pas à être vraiment fou, et ça lui retombe sur la gueule.
Beaucoup d'ironie tragique.
@@Zozopp Si tu trouve que ça à été bien aborder dans la saison 2, vas vite voir Alicization, j'ai jamais vu ça aussi bien géré, à mon avis si l'auteur avais eu l’expérience dès le début il aurait direct fait Alicization, parce que quasi-toute les thématique sont abordable dedans. Tu comprendra en voyant qu'il arrive au bout de son idée. Ça change d'avoir des anime avec de vrai conclusions.
J'ai ma confirmation:
Le chef est donc bel et bien nietzschéen. Ca fait plaisir.
Biais de confirmation, on peut citer Nietzsche sans être nietzschéen.
Pour le coup je ne suis absolument pas d'accord pour Mushoku Tensei. Il aurait fallu que tu continus justement pour voir en quoi il est exceptionnel, l'évolution du personnage et justement voir à quel point il est pas du tout fort. Oui tout lui est acquis mais encore une fois il aurait fallu continuer pour justement voir que toutes choses acquises peuvent être facilement détruit et encore ceux qui ne lisent pas le manga ou les romans ne sont clairement pas au bout de leurs surprises ça part très loin et c'est vraiment très dramatique.
Vraiment donne lui une chance, tu ne le regretteras pas
Je suis d'accord, le début de Mushoku Tensei ressemble à nombre d'isekai mais au fur et à mesure que l'histoire avance tu découvre que le héros rencontre des difficultés et se remet en question, il réfléchit d'ailleurs souvent à son ancienne vie et aux erreurs qu'il a commises, a ses parents, sa fratrie. Il essaie ainsi d'être meilleur dans ce nouveau monde et s'il recherche la puissance ce n'est pas tant qu'il cherche à être le plus fort, c'est parce que s'il est faible il ne pourra pas protéger ceux et celles qui lui sont chers. Il y a un véritable développement de personnage et Rudeus n'est pas le même au début et à la fin de l'histoire.
Mushoku Tensei fait partie de ces très rare isekai qui font l'effort d'essayer de réellement raconter quelque chose, d'essayer d'avoir une profondeur et qui mérite de ce fait d'être vu.
Moi à partir du moment où il fait des gosses a 3 personnes différentes j’ai abandonné 😂
J'ai pas lu le manga et je n'ai vu que l'anime et j'aime bien la direction que ça prend.
Mais j'ai justement peur que ça finisse par retomber dans les tropes habituelles du genre.
@@tako-tac7764 Non justement ça vas clairement plus loin. La saison 2 c'est la que ça vas réellement commencer
@@Thomassq Effectivement, le Harem peut rebuter. Toutefois, je maintiens que parmi les nombreux isekai qui pululent c'est une oeuvre qui a plus de profondeur qu'il n'y parait. Au départ effectivement, il réunit la grande majorité des clichés sur les isekais, mais il y a un véritable développement des personnages. L'autre monde n'est pas juste un prétexte, Rudeus repense souvent à sa précédente vie et aux erreurs qu'il a fait, à la souffrance qu'il a infligé a ses proches. De même, il reste effectivement fort mais la plupart de ses adversaires sont tout aussi cheaté que lui voire plus et il essuie d'ailleurs de nombreuse défaite qui l'obligent d'une part à se remettre en question mais aussi à comprendre qu'il ne peut pas tous régler tout.
D'ailleurs Fun fact, une de ses femmes n'est pas dans son Harem, c'est lui qui est dans le sien.
Cette vidéo est clairement une masterclass. Merci à toi le Chef !
encore une vidéo qui s'annonce incroyable de l'oracle
Essuie toi t'a du jus partout
@@jimmycarpentier3218 pourquoi tu dis ça ? Il fait ce qu'il veut
@@criketmasque5405 ya pas de mal à se faire du bien
@@lhommedelombre7528 j'aurais l'air d'un gogol en te disant ça mais j'ai pas compris ta réponse
@@criketmasque5405 Reste pur mon enfant, reste pur
7:50 Dans un monde dans lequel il est réincarné dans une créature inattendue : une belette des ténèbres !
Moi: ah ouais c'est inattendu en effet 🤣
Les hentais c'est compliqué aussi, plein de sous-genre : tentacles, elf, isek-... Oui, post-apo, etc, les tags, tmtc (ça se dit plus)
Y en a pour tous les goûts
c'est quoi ce bordel
ton commentaire est sous cotté, y devrait etre top com
🤣🤣🤣🤣
Tu es sûr que c'est pas la règle 34 ?
@@her3sie quelque part, si tu veux faire un isekai qui aura du succès et que tu veux pas te fouler, suffit de regarder les top tendances de la regle 34
Et hop tu peux faire ta team de héros gratuitement et sans effort! (Mais n'oublie pas que le héros doit être sans personnalité et ressembler à n'importe qui un maximum, du coup, le reste de l'équipe c'est plus un harem)
Le problème que je vois principalement dans ta critique, c'est que tu considères qu'un animé (ou une œuvre scénaristique en général) a pour but de délivrer un message, de faire se poser des questions, de porter un regard différent sur la société.. parce qu'en fait, pour moi, c'est juste du divertissement, le but c'est de se sentir pris, passionné dans une histoire. Et en fait, beaucoup de gens sont aussi comme ça, et le truc c'est que ça remet en cause (pour ne pas dire que ça invalide) pratiquement tous tes arguments
Ça invalide rien du tout. Ça renforce même ce que je dit. Tu considère les Isekai comme un bien de consommation, je considère que ça devrait être de l'art.
@@lechefotaku Wow, si je m'attendais à une réponse de ta part
Déjà j'en profite pour dire que j'aime beaucoup ta vidéo, idem pour celle où tu réponds aux contre arguments, comme tu as été cherché beaucoup d'arguments plutôt que de juste insulter ou autre..
Il n'empêche que tu as tort pour moi sur ce coup, en l'occurrence je ne considère pas les Isekai spécifiquement comme un "bien de consommation" (terme que je n'approuve pas dans le cas présent, par ailleurs) mais je vois n'importe quelle œuvre cinématographique comme ayant pour but principale le divertissement, et de déchaîner les passions, stimuler les spectateurs. De ce point de vue, l'Isekai n'est pas forcément en dessous des autres genres sous prétexte qu'il ne délivre pas un message positif pour l'homme.
Je te dis ça, je suis pourtant pas un fervent fan d'Isekai, j'ai adoré Re:Zero, une de mes œuvres favorites sans le moindre doute, mais les autres sont au mieux bonnes (Mushoku Tensei, Slime..) et les autres sont même mauvaises le plus souvent car comme tu dis, tout semble interchangeable
@@lechefotakuone piece, Naruto sont aussi des biens de consommations et des oeuvres artistiques. L'un enmpêche pas l'autre. La définition de l"art n'est pas exclusive et limitée. L'art est sans cesse renouvelé et il est indémodelable
22:43 cette séquence est magique
Le chef est beaucoup trop fort😂😂🙌🏾
Je te conseille vraiment de regarder la saison 2 de re :zero, tant au nom de l'animation que de ce qui est raconté, tout est parfait et amélioration de la saison 1, presque tout les défauts de la saison 1 sont effacés dans la saison 2 et les gens qui ont travaillé sur l'animation sont de vrais fan. Je comprends ton ressenti sur la partie "chiante" de la saison 1 que beaucoup ont ressenti, mais la saison 2 brille vraiment
Je cherchais ce commentaire et je valide le fait que la saison 2 est encore meilleure
Perso je l'ai bien aimé en général aussi mais j'ai trouvé que des moments ça fesait vraiment "HÉ T'AS COMPRIS LE MESSAGE QU'ON VEUX TRANSMETTRE ??"
Genre [Attention spoiler saison 2]
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Quand Emillia est limite dépressive parce qu'elle crois que tout le monde la déteste ou lui ment (jsplus exactement) l'animé passe 30 minutes à montrer Subaru qui fait "beh si jte kiffe" "nan tu mkiffe pas" "beh si" et en plus d'être assez gênant (après ça c'est moi, c'est pas forcément un défaut) c'est vachement obvious et pas subtile du tout. Pareil pour les scènes avec Beatrice et Roswaal. Pour les convaincre Subaru fait juste "beh si regarde comment chuis optimise et déterminé". M'enfin bref, pour moi la saison 2 est sympa à regarder sans plus... Merci si vous avez lu jusque là et désolé pour le pavé ^^
Mdr le héros chiale a tous les épisodes oué c’était relou
@@Gokueinstein91 bah après je trouvais que dans la saison 1 c'était bien fait, on avait de l'empathie pour Subaru, mais à la longue c'est redondant. Après c'est aussi pour le côté spectacle je pense. C'est comme le voir mourir encore et encore, en vrais on pourrai s'en passer mais c'est divertissant (en fait c'est un animé de gros psychopathe)
@@Hugo-ho5lj grave raison en plus, ils avaient pas besoin de rendre c scène aussi longue
Tout à fait d'accord avec le propos. Très belle vidéo.
Et bravo pour le parallèle avec Le Meilleur des Mondes, c'est une belle référence.
Ce que tu dis pour les isekai me semble vrai pour tout les types de manga. A partir du moment où un sous genre devient populaire, il y a des auteurs qui se jettent sur la tendance pour faire du pognon en faisant du contenu "fast food". J'ai même l'impression que ça fait parti du processus d'évolution des genres dans le manga. A près c'est vrai que c'est particulièrement visible sur les isekai mais en tant qu'amateur de comédies romantiques shonen depuis 20 ans c'est un phénomène que j'ai aussi constaté plusieurs fois dans les romcoms.
J'adore l'idée de la belette des ténèbres et celle du bouliste dans un autre monde !
A quand un animé dessus ? XD
Le mieux serait de mélanger les deux : une belette des ténèbres qui doit gagner un tournoi de pétanque pour sauver le monde !
He ouai, moi aussi j'suis une super scénariste !!!
elle existe vraiment
Je trouve que le titre "la belette des ombres" ça rend mieux
@Social Injustice Goblin Ça me rappel vaguement une histoire de vieux kaio shin coincé dans une épée pendant plusieurs millénaires non ?
Evangelion, Nier automata, Death Stranding, Interstellar.. ces œuvres m’ont ouvert les yeux sur des points de vue de la vie au travers d’événements forts et philosophiques
Evangelion c'est un Isekai? 🤨
Certe le personnage de shinji arrive à s'ouvrir et exprimer des émotions à travers l'Eva-01.
Et qu'il y a également une profonde critique, sur le trouble de la personnalité borderline, à travers sont "changements d'univers".
Mais tout ce passe dans le même monde nan?
À part si sa rejoint un de ses incompréhensibles sous-genre des isekai.
@@neohybride2597 pas du tout un isekai, je réponds à chaud quand le chef parle des ouvres qui racontent quelques choses. Je cite des exemples qui ne sont justement pas des isekai et qui raconte des choses que les isekai ne raconte pas.
@@kiiritolink Ah ok autant pour moi.
Je me disais que je ne comprenais vraiment rien, aux genres des isekai si Evangelion en était un.
37 mins de bonheur🖤❤️💯❤️
J'ai commencé à me faire chier à partir de 5 minutes
Mon isekai préféré est indéniablement ''Howl's Moving Castle" ( le livre evidemment, le côté isekai est absolument pas prit en compte dans le film)
Est-ce que tu pourrais conseiller une édition ou autre ?
@@romyytb853 je l'ai acheté récemment sur la fnac avec l'édition ynnis
@@Pet_humide merci bcpp
@@romyytb853 je t'en prie !
C'est vrai que c'est une genre d'isekai, mais en plus ce n'est même pas le perso principal qui vient de "notre" monde, donc encore plus intéressant (de ce que je me souviens car je l'ai lu il y a un moment!). J'adore aussi ce livre en tout cas, bien plus que le film qui, je trouve, dénature la personnalité des persos et l'histoire en elle même.
Perso quand on me parle de isekai, je dis gentiment "désolé, je ne suis pas le public visé"
Belle réponse
Ize zat e chefotaku reference
@Grim Engrish/20
Faut pas oublier le "mais si ça te plait, tant mieux ;)"
Y en a des bons. Mais au final j'en retiens que 4 dont un que j'ai trouvé malsain au point de décider de ne pas chercher la suite. Et l'aspect que je préfère c'est clairement le "kingdom building", qui n'est absolument pas propre au genre
Le soucis c'est qu'il y a un isekai qui existait avant les isekai, en 1993 avant que le genre existe vraiment et deviennent populaire et qui les fument tous en terme d'histoire, de design et de scénarios.
Tu ne peux pas totalement parler du genre sans avoir vu l'incroyable série
"Magic Knight Rayearth"
49 épisodes, 6 tomes manga et 3 oav.
Tu seras complet avec cette série, elle est incroyable, un avant et un après, le seul isekai que je trouve complètement justifié.
Tout semble mignon et sympa au début un peu comme avec Fly dans Dragon Quest mais t'es pas prêt pour les évènements.
Aucun isekai et shojo ne lui tient tête!
Un chef-d'œuvre absolu!
J'aime clamp et quand j'ai lu ce manga grâce à sa réédition, je me suis dit : PUTAIN ! VOILÀ UN ISEKAI QUI RACONTE QUELQUE CHOSE ET QUI ME FAIT ME REMETTRE EN QUESTION !!! En plus, le twist du tome 3... J'étais pas prêt. ❤👍
@@Worokku dans l'animé ce twist se passe à l'épisode 20 et il est encore plus dingue! Entre les musiques épiques et les voix des seiyus complètement possédés, c'est intense!
Très émouvant.
Il ya aussi fushigi yuugi !
@@sheilavil3244 je ne connais pas mais j'en ai effectivement entendu du bien
@@mokodavidou mais personnellement j'ai toujours détesté mais bon je te un clin d'œil ! 😉😉
Très très bonne analyse chef, Tu as tout dit! Je rejoins ton raisonnement à 100%. Merci pour cette vidéo
Je ne suis pas familier du genre mais lors de la lecture de la définition cela m’as fait penser à un manga que je trouve très sympathique : dr stone
Peut on considérer qu’il s’agit d’un isekai ? L’histoire d’un héros qui se transporte dans « un autre monde » il se retrouve ultra cheeté.
Dans si oui je trouve que c’est plutôt un bon Isekai :
. Le héros se sert en permanence de son expérience et de ses connaissances dans son monde d’avant
. Il est loin d’être dans un monde paradisiaque, Son véritable objectif est de retrouver sa vie d’avant. Pour le coup, le mangas remet très régulièrement en perspective les connaissances humaines et la façon d’accéder à la technologie. En connaissant l’histoire des sciences, il est amusant de se rendre compte à quel point le plus long a été de faire des découvertes plus que de les mettre en application.
Dans l’idée, je trouve que dr Stone pourrait être un exemple de bon Isekai. Qu’en pensez vous ?
Moi je voudrais bien lire l’histoire avec la belette des ténèbres😂
moi aussi
Arrêtez, vous me hypé là
Moi aussi le scénario a l'air incroyable 🤣🤣
Oh putain carrément il faut que quelqu'un s'y mette
Passez vos snaps, on se pose pour faire de ce rêve une réalité
"Moi j'aimerai bien avoir des arguments sur le fond de ce que j'ai dit, là ça m'intéresse" 36:41
Challenge accepted (par contre, du coup c'est un petit pavé! Il faut au moins ça pour contredire une aussi brillante argumentation ;-) ).
Bon, chef tout d'abord je suis plutôt d'accord avec toi: les Isekaï ont un effet similaire sur moi. Je les trouve souvent... assez plat au final. Et effectivement, j'ai souvent l'impression que ça ne raconte... rien. CEPENDANT! les arguments utilisés et la généralisation qui en découle me semble au minimum discutable.
1- Isekaï genre d'exploitation
Comme le manga. Comme les comics. Comme le cinéma d'exploitation. Comme les recettes de neketsu avec des tournois: exploitation. Par conséquent l'accusation de "genre d'exploitation", comme elle peut s'appliquer à de nombreuses oeuvres que tu considères comme valable n'est pas suffisante pour discréditer les isekaï.
Souvent ce genre d'argument est utilisé par les cultures légitimes pour rabaisser les nouvelles formes de cultures considérées comme "populaires", "vulgaires", "pas de l'art", etc... (on se rappel tout les deux comment ça chiait à longueur de temps sur les animes dans les années 90). Puis les gens qui ont grandit avec cette culture vulgaire deviennent adulte, se mettent à la défendre (comme tu le fait) et finissent par lui créer une certaine légitimité.
Je ne peux m'empêcher de me dire que pour les Isekaï, il est possible que ce soit la même chose. Ils sont récent et donc on leur chie dessus. Certes tu ne vois pas (ni moi non plus) nécessairement de profondeur dans ces oeuvres mais après tout "Certains lisent Guerre et Paix et n'y voient qu'une aventure banale. D'autres lisent l'emballage d'un chewing-gum et percent à jour les secrets de l'univers."
2- Les Isekaï sont une illusion
Tu reproche aux Isekaï d'être des "illusions" qui rendent la réalité plus vivable... Mais... comme toute production artistique en fait non? Je cite ce que tu as dit sur les manga: "ça te donne au moins l'illusion que tu peux tenter de faire qqch". 33:05
Ca c'est l'étape 1, mais ensuite? Quand tu rates et que tu deviens pas okage. Quand tu te rends compte que le travail seul ne paie pas. Que le monde est injuste et que le pouvoir de l'amitié ne résoud pas les problèmes que fais-tu? Pourquoi les neketsu partent de personnages gamins et les Isekaï de personnages adultes désabusés? Est-ce que quelque part le Isekaï est pas la suite logique mais triste du neketsu? Tu as cru en tes rêves, tu t'es planté et tu es un paumé frustré, bah on va t'en donner d'autres.
Par conséquent, ce que tu reproche aux Isekaï via cet argument tu devrais, à mon avis, le reprocher aussi aux mangas plus classiques.
Au final, bien que je sois d'accord avec toi sur mon ressenti concernant les Isekaï, si j'analyse tes arguments, j'ai l'impression qu'ils ne sont peut-être pas si solides que ça (et je passe sur la psychologisation du jean kevin bite-de-cheval-sous-viagra qui ne me semble pas devoir mériter de contre argumentation).
Note: Cela fait plaisir de voir des accents révolutionnaires concernant les "opiums du peuple" et notre capaciter à changer les choses et s'affirmer. Comme quoi c'est ptetre quant tu fais ton "gauchiste branlette" que t'es le meilleur! ;)
Je like ton com pour le référencement tu mérite
Dans le 1er paragraphe tu dis que c'est un genre d'exploitation comme les shonen nekketsu etc oui mais non en fait :
Comme le dis le chef dans la vidéo, l'immense majorité des nouveaux isekai ne racontent absolument rien, que peu importe que le héros soit un chevalier légendaire ou joueur de pétanque, ben ça change absolument rien à l'histoire, le personnage n'apprend rien, il arrive à faire ce qu'il voulait faire sans aucun effort, il sera mega balèze et aura un harem à ses pieds sans que cela ne servent l'histoire.
Or pour les shonen nekketsu comme tu le dis, il y a quasiment tt le temps un tournoi et bien ose me dire que le tournoi de mha, le 23eme tenkaichi budokai, l'examen chunin et l'examen hunter se ressemble qu'un temps soit peu dans les épreuves/ les thématiques aborder/ dans l'évolution des personnages après ce tournoi.
Bien qu'ici le procédé soit le même (le tournoi) les auteurs s'en sont servis pour raconter quelque choses d'unique, propre à leurs œuvres
Les auteurs d'isekai eux ne font que prendre la recette et ne se contente que de l'appliquer sans rien apporter de plus.
La où le shounen utilise une recette qui pour la plupart est semble répétitives (black Clover, MHA, Jujutsu kaizen on le sais bien ) certains comme jojo, blue lock, Tokyo revengers, marchent car à l'heure actuelle, le public demande des œuvres rafraichissantes et révolutionnaire.
Le vrai problème avec les isekai, c'est que le genre de répète a travers pratiquement toutes ces mangas du et qui ne racontent pas grand chose, mis à part le pouvoir de l'amitié, les nichons et autres joyeusetés. Donc là je rejoins l'avis du chef : on ne peut pas comparer les shounen neketsu et les isekai en utilisant le même barème.
22:43 J'ai jamais autant ri devant un message de haine.
Le gars est au 5e niveau de fanatisme qu'il se rend même pas compte qu'il est toxique pour sa propre fandom (qu'il va prétendre défendre)
("il maitrise même pas le sujet" en parlant d'un gars qui voit au delà du manga qu'il lit, même les mangas qu'il n'aime pas ou qui l'emmerdent.)
Bah il a du passer une journée de merde , donc quand il a vu ses oeuvres preferé se faire detruire il a ragé
Pardonnons ses pechés
@@lordzo7758 En imaginant la scène j'ai explosé de rire, le pauvre... Perso en écoutant parlé le chef j'ai eu l'impression de m'écouter parler tant il a su exprimer ma pensée. Genre qui exploite essentiellement les miséres sociale et affectives des individus; comme les "Hikikkomoris" dont il montre des extraits du reportage de France 24
Pareil les fans toxiques comme lui me font tellement rire il y'a une partie de la vidéo qu'on peut skip mais qu'on laissent pour écouter le chef .
"Maman, le chef il pense pas comme moi"
" Mais enfin Frédéric Guillaume, tu sais bien que tu peux l'insulter gratuitement sur youtube"
"Merci pour ce précieux conseils maman"
@@lhommedelombre7528 Ça change des Jean Kevin ou les Jean Michel ×) .
0:01 ET TU N'ES PAS LE SEUL !!!! 😂
La Vision d' Escaflowne est l' un des meilleurs anime que j' ai vu...il y avait une vraie profondeur sur la nature humaine, réflexion sur le concept du destin......c' était génial avec des personages très charismatiques
je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est un classique mais qui vaut la peine de regarder
@@onestasmelissa8758 J' aimais particulièrement Folken le frère de Van, c' était un personnage beau dans tous les sens du therme... :)
@@animenomeiro c'est vrai que Folken avait une personnalité très complexe et en même temps douce mais j'avoue que mon cœur balançais surtout en faveur de Van j'ai vu à quel point il à mûri et j'aimais beaucoup son coté mi ténébreux/mi kawaï
@@onestasmelissa8758 oui bien sûr il était génial Van...c' est vrai que Folken était plus pausé, Van était plus impulsif...et la triste histoire de Dilandau qui en réalité était la soeur d' Allen "Serena" j' adorais ce prénom....j' aimais beaucoup également le personnage de Jajuka, qui apparaissait très peu dans la serie, il prenait soin de Serena depuis la tendre enfance........Lord Dornkirk, qui faisait ses recherches sur les secrets du destin..... je pense que je vais revoir la serie à force d' en parler d' autant plus que je l'ai en Blu ray :)
@@animenomeiro je l'ai également en dvd et dernièrement il est sur amazon prime, j'avais trouvé très touchante l'histoire du fils d'Allen et Merle me faisait beaucoup rire avec son sale caractère et bien sûr je pouvais écouter l'ending en boucle. j'écoutais également souvent "le thème d'hitomi" pour m'endormir.
En vrai, je trouve que l'idée "ma vie dans la réalité est merdique et je préférerais vivre dans un monde illusoire où je suis heureux" est bourrée de potentiel. Il y aurait tellement moyen de faire plein de trucs intéressants avec. Dommage qu'il n'y ait au final pas grand chose qui en ressorte.
La question "est-ce mieux de vivre dans la réalité en étant mal dans sa peau, ou est-ce mieux de vivre dans un espèce de rêve en abandonnant tout finalement, sa famille, son travail, ses connaissances, son avenir, ses possibilités de réussir, de changer..." m'a toujours fascinée et si un jour un isekai se décidait à l'aborder, je sauterais dessus.
Pour moi c’est la plus grande forme de nihilisme possible, nier, le réel, çà équivaut a mourrir
Je te conseil Shutter Island si tu l'a pas vu ^^
@@noname8192 non je ne connais pas du tout ! J'ai lu le résumé et ça a l'air assez intéressant ! Merci pour la suggestion ^^
Il ya beaucoup de choses justement, le problème étant que beaucoup sont des manga/manhwa ou des light novels dont tu vas trouvé que des trads en anglais ou pas du tout d'ailleurs.
Par exemple t'as des tas de perles isekai où les gens sont transportés dans des jeux de dragues, dans des romans ou même des films. Le héro/hérôine prend parfois le rôle du personnages secondaire, d'un parent du héro ou encore du méchant final et c'est bien plus intéressant à lire. Il y en a même un ou le père d'une otaku est transporté dans un jeu de drague en tant que la méchante du jeu
Alors que côté anime ils sont focus sur la production d'isekai harem monde fantasy héro masculin.
D'ailleurs pour ce que tu cherches, il y en a un qui s'appel Inso's Law. L'héroine est transporté dans un bouquin reverse harem typique en tant que meilleure amie de l'héroine, et c'est parfois assez triste et "dépressif" dans le sens ou l'héroine au début ne les voit pas comme de vrais gens mais le problème c'est que les autres personnages le perçoivent aussi, elle hésite à aimer des personnages fictifs qui font maintenant partis de sa vie ou si revenir dans le monde réelle est mieux (car il y a moment où elle va être de retour chez elle après toutes ces années) dur à expliqué mais bref je te le conseil vivement!
Et une autre liste à voir aussi:
- Isekai Ojisan
- Yandere Otome game
- I Favor The Villainess
- I've Reincarnated into a Handmaiden!
- After reincarnating, I became the son of inkeepers
- Heroine? Saint? No, I'm An All-Works Maid (Proud)!
- I Guess I Became the Mother of the Great Demon King's 10 Children in Another World
- Death Is The Only Ending For The Villainess
- I Will Change The Genre
- Miss Not-So Sidekick
- Holy Idol (reverse Isekai)
- 50 Tea Recipes from the Duchess
J'ai oublié de mentionner, c'est un manhwa où le héro est un acteur, à chaque fois qu'il joue un rôle sur scène, il est isekai dans le monde l'histoire qu'il joue, et c'est hyper trippant surtout quand il doit jouer des scènes types batailles ou t/rture. Du coup à chaque fois qu'il finit de jouer il est de retour irl et ça fout un gros coup sur son mental, les gens autour pensent juste qu'il est un super bon actor alors que lui est genre trauma le nom c'est : Movies Are Real
Dommage que le chef n'a pas regardé la suite de mushoku tensei car à partir d'un certain évènement, le genre change, est montré tout les défauts des isekai, pas en parodiant, mais en mettant devant le fait accompli tout les incohérences du genre, (harem, over cheate, choix et conséquences, etc..)
Je recommande et j'attends avec impatience la suite !!!
Je suis d'accord, même si le début peut donner la mauvaise impression, mushoku tensei ça a vraiment quelque chose a raconter, et c'est pas "fuis tes problèmes, pas la peine de t'améliorer" plutôt l'inverse "même si tes au plus bas les choses peuvent s'améliorer ... mais tu vas devoir donner du tien et ça vas être très long et très compliquer)
Oui c'est certain que par bien des aspect la suite change. D'ailleur je n'ai pas vu l'animé, mais dans le manga comme dans le light novel le changement arrivait assez vite, je suis surpris qu'ils aient étiré le début sur au moins 5 épisodes.
Après il faut être franc, c'est probablement pas l'oeuvre qui change le plus du cliché, parce que si elle s'en éloigne par moment elle retombe joyeusement dedans régulièrement, même si le héros progresse significativement moralement au fil des péripéties.
Non.
Y a juste un mec random qui meurt à cause du perso principal.
Il tire vite fait la grimace en se disant que see actes ont des conséquences, et 5min après il s'en bas les couilles et continuent avec son égo surdimensionnés.
Et tous les autres problemes des isekai style le mondr réel pas exploité, bah ça sa change pas.
Et je vois pas où il n'y a pas de harem ??? Aussi il est tjr aussi cheaté????
@@NielsGx il est cheaté selon la moyenne dans son monde, mais loin d être surpuissant. Spoil
Il se fait la plus part du temps éclaté salement et survit a peine grace a ces connexions, proches etc.
Il a meme beaucoup de défauts et n ai pas capable d exploiter son plein potentiel.
@@NielsGx un mec random ? Je ne sais même pas de quoi tu parles XD. Moi je parle de la suite (comme dit, j'ai pas vu l'animé, juste lu le light novel/manga).
Spoilers:
Sinon pour le harem c'est loiiiiiin d'être aussi direct que dans les oeuvres classiques et prend même de sérieux détours, le héros est seul, dépressif pendant un bon moment (surtout dans le light novel de mémoire).
Pour le côté cheaté, oui, mais non. Le héros se prend quelques murs insurmontables au fil de l'aventure et comprend bien qu'il n'est pas si fort que ça (même à la fin, il a tout juste un pied parmis les puissants, et plus parce que de la place s'est créé au sommet que par sa propre force...)
Dans sa globalité, c'est une histoire que j'adore. Tu prends chaque passage indépendamment et c'est médiocre (voir terrible), mais quand tu regardes la globalité, c'est un type qui reçoit tout, le perd (plusieurs fois), pour enfin se construire une nouvelle vie pour se retrouver face à la quasi certitude de tout perdre malgré tous ses efforts...
Dans cette histoire tu suis une vie, avec ses hauts, ses bas, ses obstacles insurmontables et sa conclusion en demi-teinte, loin du héros qui a tout accompli et peut vraiment reposer en paix.
Après, je doute que l'animé arrive jusque là...
Te voir débattre de pertinence artistique dans une œuvre est un pur régal, je te rejoins sur tes arguments, et je dirais même que les Isekais que tu cites donnent finalement "un mauvais message, une mauvaise morale". Je n'irais pas jusqu'à dire que ça peut être nocif car nous sommes tous différents et réagissons différemment à une œuvre suite à notre passé / notre vécu, mais il est clair, que pour des personne en pleine crise existentielle, se demandant ce qu'il feront de leur vie, c'est malheureusement plus facile de se réfugier dans des rêves idéalistes, qui ne se réaliseront jamais, plutôt que d'affronter et surmonter notre réalité. Et pour moi, ca, c'est un vrai problème.
Si un jour j'ai la chance de raconter des histoires avec mes pseudo talent artistique (mauvais pour le moment), ce dont j'aurais envie par dessus tout, c'est justement d'entraîner un gros bug mental chez le spectateur, qu'il remette tout en question, jusqu'à même la notion du bien et du mal, qu'à la fin il se dise "merde..." et ne pense plus qu'à ca pour le reste de la journée.
Et si ca peut aider, ou faire évoluer la mentalité d'une personne, c'est encore mieux !
L'isekai qui à été évoqués a 20:25 m'a beaucoup fait penser à "The beginning after The End", mais en beaucoup moins bien, attention, c'est un webtoon/light novel si j'ai bien compris. Mais la, le héros se remet bien en questions par rapport a sa vie d'avant. Il y a un traitement durant l'enfance du thème de l'inné et de l'acquis. Et le développement des personnages est très touchants. Si vous avez l'occasion, alors allez le lire, c'est une petite pépite (meme si je ne supporte pas non plus la formule isekai)
Des bisous à vous et prenez soins de votre santés en cette période et bonne rentrée aux jeunes
Je me disais pareil, j'ai bug. Quand j'ai vu le gamin s'amuser avec ses pouvoirs j'ai compris que c'était pas l'adaptation de ce webtoon
mushoku tensei
Je viens d'aller check
Ça date et ça n'a pas les mêmes points de départ. Trop bizarre
Ça ne raconte absolument rien, exactement comme solo leveling, c'est juste du divertissement, de la branlette, le héro ne rencontre aucunes difficultés, tout ce que lechef n'aime pas comme il le dit dans la vidéo. On n'en retient rien, c'est vide, ça sert juste s'évader.
Reregarde la vidéo tu n'as rien retenu
@@G21-t7r
Justement je parle du webtoon.
L anime est mauvais et mérite les reproche
Mais l œuvre original "the beginning after the end" jour de ca et s en affranchi
Chef tes vidéos sont toujours top!! Pleines de bonnes analyses, de conseils parfois et très drôles aussi à chaque fois. Merci!!
Pour moi les isekai c'est juste devenu HaremLand
Moi perso, les seuls Isekai que j'ai trouvé vraiment intéressants c'est Konosuba et Re Zero, mais bon c'est que mon avis.
Oui 3/4 des isekais ne fournissent pas d'efforts artistiques
@@yan13502 Sao overlord
Tu marques un point
@@xninjasxi pas sao mdr
Ton analyse de mushoku tiens la route pour les 5 premier ep. Je trouve que par la suite que plus de profondeur est apporté au personnage principal car il est confronté à des problèmes inextricable ,dois faire des concession et apprendre l'humilité. Cette aspect est développé de manière assez habile, dans sa relation au autres personnage ce qui permet de crée des liens intéressent entre ces derniers et redéfinie sa manière d'aborder les relation humaine, lui qui s'en était exclu volontairement de pars ses expérience passé. Ce n'est qu'un exemple mais au-delà là de ça mushoku se démarque sur d'autre aspect qui ne concerne pas le point que tu à aborder dans la vidéo.
Pour avoir été jusquau Light/Web Novel, le problème en question revient souvent sur la table (jusquau à la fin même), c'est pas juste les 5 premier épisodes. Le probleme qu'il évoque pour Mushoku revient souvent, et le perso n'apprend pas grand chose à part manipuler le monde autour de lui pour son bénéfice.
@@supracraft j'ai trouvé qu'il y avait quand même quelques moments où le héros fait preuve d'humilité et reçoit quelques leçons de vie mais c'est vrai que c'est moment sont trop rare.
je trouve que c'est un des meilleurs isekai que j'ai vu mais je trouve que les isekai sont comme des chocolat faut pas en abuser meme si mushoku a des force il garde aussi les faiblesse dont parle le chef mais au final on kiff et tant qu'on abuse pas c'est parfait
Ah ben je suis totalement en désaccord sur les 5 premiers épisodes. Rudeus a clairement une phobie du monde extérieur et refuse de sortir du domaine de sa famille jusqu'à ce que Roxy l'aide a faire face à cette phobie. Donc c'est pour ça que je n'accroche pas l'argument du chef que les 5 premiers épisodes que le perso principal ne "tire aucune leçon de rien" 21:10 .
Je connais un très bon Isekai : Le Labyrinthe de Pan, de Guillermo Del Toro !
c'est pas du tout un isekai ta pas compris le film en fait
@@jeremy1i je pense que c'était dit sur le ton de l'humour... Mais étant donné que c'est un film philosophique avec de nombreux symboles... Prétendre comprendre le film et soit de la vantardise soit de la bêtise...
@@spectreaz5547 ça veut rien dire un film « philosophique » à moins que ce soit un mec qui récite de la philo…
Toute œuvre est philosophique, de loin, de près, en fonction de la lecture que tu en fait…
@@spectreaz5547 Oui et non, en revanche je pense que notre ami pinaille sur le fait que le monde parallèle peut être soit un monde féérique soit un monde fantasmé. Alors même que la réalité ou non de cet univers n'est pas pertinente dans le fait qu'il s'agit d'un monde alternatif.
Je pensais avoir vu un film qui mettait en exergue la guerre et le comportement des hommes en les contrastant avec un monde féérique sombre mais paradoxalement un échappatoire aux horreurs du réel.
Le tout avec une métaphore sur l'importance de la désobéissance face à l’oppression que ça soit le docteur qui refuse de torturer un résistant, l'héroïne qui refuse de faire couler du sang innocent,...
Mais je me réjouis d'avoir l'analyse de Jérémy B pour enfin comprendre ce film !
Le labyrinthe de pan c’est une métaphore imbéciles 😂
17:47 , oui. Les lights Novels de Re Zero sont vraiment doués dans ce domaine mais c'est assez rare j'avoue
J'espère ne pas avoir été le seul à avoir attendu que le Chef parle de Matrix dans cette vidéo 😂😂
Très bonne explication. Je n'avais jamais réussi à mettre le doigt sur ce qui m'ennuyait réellement dans les Isekais en dehors du fait que l'intrigue était toujours la même et de l'impression diffuse d'être pris pour un jambon à cause du manque d'enjeu. Merci, maintenant je peux mettre des mots dessus. Je suis deux ou trois Isekais (La petite faiseuse de livres, Tanya the evil, Jin) dont j'aime le concept mais il est vrai qu'il me touchent moins et me font pas réfléchir comme d'autres séries. Et à la réflexion, si je devais arrêter de les lire ça ne me manquerait sans doute pas. C'est vraiment du pur divertissement.
Super vidéo Chef ! Je te conseille "Mär", un manga pas si connu mais qui était un Isekai avant l'heure.
L'idée des deux mondes est un point essentiel de l'histoire, le héros a un parcours de progression, à la fois physique, psychologique et social; il a de vrais challenges et de vrais choix à faire, et si le ton général est plutôt lié au conte, c'est un bon manga selon moi.
Je l’ai lu il y a presque 10 ans! 😆Merci de m’avoir rappelé le titre!😊
Est-ce que c'est bien le manga auquel je pense ? Avec Ginta qui combat l'échiquier ?
oui, c'est celui-là ; il a d'ailleurs une suite mär omega
Merci, grâce à ta vidéo je viens de réaliser qu'Inuyasha est un espèce d'Isekai
Ah ouais, c'est la meuf qui part dans ce monde si je souviens. 🤔
@@armandmba8232 ouaip, c'est ça. Et elle reviens régulièrement dans son monde avec ou sans Inuyasha
Mais à part le fait qu'il y ait 2 mondes sa n'a rien à voir avec les isekai de nos jours
@@ryuk9372 ouai probablement. Je ne regarde pas les isekai moderne, ça m'attire pas trop 🤷🏾♂️
Et un bon puisque les voyages entre les mondes sert l'évolution des personnages. Et qu'il y a de l'action et de l'intérêt dans les deux univers.
19:00 Ça existe.
Ça s'appelle Steel Ball Run
Je suis fan d'isekai et je suis entièrement d'accord avec toi du début à la fin ^_^.
Pour ma part, c'est une manière de rêver, je le reconnais, mais j'aime beaucoup la fantasy. On y trouve beaucoup la même chose et beaucoup de défaut, mais ce connaît je me prend pas la tête, je ne réfléchis pas pendant 20 min, ça fait du bien.
Maintenant, ça ne m'empêche pas d'apprécier des animés qui sont plus dans la subtilité, la réflexion, voir même philosophique, c'est juste en fonction de mon humeur du moment :-)
Moi ce que je relève dans ce tweet c'est que le mec te considère quand même comme un chef
Tout est dans la spatule
@@MohaASeck 🤣🤣🤣🤣
J'adore "Moi, quand je me réincarne en Slime"
Je trouve ça marrant. Mais voilà :
-ce manga est un divertissement et ne me passionne pas comme ont pu le faire Assassination Classroom, Berserk ou Jojo
-je sais que d'autres isekai seront très similaires.
En fait, je me suis dit "Laisse une chance aux isekai, prends en un et un seul."
Je trouvais Limule Tempest mignon, donc c'est tombé sur Slime.
Les isekai font exactement une erreur que Tolkien recommande fortement d'éviter : ne confondons pas l'évasion du prisonner et la fuite du déserteur. Et les isekai ressemblent clairement à la fuite.
Mais si quelqu'un a le moindre contre-exemple à mon opinion, qu'il me le donne, je suis ravi d'apprendre en me trompant!
En contre exemple, je peux citer dreamland (shonen "niketsuesque"), wonder egg priority (seinen assez sombre) et éventuellement ID:Invaded (Shonen / enquête). Pas sûr qu'ils soient "officiellement" catégorisé en isekai, mais ils répondent tous les trois à la définition puisque les protagonistes passent d'un monde à l'autre.
@@poum101 Mouais honnêtement pour Dreamland dire que c'est un "isekai" c'est un peu du foutage de gueule pour les autres j'en sais rien par contre x').
@@SquaulDuNeant La définition d'un isekai c'est que les personnages vont dans un autre monde. On est carrément dedans. Ce n'est pas parce qu'on a pas les pocifs récurrent de la plupart des animes du genre que ce n'est pas un isekai.
@@poum101 Non non mais ça marche pas comme ça, Dreamland n'est juste pas un isekai
@@mephisto-- source fr.wikipedia.org/wiki/Isekai de plus le chef dans une autre vidéo précise que par exemple alice aux pays de merveille est un isekai selon la définition du terme. Donc si pourquoi pas dreamland ?
il m'a donné envie de lire "Le meilleur des mondes"
Bien vu la pp Ousen
@@adame9557 normal c'est le boss
@@Otake92 c'est Kanki le boss
Vidéo magique! Du grand Chef en culotte de velours xD
Perso les issekai je ne suis ni fan ni contre et je te rejoins dans ton analyse pour le peu que je connais.
Mais à la question est-ce qu'un issekai m'a déjà amené à une réflexion je dirai quand même oui, et pour le plus "classique" d'entre eux; SAO. En saison 1 le passage qui m'a le plus marqué en fait c'est quand les héros font une pause, qu'ils décident de mettre entre parenthèses leur quête pour vivre pépère leur vie de couple. Que des protagonistes, techniquement des "héros" avec l'imaginaire de volonté forte et de recherche de puissance dans un but noble qui les accompagne, disent en gros "osef de vos conneries, viens bobonne on va ken", j'ai trouvé ça assez fun. Et oui ça m'a interrogé sur tous ces héros "à but" dont on nous gave et l'influence qu'ils peuvent avoir sur nous en plus de la pression sociale que l'on impose déjà. Avoir des héros qui prennent le temps de se poser et de kiffer la vibe sur un temps narratif long (un an je crois de mémoire) j'ai trouvé ça rafraichissant et questionnant sur le rythme que l'on impose à nos propres existences.
Sinon pour le côté "exploitation des deux mondes" il y en a un que j'avais trouvé sympa mais j'ai zappé le nom. Une histoire avec un portail permanent ouvert au coeur de Tokyo sur un monde fantastique et du coup tous les échanges qu'il peut y avoir militaires et diplomatiques, entre les deux mondes. Si quelqu'un arrive à resituer... ^^"
Je crois que tu parles de l'animé/manga "Gate" ou peut-être "Outbreak Company", ce sont les deux animés/mangas isekai que je connais qui évoquent des enjeux politiques avec une histoire de portail dans Tokyo.
@@mathislions2220 yes merci! C'est Gate car l'autre ne me parle pas du tout ^^"
J'adors les isekai et en faite je suis d'accord avec toi confronté la morale du nouveaux monde avec la morale moderne et tellement intéressant et tellement sous exploité .
Ce serait pour ça que je n'adhère vraiment qu'à RE:Zero digimon (pas le reboot), la continuité de la saison 1 au dernier film (SAO c'est à la fois sympa' et indigeste).
Rising of sheild hero et un bonne exemple aussi
@@Corto_REX Cette anime ne confronte pas la morale de Nouveau monde Avec la monde modern dans Cette histoire dommage que on Sait rien Sur la vie de hero de buclie ( ca vie de otaku je dit)
KonoSuba est peut-être l'exception, vu que son délire absurde fait qu'on s'en fout du reste.
@@shirohito8458 non on ne s'en fou pas du reste
Alors pour la question sur ce que un isekai peut poser comme question, pr le coup, slime (le seul du genre que j'ai lu) m'a fait m'interroger sur le sens des responsabilités, sur la pression d'une société sur un tel, dans l'œuvre, le type est un simple smile paumé qui sait pas trop quoi faire la et il se retrouve plus où moins par la force des choses à gouverner une nation entière, à devoir prendre ses responsabilités et prendre les responsabilités de ses actes, comme dans la saison 2 ou il comprend que sa nation entière dépend de lui (no spoil). Et pourtant il arrive à en tirer le positif et à kiffer les bons moments au maximum, tout en s'affirmant bel et bien comme le gouverneur charismatique qu'il s'est retrouvé devenir. C'est un bon parallèle je trouve sur la pression que peut subir un Homme ou un enfant par son entourage, sur les responsabilités, les attentes qu'ont les gens à travers notre personne, une certaine histoire motivant chaque personne à s'affirmer et à chercher à répondre aux attentes, à s'élever au dessus des responsabilités qui lui incombe, à les assumer. (C'est possible que j'extrapole très fort hein mais pour le coup ça m'a fait cet effet là un peu, surtout sur le côté responsabilité et pression (parentale par exemple))
Yep, mais je pense que le problème ici, c'est de se demander est-ce que Slime n'aurait pas pu te faire t'interroger sur les mêmes sujets sans être un isekai ^^ Je n'ai pas l'impression que ce qui t'a fait réfléchir était une conséquence du fait qu'il venait d'un autre monde, tu te serais probablement posé les mêmes questions sans la partie "changement de monde" selon moi ^^ Donc au final, ça ne justifie pas le choix de scénario de départ
attends mais le heros personne ne challenge sa pensée , il obtient tout ce qu'il veut, qui il veut, tout les perso sont la "yes sir" ....
@@niiorm ah oui oui oui je suis entièrement d'accord sur les défauts qu'il donne sinon genre sa vie antérieure n'a absolument aucune incidence sur la narration à part être un gag, on sait juste que c'était un cadre moyen comme un autre, je dis juste que par rapport au reste du genre (encore une fois j'ai lu que slime donc je me base sur ce que j'en entends) il y a un début de propos, il y a quelque chose qui est raconté, c'est pas juste "je suis abusé je fume tout le monde j'en profite lololol" ça cherche un peu plus loin pour le coup (après encore une fois à part les invocations à travers les mondes et ce qui lie rimuru à son ancienne vie les 2 mondes ne servent pas trop (dans l'anime en tout cas))
@@isa2758 oui c'est vrai, d'autant plus, on le traite vraiment comme un gouverneur ultime, ça le respecte aveuglement dans toutes les épreuves et lui voue presque un culte, quand lui n'était qu'un simple smile sorti de nulle part, il a jamais été prêt et disposé à atteindre de telles responsabilités, tout comme il n'a jamais vraiment réfléchi aux conséquences de ses ordres sur ses sujets (saison 2 attaque de falmus qd son village (SPOIL) s'est fait decimé psq il avait ordonné de ne pas attaquer d'humains)
Apres comme j'ai dit ça a aussi des défauts notamment ceux évoqués dans la vidéo ou les 2 mondes distincts sont pas très pertinents tout ça, mais par rapport au reste du genre (de ce qu'on m'en a dit) ça a l'air déjà de chercher plus loin au niveau de la narration (jparle bcp dsl les reufs)
@@niiorm je pense le genre isekai donne une solution facile à la question comment donner une conscience "humaine" "mature" à un slime.
Et que le slime soit paumé.
Un manga qui, à mon avis, peut être classé comme "isekai moderne" et qui peut faire réfléchir un petit peu est Alice in Borderlands. Et il se démarque pas mal aussi des isekai type "monde fantastique".
Je valide fort, un mix isekai et survival game de qualité, avec plein de personnages varié et intéressant. Il m'a fait me remettre en question plusieurs fois ce manga.
Moi je reste sur hack. Les autres, bof bof.
Si le le chef avait lu FFF TRASHERO il aurait aimé (même si c'est un manwha)
Kingdom au fonds. Vraiment cette homme a des goûts de roi. A tout les niveaux