神的慈愛跟祂的公義是不衝突的，神不是70%的慈愛加上30%的公義，神是全然的慈愛，也是全然的公義，所以當神施行公義的審判的時候，He did it in the most loving way. 想要把神的慈愛降到跟人一樣的水平，好讓人比較能夠容易接受，是不符合聖經的。以賽亞書45章6節神說：「為要叫從日出之地到日落之地的人都知道， 除了我以外，沒有真神； 我是耶和華，再沒有別的神了。我造光，也造黑暗； 我賜平安，也降災禍； 我耶和華是造成這一切事的。」 摩西的不信使得他無法進入迦南，大衛犯了罪，罪被赦免了，但是卻沒有逃脫神要給他的災難。撒母耳記下12章11節，神要拿單跟大衛說：「耶和華這樣說：‘看哪！我必從你家中興起禍患攻擊你；我要在你的眼前把你的妃嬪拿去賜給你的同伴。他要在光天化日之下與她們同床。你在暗中行了這事，我卻要在所有以色列人面前，在光天化日之下行這事報應你。’”」 按照你們的邏輯，神這樣還算是一個慈愛的爸爸嗎？「神所愛的祂比管教」希伯來書12:6。我們雖然不一定能理解神為什麼要這樣行，但我們知道我們所相信的那一位是全然慈愛公義的上帝，祂有祂要執行的旨意跟心意在裡面。以賽亞書30章20節「主雖然以艱難給你們當食物，以困迫給你們當水，但你的教師必不再隱藏；你必親眼看見你的教師。」 所以我們現在雖然不明白，但有一天神會讓我們明白的，而且到那一天我們不但可以能理解神為什麼要那樣做，我們並且還會讚美祂公義的審判。啟示錄第19章第一節：「這些事以後，我聽見天上好像有一大群人大聲說： “哈利路亞！ 救恩、榮耀、權能都屬於我們的神，因為他的審判是真實公義的。 他審判了那大淫婦， 那以淫亂敗壞了世界的； 並且為他的僕人向淫婦伸了流血的冤。”他們再一次說： “哈利路亞！ 燒淫婦的煙往上冒， 直到永永遠遠！”」 我們不能因為知道人是按照上帝的形象樣式造的，就可以用人墮落的想法來把上帝想成跟人一樣，好像人的慈愛還比上帝要高。神每天都在施行慈愛，因為每天都有罪人因為信耶穌基督的死與復活而得著永生，但神每天也在施行祂的公義，因為每天依然有很多人在他們的罪中滅亡。所以有人今天還能聽見祂的聲音，就不要硬著心。神現在用一隻手抑制住祂公義的憤怒，而另一隻手向抵擋祂的罪人伸出慈愛，但有一天，祂兩隻手都會放下來的。
Kai Hing Lau 不是這樣的 如果上帝玩弄人，為什麼還犧牲祂的愛子 耶穌基督為我們的罪，做挽回祭死在十字架上 苦難是因為世人都犯了罪，而這個世界因為罪而受到咒詛而產生的，苦難對基督徒來講是上帝給我們信心的功課，但是對世上沒信耶穌的人來說他們會認為是上帝的懲罰 人不是上帝的玩具，做了人還玩弄人這不是很矛盾嗎？
任何不是good and perfect 都不來自於神。 你在講什麼？ 那我們身為神的小孩 這麼的不完美，請問我們不是神造的囉？ 身為ㄧ個基督徒的我真的懂了為什麼在台灣基督徒被大家講的這麼難聽。 傳福音可以不要再用這種迷信的方式嗎？動不動就拿聖經出來當背書，ㄧ點情感都沒有。兩個人在那邊一搭一唱的。 告訴你、 God makes no mistake . So for you to say he only brings the good and perfect to this world is your own interpretation as a human being . The good and perfect can only be defined by God .. please stop misleading the world .
感謝主、讓我經歷我這一生所曾經歷過的所有苦難，這些苦難都是主耶穌您要考驗我成長著壯的安排、我願意成為您的器皿、我願意順服、遵從您的旨意，將主導權完全的託付給主、由主來計劃我的ㄧ生、哪怕是要我交出我的性命也在所不辭、我祈求主耶穌您的恩典恩光永遠照耀著我、我願意降服予您，主的恩典夠我用。我愛主，我親愛的阿爸父、我要謝謝您 讚嘆您！奉主的恩典名求！阿們。
太喜欢你们的谈话啦！求主帮助你们一直坚持做下去，或许听的人不是那么多，但是听的人会受惠无穷！
感謝阿爸天父透過這篇信息對我的心說話！🙏🏻
感谢耶稣兴起两位牧师向亚洲同胞分享那么棒的讯息。我祈求更多像这样的领袖带领小羊为神的国度效力。哈利路亚！
謝謝牧師們的分享。現在許多的講道都是強調祝福 恩寵，但事實上真的有許多陷在苦難、疾病當中的弟兄姊妹，更需要被理解、更需要神的話語來堅固我們的信心。
感謝主持人的分享，很有得著。
面對苦難時，定睛在神身上，更多與神建立關係，更深的信靠神。
「在世上你們有苦難，但你們可以放心，我已經勝了世界」約16:33
神的慈愛跟祂的公義是不衝突的，神不是70%的慈愛加上30%的公義，神是全然的慈愛，也是全然的公義，所以當神施行公義的審判的時候，He did it in the most loving way. 想要把神的慈愛降到跟人一樣的水平，好讓人比較能夠容易接受，是不符合聖經的。以賽亞書45章6節神說：「為要叫從日出之地到日落之地的人都知道， 除了我以外，沒有真神； 我是耶和華，再沒有別的神了。我造光，也造黑暗； 我賜平安，也降災禍； 我耶和華是造成這一切事的。」
摩西的不信使得他無法進入迦南，大衛犯了罪，罪被赦免了，但是卻沒有逃脫神要給他的災難。撒母耳記下12章11節，神要拿單跟大衛說：「耶和華這樣說：‘看哪！我必從你家中興起禍患攻擊你；我要在你的眼前把你的妃嬪拿去賜給你的同伴。他要在光天化日之下與她們同床。你在暗中行了這事，我卻要在所有以色列人面前，在光天化日之下行這事報應你。’”」 按照你們的邏輯，神這樣還算是一個慈愛的爸爸嗎？「神所愛的祂比管教」希伯來書12:6。我們雖然不一定能理解神為什麼要這樣行，但我們知道我們所相信的那一位是全然慈愛公義的上帝，祂有祂要執行的旨意跟心意在裡面。以賽亞書30章20節「主雖然以艱難給你們當食物，以困迫給你們當水，但你的教師必不再隱藏；你必親眼看見你的教師。」
所以我們現在雖然不明白，但有一天神會讓我們明白的，而且到那一天我們不但可以能理解神為什麼要那樣做，我們並且還會讚美祂公義的審判。啟示錄第19章第一節：「這些事以後，我聽見天上好像有一大群人大聲說： “哈利路亞！ 救恩、榮耀、權能都屬於我們的神，因為他的審判是真實公義的。 他審判了那大淫婦， 那以淫亂敗壞了世界的； 並且為他的僕人向淫婦伸了流血的冤。”他們再一次說： “哈利路亞！ 燒淫婦的煙往上冒， 直到永永遠遠！”」
我們不能因為知道人是按照上帝的形象樣式造的，就可以用人墮落的想法來把上帝想成跟人一樣，好像人的慈愛還比上帝要高。神每天都在施行慈愛，因為每天都有罪人因為信耶穌基督的死與復活而得著永生，但神每天也在施行祂的公義，因為每天依然有很多人在他們的罪中滅亡。所以有人今天還能聽見祂的聲音，就不要硬著心。神現在用一隻手抑制住祂公義的憤怒，而另一隻手向抵擋祂的罪人伸出慈愛，但有一天，祂兩隻手都會放下來的。
谢谢你们的分享，真的帮助很大，很好的鼓励。
周巽正牧师 好可怕 满满的感动
約翰福音說到，復活在我(上帝)，生命也在我(上帝)，我們生命都是上帝所賜，是他的手親自創造了我們，在我們未出母胎就認識我們愛我們，約伯記裡面生命被收回的孩子們，不能繼續在世界上體驗感受，但是他們必定在天父爸爸天上那裡過得很好，大家就不用擔心糾結了啦
謝謝你們分享辛苦你了，願神祝福你們，阿們
你们的分享真的好棒！温馨中充满了真理，带给人盼望、安慰和感恩！❤
謝謝你的鼓勵！^^
謝謝回答我心中的問題！
我曾為不明白的事情而憂愁，但主耶穌明明地告訴我：不合適的（人或事），我不會給的！豁然開朗明白，明白單單信靠神，他必為我們安排最合適的前路。感謝神愛我們❤😇
😏👍
講到苦難，不少人都想到約伯記，有的人認為很荒謬，但是聖經中還有更令人費解的事實，上帝知道亞當會犯罪卻仍然創造了他、在他犯罪時也沒阻止他、在他犯罪後也沒擊殺他，而後有千千萬萬的人滅亡，只有部分的人得救，這真的無法用人所想的上帝的愛和公義解釋，最後也只能像約伯那樣接受並承認自己在上帝面前什麼都不知道，或者跌倒。
本人上述言論是以基督徒身份對基督徒說話 是要激發人思考知不知道自己究竟在信什麼 並非要得稱讚或肯定
谢谢 我是韩国人。我在韩国给学生教基督教历史。你们的观点很好。 我同意你们的观点。我们实在不知道为什么发生这样的灾难。
谢谢牧师的解答！我得到答案了…包括之前关于旧约的疑惑。
不錯的對話！ 上帝對約伯的回應（38-41章）從上帝創造的恢宏（38）、自然世界的定律（39）、上帝權能的廣大（40、41）等來教導約伯認識上帝仍然在已經被罪入侵的世界中掌權，上帝的權能遠在一切苦難之上。所以，任何人因受到任何苦難都不能質疑上帝的主權、更不能詆毀上帝的存在。當休謨問：如果有上帝，為什麼還有苦難？當人說，這個世界有苦難，所以沒有上帝，因為上帝如果是至善的，他怎麼會讓苦難存在，因此，世上沒有上帝，等等諸如此類的問題就是沒有看到上帝的權能。約伯的回應是：我從前風聞有你，現在親眼看見你。就是告訴我們他已經認識到了上帝的權能和他掌管一切真理，最後。他說：因此我厭惡自己 ，在塵土和爐灰中懊悔。“厭惡”這個詞意思是“拋棄以前的想法”的意思，他在塵土和爐灰中懊悔，表示他要悔改重新認識和順服上帝。人面對苦難也要如此，不要抱怨和質疑上帝，要“厭惡”而悔改！因為只有這樣，當上帝在最終除滅苦難時，人才能在其中享受永恆的福氣！
感谢你们，很爱看你俩的访谈
這世間不一定人人都有苦難,有的人即時沒有信仰一輩子也非常平安順利享盡榮華富貴。
是你嗎？不然你怎麼知道。
為什麼世上有苦難？
因為人類創造太多教了.而且有著許多莫名其妙的教義
答案都在創世紀
Amen 🙏
約伯記給了苦難這議題所有的答案
mavericksone 約伯記中，神與撒旦下了個賭局，說約伯信靠於主是因為約伯生活優渥。但之後約伯因此家破人亡，失去所有家產，疾病纏身，全是因為一場孩子氣愚蠢的賭局，真是一位充滿仁愛的神呀，願主與你同在，阿們。
不是所有苦难都是神与撒旦打赌的结果
我即萬物，既是光，也是暗。
#共享觀點#廖文華#周巽正牧師平安！為什麼世上有苦難？廖文華周巽正牧師平安！
关于苦难、災难或是无辜受害以至灭亡的问题，如果我们基督徒不媚俗，应当按照主耶稣的教训回答。因为这个问题，也曾经有人向主耶稣提过。圣经记载这有关苦难为何发生，以及主耶稣的回答如后：
“正当那时，有人将彼拉多使加利利人的血攙杂在他们祭物中的事，告诉耶稣。耶稣说，你们以为这些加利利人比众加利利人更有罪，所以受这害么？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人，你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪么？我告诉你们，不是的。你们若不悔改，都要如此灭亡。”
《圣经·路加福音》十三章1~5节
世人的苦难是真实的。就如同周牧师最后独白的那段教训。但基督信仰是爱的信仰，也是非常严厉的信仰。传福音不能只揀人喜欢的说。因为真理不打折扣！
虽然不是基督徒和天主教徒的我，我也想说一则故事
话说有个教徒去到某间天主教堂，他看到那教堂的圣徒雕像很庄严，就向基督祈祷可否也让自己做圣徒，基督说可以
但是基督表示有个条件，你成了圣徒以后，你的雕像就被立在教堂里，但成了雕像以后，就千万不要说话，哪怕是弥撒，还是有些信徒的祷告，祈求，还是什么事，都不允许说话
这教徒就说可以，然后这教徒就成了圣徒，也被塑起雕像在教堂里
而这成了圣徒的教徒，也遵守基督的指令，绝对不可以说话，哪怕是什么情况
就过了一段时间，来了一名富翁来教堂祈祷，祷告完毕后，这富翁不小心漏了钱包在长椅上
这圣徒原本看到了，想要去叫那位富翁你钱包掉了，可是基督表示无论如何什么情况都不可以讲话，于是圣徒又打算不当一回事
没多久就来了一位，有家人生重病，但苦于没有钱找好医生医治自己家人的青年，这青年因为太过担心家人就来教堂祈祷，祷告完毕后，青年发现刚刚富翁掉了的钱包，里面的钱足够救自己家人，他连忙向天主道谢，然后就开心离开了教堂
而这一幕圣徒看见了，原本想要跟青年说钱包不是你的，可是又因为基督的忠告，也没当一回事
再没多久则来了一名渔夫来教堂祈祷，谁知祷告时候，因为渔夫坐的长椅位置，就是富翁坐的位置，就以为渔夫偷了自己的钱包，一直死缠烂打，要求渔夫归还钱包。
这圣徒就真的认为太不公平了，就直接开口跟富翁说你钱包不是渔夫偷的，是刚才青年偷的
后来富翁真的找上青年，青年无奈之下归还钱包
基督看到这一幕，就跟圣徒说，你还是做回普通教徒吧
教徒说为什么？
基督解释，就是你只是说了事情原委，导致了接下了的悲剧发生
刚才那位富翁其实是个吝啬鬼，而那位青年是真的要钱救命。富翁钱包丢了，损失了，但至少被青年捡到，他还可以拿去救自己家人，富翁也无意做了件大善事，可是你就因为替渔夫说了一句话，就害了这个给富翁失去了难得做件伟大善事的机会，给青年家人救命的机会没了。
而最悲剧是渔夫，渔夫其实本身是要祷告后，就准备出海捕鱼的。可是富翁错误认为渔夫偷了钱包，就要跟渔夫严加追问，纠缠不清。到时肯定会浪费一段时间，但是等一下神父，警察一过来，劝说一番，处理事情以后，那富翁就不会当一回事，也会放过渔夫。
渔夫如果因为这事情导致拖掉了出海捕鱼的时间，那么他肯定出海后不会遇上在刚才事情没多久会发生的海难，可是你就出来替渔夫解释，让渔夫提早逃过纠纷，让他之后出海捕鱼的时候真的遇上海难，最后这渔夫真的因此遇难了。
教徒因此懊悔不已，离开了教堂
其实很多事情，无论是苦难，快乐，喜剧，悲剧。都是上帝和一切自然的美好安排，顺其自然是幸福，静观其变，结果必然会更好。
聽到最後比較認可，不再執著用神去解釋一切，因為有些無法解釋，著重愛和信念來面對一切困難，這點才是重點 。
10:30 開始說的那些事情，都有人得不到啊，有人失去親人，有人看不到、有人聽不到，有人家庭破碎，有人事業失敗，有人學業退步⋯⋯
為什麼世上有苦難？因為要在我們的身上顯示神的作為來，就像力克．胡哲一樣
信徒就是为上帝辨论的人
你以为神不能为祂自己辨解？你以为祂需要辨解？
「神是信實的，必不叫你們受試探過於所能受的」
撐過的，就是主的試探；撐不過的，就是蒙主寵召。都是放馬後炮罷了。
等祂親自來解釋時再說吧。
@@billchaing
我期待有朝一日，你可以遇見 神。
我一直渴望跟 神聊天，只是可能因為某個原因， 祂還不願意見我。
但，我誠心祝福你，如果有朝一日遇到了 祂，一定要好好明白 祂的心意。
奉 耶穌的名，願 神祝福你，帶領你再一次用開闊的心面對他，使你能明白 祂的作為。
如果聖經中描述的上帝真的存在，我也很期待能見到祂，一個殺了無數人的殘暴惡神，自稱全善全能，到底會長什麼樣子，著實令我好奇。
@@billchaing
嗯…這樣說吧～
我其實因為曾經跟人在這裡吵架受過傷害，還來離開了教會。
我並不希望再次發生。我也不想跟你吵架。
我承認，我真的不足，我沒有能力回答你這些問題。
不過，我問你一個問題好了。
如果有一位 神，那位你不相信、你現在視為兇惡的。有一天當你遇見了他，你發現你的想法完全是錯的時候呢？
你可能有聽過聖經中的故事或話語吧？不是有一句那麼說嗎耶穌曾經說過：「我不是告訴你，如果你信，就必看見 神的榮耀嗎？」。
其實，信，到底是甚麼、怎樣叫信、怎麼信，我不知道，我也一直在學習。不過，我知道要怎麼樣比較容易得到答案，我願意分享給你。(其實你也知道我要說什麼吧～)就是來到 神面前，你去找他，把問題告訴 祂，問 祂為什麼。然後你可能會發現，祂沒有跟你說任何一句話。可是，如果你除了"控訴"或"不信任"祂之外，真的有一絲希望明白或是想認識 神的念頭。把握，不要因為自己的不信就阻擋了自己明白 祂。
你或許會說：「少來這套傳教的絕招」...之類的。我會告訴你：「若不是藉著謙卑來到 神面前，不要想要明白 神什麼事情」為什麼？「不瞞你說，我跟你很像，也有一些問題。但在教會裡我不敢問別人，因為我怕我害別人是去了信心。但是後來，我明白到，難道問"別人"你就能得到答案？那這樣神又何必期待我們親近他認識他？啊～不就都給牧師一個人講叫好了啊？！但顯然的，不論是誰可能都無法完全認識 神。我也言簡意賅的跟你說吧：『如果今天，我也沒有很多信心，可是親近神了，我可以得到一些安慰或是答案。我相信你也可以。但是，如果你打從心底就認為 神很壞，你不會有機會認識他。最好的典範例子，就是"列子.說符篇的鄰人亡其斧，以為鄰人竊之"，你可以自己去看(1.因為其實故事頗有趣的2.以前看到的時候給了我一點啟發)。』」
最後我想說，你可以不認同我所說的話，你可能最後也不會相信。可是，我希望，如果這些是你心中的疑問，我希望盡我微薄之力期待讓你遇見 神。我也希望你能諒解，我懂得不多，但跟你有類似的想法，我至少少有所得，我也期待你能為我試試看，是不是用此方式確實可以得到答案。我也更是期待，就算不能成為朋友，但至少我們這間不要有人撕破臉跟對方吵架，而且可以持續研究這些事情好嗎？
嗯..，好累，晚安了。
其實 鮑森有說過假使你不相信創世紀的經文，你就不會相信其他的經文
我針對 (為什麼會有災難這個問題) 來做看後觀感和解說，某部分其實主持人解釋的還算合理，但我還是覺得，沒能解釋該問題的核心，只用罪犯受法律制裁做解釋，是無法解釋，這世界上小孩為何會夭折，無辜的人會受害，惡人為何能橫行欺壓百姓，某些人天生疾病纏身，無辜百姓受難於戰爭和天災，以上種種，主持人那套說詞都無法自圓其說，甚至拿很多情況相比都自相矛盾，比如: 主持人強調罪與受罰，但世間的真實情況有時候，有權威的人犯罪而不罰，又比如，假如整個世界規則由神制定，神又讓人有自由意識去選擇律法不選擇神，但事實上神又強迫要和人建立關係，不信上帝的人終究會下地獄，這己是矛盾，我只能講主持人只是拿一個罪犯的罪有應得來解釋一切，明顯太過薄弱，當然，罪有應得這是普世觀念，其實這並不需要解釋， 所以大家想要的答案還是沒著落，整個過程只聽到，一切都是人的問題，神一定都沒有問題，如果是那這樣那我們要神是用來幹嘛呢 ? 當然主持人一定會說要接受神才能得救，這是老話，那我請問主持人，很顯然不論選擇上帝或律法，都無法改變世間無常對吧 ! 這個世間無犯罪記錄的小孩也會夭折，凡有罪之人未必受罰，某些人天生會有疾病，這種無常肯定是無法靠信靠神來改變這個大家心裡清楚，若主主持人還是堅持認為必須選擇上帝才行，那律法之說不就等於是白講的，總之這種神能解決一切問題，這種理論推論到最後我們的自由意識不就是一場無意義且失敗的設計，神造我們又讓我們有自由意識，一但人犯錯了又要怪罪我們去受罰，這種說法本身就是矛盾，若人不曾有自性那又何來人類和上帝之間的愛，同時也就不存在智慧設計之說 。
同意你的見解。基督教的核心觀念就是神是萬能的, 神創造世界的一切。然而事實是世界有很多悲劇、苦難。而主持人引述他人說世間80%的苦難與人的罪性有關, 20%沒有答案 。這就正正顯示神不是萬能的。就算如基督徒所言: 真的是神創造世界萬物, 那麼祂只是創造了, 但沒法處理祂創造後所衍生出來的人性罪惡以及世間一切的其它問題。所以結論就是神不是萬能的。
@@月亮-g1x 謝謝，你是好人
尽信书不如无书
聖經裏有記載，人死後不是到天上，而是下陰間，在陰間有快樂的部分和痛苦的部分，所有已死的人都在陰間等候審判。
那是在耶稣做人还没有死前。
苦难是不可避免不要大惊小怪
神创造世界，为什么创造世界？什么原因导致神创造世界？因为贪玩？因为寂寞？因为需要人们的爱？还是什么？ 难道神没有所属的世界吗？那神又从何而来？自己变出来的吗？还是有神母生出来的呢？
小編想和你分享這一集的內容：th-cam.com/video/-2-n0DY5AA4/w-d-xo.html，但願我們都能從經歷祂裡面認識祂。共勉之～
做了人還玩弄人
生離死別
苦難重重
目的為何
人就是神的玩具?
Kai Hing Lau 不是這樣的
如果上帝玩弄人，為什麼還犧牲祂的愛子
耶穌基督為我們的罪，做挽回祭死在十字架上
苦難是因為世人都犯了罪，而這個世界因為罪而受到咒詛而產生的，苦難對基督徒來講是上帝給我們信心的功課，但是對世上沒信耶穌的人來說他們會認為是上帝的懲罰
人不是上帝的玩具，做了人還玩弄人這不是很矛盾嗎？
想問一下這兩位牧師先生：你要怎麼解決游敘弗倫困境？
根據你所說：「百姓選擇跟律法互動，而律法的必然結果就是刑罰」那我想問，律法是誰定的？當然是神，因為他是至高無上的。也就是說，所謂的「律法」對神來說是隨意的。一件事是好是壞，是神說了算的，殺人也可以是正確的，只要神喜歡的話。他既可以選擇定下一堆「罪」，也可以選擇不定下任何「罪」。而神是全知的，也就是說，他在定下「律法」的時候是知道世人在那個時候是會作那些他定為罪的事情。然後到那個時候他又因為世人犯下這些罪而降災。那麼回到你們討論的問題：這是神的心意嗎？答案是肯定的。如果「律法」對神來說是隨意的，那麼舊約中的這些災害絕對是神的心意。
影片中牧師的論點和論據有個前設，恐怕他本人也沒有意識到，就是「律法」對神來說不是隨意的。牧師說的話，暗示着神只是「律法」的執行者，神並沒有能力隨意制定律法。證據就是牧師先生以陳進興事件為例子，把人制定的法律和神的「律法」作類比。法律對人來說並不是隨意的，即使是立法的人。法律的制訂是建基於公民社會的整體權益之上的，殺人在任何國家中的法律都是違法的，因為如果每個人都可以隨便殺人，那麼公民的人身安全就得不到保障。可是神的律法本質上並不是這樣。神不應會受到「人類的整體利益」之類的限制，因為他是全能且不受任何約束的。換言之，如果神制定律法或道德時是必需要滿足某個條件的話，那麼這個條件才是比神更高的至高無上法則。
這是個數學問題，統計和概率。神的目標不是建地球，而是天堂。天堂將會是一個天使、人類和神三方都滿意的國度。作為第一方的神如何才會滿意？神與罪是不兼容，活在罪中就等於站在化糞池裡，不會幸福。所以神必須清楚定義，什麼是可容忍的，什麼是不可容忍的，這就是律法。有了律法就給予天使和人類足夠的時間，讓他們把自由意志表達出來，然後會有一個終極審判，決定誰可進入天堂，與神居住。自由意志的運作就按數學原理走的。正常結果會是，自由意志度較小的天使，會有約2/3合格。自由意志度較大的人類，會有少於1/3合格，也就是所謂的「窄門得救」。問題是自由意志度小的天使，卻有比人類高得多的智慧和能力，因為他們的存在，就是參與神的各項創造工作。所以天使對人類有著不可被忽略的影響力，這在伊甸園的預言故事中，已作出交代，也就是「蛇」對亞當、夏娃的影響，他們最終犯罪，被逐出神的國度，從此生活在地球。地球不像伊甸園，地球處在神國以外地區。一旦出了神國，通常神會撤銷他的影響力，自由意志作用之下，最終最邪惡的而又最有能力的，就會是王者。這人剛好就是撒旦。撒旦因此被稱為「這世界的神」。
在撒旦當道的國度，本來應該是個真正的地獄。地球還沒有完全變成地獄，是因為「神的羊」還在，作為牧羊人的神必須營救他們。同時，以撒旦的能力，就會象亞當那樣，人類無法逃過犯罪的結局。也就是在這樣的格局下，沒有一個人類可以不犯罪，沒有人可以通過終極審判，而進入天堂。在法律的要求下，人類必須要被消滅掉，而不會去無意義的讓神承受人類犯罪，所造成的傷痛。也就是聖經提到的「洪水滅世」。神的計劃會由此畫上句號，因為人類無法被帶進天堂。同時，這也會撒旦的勝利。
但事情並沒有按撒旦想要的結果走。耶穌基督在某個歷史時刻的自我犧牲，使得人可以避開律法的審判，而以一個新訂的標準，重新鑑定，誰可進入天堂。這個新標準就是「約」，對原始的人類，這是一個良知的審判，神把沒有那麼嚴厲的律法，寫進「人心」，成為我們的良知。然後讓自由意志運行，再執行審判。但因為世界是撒旦的，人類會越走越遠，良知也會變質，與寫在心中的律法相差𧻗來越遠。比方說，30年代能接觸色情的人很少，你去接觸的會是罪大惡極。但不到一百年後的今天，沒有接觸過色情的極，你沒接觸過才是「罪大惡極」，才不正常。良知也就再也無法用鑑定，誰會合格。所以神有必要更新約的標準，新標準就是「信」。亞當既是沒有守法，也是對神失去了應有的信心，才會犯罪。對於低智的人類，不會明白神的作為，亞當也無法理解為何不可吃樹上的果子，不理解加上對神沒信心，就有犯罪的可能。所以，新約要鑑定的，就是與守法同等重要的信心。也就是信耶穌才會得救。
在這一連串的人類條約之下，最終得救的剛好，就是原來的數字，會有少於1/3的人類，由窄門得救！
其數學結果就是，沒有撒旦和他的天使，會有少於1/3人類得救。有了撒旦，沒人得救，得救律是零。有了耶穌，會有少於1/3人類得救。等同牧羊人把被虜走的羊，捨命又搶了回來！這就是聖經，讀懂了嗎？
進入天堂後，合格的人類對神有信心，擅於悔改，又沒有了1/3不合格天使的影響，最終都會成為聖潔，與神同在。
看完約伯記我便知世上第一個外貌協會會長原來就是上帝，祂對約伯說會再給你十個兒女，其中三個女更美麗過之前的(上帝和撒旦賭弄死了約伯之前的十個仔女)，我想約伯心裡才明白這個上帝是不懂人與人之間是有感情的！
上帝就是個暴君，對祂而言，女人只是繁衍的工具。
以自己的思想來審判上帝？
宗教只不过是让人对生命产生启发的其中一种心理工具吧了多多学习和接触社会 为社区做善事 将地球成为更适合生存的地方
他会带来这种效果。我之前也是你的这种想法， 可是你看看圣经，神已经揭秘了这个世界的创造，真正所发生的事情，上帝的应许！当你经历神的时候，你可能就不会这样想了！希望在你想到神的时候，你就来认识他！他会改变你！
@@millieyang8366 神只不过是种对能量的称呼 。当人类脆弱的时候会特别祈求得到这种能量。
@@Nav9239 天怎樣高過地，神的道路也怎樣高過我們的道路，不要把自己認為什麼都知道。
@@張重生-j3j 智慧
请问那本书的书名是？
是耶和华不许百姓上山，也不可抹山的边，凡摸山的必治死他。不可闯过来到我面前观看，恐怕他们有多人死亡。出埃及记19章
無法解釋的苦難是上帝創造出來的 若子民不畏懼的面對苦難 更明白愛的真諦 如耶穌基督受難記 最後明白愛的人 會回到上帝身邊
地上三分之二人類是撒旦魔鬼信徒, 天災是上帝的懲罰. 災難發生在人身上, 才能招感世人正確的觀念, 有提醒效果.
人有苦難, 才能了解幸福,和平,豐富的方式, 珍惜上帝賜予的智慧和恩賞.
造人前，上締造了千萬天使，有大智慧、有大能力，卻三成叛離。
造了兩人，無能無智至極，卻雙雙叛離。
發了大洪水滅世，留下普通人八名，而如今地上三分之二人類是撒旦魔鬼信徒，比叛離的天使還多。
上帝的業績實在無法恭維。
天災佢就永遠喺度, 佢永遠唔會停止在地球上發生。 當它到達一個飽和點的時候, 邪惡需要被消滅。係正常嘅事; 一 D 都唔驚訝! 唔好怪苦難佢上帝, 是那些作惡者的過錯帶來嘅懲罰。
你知道你前後兩句話是矛盾的嗎?
轉化
怎么解释，神允许撒旦降灾祸给约伯呢？今天起床踩了个西瓜皮，是我违反了什么律法吗
問題是你沒有回答 你自己所發出的問題
当你得到好处时，那是神对你的恩赐，当你遇到苦难时，那是对你的考验。所以你要相信神无时无刻都在爱你，就算是杀了你的孩子也是爱你的一种方式，让你生病又是另一种，让你痊愈也是其中一种，总而言之就是爱你就对了。
steven 你可依靠祂，但不依賴祂，你自己生活好，遵循旨意，其他的一切順其自然不執著。信，不是迷信，就算孩子死了，為他祝福祈禱，過分傷心於事無補，因為這樣你就怪 神，你愛你孩子比愛 神還多…
你認為祂就應該負責保護你全家，給你全家平安喜樂甚至…，一旦發生什麼意外，便質疑 神的可信度，說實在的，還滿多人因此跌倒的。
希望你不要跌倒，跌倒能再站起來…
其实，他们讲完旧约和新约后，唯一指向就是神被人控制，人可以去刻画神，神的行为被人规范话
人的品格，不要賴魔鬼。
有很多鬼妳知道嗎？色鬼，酒鬼，毒鬼，賭鬼⋯⋯，還有精神病被鬼附身的⋯，不要以為自己知道一切。天地之大，豈是我們渺小人類可以完全知道的。
约伯的孩子最惨了，因为被上帝教唆的老爸杀了,只为了证明他的忠诚，这是邪教才做的事，这叫良善的神.还有一班人为他背书，替他找理由，我只佩服圣经洗脑的功力.
你沒讀過聖經，胡說八道。
看到的是，还是要靠自己。
有神就有魔..
昂二昂嗯
我是古臣梅
任何不是good and perfect 都不來自於神。 你在講什麼？ 那我們身為神的小孩 這麼的不完美，請問我們不是神造的囉？ 身為ㄧ個基督徒的我真的懂了為什麼在台灣基督徒被大家講的這麼難聽。 傳福音可以不要再用這種迷信的方式嗎？動不動就拿聖經出來當背書，ㄧ點情感都沒有。兩個人在那邊一搭一唱的。 告訴你、 God makes no mistake . So for you to say he only brings the good and perfect to this world is your own interpretation as a human being . The good and perfect can only be defined by God .. please stop misleading the world .
上帝都有貪，瞋，痴！可笑！
感觉恶魔好无辜，好的东西都是神造的，灾难都怪我喽！当我很好的时候要记得这是神的恩赐，握草，我在家里等神等到无果，我才动起来自己丰衣足食的好吗。
耶穌説盜賊來無非是偷竊，殺害，毀壞。 惡魔本來就是我們的仇敵，我們常被牠利用，玩弄，可憐的是我們，不是惡魔。
為什麼會有苦難？因為所有人事物的運作與流動所交錯而成，除非世上所有一切停止運作，就不會有事發生，這樣…愚蠢的基督徒…懂了沒？
上帝让约伯的恩賜加倍，杀掉的1个孩子是可以用再生2个来代替的吗?什么逻辑？还感到喜乐，还感恩，这是上帝的爱吗？正常人会要这样的恩赐吗？
这是要内心多扭曲的人才会这样想
我也糾結過這個問題，但是想明白了，上帝創造了孩子的生命，是真正孩子的父親，把孩子在世生命收回了，必定讓孩子在天上過得很幸福，所以就不用糾結那孩子啦，人家在天父爸爸那裡過得很好，主要是對那約伯來說，神又賜他倆孩子作為在地上的安慰
赏赐的是耶和华，收取的也是耶和华，耶和华的名是值得称颂的。这个神是真实可信的，我只经历过上帝是真实的，至于为什么有这么多苦难，约伯记其实是基督徒也不懂的一本书，可是我知道约伯还会再次见到他失去的儿女。传道书说，虚空的虚空，这一世的一切早晚会失去，没有什么可惜的，光屁股来去匆匆，相信耶稣就还有希望，不相信耶稣，就一定是死亡。不信耶稣就没有灾难吗？痛苦会更小吗？灾难是上帝带来的吗？，约伯记要告诉我们，好人和坏人都会经历苦难，甚至坏人的生活更顺利一些，可是有一天，坏人消失了，就永远消失了，像一片云一样，好像从来没有存在过，可是跟随耶稣的人，耶稣基督会纪念他，会寻找他，会有永生的希望，这就是人活着的意义，秦始皇，法老不比我们富有，充足，他们最终寻找的就是永生，这才是最珍贵的
法官和警察都只是執行者，他們都要按著法律來辦事。如果這麼說的話，道德標準比神更高階，神只是按章辦事嗎？不對欸，所有律法都是神自己訂的，所以神到底是在衝三小...
那些非信徒，请问你们有好好从旧约读到新约?有好好了解过基督教吗？你什么都没做就否定?
有那裡說錯了嗎？ 正是因為了解，所以否定。
沒錯~正是因為了解，看清楚事物的本質，才否定
请问了解这个宗教我会获得什么吗？别和我说安慰和拯救个屁，来点物质的，比如长寿或颜值变好又或力大无穷
浪费资源。
妖言惑眾