대만의 산업구조와 낮은 임금의 관계 BGM : "Covert Affair" "Infados" Kevin MacLeod (incompetech.com) Licensed under Creative Commons: By Attribution 4.0 License creativecommons... "Rewind" John Vallis
대만 사는데요. 대만 내 티어 높은 반도체 회사에 다니는 엔지니어들 정말 노예처럼 일합니다. 야근 장난 아니에요.. 그리고 야근비를 연봉에 포함시키는 정말 이상한 암묵적인 룰이 있어서 밥먹듯이 밤늦게까지 야근해도 야근수당 신청을 안하는.... 대만 사람들이 한국이 월급 높은 대신 물가가 그만큼 훨씬 비싼거 아니냐 오해하는데, 대만 살아보니 생활 물가 한국이랑 비슷하고 대만이 임금은 많이 낮은데 집이랑 차도 훨씬 비싸요. 다주택에 대한 규제도 약해서 집이라는게 그저 상품처럼 사고 팔리고 부동산 투기가 한국보다 훨씬 심합니다.
저도 대만친구들이 하는 이야기를 듣고 정말 놀라서. 그래서 대만친구에게 한국은 이렇다 얘기해주니 더더 놀라더라구요. 제가 버는게 대만친구 몇배는 되는거라 차마 그것까지 솔직하게 얘기 못하겠더라구요. 한국 오기전에 까르푸가서 이것저것 구경하는데 그렇게 싸다는 느낌도 안들고.
쟤네는 기업이 돈을 벌면 그게 거의 물적 투자로만 갑니다. 인적으로는 거의 안 가요. 회사가 돈을 많이 벌면 그걸 기계 교체하는 데에는 재깍재깍 쓰지만 사람에게는 월급을 동결하고. GDP는 총생산 개념이라 물적 투자만 늘려도 GDP로 들어가죠. 월급 동결 정책이 한 20년 이어지다 사람들이 중국으로 도망가니까 10년 전부터 임금을 조금씩 올리고 있는데, 진짜 조금씩 올리고 있습니다...
대만은 TSMC 딱하나 보고 먹고살고 짬짬이 아수스노트북이나 컴퓨터로 먹고살지만 한국은 파운드리제조 반도체개발 제조 자동차(내연/전기/수소) 원전 건설 조선 전자 전기 심지어 방산까지 다 만들어 팜.. 지금은 군사정권을 욕하고있지만 그들의 미래를 보는 혜안과 준비성 추진력은 인정해주어야함.. 선거로 뽑힌 정권이 지금까지 군사정권이 했던 성과를 보여준적이 있었던가? 보수건 진보정권이건 간에 말이야.. 참고로 파운드리사업은 반도체를 직접 개발하는것이 아니라 선진국 반도체기업들이 설계도와 샘플을 가지고 만들어달라면 단기간에 저비용에 많은수량을 찍어내어 내놓은 사업임.. 그냥 떡집이라고 보면 됨 고객들이 묵은쌀을 가져와 가래떡을 만들어달라면 가래떡을 만들어 송편을 만들어달라면 송편을 만들어주는것과 같은이치..
OEM ,ODM 사업이 대부분이라서 규모는 클지라도 마진이 너무 박하기 때문에 월급이 적은 부분이 큽니다 TSMC같은 반도체 회사를 제외하고는 우리나라만큼 월급주면 대부분 기업들이 도산될정도로 마진이 박하다고 보면 됩니다 그래서 1인당 생산액은 많지만 노동자에게 환원이 안되고있고 소득을 막 올릴수도없죠
그렇기도 하겠네요. TSMC 같은 일부 대기업의 매출 큐모가 크다보니 GDP 자체는 높게 나오지만 사실상 대부분의 사람들은 중소에서 일하고 있고 OEM 사업방식이 많으니 마진은 적어지고 임금은 줄어들고. 대중소 구조는 우리랑 비슷하지만 대만은 사업방식의 차이에서 어려움이 있겠네요.
저도 대만 친구한테 들은것중에 가장 충격 받은게 중위 임금은 우리나라의 1/2, 1/3 정도 밖에 안되는데, 대도시의 집 값이 대충 5억 이상이라고 말 하더라고요. 15평대의 작은 아파트가요. 게다가 신베이는 4백만이라곤 하지만 타이페이 가오슝은 인구가 2백만 정도밖에 안되는데도 벌써 이정도일 정도니 대만 젊은이들이 느끼는 박탈감이나 빈부격차가 한국사람으로써도 공감 됐습니다.
@@user-st3yu6it4k 네,, 가오슝은 비교적 싼 곳 이긴 하겠지만 그래도 다들 억대, 4억 이상 5억이상 이렇게 잡더라고요. 오히려 서울 집값이 가끔 싸보일 때도,,? 솔직히 동아시아 중에서 평균임금 우리나라가 제일 높고, 일본보다는 비싸지만 그래도 아직 다른 나라들에 비하면 살만한 것 같아요.
가장 큰 이유가 빠졌네요. 이유는 중국입니다. 똑같이 중국말하고 똑똑하면서고 급여는 무지싼 인력이 대륙에 널렸는데 임금이 올라갈 이가 없죠.. 만약 북한인구가 우리 20배이고 자유롭게 왕래가 되는데 월급은 $100 받는 인력이 북한에 무제한으로 널렸다 이러면 한국기업 다 북한으로 가지 않겠습니까? 이런 일이 실제 발생한게 대만입니다... 또 중국공산당이 일부러 대만기업이 중국으로 오기 쉽게 의도적으로 문을 열어준것도 있구요.. 나중에 가두리로 해서 통일해버릴려고..
@@taega-o8l일단 북한인구가 한국의 20배가 아니라 절반밖에 안되고 젊은 남성들 2년동안 의무군복무하는 경제손실 및 기타안보비용 생각하면 사실 우리는 통일하는게 남는 징사죠.. 글구 어차피 저임금 때문이 들여오는 외국인력이나 해외로 나가는 투자 대체도 되고 남는 장사거니 최소 똔똔은 될거에요
@@hakbxjwkshn2213 유럽의 대부분의 나라들은 지역별로 최저시급이 다름! 그래서 노르웨이는 초저시급 평균이 41유로고 덴마크는 42유로 아이슬란드는 39유로라고함! 님 주장대로라면 유럽의 선진국들은 최저시급이 높아서 수출에 엄청난 타격이 있겠네요! 그리고 일본의 언론들 대부분이 엔저로 자국민의 해외로의 인력 유출이 심각한 수준 이라고 보도하고 있어요
한국. 대만 두 곳 다 회사 다녀본 결과 수직적 기업문화? 다른 국가에서 들이대면 몰라도 한국으로 들이대기에는 웃기는 소리임 . 한국 직장 생활 스트레스가 100이면 대만은 60 ~ 많아야 70 정도 수준임 그래서 월급 적어도 그냥 대만에서 워라벨 사는게 더 편함. 그게 왜 그런줄 암? 사람 때문임 . 스트레스가 사람 에서 오는 거 대만에 살면서 이해 안 되는건 거의 한국이랑 비슷할 정도로 부동산 비싼 건 지금도 이해하기 힘듬.
한국 시장이 작은줄 아는 사람이 있는데 생각외로 큽니다. 현대차, 삼성전자, LG전자, SK텔레콤, 포스코, 한국타이어등 대부분 대기업들은 내수시장을 발판으로 성장했고 네이버, 카카오, 쿠팡도 내수시장으로 성장했습니다. 만약 한국이 대만인구정도였으면 oem odm사업으로 먹고 살았을거라고 확신합니다.
대만의 임금이 낮은 것이 아니라 평균임금에 비해 GDP가 과다상정된 것 같아요. 2년은 안 된것 같은데 일본 모 정부부서에서 수기로 공사금액을 부풀렸거나 중복집계했었다가 발각됐다는 기사가 있었는데 그때 그게 GDP부풀리기라는 의혹이 많았죠. 어쩌면 대만은 이미 시행 중이었을지도... 사실 대만 혐한에 불을 지핀 것이 약 20년전에 1인당 GDP가 한국에 역전당한 것으로 정치적으로 굉장히 민감한 사안입니다. 찾아보니 2021년 12월이네요 아베 시절 8년간 건설수주를 중복집계 했다가 발각됨. 이때 한국처럼 철창행이었으면 감옥의 보호를 받아 목숨은 건졌을 지도...
근로환경은 한국이 세계 최고입니다. 독일 프랑스 미국 어딜 가도 정직원 제도는 없어요 거기에 강제로 퇴직금 지급해야 하고 정치적인 이유 등으로 임금 상승율도 너무 높아, 주식회사에는 배당성향이 낮아서 골머리일 정도 해고도 취업도 쉽게 만들어야 부의 분배가 더 빨리 그리고 제대로 이루어집니다. 그나마 한국 대기업들이 많아서 자국내 하청이라도 돌아가니 아직은 버티는거죠 하청들이 동남아로 다 도망가면 진짜 큰일 납니다.
@@MarcosRodriguez-jk5qz 정확히 알고 계시네요. 민주공산당 영향으로 많은 사람들이 이런걸 깨닫지 못해서 악순환이 더 심해집니다. 대기업이 계속 해외로 나가고, 기존 제조업 무너지고 있고, 철 없는 국민들은 대기업 패면 좋아하고, 푼 돈 공짜만 찾으니 미래가 암담합니다.
@@user-yc9fs1mj3c 전후 우리나라는 아시아 최빈국이엇읍니다 대만을 물론 동남아시아 국가보다 못살앗읍니다 우리가 1인당 GDP에서 대만을 앞선건 참여정부때인 2003년 입니다 그후 대만인의 반한감정이 더욱심화됬읍니다 그에 앞서 노태우정부때 중국과 수교하면서 대만과 외교을 단절했을때 반한감정이 일기시작했고 지금도 대만인들이 가장싫어하는 나라가 우리나라고요 아이러니하게 식민지배를 당했던 일본이 가장좋와하는 나라입니다
@@user-dj3oy5rc7u 중국어의 방언중 하나니까 중국과 비슷한 언어라는 표현은 틀린게 맞지만 대만어는 존재함 애초에 대만에서 대(만)어라고 부르는구만ㅋㅋ 홍콩에서 쓰는 광동어도 홍콩어라 불리는데 님 논리면 홍콩어도 존재하지 않는거겠네? 공식석상에선 표준 중국어 쓰고 대만 사람들 일상 생활에선 대어 씀
지니계수가 최상위권이죠 당연히 제조업이고 자국 대기업이 즐비하니깐 그냥 요즘 한국 여자들 보면, 한국 치안 안 좋다 이민 가고 싶을 정도라고 하는데 제발 좀 다들 가셨으면 말도 안되는 선동이 인터넷에 떠돌면서 지상파에서도 검증안하고 내보내니 진짜라고 믿을 정도임 해외언론이 그걸 받아서 다시 기사쓰게 되면 이제는 나라망신이네 뭐네 하면서 다시 헬조선 거리기 시작 ㅋㅋㅋ 악순환에 제대로 갇힌거죠 정병 환자처럼
생각보다 홍콩도 gdp 대비 대졸다 연봉이 낮더군요. 지인이 한국유학왔다가 졸업한 홍콩출신 계약직 직원 고용했는데, 그 분과 대화할 일이 좀 있어서 이야기 들어보니, 생각보다 홍콩도 연봉이 높지 않았습니다. 대만인 지인이 있는데, 자기 대학 동창들 5년차쯤 되었는데 월급이 보통 160정도라고 하더군요. 금융권에 있는 동창이 240정도 받는다고하구요. 대만의 산업구조적 문제와 중국인력 관련 문제, 국가 정책 문제 때문에 그런거 같습니다. 그리고, 최근에 물가가 정말 많이 올랐다고 합니다. 7년전까지는 한국보다 훨씬 싼 느낌이었는데... 최근에는 기초 식자재를 제외하면 비슷한 수준까지 올라와서 놀란다고 합니다.
OEM 장사는 매출이 많아도 마진이별루야,,,그러니 봉급이 적을수밖에..나라에 독보적 기술이 많은 기업이많아야해...한국은 창의력과 성실,똑똑한 두뇌가있어 유리하지만,중화권 나라는 우리보다 나 을 먼저생각이 하기에 발전이 없는것,,,한국도 개인위주로 의식변화가 많이 달라졌지만,여전히 우리라는 개념은 사회에 자리잡고 있어..나라는 민족성이 일류국가를 만든다,생각되어짐....
혼자 대만여행 알차게 보내고 와서 보게 되네요. 국민의 3분의 2이상이 오토바이나 스쿠터타고 다니는 만큼 우리나라처럼 대만도 배달대행일을 많이 하고, 하는 일에 겹쳐서 일 하는 사람들이 정말 많은 것 같았습니다. 건물은 전반적으로 낙후된 곳도 많았지만 물가는 그래도 우리나라보단 싸서 좋았네요. 나름 음식도 맛있었습니다.
80~90년대 좉문가들이 늘 했던 얘기가 대만처럼 중소기업 육성해야 된다~!! 고 랄지랄지 했는데 정작 2010년 넘어서 한국을 좋나게 부러워한 대만이 주구장창 대만방송패널들 나와서 한국처럼 대기업 재벌구조 안한게 평생의 한이라고 실제로 얘기 함... 세계를 휘어잡는 대기업을 키우고 난 뒤에 중소기업과의 협력을 한 우리나라가 정답이었음, 이제는 가면 갈수록 새로운 대기업이 나오기가 80~90년대보다 훨씬 더 어려진게 현실 임
ㅋㅋㅋㅋㅋ10년전에 독일경제를 배워야 한다고 했죠 그당시 티비에서 기술혁신 연구개발로 포장했었고 한국처럼 일하는 문화는 이해못한다고 했죠 뭐 노동관련 틀린말은 아니어서 그 당시는 수긍했죠 근데 러우 전쟁이후 모든 사실이 까발려졋죠 러시아에서 싼가격에 원유를 수입하다보니 싸게 물건을 팔았던것 현재는 싼 물건은 중국에서 싸고 질좋은 물건은 일본에서 밀리기 시작해서 경제가 폭망함 그대신 eu에서 싼노동력을 자랑하는 그리스가 요새 경제가 날라다니죠 몇년전엔 경제가 폭망했는데
가장 큰 이유를 제대로 설명 안해줬네요... 중국 때문에 대만은 다른 나라와 제대로 된 관계를 맺기 힘듭니다. 이게 대만의 사회 문화 경제 발전을 가로막는 가장 큰 장벽이죠. 보통 정상적인 국가라면 외부와 교류하며 불평등한 기업문화나 낮은 임금이 어느 수준까지는 해결되기 마련인데 툭하면 전쟁 하겠다고 발작하고 국제적으로 대만을 왕따 시키려고 힘쓰는 중국 때문에 민간 수준에서는 어느정도 교류 하지만 그 이상이 어렵죠. 자국 브랜드 만들어봤자 수출하다가 중국에서 불매운동 한번 일어나면 순식간에 브랜드 가치가 훼손됩니다. 내수도 천만 단위가 결코 작은 숫자가 아니에요. 우리도 내수가 작다 작다하지만 어느정도 수준까지는 규모의 경제가 가능합니다. 다만 대만은 거기서 더 치고 올라가기에 중국이 훼방 놓으니까 어려운거죠.
@@user-ef9ww1bp7e 단순히 국교 단절로 끝나는 게 아닙니다. 대만의 대외활동 전반이 중국에게 훼방을 당하죠. 미대만 첫 무역협정이 무려 작년에 체결됐습니다. 대만 FTA 체결 현황 한 번 찾아보세요. 중국 빼면 가장 규모 큰 게 엘살바도르 파라과이 수준입니다
댓글 다시는 분이야 말로 현실을 제대로 모르고 있네요. 중국때문에 세계적으로 외교 부문이 원활하지 않다고 해도 그게 중국과 대만과의 수출 수입이 문제가 되지 않습니다. 그동안 수많은 중국의 위협과 미국 하원의장의 대만 방문등과 같은 큰 사건들이 있었지만 중국 & 대만간의 경제적인 이슈는 거의 없었다고 봐야 합니다. 중국이 무슨 불매 운동해서 대만이 대 중국 수출이 줄었다...라는 소리는 뉴스는 고사하고 실제 IT 관련해서 현직 개발자로 대만의 10년 전부터 왔다갔다하는 저도 전혀 들은 바 없습니다. 중국과 대만이 외교 군사적으로는 대립적이지만 경제적으로는 서로 공존 할 수 밖에 없다는 사실을 잘 알고 있고...이는 중국과 한국의 경제 불안 및 이슈와는 전혀 다릅니다. 다시 한번 말하지만 중국이 대만의 수출이나 수입에 대해서 뭔가 문제를 일으킨적은 거의 없습니다. 오히려 중국이 경제 발전을 하면서 대략 5~7년 부터는 많은 대만인들이 임금이 놓은 중국 본토 대도시로 나가서 일을 하고 있는 현실입니다. 대만의 저임금 정책은 국가적으로 그리고 기업적으로 고착화된 구조때문에 그런거지 중국하고는 거의 99% 관련이 없으며.....리얼텍, 미디어텍, TSMC 등은 최근에 대만 정부와 조율하여 급여를 대폭 상승시켰죠. 물론 그래도 대다수의 기업들은 저임금인 것은 맞으며, 대만 정부가 너무 일본 정부나 기업의 운영 정책을 참고한 것이 문제의 발단이라고 말하는 사람들도 많습니다. 문제는 일본을 참고하는 건 좋은데...일본 처럼 물가를 0%대로 유지한 것도 아니면서 물가는 조금씩 올리는데 임금은 어느정도 비례해서 올리지 않은게 문제긴 함
뭐라는거냐 얘는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 그걸 실질소득으로 생각하냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 인당 gdp가 높으면 그게 당연히 사회적수준과 관계가 있고 그럼 자연스럽게 평균월급과 어느 정도 상관관계를 가지겠거니 생각하는거지 대체 누가 gdp = 소득 이라 생각함?ㅋㅋㅋㅋ 아무도 그렇게 생각 안 하는데 지 혼자 나대고있네 꼴보기싫게ㅋㅋㅋㅋ 그 정도 수준으로 아는 척 하고싶으면 너희 조카들한테나 가서 해라ㅋㅋㅋ
대만친구 ㅡ→ 대졸 40세 ( 女) 영어강사 한달 월급 약120만원 받습니다 월세 비싸서 부모님과 같이 거주함 결혼 포기, 미래에 대한 큰 목표는 없음 정치에 매우 관심이 많지만, 개혁적이거나 진보적인 모습은 보이지 않음 자기반성이 심한 우리와는 달리 애국심이 매우 뛰어남 크게 사회에 대한 불만은 없고, 중국/ 한국에 대한 불만과 경계심이 매우 큼 대표적인 친일국가지만, 요새 젊은 층에서는 친한세력이 매우 많고 한국어를 배우는 수가 증가함 한국을 좋아하면서도 부러움과 질투를 많이 느끼고 자신들의 경쟁국가라 생각하며 경계심이 심한 편 < 이러한 내용들을 티비에서 많이 틀어준다고 함
중국에 똑똑한 3~5년차 고용해볼려고 직접 설문조사해보니 최소 230만원은 줘야 외국에서 일하는걸 고민해본다 하네요 그말인즉 돈을 더 줘야 한다는거죠 한국에있는 중국 유학생 10명에게 알바시켜 얻은 결과입니다 대상자는 중국에 사는 중국 직장인 300명 설문 시기는 코로나 3개월전
@@chief150 아 100만원은 한 5년즘전 이야기긴해요 민중당 집권동안 쟤들도 최저임금 올라서 요즘은 최저 나인투씩스 월150가까이 된다고 하긴 하더라고요 그래도 확실히 저긴 중국에서 일하거나 유학하고 돌아온 애들이라 말투가 대륙말투인 경우도 있는데 한국에선 입 떼는 순간 중국인인거 탈로나는 리스크가 크긴 하죠 또 한국이 리빙코스트가 더 비싸고 화교시스템이 열악하기도해서 기대 급여가 더 높게 나온걸수도 있을 것 같네요
민주당에 의원들이 조금 벌더라도 행복하다고 했었죠. 미친 정치인들이 베네수엘라, 스웨덴을 모델로 삼자고... 참고로 베네수엘라는 극도의 빈곤 국가가 되었고... 매번 스웨덴이 상속세가 70% 라서 부가 공평하게 나눠진다는 선전을 했는데, 막상 스웨덴에서 스웨덴의 1위 제약사와 가구업체가 외국으로 넘어가니, 상속세 0%로 만들고 대체된 세금도 거의 세금이 없음. 그런데, 요즘엔 민주당원들이 왜 일관성 있게 이야기 안하는지 이해안감. 가난하더라도 행복하다면서? 설문조사하면, 북한이 세계 최고로 행복한 국가란건 아냐?
이거 되게 궁금하네 대만( 타이완 )경제는 빈부격차가 큰 사회로 보이진 않는데 평균임금이 왜 그렇게 낮을까 물가가 싼건 알겠고 80% 중소기업에 근무중이라고는 하나 부의 차이가 그렇게 크다는건가 아니면 부동산 임대료의 상승과 단순 파운드리 제조에 최적화된 섬의 특수성 tsmc의 부가 외국으로 다 빠져서 현지에서는 월급이 낮게 책정될수 밖에 없는 구조인가 반도체 소수의 대기업에게만 부가 쏠려있다는 말이 되는건지 핵심이 이해가 안됨
2022년 기준 한국, 일본, 대만의 월환산 최저임금은 신 대만 달러로 환산하면 한국은 NT$46,728, 일본은 NT$41,128이지만 대만은 NT$25,520로 한국의 54%, 일본의 61%에 불과했고 6년 뒤에는 이보다 더 벌어질 것으로 예측했다. 중위급여를 비교해도 2020년 기준 일본은 NT$88,210, 한국은 NT$70,153이지만 대만은 NT$41,500으로 일본의 47%, 한국의 60%에 불과하며 이는 8년 뒤에는 엄청난 차이로 벌어질 것으로 예측했다. 한편 2010년 이후 10년간 1인당 GDP에서 중위 임금이 차지하는 비율을 계산해보면 한국은 79.4%(2010)에서 97.2%(2020)로 크게 상승했으며 일본은 100% 안팎에서 머무르고 있지만 대만은 70.1%(2010)에서 59.7%(2020)으로 오히려 하락했다.
@sogood12398그 일로 400~500은 벌어보셨나? 그렇게 벌고 있으니 말처럼 쉽게 툭툭 내뱉는거임? 배달직으로 400~500벌려면 몇 건을 해야할까? 네이버 검색 기준 건당 3000원↑ 수준. 대충 3500원 잡고 계산하면 한 달 1143건 하루도 쉬지않고 매일 38건씩 해야 400찍음. 배달 건당 진짜 최소시간으로 10분 잡고 7시간을 쉬지도 먹지도 못하고 도로위에서 달려야함. 그렇게 해서 400찍었다 한들 리스료(할부or현금차면감가상각), 보험료, 기름값, 세금 등등 님 가능? 난 불가능, 못함. 아니 안 함 진심. 카더라도 적당히 하세요. 진짜 열심히 해서 한 두어달 매출 400~500 찍먹했나보죠. 그 돈이 다 순수입이 아니란걸 절대 망각하면 안됩니다. 400~500이 그렇게 쉽게 벌 수있는 작은 돈이 아닙니다. 직장인 연봉기준 6800~7500임
착시효과죠 예를 들어, 소도시 인당 gdp 4만불이고 대도시는 3.8만불이면 소도시가 더 잘사는것처럼 보이겠으나, 실제 소도시에 있는 대기업 공장이 망하거나 이전하면 소도시 gdp는 1만불 근처도 못가는거죠 영상에도 나오지만, gdp는 생산물 가치의 합입니다. 이게 자국기업이면 그 가치가 대부분이 분배 되겠으나 일본 등 원청 업체로 이익이 대부분 빠져 나가는거죠 즉, 빈껍데기인겁니다. 예전에는 중국으로 부터 값싼 농산물 등을 수입하고 버텼으나, 이제는 중국도 인당 gdp가 상승하니 일본 미국 하청 업체인 대만은 죽을 지경인거죠
외환보유고는 정부의 자산구성방식에 따라 얼마든지 달라집니다. 예컨대 100조원을 달러화로 보유하고 있으면 외환보유고는 100조원 늘어나지만 정부가 100조원을 외환으로 보유하지 않고 주식이나 부동산에 투자하면 투자수익을 기대할 수 있죠. 대만이 유독 경제규모에 비하여 외환보유고가 높은 이유는 환율변동위험에 대비하기 위한 어쩔 수 없는 선택입니다.
아일랜드가 막대한 세수혜택으로 글로벌 대기업들을 유치해서요.. 대기업 본사가 들어오면 그 자체가 막대한 투자로 이어지니 GDP에 직접적인 영향을 미치죠.. 그 낙수효과로 나라 자체에도 크게 도 움이 되구요. 홍콩, 싱가폴, 룩셈부르크도 비슷하구요. 노르웨이 같은 애들은 북해유전.. 그 유전하나가 우리나라 GDP급임 ㅋㅋ 미국같은 애들은 정신나간 내수규모, 미칠듯한 소비문화등 비교자체가 의미없는 곳이고요. 그외에 크게 특이한게 없는 애들은 나라 자원이나 산업구조에 영향이 좀 있겠죠. 캐나다 호주 같은 애들은 자원 팔아먹는게 워낙 큰 애들인데다 산업구조도 선진국 형태라 ㅇㅇ; 고부가가치 산업위주. 한국도 운좋게 고부가가치 산업으로 전환이 어케어케 되서 이정도 나옴 ㅇㅇ;
@@user-dt2xf1fm2k 물가 그정도로 싸진 않습니다 허름한 음식접에서 하는 외식이나 교통비 같은건 한국의 60% 수준인데 분위기 조금만 괜찮은데 가면 바로 한국의 80% 수준으로 올라갑니다 비슷한곳도 많구요 그외에 다른 물가까지 해서 전체적인 수준으로 보면 한국의 70~80% 물가수준입니다
이번에 최저 시급을 7700원정도로 올렸더군요. 정규직 직장인이 115만원씩 받는 일은 옛말이 될 것 같습니다만 여전히 낮죠. 대만이 노동자들 극도로 쥐어짜서 소수 기업과 자본가가 독식하는건가해서 각종 기업들의 영업이익이나 지니계수같은 지표를 보면 그건 또 아닌거같고.. 대만의 1인당 gdp가 산업구조의 특징으로 인한 착시현상에 의해 과대평가 되어있거나 대만의 전체적인 산업의 부가가치가 낮은게 아닌가 추측해봅니다.
@@user-ek5od4rl6k 주휴수당은 20% 포함시킨거니깐, 우리나라는 실제로는 12000원에 가깝습니다. 대만이 주휴수당 포함하여 7700원이니깐, 아직 임금차이가 크죠. 다만, 최저 임금은 사실 단순 노무직이나 생산직이라서, 해외 이주민들이 혜택이 젤 큽니다. 아마도 대만이나 한국이나 중국 외노자들의 혜택이 제일 클 겁니다.
대만은 GDP가 높아 보이지만 20년 넘게 재계순위 변동이 없고 우리나라 삼성보다 더 TSMC에 쏠리는 경제구조에 국민 대부분은 가난하지.. 대만이나 일본 여자들이 소박하게 옷입는다고 다들 하는데 돈이 없어서 그렇게 입는거지 돈이 많으면 사람은 누구나 좋은 옷 입고 싶어하지
그것도 아닙니다. 나라의 역사, 문화, 환경에 따라 바뀌죠.. 홍콩 전성기 8만달라 일때..한국인들 홍콩 여행 많이갔죠...그당시 한국은 2만8천달러 였고 , 고가 사치품을 사기 시작할때, 홍콩사람들은 개개인이 다 부자였지만.. 다 검정색의 싸구려 옷만 입고다녔어요.. 2024년 북유럽을 보면 똑같습니다. 국민소득은 6만~11만 달러지만. 소박하죠..
많은 분들이 언급하셨듯 저임금 노동집약으로 기업을 돌리다 보니, 최저임금을 높임으로써 해당 기업들에 부담이 가중되면 OEM/ODM 전문 기업들이 경쟁력을 잃을것 같기도 합니다. 이게 바람직하다고 보이지는 않는데, 대만도 요즘같은 시대에 저임금 전략에서 벗어나 더 고부가산업에서 발전을 이루어야 하는데 아직그렇게 하지 못하고 있기 때문에 저임금 문제가 쉽게 해결되지 않는것 같아요.
대만 사는데요. 대만 내 티어 높은 반도체 회사에 다니는 엔지니어들 정말 노예처럼 일합니다. 야근 장난 아니에요.. 그리고 야근비를 연봉에 포함시키는 정말 이상한 암묵적인 룰이 있어서 밥먹듯이 밤늦게까지 야근해도 야근수당 신청을 안하는.... 대만 사람들이 한국이 월급 높은 대신 물가가 그만큼 훨씬 비싼거 아니냐 오해하는데, 대만 살아보니 생활 물가 한국이랑 비슷하고 대만이 임금은 많이 낮은데 집이랑 차도 훨씬 비싸요. 다주택에 대한 규제도 약해서 집이라는게 그저 상품처럼 사고 팔리고 부동산 투기가 한국보다 훨씬 심합니다.
저도 대만친구들이 하는 이야기를 듣고 정말 놀라서. 그래서 대만친구에게 한국은 이렇다 얘기해주니 더더 놀라더라구요. 제가 버는게 대만친구 몇배는 되는거라 차마 그것까지 솔직하게 얘기 못하겠더라구요. 한국 오기전에 까르푸가서 이것저것 구경하는데 그렇게 싸다는 느낌도 안들고.
한국이 물가 더 비싸다는거 개소리맞아요 😅😅 핸드폰 자동차 비행기값 등등 뭐 하루종일 대만산 두부만 먹을것도 아니고 한국이랑 대만이랑 생활수준 차이 엄청 납니다 😅
대만이 섬나라인 것도 문제고 무역 제한 식량 자급x 등등
당연히 물가가 비쌀 수 밖에 없는 요소가 많죠
중국 9년차,대만에도 여러번 다녀온 입장에서 주제넘게 한마디 하면,중화권은 빈부격차가 너무나 심합니다,한국하고는 비교가 안될정도입니다
중국대륙도 공산당 기득권들은 너무나
부자이지만,한달내내 하루도 안쉬고 일해야 한국돈 4~60만원 버는 사람들이 최소 9억명은 되죠
한국은 선진국중에 빈부격차 제일 적은나라중 하나임
중국도 그렇지만 홍콩, 대만도 가보니까 빈부격차 심하더라고요
@@roaringlion9083 솔직히 우리나라가 선진국이라는것도 심적으로 납득이 안되고 대체 선진국이라는 기준을 어떻게 정해야하나 회의감마저 듭니다.
@@lll_Puremind_lll 저는 한국은 준선진국으로 봅니다,분명 개도국은 아닌데 기존 선진국들 보다는 솔직히 좀 떨어지죠
우리나라가 빈부격차가 적은듯.
유럽 복지국가들도 상속.증여세가 없어 부의 이전이 쉽죠~
인도. 동남아의 빈부격차는 말할 필요도 없고요.
쟤네는 기업이 돈을 벌면 그게 거의 물적 투자로만 갑니다. 인적으로는 거의 안 가요. 회사가 돈을 많이 벌면 그걸 기계 교체하는 데에는 재깍재깍 쓰지만 사람에게는 월급을 동결하고. GDP는 총생산 개념이라 물적 투자만 늘려도 GDP로 들어가죠. 월급 동결 정책이 한 20년 이어지다 사람들이 중국으로 도망가니까 10년 전부터 임금을 조금씩 올리고 있는데, 진짜 조금씩 올리고 있습니다...
10년전만 해도 한국에서 대만처럼 중소기업을 육성해야 된다. 막 이런소리 많이 했음.
근데 현실은 대만사람들은 한국처럼 세계에 자랑할만한 대기업이 필요하다고 난리임.
Tsmc있잖아
@@user-ph9jm6nz7v
그거 달랑 하나 ㅋ
@@user-bj3bo2mc5e미디어텍이나 에이수스도
대만 기업이었던거 같은데
@@ffugtunlh7rygoh290
맞음
먼소리야 대만처럼 중기육성 이런얘긴 97년 IMF를 겪으면서 나온 얘기야 30년전 얘기지. 이후 외환위기를 극복하고 한국 대기업들, 한류문화가 잘 나가면서 그런 얘긴 쏙들어갔어. 먼 10년전이야 10년전이면 길게잡아도 박근혜 시절이고만
Tsmc가 대만 증시의 40%를 차지함. 그리고 그 tsmc의 최대주주는 시티은행이고 그리고 파운드리업 특성상 고용이 무지막지하게 많지않음.
대부분 기업들은 하청업체라 월급수준도 낮은편임.
TSMC가 매출은 삼성전자의 반, 시가총액은 삼성전자의 1.5배, 영업이익률30%찍고도 근로자들과 국민들에게는 그림의떡이네요
국민은 가난하고 기업들만 잘사는 나라라는게.... 나라가 성장하려는게 결국은 나라의 기반인 중산층이 잘먹고 잘사는걸 목표로하는건데...
대만은 TSMC 딱하나 보고 먹고살고 짬짬이 아수스노트북이나 컴퓨터로 먹고살지만 한국은 파운드리제조 반도체개발 제조 자동차(내연/전기/수소) 원전 건설 조선 전자 전기 심지어 방산까지 다 만들어 팜.. 지금은 군사정권을 욕하고있지만 그들의 미래를 보는 혜안과 준비성 추진력은 인정해주어야함.. 선거로 뽑힌 정권이 지금까지 군사정권이 했던 성과를 보여준적이 있었던가? 보수건 진보정권이건 간에 말이야..
참고로 파운드리사업은 반도체를 직접 개발하는것이 아니라 선진국 반도체기업들이 설계도와 샘플을 가지고 만들어달라면 단기간에 저비용에 많은수량을 찍어내어 내놓은 사업임..
그냥 떡집이라고 보면 됨 고객들이 묵은쌀을 가져와 가래떡을 만들어달라면 가래떡을 만들어 송편을 만들어달라면 송편을 만들어주는것과 같은이치..
@@user-dt2xf1fm2k삼전은 반도체 스마트폰 가전 등 많은 사업부 매출을 합한 숫자고 순수 반도체 사업부 수익만 따지면 tsmc가 월등하죠 ㅎ
@@user-dt2xf1fm2k그게 어떤의미인지 잘모르겠습니다.
OEM ,ODM 사업이 대부분이라서 규모는 클지라도 마진이 너무 박하기 때문에 월급이 적은 부분이 큽니다
TSMC같은 반도체 회사를 제외하고는 우리나라만큼 월급주면 대부분 기업들이 도산될정도로 마진이 박하다고 보면 됩니다 그래서 1인당 생산액은 많지만 노동자에게 환원이 안되고있고 소득을 막 올릴수도없죠
기업들이 다 가져간다 이런 댓글들이 많은데 그건 아닌거같고 제가 보기에도 님의 의견이 일리가 있네요.
@@user-ef9ww1bp7e그래서 동남아 외노자들이 급여 때문에 대만과 일본보다 한국 취업을 선호하지요.
그렇기도 하겠네요. TSMC 같은 일부 대기업의 매출 큐모가 크다보니 GDP 자체는 높게 나오지만 사실상 대부분의 사람들은 중소에서 일하고 있고
OEM 사업방식이 많으니 마진은 적어지고 임금은 줄어들고. 대중소 구조는 우리랑 비슷하지만 대만은 사업방식의 차이에서 어려움이 있겠네요.
@@user-ef9ww1bp7e 인건비를 극도로 아끼는데 기업들의 영업이익률이나 부의 편중을 보는 지니계수를 보면 한국이랑 별반 차이가 없어서요.
@@haskar-by5pl 그렇기는 하지만 동남아 외국인노동자 입장에서는 한국에서 일하면 대만에서 일하는 것보다 2배는 벌지요.
이야... 진짜 심각하네요. 대만 젊은이들 힘들다는 소리 많이 들었는데, 이정도 일 줄은 몰랐네요. 감사합니다
이러니 대만이경기가좋지
장난 아니에요. 대만 젊은이들이 하소연하는 유뷰트도 ㅈㄴㄱ 많습니다.
그렇게힘들어도 한국보다 출산율이 0.2나 높습니다
더운 나라들이 보통 저축이 없죠. 필리핀은 당일날 다 쓰기도 한다는데.. 얇은 면티 하나면 되는 나라고 먹을게 흔한 나라라서 굶어죽지 않고 얼어죽지 않다 보니 북쪽 나라들과는 마인드가 다를듯.
@@user-zz2ti4cl8j경기가 좋대. ㅋㅋㅋㅋ 차이나타운 대만화교야 느그 월급100 안되고 물가 한국보다 더비싼거 달아아. 너넨 섬에있는 중국인이잖아
대만살아요 여긴 호족사회 귀족사회 같을 정도로 빈부격차가 심해요 중소기업이 많은데 사장들만 부자
그런거 같더라구요.
저도 대만 친구한테 들은것중에 가장 충격 받은게 중위 임금은 우리나라의 1/2, 1/3 정도 밖에 안되는데,
대도시의 집 값이 대충 5억 이상이라고 말 하더라고요. 15평대의 작은 아파트가요.
게다가 신베이는 4백만이라곤 하지만 타이페이 가오슝은 인구가 2백만 정도밖에 안되는데도 벌써 이정도일 정도니 대만 젊은이들이 느끼는 박탈감이나
빈부격차가 한국사람으로써도 공감 됐습니다.
가오슝도 집값이 그 정도인가요? 월세는 엄청 쎈거 들었어요
@@user-st3yu6it4k 네,, 가오슝은 비교적 싼 곳 이긴 하겠지만 그래도 다들 억대, 4억 이상 5억이상 이렇게 잡더라고요.
오히려 서울 집값이 가끔 싸보일 때도,,? 솔직히 동아시아 중에서 평균임금 우리나라가 제일 높고, 일본보다는 비싸지만 그래도 아직 다른 나라들에 비하면 살만한 것 같아요.
그렇다고 볼수도 없다는게 한국물가가 장난이 아니잔아. 많이 벌고 물가가 세다면 그게 실리는 아니거든...한국물가 장난아님.
대한민국 미래인듯
그 정도면... 몸다쳐서 일못하면 바로 거지되것네
이젠 많이들 알겠지만 우리나라가 70 80년대에 그 열악한 환경에서 진짜 효과적으로 대기업들 육성 잘해서 지금에 이른거임. 정부 기업이 진짜 일 잘한 케이스지 사실 좋은조건 갖춘 나라들도 우리나라처럼 성장하는게 절대 쉽지않음
대만은 반도체와 전자 위주로 발달하고 한국 은 반도체와 전자 외에도 건설,조선,자동차,문화 상품 발달한게 더 좋다고 생각해요
대만 출신이라서 대만사람들이 자랑스러워하는 걸그룹 트와이스의 쯔위, (여자)아이들의 슈화도 한국 연예기획사 덕에 월드스타가 되었습니다.
대만은 체급이 작아서 하나 집중해야함. 한국은 그나마 체급이 됬고.
증국이 체급빨로 먹고 있는 시업들 보면 체급이 중요하긴함.
물론 선점했을 때 얘기.
뒤쳐진 놈들이 체급 크면 그냥 노답이라.
이집트 인도 이런 얘들은 한동안 중국에 밀려서 뭘 못함.
@@user-ou3uc4pb6f 됐
@@hanpyulkong3676걍 될놈될임. 딱히 한국이라서 성공한게 아니다 걍 성공한사람이 있는곳이 국내일뿐
정유 화학은 왜 뻄? 앞으론 식품 화장품 방산도 전망이 밝은 듯
가장 큰 이유가 빠졌네요. 이유는 중국입니다. 똑같이 중국말하고 똑똑하면서고 급여는 무지싼 인력이 대륙에 널렸는데 임금이 올라갈 이가 없죠.. 만약 북한인구가 우리 20배이고 자유롭게 왕래가 되는데 월급은 $100 받는 인력이 북한에 무제한으로 널렸다 이러면 한국기업 다 북한으로 가지 않겠습니까? 이런 일이 실제 발생한게 대만입니다... 또 중국공산당이 일부러 대만기업이 중국으로 오기 쉽게 의도적으로 문을 열어준것도 있구요.. 나중에 가두리로 해서 통일해버릴려고..
굳이 중국이 대만을 군사적으로 침공하지 않아도
이미 대만은 중국에 경제적으로 흡수되고 있어요.
오 이게 진짜 이유같네요. 사람들이 tsmc 국가라 하지만 아무리 거대기업이라도 낙수효과로 임금이 분배될텐데
@@user-vw3mr3pd8d 낙수효과 ㅋㅋ 낙수효과는 없다고 노벨경제학상 받았잖아요 ㅋ
그럼 더욱 통일하면 안되겠네 ㅋㅋㅋ
@@taega-o8l일단 북한인구가 한국의 20배가 아니라 절반밖에 안되고 젊은 남성들 2년동안 의무군복무하는 경제손실 및 기타안보비용 생각하면 사실 우리는 통일하는게 남는 징사죠.. 글구 어차피 저임금 때문이 들여오는 외국인력이나 해외로 나가는 투자 대체도 되고 남는 장사거니 최소 똔똔은 될거에요
대만월급이 불과 2000녀대 후반까지 6~70이었음. 그래서 애들이 외국으로 토끼니까 올려서 100안팎인거임. 실제론 130 안됨
한국의 80년대 말과 비슷하네요? 88 올림픽할 때 대기업 사원이 초봉 800만원 정도니깐...80년대 초반에는 30~40만원 정도였나?
20여년 전 대만 회사 사람에게 월급 물어봤는데 100만원 이었던가? 듣고서 깜짝 놀랐던 기억이 있다. 더 놀라운 건 지금도 크게 오르지 않고 거의 그대로네.
슈퍼을 tsmc 때문에 환율 뻥튀기되서 gdp가 높아 보이는 착시효과일 뿐
부동산 폭등으로 gdp뻥튀기된 어느 국가랑 비슷하군요 ㄷㄷ
중화권, 일본 계열 사람들이 은근 글로벌함 한국인 같은 경우도 외국물 먹은 사람이 ㅈㄴ 성공하더라 허준이도 서울대 시절엔 그저그런 명문대생인데 유학가고 각성해서 노벨상 타고
@@user-df7ye2vz2o노벨상 안탔는데요?
아 필즈상이였구나 그래도 수학분야의 노벨상임 ㅇㅇ
Tsmc 에서 고용해봐야 다 자동화설비라 막 규모만큼 크게 고용도 안됨
한국도 남 걱정할 처지는 못 되지만 대만 타이페이 가보고 솔찍히 놀랐습니다.동남아의 한 국가처럼 수많은 오토바이와 낡은 도시미관이 제일 먼저 눈에 보였기 때문입니다.
근데 솔직히 딴건 몰라도 우리나라가 도시미관에 관해서 다른나라 비판하는거는 좀 그런듯
@@human4172 박원숭 덕도 크죠 ~ 10년넘게 서울시장하면서 재개발 막고 도시 재생사업이라나 머라나 하고 동남아 건물 쭉쭉올라갈때 우리는 손가락 빨고 건물 높이 못올리게 재벌들에게 세금 왕창내게 하고 개발도 막고 아예 도시 미관을 위한 재개발을 막았지
네 맞네요
대기업해체하면 뻘소리 하는 좌파들은 대만 봐라
정치가 부패되서 그런거에 관심도 없습니다, 현상유지 말그대로 바꾸고 싶지 않다는뜻
가장큰 이유는 경제 대부분의 곳에서 일본의 oem 으로 단물 쪽쪽빨리고 살다가 자립을 못한것이 크죠 일본은 단물빨고 빠지고
베트남은 한국에 쪽쪽 빨리니까 한한령 따라 하면서 혐한 하고 자립 하려고 기술자 빼 가고
대만은 착해서 못 하고
임금이 낮으면 고급 인력들은 해외로 다 빠져나가버려서 장기적으론 국가 경쟁력 저하로 이어짐.
고급인력은 사실 대기업이랑 국가가 키우는거지. 개인이 노력한다고 고급인력되기는 힘들지. 있더라도 이미 부자라 커넥션 다 있음.
반반임. 낮아도 고급인력은 별 상관없다. 최저임금이 너무 높으면 수출에타격온다. 자국민에게 좋을수도있으나 외노자만 좋을수도 있다. 하지만 경쟁국 일본등에 더 좋을수있다.
@@hakbxjwkshn2213 유럽의 대부분의 나라들은 지역별로 최저시급이 다름! 그래서 노르웨이는 초저시급 평균이 41유로고 덴마크는 42유로 아이슬란드는 39유로라고함! 님 주장대로라면 유럽의 선진국들은 최저시급이 높아서 수출에 엄청난 타격이 있겠네요! 그리고 일본의 언론들 대부분이 엔저로 자국민의 해외로의 인력 유출이 심각한 수준 이라고 보도하고 있어요
고급인력이면 회사에서 대우해주지. 130따리는 대충 아무나로 대체 가능하니까 그렇게 주는거임. 대신에 미래 노동력 생산이 불가능하니까 외노자로 채우다가 로마제국처럼 망하는거지.
@@user-ow2xx2lt9i 니가 회사차려서 월급준다고 생각해봐. 그럼 바보지만 2~30프로는 뭔말하는지 이해갈거야. 니는 월급 받아먹을 생각만하니 이해를 못하는거. 니가 회사차려서 최저임금 +30프로 해서 줘.
대만 여자 사귈때 집에 가보고 기겁함 ....고시원 방보다 조금큰집에 말도 안되는 월세 내고 음료 시장싸구려 음식에 만족하고 살더라..
사람도 좀 골라가면서 사귀세요.
@@말라유ㅋㅋ 한녀 인성보소
@@말라유사람들이 사람 좀 골라가며 사귀면서 당신은 평생 모쏠이 되기 바랍니다.
노숙자도 사랑하면 만나서 같이 집도 가고 하네요 껄껄껄...
급여가 그렇게 적으면 금수저가 아니면 젊은 사람들의 당연한 생활수준이겠네요.
나 이거 너무 궁금했던 .....평균월급은 대한민국 2010년이전인데 GDP는 우리보다 높으니 대체 뭔가싶던..
물가 차이죠 ㅋㅋ
한국. 대만 두 곳 다 회사 다녀본 결과
수직적 기업문화? 다른 국가에서 들이대면 몰라도
한국으로 들이대기에는 웃기는 소리임 .
한국 직장 생활 스트레스가 100이면 대만은 60 ~ 많아야 70 정도 수준임
그래서 월급 적어도 그냥 대만에서 워라벨 사는게 더 편함. 그게 왜 그런줄 암? 사람 때문임 . 스트레스가 사람 에서 오는 거
대만에 살면서 이해 안 되는건
거의 한국이랑 비슷할 정도로 부동산 비싼 건 지금도 이해하기 힘듬.
@@Sonny-그렇게 국가 경쟁력을 잃어가는거죠 필리핀처럼... 삼성도 잃어버린 10년이 온 이유가 주52시간제 시행부터라는데..
@@Sonny-디시 제식갤 화교들 또 ㅈ빤소리하네
@@user-jo7bp5xb2e임금이 우리나라 2000년대 수준인데 물가는 그렇게 차이 안남
한국 시장이 작은줄 아는 사람이 있는데 생각외로 큽니다.
현대차, 삼성전자, LG전자, SK텔레콤, 포스코, 한국타이어등 대부분 대기업들은 내수시장을 발판으로 성장했고
네이버, 카카오, 쿠팡도 내수시장으로 성장했습니다.
만약 한국이 대만인구정도였으면 oem odm사업으로 먹고 살았을거라고 확신합니다.
네 혼자 확신하세요.
@@manner4902 뭐가 불만? ㅎ
@@manner4902노마덜
ㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@manner4902 꼬였네. 님 학벌낮고 가난하죠?
대만은 빈부격차가 굉장히 심해요.
소득의 분배가 불평등해서 자동차,주택 가격이 굉장히 비쌉니다
그냥 중국 본토랑 별다른 차이 없겠군요..
그나마도 올해 한국에 인당gdp 다시 역전당함.
한동안 엎치락 뒤치락 하겠으나 근본구조가 바뀌지 않는 이상 대만이 우리를 저만치 앞서갈 확률은 거의 없을듯..
저번 선거때문에 집권당이 gdp뻥티기 시켰다는 썰이 있더라는
외국인노동자들도 대만보다 한국에서 일하는 것을 선호한다.
헬조섯. 무시하냐..한국 사는거 맞냐
@@kimneh 대만에도 비슷한 용어가 있습니다. '귀신섬'이라고.. 그래서 그런지 출산율도 서로 경쟁하며 내려가고 있지만 미래 산업전망으로볼 때는 걔네가 우리보다 훨씬 더 어둡습니다.
@@giya5113대만은 중국과의 교역때매 저렇게 큰 겁니다. 중국이 대만을 흡수해야한다는 의식으로 대만을 자기 경제권으로 포섭하는 거죠. 앞으로 대만은 중국 지원하에 계속 큽니다. 안보는 미국, 경제는 중국을 제대로 실쳐하는 대만입니다. 한국은 북한덕 본게 잇나요?
대만의 임금이 낮은 것이 아니라 평균임금에 비해 GDP가 과다상정된 것 같아요.
2년은 안 된것 같은데 일본 모 정부부서에서 수기로 공사금액을 부풀렸거나 중복집계했었다가 발각됐다는 기사가 있었는데 그때 그게 GDP부풀리기라는 의혹이 많았죠.
어쩌면 대만은 이미 시행 중이었을지도... 사실 대만 혐한에 불을 지핀 것이 약 20년전에 1인당 GDP가 한국에 역전당한 것으로 정치적으로 굉장히 민감한 사안입니다.
찾아보니 2021년 12월이네요 아베 시절 8년간 건설수주를 중복집계 했다가 발각됨. 이때 한국처럼 철창행이었으면 감옥의 보호를 받아 목숨은 건졌을 지도...
중화권은 원래 좀 GDP 거품이 심합니다
중국도 GDP의 25%가 부동산이죠
(한국 8%,기존 선진국들도 7~8%선)
법리적으로 중국을 미수복지역으로 생각하기 때문에 중국에 투자한것을 gdp에 포함시켜서 뻥튀기 됬다는 얘기가 있더라고요
@@HAM-xu6jp 그럴수 있군요. 암튼 예전에 들은 얘기지만 GDP는 민간부문 발생만 있는 것이 아니라 정부부문에서 발생하는 것이 있다는데 다른 나라와 비교하여 정부부문 비율이 비정상적으로 높다면 의심할 필요는 있네요
@@user-cj1ed3rz2e 부동상 비중이 높은 것이 GDP 부풀리기 조작은 아니어도 중국의 부동산 거품은 도를 넘었다고 봅니다.
대만은 임금 보면 일본보다도 1인당 gdp 낮아야 정상이죠
우리나라 걱정했는데, 대만 보니 우리가 희망이 있군...흠...
아니 둘다 망해가는거야
아니 애초에 체급이 비교가 안되는데,, 한국이 100년간에 망하면 대만은 30년안에 망하는 수준의 차이임
근로환경은 한국이 세계 최고입니다. 독일 프랑스 미국 어딜 가도 정직원 제도는 없어요
거기에 강제로 퇴직금 지급해야 하고 정치적인 이유 등으로 임금 상승율도 너무 높아, 주식회사에는 배당성향이 낮아서 골머리일 정도
해고도 취업도 쉽게 만들어야 부의 분배가 더 빨리 그리고 제대로 이루어집니다.
그나마 한국 대기업들이 많아서 자국내 하청이라도 돌아가니 아직은 버티는거죠
하청들이 동남아로 다 도망가면 진짜 큰일 납니다.
@@MarcosRodriguez-jk5qz 정확히 알고 계시네요. 민주공산당 영향으로 많은 사람들이 이런걸 깨닫지 못해서 악순환이 더 심해집니다. 대기업이 계속 해외로 나가고, 기존 제조업 무너지고 있고, 철 없는 국민들은 대기업 패면 좋아하고, 푼 돈 공짜만 찾으니 미래가 암담합니다.
댓글이나 유투브에 대만이 1인당 gdp 높다고하는데
22년 1년만 대만이 더 높았습니다.환률 문제로..
다시23년븨터 한국이1인당gdp더 높아요.
총gdp나 국력은 한국이 월등하고요.
대만은 원래 한국보다 더 잘살던 나라였습니다. 90년대 이전까지는요... IMF때 잠시 대만이 앞섰고, 이번에 또 앞선것 같네요.
@@user-yc9fs1mj3c 전후 우리나라는 아시아 최빈국이엇읍니다 대만을 물론 동남아시아 국가보다 못살앗읍니다 우리가 1인당 GDP에서 대만을 앞선건 참여정부때인 2003년 입니다 그후 대만인의 반한감정이 더욱심화됬읍니다 그에 앞서 노태우정부때 중국과 수교하면서 대만과 외교을 단절했을때 반한감정이 일기시작했고
지금도 대만인들이 가장싫어하는 나라가 우리나라고요
아이러니하게 식민지배를 당했던 일본이 가장좋와하는 나라입니다
대만보면 딱 홍콩 생각남 1인당 gdp는 높은데 막상 월급이나 사는거 보면 ??? 하는곳임
홍콩도 1인당 gdp은 독일급인데 사는거나 거리보면 독일처럼 잘산다 느낌 안남
홍콩은 임금수준이 어떻게 되나요??
@@user-tp2gu9gk7u 빈부격차가 매우심해서 대졸초봉은 월200만원밖에 안되고 가정부는 월급80만원밖에 못받는다고하네요
@@user-rj3hm9re7w
세금 낸거 다 사회안전망이나 복지혜택으로 돌려받아요...
그리고 실제 독일 가보면 다 고품질 아파트에 3,4층짜리 좋은 단독주택이 대부분이에요...
딱봐도 옆에있는 프랑스보다 잘사는 느낌
독일 살다왔는데 그쪽도 별로
@@tedkim4020
나 진델핑겐 슈투트가르트 쪽 1년 살다왔는데
평균적인 생활수준은 독일이 한국보다 훨씬 높을듯.......
일단 주택들때깔 다른건 안보이셨음?
한국은 다세대주택 후진데 엄청 많잖어?
중국과 비슷한 언어를 쓰기에 임금을 높이기도 전에 중국인 인력이 들어와 버려 임금이 오르기 어렵다고도 하더라구요
그래서 중국기업들이 TSMC인재를 빼가기쉬워서 산업스파이도 많다고하죠
중국과 비슷한 언어가 아니고 중국어임.
대만어라는건 존재하지 않고 대만에서 쓰는 방언은 복건성 방언임.
@@user-dj3oy5rc7u 중국어의 방언중 하나니까 중국과 비슷한 언어라는 표현은 틀린게 맞지만 대만어는 존재함 애초에 대만에서 대(만)어라고 부르는구만ㅋㅋ 홍콩에서 쓰는 광동어도 홍콩어라 불리는데 님 논리면 홍콩어도 존재하지 않는거겠네? 공식석상에선 표준 중국어 쓰고 대만 사람들 일상 생활에선 대어 씀
@@user-ot3xf5hq8f
아니, 방언중 하나가 아니라 푸젠성(복건성)방언이라니까. 대만어는 복건성 방언을 대만 분단주의자들이 자기의 언어라고 주장하는거임. 남한이 조선어가 조선이 아닌 한국에서 만들었다고 주장한다면 그게 맞다고 생각하심?
@@user-ot3xf5hq8f
광동어를 월어라고 하고 홍콩도 자기 말을 월어라고 표현하지 홍콩어라고 하지는 않죠. 공식적으로 말이죠.
대만사람들은 서울사는사람들 보다 내집마련을 상상도 못해요. 전세가 없고 매매아니면 월세다 보니 매매는 꿈도못꾸고 월세로 사는 젊은이들이 90프로이상이에요.
대신 소소한만족?이라고 월급받아 해외여행가고 즐기고 뭐 그렇게 살더라구요
소비에는 과감한게 느껴지더라구요. 부유층 일수도 있겠지만 환전소가보면 대만분들 많이보임ㅇㅇ
어차피 대만은 조만간 중국에 흡수된다. 미래가 없으니 현실을 즐기며 살 수밖에...
우리나라가 다른건 몰라도
부의 재분배는 잘해왔었다
미국식 자본주의에 강하게 영향 받은 나라치고 생각보다 적은 복지 예산 써가면서도 빈곤계층이 이렇게 적은 나라가 얼마나 될까?
우리가 스스로 가난하다 느끼고 박탈감 느끼고 사는건
사회적 가치를 모두 돈에 몰빵했기 때문이다
지니계수가 최상위권이죠 당연히 제조업이고 자국 대기업이 즐비하니깐
그냥 요즘 한국 여자들 보면, 한국 치안 안 좋다 이민 가고 싶을 정도라고 하는데 제발 좀 다들 가셨으면
말도 안되는 선동이 인터넷에 떠돌면서 지상파에서도 검증안하고 내보내니 진짜라고 믿을 정도임
해외언론이 그걸 받아서 다시 기사쓰게 되면 이제는 나라망신이네 뭐네 하면서 다시 헬조선 거리기 시작 ㅋㅋㅋ 악순환에 제대로 갇힌거죠 정병 환자처럼
대만기업들이 직원들에게 주는 돈이 적은 대신에 회사가 거둔이익은 주주들에게 막대한 배당금을 주는 나라다 이때문에 대만증시규모는 한국경제규모의 절반이지만 주식시장규모는 한국규모보다 조금 넘는다. 배당을 한국보다 3배많이 주기때문에 외국자본이 한국보다 더 투자되는 것이죠.
그런데 회사의 주주들이 대부분 외국인들이라서 대만의 주식시장은 일본과 마찬가지로 외국인의 놀이터로 전락하였다.
어쩔수없음. 저긴 우리나라랑 틀려서 최저임금 올려버리면 그냥 중국에 사무실차려서 중국인들 일시킨다고 하는게 기업들이라 국가가 뭘 해줄수가 없음.
달라서
디피컬트와 디퍼런트 구분좀....
2찍이들이 좋아서 환장하는 나라가 중국 대만이죠 ㅋㅋ
망할 문재인의 최저임금 인상으로 기업들 해외로 나가고 일자리 박살나고 있음
@@Kanon_chan반대 같은디요..?
예전에 대만 상사랑 거래할때 몇번 방문했는데 우리나라 신입사원이 아반테를 산다면 대만 신입사원은 마티즈도 사기 힘들다고 했음....
뭐 추월이니 뭐니 하는데
대한민국이랑 대만이랑 체급 차이부터 다름
종합적으로 볼 때
대만
친구가 삼성다니는데 입사동기가 tsmc포기하고 삼성왔다고 하는데 왜 삼성왔냐니까 돈너무 적게 준다고 말하던 기억이 나네요
대만기업들이 돈을너무적게주니까 중국에 돈받고 산업스파이하고있죠
평균연봉은 tsmc가 삼전보다 높습니다
@@user-ik3tl2ql7k 그건 삼성 부장 이상의 임원진 임금이 tsmc의 임원들보다 적어서 입니다. 대만의 임금 격차 부의 불평등 매우 심한 상태입니다. 현장에서 고생하는 사람들보다 관리직 놈들이 진짜 돈 너무 일방적으로 쳐먹는게 대만입니다.
+워라밸이 너무 안좋음
@@subuticho5014 이건 맞습니다. 제 후배는 미국서 일하다 대만가서 일할 상황이 있었는데, 일반사원 월급은 tsmc가 생각보다 높지 않아서 놀랐다고 하더군요.
대만 유튜버들 말이 150만원이면 좀 받는편에 든다고 하더군요
생각보다 홍콩도 gdp 대비 대졸다 연봉이 낮더군요.
지인이 한국유학왔다가 졸업한 홍콩출신 계약직 직원 고용했는데, 그 분과 대화할 일이 좀 있어서 이야기 들어보니, 생각보다 홍콩도 연봉이 높지 않았습니다.
대만인 지인이 있는데, 자기 대학 동창들 5년차쯤 되었는데 월급이 보통 160정도라고 하더군요. 금융권에 있는 동창이 240정도 받는다고하구요.
대만의 산업구조적 문제와 중국인력 관련 문제, 국가 정책 문제 때문에 그런거 같습니다.
그리고, 최근에 물가가 정말 많이 올랐다고 합니다. 7년전까지는 한국보다 훨씬 싼 느낌이었는데... 최근에는 기초 식자재를 제외하면 비슷한 수준까지 올라와서 놀란다고 합니다.
홍콩월급도 말도 안되게 낮아요.일본도 한국보다 월급이 낮으니.
OEM 장사는 매출이 많아도 마진이별루야,,,그러니 봉급이 적을수밖에..나라에 독보적 기술이 많은 기업이많아야해...한국은 창의력과 성실,똑똑한 두뇌가있어 유리하지만,중화권 나라는 우리보다 나 을 먼저생각이 하기에 발전이 없는것,,,한국도 개인위주로 의식변화가 많이 달라졌지만,여전히 우리라는 개념은 사회에 자리잡고 있어..나라는 민족성이 일류국가를 만든다,생각되어짐....
0.5% 똑똑이들 전원 의대가거나 의대 재수함
혼자 대만여행 알차게 보내고 와서 보게 되네요. 국민의 3분의 2이상이 오토바이나 스쿠터타고 다니는 만큼 우리나라처럼 대만도 배달대행일을 많이 하고, 하는 일에 겹쳐서 일 하는 사람들이 정말 많은 것 같았습니다. 건물은 전반적으로 낙후된 곳도 많았지만 물가는 그래도 우리나라보단 싸서 좋았네요. 나름 음식도 맛있었습니다.
물가가 싸다기엔 다른 동남아 국가 대비 크흠... 솔직히 한국이랑 크게 차이나지 않아서 놀랐던적이 있네요..
1인당 GDP 계산법이 GDP/인구라는 걸 생각하면, 대졸 초임 130만원 받을 동안 누구는 500만원이 넘는 돈을 타간다는 걸 알 수 있죠.
누굴까요? 자본가? 정치인? 다만 확실한 건 일반 회사원은 아니라는 점입니다
저도 이게 궁금했네요. 대졸신입과 중위소득이 저렇게 낮다면, 누가 그 높은 1인당 gdp를 지탱해주고 있는지 궁금하더군요.
tsmc가 모든걸 가져가는거임
대만증시가 미쳐 날뛰는데도 대만 전체 시총의 30%는 TSMC임
TSMC가 고용할 수 있는 한계도 있을 뿐더러 TSMC의 하청업체가 많겠지만
우리나라 임금도 대기업대비 낮다고 하지만 대만은 그보다 심하겠죠
낙수효과는 개뿔이라는 현상 입니다
@@user-ef5ph5km9m 삼전 초봉 실적좋은 해는 1억 가까이 됩니다
한구과 비슷한 현상일듯 해요
TSMC입니다 거기 시총이 대만2위 시총의 15배 이상(미국상장ADR포함). (우리로 치면 삼전이 SK하이닉스보다 시총 15배 크다는 소리임 ㄷㄷ)
@@user-ef5ph5km9m??? 대기업 원청없으면 협력업체까지 회사 몇이 죽는줄 알고있음??
대기업하면 맨날 해체타령하던 전라도에서 gm대우 공장 빠져나가니까 뭔일 났는지 모름?
고용창출은 당연하고 그 회사 사업장 근처 상권까지 대기업들은 수만명을 부양함
80~90년대 좉문가들이 늘 했던 얘기가 대만처럼 중소기업 육성해야 된다~!! 고 랄지랄지 했는데 정작 2010년 넘어서 한국을 좋나게 부러워한 대만이 주구장창 대만방송패널들 나와서 한국처럼 대기업 재벌구조 안한게 평생의 한이라고 실제로 얘기 함... 세계를 휘어잡는 대기업을 키우고 난 뒤에 중소기업과의 협력을 한 우리나라가 정답이었음, 이제는 가면 갈수록 새로운 대기업이 나오기가 80~90년대보다 훨씬 더 어려진게 현실 임
ㅋㅋㅋㅋㅋ10년전에 독일경제를 배워야 한다고 했죠 그당시 티비에서 기술혁신
연구개발로 포장했었고 한국처럼 일하는 문화는 이해못한다고 했죠 뭐 노동관련 틀린말은
아니어서 그 당시는 수긍했죠 근데 러우 전쟁이후 모든 사실이 까발려졋죠 러시아에서
싼가격에 원유를 수입하다보니 싸게 물건을 팔았던것 현재는 싼 물건은 중국에서
싸고 질좋은 물건은 일본에서 밀리기 시작해서 경제가 폭망함 그대신 eu에서
싼노동력을 자랑하는 그리스가 요새 경제가 날라다니죠 몇년전엔 경제가 폭망했는데
뭔소리인지.. 대기업 고용이 5 프로 인거 아세요? 그리고 근속연수가 어떻게 되는지 아시죠?
150만원.... 2000년대에 중소기업 일자리...수준이네...
이래도 헬조선 소리가 나오냐? 심지어 일본도 우리보다 대체로 월급 적다. 정말 헬조선은 북조선이란 걸 알아야지. 북한에서 안 태어난 것만 해도 얼마나 감사한지.
가장 큰 이유를 제대로 설명 안해줬네요... 중국 때문에 대만은 다른 나라와 제대로 된 관계를 맺기 힘듭니다. 이게 대만의 사회 문화 경제 발전을 가로막는 가장 큰 장벽이죠. 보통 정상적인 국가라면 외부와 교류하며 불평등한 기업문화나 낮은 임금이 어느 수준까지는 해결되기 마련인데 툭하면 전쟁 하겠다고 발작하고 국제적으로 대만을 왕따 시키려고 힘쓰는 중국 때문에 민간 수준에서는 어느정도 교류 하지만 그 이상이 어렵죠. 자국 브랜드 만들어봤자 수출하다가 중국에서 불매운동 한번 일어나면 순식간에 브랜드 가치가 훼손됩니다. 내수도 천만 단위가 결코 작은 숫자가 아니에요. 우리도 내수가 작다 작다하지만 어느정도 수준까지는 규모의 경제가 가능합니다. 다만 대만은 거기서 더 치고 올라가기에 중국이 훼방 놓으니까 어려운거죠.
개소리도 길게 썼네
한국도 불과 10년전에 시간당 최저임금이 5천원이었다.
그것도 80년대부터 매년 노사와 사측이 싸워서 쌓아 올렸던거
한번도 사측은 임금 올리는데 쉽게찬성한적이 없었다.
기업들이, 정부가 알아서 임금 올려줬을거 같냐? 그리 생각하냐 빡대가리야?
웃기고 있네~~ 너 말 맞으면 tsmc도 발전 못해야 되는데 지금 삼성보다 훨신 앞서가고 있는데
@@user-ef9ww1bp7e 단순히 국교 단절로 끝나는 게 아닙니다. 대만의 대외활동 전반이 중국에게 훼방을 당하죠. 미대만 첫 무역협정이 무려 작년에 체결됐습니다. 대만 FTA 체결 현황 한 번 찾아보세요. 중국 빼면 가장 규모 큰 게 엘살바도르 파라과이 수준입니다
댓글 다시는 분이야 말로 현실을 제대로 모르고 있네요. 중국때문에 세계적으로 외교 부문이 원활하지 않다고 해도 그게 중국과 대만과의 수출 수입이 문제가 되지 않습니다. 그동안 수많은 중국의 위협과 미국 하원의장의 대만 방문등과 같은 큰 사건들이 있었지만 중국 & 대만간의 경제적인 이슈는 거의 없었다고 봐야 합니다. 중국이 무슨 불매 운동해서 대만이 대 중국 수출이 줄었다...라는 소리는 뉴스는 고사하고 실제 IT 관련해서 현직 개발자로 대만의 10년 전부터 왔다갔다하는 저도 전혀 들은 바 없습니다. 중국과 대만이 외교 군사적으로는 대립적이지만 경제적으로는 서로 공존 할 수 밖에 없다는 사실을 잘 알고 있고...이는 중국과 한국의 경제 불안 및 이슈와는 전혀 다릅니다. 다시 한번 말하지만 중국이 대만의 수출이나 수입에 대해서 뭔가 문제를 일으킨적은 거의 없습니다. 오히려 중국이 경제 발전을 하면서 대략 5~7년 부터는 많은 대만인들이 임금이 놓은 중국 본토 대도시로 나가서 일을 하고 있는 현실입니다. 대만의 저임금 정책은 국가적으로 그리고 기업적으로 고착화된 구조때문에 그런거지 중국하고는 거의 99% 관련이 없으며.....리얼텍, 미디어텍, TSMC 등은 최근에 대만 정부와 조율하여 급여를 대폭 상승시켰죠. 물론 그래도 대다수의 기업들은 저임금인 것은 맞으며, 대만 정부가 너무 일본 정부나 기업의 운영 정책을 참고한 것이 문제의 발단이라고 말하는 사람들도 많습니다. 문제는 일본을 참고하는 건 좋은데...일본 처럼 물가를 0%대로 유지한 것도 아니면서 물가는 조금씩 올리는데 임금은 어느정도 비례해서 올리지 않은게 문제긴 함
@@user-ef9ww1bp7e 대만은 중국 본토와 글자는 달라도 말은 통한다고 하지요.
그래서 대만기업들이 중국본토에 많이 투자했다고 합니다.
애초에 아직도 1인당 gdp를 그나라의 실질소득으로 생각하는 사람들이 많아서 놀람. 그럼 싱가포르는 7만달러가 넘는데 싱가포르는 월급이 7~800만원이냐? 룩셈부르크 국민들은 평균 연봉 1억이 넘고??
ㅋㅋ 본인이 잘 몰라서 그러지 싱가포르 코로나 시작때부터 매년 평균 1만달러씩 오름 23년 기준 9만달러 넘음 ㅋㅋ
@@jujukimmy 아니 그러니까 1인당 gdp가 그나라 국민 평균 연봉을 의미하는 게 아니야. 도대체 학창시절에 경제 공부를 다들 어떻게 한건지.. gdp산출방식도 모르는건가..
@@user-pm1wq3zd3c ㅋㅋ 무슨 말 하는지는 알고있음 이미 싱가포르내 소득격차 ㅈㄴ 나는 거 알고있음 단지 9만달러 넘는다는 거 알려주려고 한 말임
@@jujukimmy거기 부자들이 더욱더 압도적으로 돈을 쓸어담는다는 얘기네
뭐라는거냐 얘는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 그걸 실질소득으로 생각하냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인당 gdp가 높으면 그게 당연히 사회적수준과 관계가 있고 그럼 자연스럽게 평균월급과 어느 정도 상관관계를 가지겠거니 생각하는거지 대체 누가 gdp = 소득 이라 생각함?ㅋㅋㅋㅋ
아무도 그렇게 생각 안 하는데 지 혼자 나대고있네 꼴보기싫게ㅋㅋㅋㅋ 그 정도 수준으로 아는 척 하고싶으면 너희 조카들한테나 가서 해라ㅋㅋㅋ
대만친구 ㅡ→
대졸 40세 ( 女) 영어강사
한달 월급 약120만원 받습니다
월세 비싸서 부모님과 같이 거주함
결혼 포기, 미래에 대한 큰 목표는 없음
정치에 매우 관심이 많지만, 개혁적이거나 진보적인 모습은 보이지 않음
자기반성이 심한 우리와는 달리 애국심이 매우 뛰어남
크게 사회에 대한 불만은 없고, 중국/ 한국에 대한 불만과 경계심이 매우 큼
대표적인 친일국가지만, 요새 젊은 층에서는 친한세력이 매우 많고 한국어를 배우는 수가 증가함
한국을 좋아하면서도 부러움과 질투를 많이 느끼고
자신들의 경쟁국가라 생각하며 경계심이 심한 편 < 이러한 내용들을 티비에서 많이 틀어준다고 함
GDP의 한계.. GDP가 왜 중요한 경제지표로 쓰이는지 모르겠음. 물론 국가의 경제규모를 측정하는데 이용하기 좋지만, 그게 사람들의 삶을 대변해주지는 않으니....
대만 홍콩친구들 피셜
중국어를 학교에서 제 1언어로 배우니까 중국인들이 엄청나게 밀고 들어 옴
100만원만 주면 고학력 중국애들이 줄을 서는데 회사입장에선 돈 더 줄 필요가 없음
10년전엔 대만 총인구보다 중국20대 인구가 더 많았음
킹갓 세종대왕님!!
장제스가 30년 더살아서 공산당이 대만에 얼씬도못하게 했어야 했다
중국에 똑똑한 3~5년차 고용해볼려고 직접 설문조사해보니 최소 230만원은 줘야 외국에서 일하는걸 고민해본다 하네요 그말인즉 돈을 더 줘야 한다는거죠 한국에있는 중국 유학생 10명에게 알바시켜 얻은 결과입니다 대상자는 중국에 사는 중국 직장인 300명 설문 시기는 코로나 3개월전
@@chief150 아 100만원은 한 5년즘전 이야기긴해요
민중당 집권동안 쟤들도 최저임금 올라서 요즘은 최저 나인투씩스 월150가까이 된다고 하긴 하더라고요
그래도 확실히 저긴 중국에서 일하거나 유학하고 돌아온 애들이라 말투가 대륙말투인 경우도 있는데 한국에선 입 떼는 순간 중국인인거 탈로나는 리스크가 크긴 하죠
또 한국이 리빙코스트가 더 비싸고 화교시스템이 열악하기도해서 기대 급여가 더 높게 나온걸수도 있을 것 같네요
세종대왕님은 훈민정음을 창제하신거지 한국어를 만든건 아니신데 갑자기 왜 나오나요...
한자를 계속 썼더라도 쓰는 언어는 달라서 중국인들과 의사소통 말로는 안배우면 못합니다
@@user-vr5mm4ly4i 님 말하는거 앞뒤가 안 맞음 조현병 조심하세요
우리나라사람 이상한특징 자기것은 한없이 낮고초라하고 보잘것 없다하고 남은 우러러보는 일종의 피해의식 열등감 심함 대한민국 꽤 좋은나라입니다!
예전에 우리나라도 대기업 위주가 아닌 대만처럼 중소기업 위주의 산업 생태계가 되어야 한다고 10소리 하던 지식인, 정치인들이 있었지.. ㅋㅋㅋ
민주당에 의원들이 조금 벌더라도 행복하다고 했었죠. 미친 정치인들이 베네수엘라, 스웨덴을 모델로 삼자고... 참고로 베네수엘라는 극도의 빈곤 국가가 되었고... 매번 스웨덴이 상속세가 70% 라서 부가 공평하게 나눠진다는 선전을 했는데, 막상 스웨덴에서 스웨덴의 1위 제약사와 가구업체가 외국으로 넘어가니, 상속세 0%로 만들고 대체된 세금도 거의 세금이 없음. 그런데, 요즘엔 민주당원들이 왜 일관성 있게 이야기 안하는지 이해안감. 가난하더라도 행복하다면서? 설문조사하면, 북한이 세계 최고로 행복한 국가란건 아냐?
대만이 임금이 낮은것도 있지만 한국이 gdp대비 임금이 꽤높고 소득대비 집값도 상당히 저렴한편이죠(수도권 강남 분당등 일부지역제외)동의 안하는 사람 많겠지만 해외 살다온 사람은 다알죠
매년 물가상승만 좀 안정적이면 좋을텐데 말이죠 하지만 대체적으로 빈부의차나 기본적인 삶의질등은 상당히 안정적인 편이라곤 느낍니다
@@usess01저도요! 물론 욕심때문에 더 벌고싶고 물가도 비싸다 느끼지만 욕심만 좀 덜어내면 정말 살만한 국가라 생각합니다. 무엇보다 교통과 인프라가 좋다고 생각합니다.
우리나라 80년대 대비 지금 소득 10배 물가 13배 오히려 더 먹고 살기 힘들어진것 같음....예전에 맘대로 먹던 외식도 못해 과일도 못사먹어....
80년대가 서민입장에서 가장 살기 좋았던 시절이었던 것 같음
과일을 얼마나 많이 먹길레 못사먹는다는 소리를 하지 과일 적정 섭취량은 하루에 사과 반개 정도임 그이상 먹어봐야 좋을것도 없고 오히려 혈당피크 씨게 오는 사람들한테는 해로움
일본도 이젠 2백 벌기도 힘들다던데 알바만 해도 먹고 산다더니 알바나 회사원 월급이나 차이가 없으니 걍 알바한다는 거였음
한국 일본 대만 평균 임금 순위매긴다면 어떻게 될까요?
@@human4172한국 일본 대만
나도 이거 궁금했는데. 근데 여전히 이해가 안감 달러 기준 우리나라보다 많이 버는데 임금이 저렇게 적으면 나머지는 다 기업이 꿀꺽한다는 거임?? 아니면 TSMC만 초고액 연봉자가 평균을 올려놓은건가?? 참 이상함
인력에 투자가 안되고 자본에 투자가 되는 형식이라서, 쉽게 말하면 y=wL+rK에서 rK만 커지고 wL은 그대로인 상황이라 보면 됨
이거 되게 궁금하네 대만( 타이완 )경제는 빈부격차가 큰 사회로 보이진 않는데 평균임금이 왜 그렇게 낮을까 물가가 싼건 알겠고
80% 중소기업에 근무중이라고는 하나 부의 차이가 그렇게 크다는건가
아니면 부동산 임대료의 상승과 단순 파운드리 제조에 최적화된 섬의 특수성 tsmc의 부가 외국으로 다 빠져서 현지에서는 월급이 낮게 책정될수 밖에 없는 구조인가
반도체 소수의 대기업에게만 부가 쏠려있다는 말이 되는건지 핵심이 이해가 안됨
대만…. 사람들은 너무 좋은데… 나는 우리나라랑 비슷할줄 알았는데…우리나라 절반 수준이더라구요….
2022년 기준 한국, 일본, 대만의 월환산 최저임금은 신 대만 달러로 환산하면 한국은 NT$46,728, 일본은 NT$41,128이지만 대만은 NT$25,520로 한국의 54%, 일본의 61%에 불과했고 6년 뒤에는 이보다 더 벌어질 것으로 예측했다.
중위급여를 비교해도 2020년 기준 일본은 NT$88,210, 한국은 NT$70,153이지만 대만은 NT$41,500으로 일본의 47%, 한국의 60%에 불과하며 이는 8년 뒤에는 엄청난 차이로 벌어질 것으로 예측했다.
한편 2010년 이후 10년간 1인당 GDP에서 중위 임금이 차지하는 비율을 계산해보면 한국은 79.4%(2010)에서 97.2%(2020)로 크게 상승했으며 일본은 100% 안팎에서 머무르고 있지만 대만은 70.1%(2010)에서 59.7%(2020)으로 오히려 하락했다.
그래픽 카드로 유명하다함은 "엔비디아" 말하는거 같은데, CEO만 대만계일뿐 미국회사 아님?
맞아요. 그래도 대만인이 의사결정자라는 사실이 꽤 메리트가 크죠. 친 대만 정책을 펼칠테니깐요.
엔비디아에서 제공하는 레퍼런스 설계를 바탕으로 제조는 대만 기업에서 합니다
알기에 반도체 관한 기업에서 초봉 대부분 6000 ~ 7000정도이 되고 다른 업계라면 한국에 아예 따라오지못한정도다. 금융업은 3000 5급 공무원은 2500정도다.
솔직히 미국 빼고 한국보다 생활비 대비 돈 많이 받기 힘들다.
결론은 전 세계 모든 사람들이 미국 이민 가려고 발악 중이다
미국도 빈부격차 심한데..노숙자 많고...
한국 대졸 초임은 중소기업도 230~250만원.
배민커넥터나 쿠팡 알바가 일상화되어 있어
부업한다치면 대졸 초년생도 350~400만원까지 벌 수 있음.
@sogood12398 전업 배달이 4대보험이되나요?퇴직금이 있나요?그리고 남들 쉬는 야간,주말에 일해야 그 돈 벌어요
@sogood12398 밥 값이랑 오토바이 수리비 및 감가상각비 보험료는 빼야지 멍청아
9급공무원 임금이 떨어 진 이유
@sogood12398그 일로 400~500은 벌어보셨나?
그렇게 벌고 있으니 말처럼 쉽게 툭툭 내뱉는거임?
배달직으로 400~500벌려면 몇 건을 해야할까?
네이버 검색 기준 건당 3000원↑ 수준. 대충 3500원 잡고 계산하면
한 달 1143건 하루도 쉬지않고 매일 38건씩 해야 400찍음.
배달 건당 진짜 최소시간으로 10분 잡고 7시간을 쉬지도 먹지도 못하고 도로위에서 달려야함.
그렇게 해서 400찍었다 한들 리스료(할부or현금차면감가상각), 보험료, 기름값, 세금 등등
님 가능? 난 불가능, 못함. 아니 안 함 진심.
카더라도 적당히 하세요. 진짜 열심히 해서 한 두어달 매출 400~500 찍먹했나보죠.
그 돈이 다 순수입이 아니란걸 절대 망각하면 안됩니다.
400~500이 그렇게 쉽게 벌 수있는 작은 돈이 아닙니다. 직장인 연봉기준 6800~7500임
중소기업 200입니다. 250부터가 중견기업이고 400이 대기업
기업이 그냥 청년들에게 월급을 조금 준걸로 보입니다. GDP는 계속 올라가는데 해외주주들에게만 이익을 나눠주는걸로 보이네요
중국과 인건비 경쟁을 해야하는 나라라서 임금을 올리기 어렵나보네요
한국은 삼성 반도체만 있는 게 아니라 엘지 가전도 있고, 포항제철, 현대자동차, 조선, 건설, 원자력 심지어 요즘 세계적인 무기 회사까지 있다. 대만은 tsmc외에는 별 게 없다. 우리나라가 특이한 건가?
알고리즘 추천으로 시청하였습니다. 콘텐츠 좋네요. 특히 프랑스 맥도날드편은 프랑스사회도 많이 변해가는걸 알수있어서 좋았습니다.
일인당 gdp와 일인당 평균임금은 물론 다르지만 큰 차이가 날 수가 없는데 차이가 많이 난다는 것은 갑부들이 많아서 평균에 왜곡이 생겨서인가요?
그런 왜곡도 가능합니다. 대만의 tsmc나 굴지의 반도체, it기업들은 한국의 삼전, 현대차보다도 더 연봉이 높습니다. 극과극의 끝판왕이 대만임
@@user-ik3tl2ql7k거기 월급 완전 멍멍이판인데 뭔소리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 삼성 현대보다 높단다 ㅎㅎㅎㅎ 대만은 후진국이라..아니 나라도 아니지 암튼 저기도 정부가 나서서 월급 올려주라고 협박까지 할정도임
@@user-ik3tl2ql7k
아일랜드도 국민소득이 10만달러로
세계 2위긴한데 다국적 조세피난처 gdp 왜곡을 감안하면
절반정도가 거품이라고 들었어요
@@ragnaheil 왜곡아닙니다. 아일랜드 근로자 평균소득이 한화 1억에 달합니다
당연히 GDP는 최종 생산품으로 계상되는데 OEM, ODM을 많이 생산하면서 박한 마진을 가져가니 실제 월급이 적을 수 밖에없고 GDP에 비해 이윤이 별로고 왜곡이 생기는 것 아닙니까 ?
1인당 gdp는 우리랑 비슷한데 임금은 반 정도 밖에 안된다면 그 반정도는 기업주가 먹는다는 얘기인데 빈부격차가 날수밖에 없는 구조네. 국가가 나서서 최저임금을 올리지 않고는 희망이 안보이는 나라다
하지만 한국인들은 서민이 한국살기힘들다 노래를부르면서 얼마나 부자를 더착취할지에만 관심이 집중돼있죠 ㅇㅇ
어디선가 많이 본것 같은 사회구조군요...
그러게.... 중궈...뭐 같은 종족이니까 ㅎㅎ
@@islandchink2439 중국이 아니라 일본을 말하는겁니다
빈부차 극단으로 가는 모양새 입니다
이런건 어디서 이야기하는지요?
우리나라의 임금이 이웃하고 있는 일본이나 대만보다 월등하게 높으므로 우리나라의 노동력 부족 문제를 일본이나 대만의 대졸 청년들을 받아들여서 해결하면 되지 않을까 하는 생각이 드네요.
台灣企業缺人才缺工，公家機關招不滿才引進大批外勞，股市創新高
しかし、現実では韓国の大学生が職を求めて日本に来ます😂
可是韓國生活壓力大啊～～～
韓國人薪水高是整個社會跟人民付出的代價，而且韓國人其實很排外，我們都知道的說不定還被當中國人
저랑 같이 일본에서 요리유학한 대만친구가 12년차 미슐랭 1스타 쉐프인데 급여가 300만원 정도였고 본인 급여가 업계 탑이라더군요 작년 얘기인데 중위소득은 한국 2/3정도가 맞는거 같네요
대만의 지디피가 높은 이유를 설명해 주셔야죠....댓글보고 알게되었어요
난장이행진이란 경제용어가 있죠. 잘나가는 tsmc한기업이 대만의 대부분의 국부를 차지하고 나머진 낮은 부분으로 고만 고만히 살죠.
착시효과죠 예를 들어, 소도시 인당 gdp 4만불이고 대도시는 3.8만불이면 소도시가 더 잘사는것처럼 보이겠으나,
실제 소도시에 있는 대기업 공장이 망하거나 이전하면 소도시 gdp는 1만불 근처도 못가는거죠
영상에도 나오지만, gdp는 생산물 가치의 합입니다. 이게 자국기업이면 그 가치가 대부분이 분배 되겠으나
일본 등 원청 업체로 이익이 대부분 빠져 나가는거죠 즉, 빈껍데기인겁니다. 예전에는 중국으로 부터 값싼 농산물 등을 수입하고
버텼으나, 이제는 중국도 인당 gdp가 상승하니 일본 미국 하청 업체인 대만은 죽을 지경인거죠
좁은섬에 고학력인구가 넘치고, 일자리는부족하니, 수요보다 공급이 많아서 생기는 문제 같음. 인구를 줄이든지 섬을 늘이든지.
아니면 섬을 중국에 넘기든지...
오래전 부터 무척 의아해 생각했는데 유튜브영상 보다는 댓글 올린 구독자 글을보니 이해가 가는 군요 한가지 더 근로자 가 가져가야 할돈을 누군가가 더챙겨가는 구조 아닐까요 대만의 외환 보유고가 우리나라보다 많다고 아는데....
외환보유고는 정부의 자산구성방식에 따라 얼마든지 달라집니다.
예컨대 100조원을 달러화로 보유하고 있으면 외환보유고는 100조원 늘어나지만
정부가 100조원을 외환으로 보유하지 않고 주식이나 부동산에 투자하면 투자수익을 기대할 수 있죠.
대만이 유독 경제규모에 비하여 외환보유고가 높은 이유는 환율변동위험에 대비하기 위한 어쩔 수 없는 선택입니다.
수출로인한 부의 재분배가 안되는거죠 이는 아주 편중된 기형적인 형태의 ...........
몇년사이만 대만경제자체가 TSMC 한기업 몰빵된다시피해서 이상한 구조된 탓이 큽니다. 실제 대다수 다니는 기업은 크게 나아진 것이 없는데 TSMC만 유독 엄청난 성장을 바람에 GDP 크게 성장한거죠.
일본유학중 대만인 있었는데 ㅈㄴ게 개씹 친일에 한국 살살까는거보고 대만인 인상 ㅈㄴ안좋아짐
(이런 신선한 회 먹을수있는건 일본밖에없다, 떡은 일본의 전통음식이다 한국이 따라한거다)
30년 전에는 더했수다. 차이니즈 타이뻬이 놈들은 무슨 상상임신을 하는지, 한국을 엄청 싫어함. 난 그 자식들 인간 취급도 안함.
완제품 만드는 산업이 너무 적음... 우리나라도 중간재를 만들긴 하지만 많은 기업에서 완제품을 만들거든용....
그러니깐 쉽게 말해서 쟤네 구조는 하청 구조... 우리나라는 발주해주는 기업구조....
한국에서 편의점 풀타임 일하는게 더 마니 벌겠네요
대만은 tsmc, 폭스콘 두회사만 없어져도 국민소득이 반이하로 줄어들듯
고딴 소리는 일본인과 대만인이 한국보고 삼성 없으면 한국은 아무것도 없다는식이엇지..
@@kimneh 응 한국은 삼성없어도 현대,기아,엘지, sk,포스코등 세계적인 기업이 많아 ㅋㅋㅋ
너희들처럼 tsmc 빼면 좁밥인 나라와 차원이 다름 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@gunsiklee1778뭘 많아 많기는 세계 500대 기업 18개가 전분데 ㅋ
@@niendeiv9898 응 적어도 너희 따이완보다는 죤나게 많아 ㅋㅋㅋ
@@niendeiv9898 근데 18개가 적은거임?
OEM ODM의 중소기업 위주의 경제구조에서 고부가가치 제품을 자사브랜드로 사업을 하기도 쉽지않으니 하기 쉬운게 임금후려치게 ..살아남기 위한 고육지책..한국이나 대만이나 ... 쉽지않은
어찌보면 대만이나 일본인
월급이 한국보다 낮다는데
우리가 경쟁력에 비해
임금이 높은것이다
그러니 사과와 대파가
무척 속상해 하지
나도 뛰어야지 점프~
GDP라는 게 걸러들어야 되는 통계이긴 한데 개중에도 진짜 이해 안 가는 나라들 몇 있음. 타이완 아일랜드 홍콩 등등
아일랜드가 막대한 세수혜택으로 글로벌 대기업들을 유치해서요.. 대기업 본사가 들어오면 그 자체가 막대한 투자로 이어지니 GDP에 직접적인 영향을 미치죠.. 그 낙수효과로 나라 자체에도 크게 도 움이 되구요. 홍콩, 싱가폴, 룩셈부르크도 비슷하구요.
노르웨이 같은 애들은 북해유전.. 그 유전하나가 우리나라 GDP급임 ㅋㅋ
미국같은 애들은 정신나간 내수규모, 미칠듯한 소비문화등 비교자체가 의미없는 곳이고요.
그외에 크게 특이한게 없는 애들은 나라 자원이나 산업구조에 영향이 좀 있겠죠. 캐나다 호주 같은 애들은 자원 팔아먹는게 워낙 큰 애들인데다 산업구조도 선진국 형태라 ㅇㅇ; 고부가가치 산업위주.
한국도 운좋게 고부가가치 산업으로 전환이 어케어케 되서 이정도 나옴 ㅇㅇ;
대졸 초임 백삼십이면 우리나라 이십년전 아닌가요? ㅎ
도시미관은 우리나라 40년전 수준
거의 인도 방글라 수준이더라구요. 핵폭탄 맞은 느낌@@user-dv5if1hm2w
30년전 정도 돨듯 하네요
부동산을 제외한 물가도 우리나라20년전 수준
@@user-dt2xf1fm2k 물가 그정도로 싸진 않습니다 허름한 음식접에서 하는 외식이나 교통비 같은건 한국의 60% 수준인데 분위기 조금만 괜찮은데 가면 바로 한국의 80% 수준으로 올라갑니다 비슷한곳도 많구요 그외에 다른 물가까지 해서 전체적인 수준으로 보면 한국의 70~80% 물가수준입니다
이번에 최저 시급을 7700원정도로 올렸더군요. 정규직 직장인이 115만원씩 받는 일은 옛말이 될 것 같습니다만 여전히 낮죠.
대만이 노동자들 극도로 쥐어짜서 소수 기업과 자본가가 독식하는건가해서 각종 기업들의 영업이익이나 지니계수같은 지표를 보면 그건 또 아닌거같고..
대만의 1인당 gdp가 산업구조의 특징으로 인한 착시현상에 의해 과대평가 되어있거나 대만의 전체적인 산업의 부가가치가 낮은게 아닌가 추측해봅니다.
대만에도 우리나라처럼 주휴수당 잇나요?? 7700 ×160시간 하면 123만원이네요..
찾아보니 대만 최저임금이 주휴수당을 포함한거라는군요.. 그럼 정말 우리나라대비 너무 낮네요
@@user-ek5od4rl6k 그래서 동남아 외국인노동자들도 대만 취업을 기피합니다.
한국에 취업하려다 커트라인에 걸려 떨어지면 마지못해 일본, 대만 취업을 하지요.
@@user-ek5od4rl6k 주휴수당은 20% 포함시킨거니깐, 우리나라는 실제로는 12000원에 가깝습니다. 대만이 주휴수당 포함하여 7700원이니깐, 아직 임금차이가 크죠. 다만, 최저 임금은 사실 단순 노무직이나 생산직이라서, 해외 이주민들이 혜택이 젤 큽니다. 아마도 대만이나 한국이나 중국 외노자들의 혜택이 제일 클 겁니다.
아~ 그렇군요...
베트남의... 해외노동자... 브로커비용이...
대만행은... 한화로... 800만원
한국행은... 한화로... 3000만원
이라고 합니다...
그 이유를 알겠네요.
그니까 대만으로 보내. 오지마!
그러면 1인당 gdp 3만몇천불의 대부분은
누가 갖고가는지에 대한 설명이 뭐지요?
그게 궁금한 핵심인데....
대만은 GDP가 높아 보이지만 20년 넘게 재계순위 변동이 없고 우리나라 삼성보다 더 TSMC에 쏠리는 경제구조에 국민 대부분은 가난하지..
대만이나 일본 여자들이 소박하게 옷입는다고 다들 하는데 돈이 없어서 그렇게 입는거지 돈이 많으면 사람은 누구나 좋은 옷 입고 싶어하지
돈이 없어서가 아님
사치풍조 자체가 한국이랑은 차원이 다름
한국이 유럽 명품회사들 최고 고객중 하나인거 알고있음?
그렇게 과소비 해대니 결혼할때까지도 2-3천 모으는게 다인거임
@@roaringlion9083 개소리하고있어 경제가 좋으면 버블시대처럼 사치부린다 일본이 그만큼 경기가 그만큼 안좋은거임 명품사는사람이 몇명이나된다고 강남사는애들이나 잔뜩사는거지
그것도 아닙니다. 나라의 역사, 문화, 환경에 따라 바뀌죠.. 홍콩 전성기 8만달라 일때..한국인들 홍콩 여행 많이갔죠...그당시 한국은 2만8천달러 였고 , 고가 사치품을 사기 시작할때, 홍콩사람들은 개개인이 다 부자였지만.. 다 검정색의 싸구려 옷만 입고다녔어요.. 2024년 북유럽을 보면 똑같습니다. 국민소득은 6만~11만 달러지만. 소박하죠..
@@roaringlion9083그건 맞음. 일본은 거의 현금 쓰지 카드 안씀
@@user-nb9kv2bn2s그니까요
모두가 그 국가의 착취구조안에 살면 행복도가 높겠지만. Sns를 통해 같은 아시아국가들의 삶을 보면서 소비는 늘어나고 불만족은 커지고 이게 이민, 저출산까지 이어진다고 생각
어찌됐건 글로벌기업이 많이 탄생되어야한다
그리고 열심히한 사람은 성공 할 수 있는 기반을 마련해 주어야 한다 공짜로 퍼주지밀고
다른 건 몰라도 PC부품 시장 점유율은 정말 부럽네요. 대기업들 인수합병하거나 투자 좀 해주면 안 되나? 국산 애용하고 싶은데
대만의 임금수준이 한국의 60%밖에 안되니 외국인노동자들도 대만보다 한국에서 일하는 것을 선호한다.
그래서 외국인들이 여행가기에는 한국보다 대만을 더 선호하죠
@@user-dt2xf1fm2k 동남아에서 한국어능력시험(TOPIK)에 도전하다 계속 떨어져 취업가능연령을 넘어가면 대만이나 일본으로 취업간다고 하지요.
@@hanpyulkong3676 일본은 더더욱못가죠. 일본은 한국뺨치는 엄격한 나이제한문화가 있고 신졸만24세, 워킹홀리데이만28넘으면 안받아주기때문입니다
@@hanpyulkong3676 일본은 더더욱안되죠. 일본은 한국보다훨씬심한 나이제한문화가있고 신졸 만24세, 워킹홀리데이 만28세만 넘어도 안받아줍니다
위에 화교놈 하나 발끈하는거 귀엽다. ㅋㅋ
중공업은 일본 한국에 밀리고 경공업은 중국에 밀리고 대만 불쌍한거예요
월급 통계만큼 믿을 수 없는 통계가 있을까
감사히 잘봤어여! 흥미로운 이야기네여!
지구상에서 고착화 되지 않은 곳이 없습니다. 일반적으로 역사는 항상 피를 연료로 움직였습니다. 왜냐면 내,외부적으로 전쟁과,내전과 갈등,충돌은 피할 수가 없거든요.
종교,이념,인종,문화,전통.... 이런 거 다 필요 없어요. 생존을 위해서라면 뭐든 다 해야합니다.
우리처럼 삥뜯어먹을 수 있는 대기업이 존재하는 것도 아니고 하루 벌어 하루 먹고사는 중소기업이 대부분인 나라에서 피를 연료로 움직여봤자 뭘 할 수 있을까요?
국민소득이 낮은 나라라도 농산물은 몰라도 전자기기등의 가격은 우리나라와 조금도 다를 바가 없더라
대만의 정치도 한국과 마찬가지로 강력한 양당이 번갈아가며 집권하여 나라를 이끌어가고있다 알고있는데..
청년들의 최저임금문제는 아무도 건들지않은 모양이군요..
많은 분들이 언급하셨듯 저임금 노동집약으로 기업을 돌리다 보니, 최저임금을 높임으로써 해당 기업들에 부담이 가중되면 OEM/ODM 전문 기업들이 경쟁력을 잃을것 같기도 합니다. 이게 바람직하다고 보이지는 않는데, 대만도 요즘같은 시대에 저임금 전략에서 벗어나 더 고부가산업에서 발전을 이루어야 하는데 아직그렇게 하지 못하고 있기 때문에 저임금 문제가 쉽게 해결되지 않는것 같아요.
대만은 중소기업이 주류고 국민들이 살기 좋다고 어느 정치인이 말하던데.
如果當年有一家像TSMC的公司 也會被三星扼殺 大企業要包辦所有利益 中小企業必須臣服腳下
저도 들은 적 있었어요. 어떤 선생님한테..
중국놈들이 필사적으로 한국에 뭍어가려는 태도가 가소롭다. 태국이랑 비교해라.
거짓말임ㅋㅋㅋㅋ 대만인들 생활 수준 많이 낮아요