"Унесённые призраками" 2001 год. Режиссерский разбор.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Дополнительный (платный) ролик "Ходячий замок" можно найти по ссылке: ivandidenko.com...
Как учить стихи с детьми (открытый ролик): • Как учить стихи с деть...
Вопросы задать можно здесь: rezhise...
Спасибо!
Спасибо за разбор и за свои мысли. Однако должен указать автору что его разбор крайне поверхностен, тут уместно сказать "слышал звон да не понял где он". Нет в этом произведении никакой дыры, все элементы находятся на своих местах и выполняют то что и положено. По порядку:
1. Теория о проституции - опровергнута не однократно и в том числе официальным заявлением студии.
2. Отсутствие изменения второстепенных персонажей - хм, автор видимо очень невнимательно разбирал сюжет. Хаку не просто, "как не любил Юбабу в начале так и не любил в конце", он был полностью во власти ведьмы, но благодаря Тихиро освободился от этой власти, нашел в себе смелость войти в прямой конфликт с хозяйкой и вспомнил все свое украденное прошлое. Малыш Бо был вредным и капризным ребенком который боялся выйти на улицу и не хотел ходить, в конце он приобретает моральные ценности такие как трудолюбие, справедливость, сила воли, любовь к окружающему миру ... Безликий был духом у которого нет никого и ничего, он отчаено хочет стать кем то, но ему это не удается из-за попыток украсть лицо, а не обрести собственное, в конце он находит свое место и свое предназначение ... и т.д. Почти все персонажи в окружении Тихиро меняются. Не изменными остаются только разве что: родители, а так же Рин и Камадзи.
3. Потеряная кульминация - ничего она не потеряна, и Вы даже сами указали на нее, только не с того конца. Кульминация настала в тот момент когда Тихиро Пожертвовала Последнюю часть "травяной булочки" безликому - тем самым ради спасения безликого она лишила родителей шанса на спасение. И пока Тихиро совершает поездку к Дзенибе в призрачном поезде для ее персонажа наступает катарсис, вот теперь она уже совсем другой человек, а тем временем "любовь" толкает Хаку на спасение Тихиро и ее родителей, он совершает свой шаг веры для сопротивление ведьме и через него проходит по своей арке персонажа.
4. Любовь, как вырезанный контент - нет, Миядзаки говорил в своих интервью что он хотел избежать развития темы взросления через романтическую линию. Хаку здесь выступает в роли старшего брата, ведь любовь к младшей сестре может быть такой же сильной. О символизме голой девочки на драконе я рассуждать не возьмусь, думаю тут каждый будет судить в меру своего жизненого опыта, для меня это не более чем образ спасения тонущей девочки.
5. Разорванные концы - резиночка не призвана как волшебная палочка спасать от всех неприятностей, она оберег для того что бы Тихиро не забывала уроки усвоеные ею в мире духов. Именно резинка напоминает Тихиро (не в буквальном конечно смысле) что нельзя оборачиваться иначе беда, и именно резинка помогает ей понять что это все был не сон, уверен и в дальнейшем резинка призвана помогать Тихиро по жизни как подареная друзьями открытка помогла ей спасти свое имя в мире духов.
Ну в общем и т.д. Прошу прощения если не все примеры разбираю, но текста вышло и так очень много.
IL о! Наконец, ясогласнаа!мне казалось , что этот разбор потерял кульминацию. Я ждала после слов о том, что Миядзаки не сделал дальше будет перечисление, что же он сделать сумел. Кульминация здесь наступает тогда когда потерянная Тихиро перестаёт следовать по чужим инструкциям, а принимает свои решения полагаясь только на свои силы и свои внутренние качества она переустраивает персонажей вокруг себя, становится уверенной в себе и когда она переходит мост она уже не испуганный ребёнок, который полностью зависит от взрослых, а личность, которая способна на многое, в том числе, осознание переезда, выстраивание связей в незнакомом мире и тд. Мультик настолько же простой насколько сложный в нем мир символов чужой культуры. Это как будто увидеть процесс взросления в моменте
Чуть не умер пока читал...
Аман Бакиров Многа букаф? Так зачем напрягать мозг и глаза, от чтения они только портятся, не переутруждайтесь так в следующий раз.
@@il35215 Это я так пошутил:). Извините меня если обидел.)
IL
Браво! Огромное спасибо за Ваш разбор в комментарии
Как это не было любви? Дружба - это и есть высшее проявление любви.
Андрей Николаенко скажи это моей подруге
Основа Дружбы это - Доверие! .. вот)
Придется пересматривать Унесенных призраками в 23 раз (это не преувеличение. Я после 20 раза сбился). Иван, я заявляю, что смогу заставить вас изменить свое мнение о фильме и режиссуре Миядзаки. Приглашаю вас на стрим в любое удобное для вас время. В любом случае, я сейчас выдохну первые впечатления и потихоньку возьмусь за разбор вашего разбора. Надеюсь смогу обойтись без эмоций. Пролайкайте коммент, чтобы автор его увидел, а то это будет море крови )))
О, это будет крайне любопытно! Иван, соглашайтесь - получится великолепная беседа!
За стрим Гида с Иваном по Миядзаки! Пальцевверх и ответнослово на продвиж.
Гид по смыслам не согласен с тезисом Ивана о необходимости наличия дискретной, атомизированной и акцентированной кульминации. Это же не Ёжик в тумане)
Круто. А вы просто снимите разбор, не дожидаясь реакции Ивана. А Иван, если захочет, ответит.
@@chehuarka я так и сделаю. Просто есть вероятность, что он ответит пока я снимаю и это несколько выровняет общий фон возмущения вселенной. А то тут квазар полыхнул так, что джет из туманности Конской головы был виден. Следующий цикл расширения вселенной будут изучать по реликтовому излучению от моей взорвавшейся сингулярности )))
Резинка играет свою роль в конце: ее наличие в финале говорит зрителю о том, что это не был трип девочки, что это не была её детская фантазия или сон (как это обычно бывает).
Резинка не позволила ей обернуться. Когда покидаешь мир духов, нельзя оборачиваться, иначе не сможешь выйти. )
@@nervps Почти то же самое, что и ФЛЮГЕГЕНХАЙМЕН.
@@nervps глюки от наркоты
Изменена концовка: по замыслу Миядзаки, Тихиро в конце фильма не будет помнить ничего, что с ней произошло в мире духов. Будет ли Тихиро что-нибудь помнить? Согласно Миядзаки, Тихиро не будет ничего помнить, что с ней случилось в другом мире, но это был не сон. Что-то точно случилось. Чтобы доказать зрителям, что что-то произошло, Миядзаки даёт прозрачные намёки, например, листья на машине и пыль внутри. Блеск резинки на волосах Тихиро (данной Дзэнибой) тоже был намёком. Также намёком зрителю служат слова Дзэнибы: «Встречи не забываются. Вы просто не можете вспомнить» В английском дубляже (как и в русском) были добавлены штрихи, показывающие, что Тихиро вернулась из приключения совсем новым человеком.
Это из википедии.
вот как раз веревочка для волос как раз и приобретает смысл
А я всегда думала, что Безликий искал любовь /семью и нашел её как раз в лице колдуньи, которая его приютила🤔
Точно!
@@ВредныйГлутамат Нет, Вы ошибаетесь в своей трактовке этого персонажа. Безликий олицитворение того кто не нашел себя, кто очень хочет стать кем то но не знает кем и он пытается украсть это у других. Он не был жадным (он помагал тихиро, приносил ей таблички абсолютно безкорыстно), но когда он проглотил лягушку (а она была очень жадной, это показал Миядзаки тем что она пришла ночью и искала золото в надежде что-то украсть себе) он стал жадным ... в последствии он потому и хотел поглотить именно Тихиро, что бы украсть ее качества, а когда он выплюнул всех поглощенных он снова стал чистым листом "без своего лица", но Дзениба оставив его у себя дала ему цель и он находит себя в роли ее помошника и члена семьи. Так что автор видео не совсем прав, безликий меняется к концу фильма, он находит себя и ему больше не требуется становиться кем то.
@@il35215 Глубоко, не замечал этого свойства в персонаже, спасибо за трактовку.
я полагаю, что безликий не имел дома и семьи и это толкнуло его на попытку заполнить эту пустоту едой и поклонением. и вот та бабуля то и предложила этот самый дом. может не как мужа, но как существо, которое ждут в ее доме.
@@il35215 спасибо!
Все дело в японской ментальности.
Завязка данная колдуньей действовала, так как девочка всё-таки спасла и себя и родителей. Японцы верят что без помощи духов одно дело не может быть завершено удачно.
Волшебные персонажи не меняются, они являются символами японских традиций. Для японцев измена традициям - страшное преступление.
Переход моста в японской ментальности означает переход из одного мира в другой и это действительно страшно, примерно как умереть.
Ну и так далее...
Согласен, нельзя подходить к этому произведению с точки зрения западной культуры.
ващпе то переход моста значим и в христианской. ментальности. мост по гречески понт, отсуда и понтифик - папа римский. учи мат часть, умник
@@Denisch спасибо за комплимент)а вот с логикой у вас нелады... почему девочка должна испугаться папу римского???
@@lenovolenovo9652 у вас нелады с чтением. а такого не писал
@@vyrd9751 можно.
*"Просто дружба, тёплая дружба, но не любовь. А нам трижды говорили, что это и есть величайшая любовь"*
На протяжении всего нахождения в мире духов Тихиро делится пирожком - надеждой, средством спасения папы и мамы - со своими новыми знакомыми. Пирожок подаренный духом реки помогал не потому что он был волшебным, он помогал находившимся в беде "безликим" знакомым Тихиро потому, что Тихиро желала им помочь, после чего "безликие" знакомые становились её друзьями.
Настоящие дружба и любовь, они горькие, неприятные на первый взгляд штуки, их можно создать страданием, они рождаются тяжёлым трудом. Они как горький пирожок.
*"Герои не меняются"*
Дзениба, сестра Юбабы, желавшая изменить душу сестры, заколдовав сына Юбабы, Дзениба спасла Юбабу от всепоглощающей жажды власти и жадности, с помощью Бо Дзениба заставила сестру изменить свои убеждения. Кстати, иронично, что имя Дзениба переводится как "хранительница богатства". Хранительница богатства оказалась мудрее и добрее сестры хранительницы купальни.
Друзья помогли эгоистичной и ленивой Сэн стать Тихиро, спасли её.
Тихиро став Тихиро спасла Бо от одиночества, неуверенности, ненависти в душе, от страха окружающего мира, от которого его изолировала Юбаба, заточившая его навечно в своём доме. Поборов страх Бо требовал у Юбабы, чтоб она отпустила Тихиро и её родителей.
Помогая Тихиро, одинокий Безликий нашёл друзей и дом. Тихиро спасла его от мучивших его одиночества и голода: путешествием к Дзенибе он раскрыл в себе способность к творчеству, таким образом Тихиро подарила ему смысл жизни, он получил собственную душу, отсутствие которой он раньше утолял отражением чужих эмоций и буквальным поеданием душ других живых существ.
Порабощённый Хаку, лишённый дома, забывший своё имя, помогая Тихиро он вспомнил своё имя и обрёл свободу: спасённая им Тихиро запомнила имя реки в которой она едва не утонула - Кохаку.
Осознав своё поведение, поняв как отношение к людям меняет их, перестав относится к родителям как к свиньям, своим раскаянием, своим "пирожком", без всякого пирожка, своим желанием помочь Тихиро спасла папу и маму, потому что, для неё они стали людьми, папой и мамой.
Ну а в жизни как? По моему Миадзаки не терял кульминацию, показал как добрые и отважные поступки так или иначе приводят к желаемому результату, даже если приходится ради них жертвовать средствами его достижения. Любовь может быть вообще без эротизма. А колдунья похожа на нашу бабу Ягу, вполне может быть, что Миадзаки вдохновлялся в том числе и русской культурой. Безликий это воплощение соблазнов человеческих, он питается смертными грехами и и от доброго и честного отношения хиреет.
Сын Юбабы изменился, стал более самостоятельным. Хаку вспомнил своё имя и стал свободен. В будущем они встретятся. Безликий теперь не якшается где попало, а занят делами у ведьмы.
не шляется
Вот только с Хаку они не встретятся, он дух реки (не помню названия), а она высохла и там построили дома, если не ошибаюсь.
Юбаба, кстати, не злая, а, скорее, жесткая, прагматичная. Она держит слово, последовательна, по-своему справедлива.
А еще создает рабочие места!
Нельзя просто так взять и разобрать фильм Миядзаки не погрузившись в японскую культуру. На востоке совсем иное понимание мира духов. Вполне возможно, что духи, встретившиеся Тихиро - это олицетворения её самой! Капризный ребёнок у злой половинкой колдуньи - это её вредность. Безликий - пустота внутри и тоска, ставшая светлой грустью, когда попала к доброй половинке колдуньи. А Хаку... может быть это вовсе душа Тихиро, её воля! Над этим нужно подумать. В любом случае, фильм повествует о взаимодействии двух персонажей. Один из которых Тихиро, а второй - сама жизнь!
Кстати, различные повязочки японцы плетут чтобы они напоминали им о их целях и устремлениях. Они повязывают их для концентрации.
спасибо за коммент, Иван взялся делать разбор, совсем не ознакомившись с матчастью. А то, что можно понять и почувствовать интуитивно тоже не понял и не почувствовал, к сожалению.
Дорогой Иван! Хочу с вами поделиться.
В мультфильме, на самом деле, нету дыр с точки зрения сюжета. Если смотреть на сюжет с точки зрения структуры волшебной сказки (по Проппу).
Если крупными мазками. Подчёркнуто позитивная обстановка вначале (радостные родители едут на новое место), но возникает проблема (девочка грустит), путешествие главного героя (архетипа) за решением проблемы, волшебная помощь по пути (предметы, персонажи), нахождение решения, возвращение обратно, проверка при возвращении (нужно угадать, кто из свиней её родители), свадьба героя (тут завуалировано под дружбу с Хаку и что они ещё встретятся).
* Резинка на волосы - помогла Тихиро увидеть, где обман в загадке колдуньи.
Для разбора сказочных сюжетов, Пропп как раз-то очень полезен. Этот мультфильм очень неплохо соответствуют. Также идеально соответствует "Властелин колец" книга, а вот фильм уже серьёзно искажён от этой парадигмы. Гарри Поттер не полностью соответствую.
Я думаю, что фильм "недожеван". Много пропущенных сцен, которые НЕОБХОДИМЫ для иностранных зрителей, а не японцев. Возможно, что для японской аудитории тот же травяной пирожок, ниточка, сотканная друзьями, и прочие "рояли в кустах" - это известные амулеты-символы в японской культуре, именно поэтому Тихиро решила, что пирожок поможет и родителям, и Хаку, и Безликому. Про ниточку - есть японская легенда (возможно, ниточка Тихиро реально помогла ей увидеть суть вещей, просто в кадре этого нет), что существует невидимая красная нить судьбы, которая связывает души влюбленных и дорогих друг другу людей в целом.
Также мне кажется, что та самая любовь - имелась в виду не столько романтическая любовь, но любовь в целом (к семье, к друзьям, к людям вокруг, милосердие к страдающему Безликому).
В общем, на мой взгляд все упирается в цензуру и культурный налет фильма, многие элементы которого могут быть понятны только японцем либо тем, кто хорошо разбирается в особенностях их этноса.
Хотел то же самое написать, но увидел ваш комментарий, спасибо ) Да, фильм не был ориентирован на запад, как и многое из японского кино/анимации/литературы. Диденко же как всегда ничего не понял и всё всем рассказал, ни грамма не разбираясь в кино. Кроме, может, Гамлета (хотя начинаю сомневаться). Случайно наткнулся на видео, ничего не изменилось. Всё также несет херню.
@@karpeevkonstantin9564 +++!
Я рада, что вы выбрали именно этот мультик, он мой самый-самый любимый.
А как вы думали, должна выглядеть любовь в 11 лет? Чтобы они сексом занимались и
целовались? Вы этого ждали? )))) Это же детская любовь, она именно так и происходит.
Лично у меня вообще никаких вопросов не возникло.
Насчет жертвы себя - так она практически и принесла себя в жертву, скормив булочку Хаку и
Безликому. Она же лишила себя возможности спасти родителей. Разве нет?
Безликий - это вообще очень понятный персонаж, на мой взгляд. Очень боится себя проявить,
затюканный и запуганный. И он не может никак по-другому себя проявить, кроме
как в уродливой форме агресссивного пожирателя всего и вся. И он не может без
покровителя, сначала он цеплялся за Тихиро, потом его взяла под крыло Зениба. Он
не изменился, но я не думаю, что абсолютно все персонажи книги или фильма
обязаны меняться.
Мне не показалось, что финал как-то смазан или недоделан. Вообще такой мысли не
возникло.
>>А как вы думали, должна выглядеть любовь в 11 лет?
Стоит заметить что у Миядзаки вообще нет романтических линий между героями , его героини - это не диснеевские принцессы.
Мне всегда казалось, что это фильм о взросления, сиротстве, столкновении ребенка с жёстким миром взрослых, но в сказочном антураже.
Интересно, что действие начинается в 90-х, а багно-прачечный комбинат, электричка - из 50-х, максимум 60-х годов.
И Тихиро современная школьница, послевоенная сирота «в людях» и девочка в сказочном безвременьи. Помимо сказочно-мифологического есть какой-то специфически японский контекст из реалистических книжек или кино середины 20-века, который мы не улавливаем.
Не согласен с автором. Именно концовка Ходячего замка оставила какой то осадок смазанности и пустоватости. В Унесенных призраками все вполне логично, на восточный манер, конечно.
+100)
@@antonbelousov5080 чтобы понять логику произведения, созданного другой культурой, необходимо знание этой культуры, контекста произведения. Иначе понять сложно.
Согласна с вами. Учитывая, что замок, это адаптация японцем английской "классической" сказки, там ещё на моменте восприятия режиссёром оригинала произошло огромное недопонимание. Уж проблема Софи явно не в отдаче любви. Она любит сестру, любит городок, любит замок, в середине фильма она любит Хоула. Её рост в том, что она позволяет себе почувствовать себя молодой девушкой, достойной любви. Она сама не видит своей "красоты", хотя её видят все вокруг включая Хоула. Призраки более логичны.
Интересно, разбор Навсикаи из долины ветров будет?
Навсикая, конечно, гениальное творение - посыл, идея, визуал, постапокаллиптический мир. Но простое и прямое (что не лишает прелести повествования).
там надо мангу читать, мультик это только её начало на самом деле. жаль нет полной экранизации :(
@@ILIYA163 а что там в манге? от окончания мультфильма до окончания по манге ещё далеко?
@@EuZZZi Да
@@EuZZZi очень далеко, мультфильм с мангой где-то на 2/3 пересекается, дальше вообще всё по другому. Там и подробнее события описаны, и как мир таким стал, и кто это сделал и зачем. Рекомендую, не пожалеете, есть на русском.
Я всегда когда не понимал "к чему, зачем, от чего" думал о том, что не до конца понимаю Японию. Может быть это какие-то отсылки к их мифологии, религии, быту, истории. Может быть есть смысл в ракушках, но мы со своей колокольни его не видим, а для них он очевиден.
А может они просто мудаки которые хуёво работают со сценариями ?
Оййййхххх, Иван. Фух, ну, за работу лайк, за невнимательность неуд. Большая часть всего, этого магического безобразия, оговорено в самом начале. Что и составляет некий свод правил, по которому и живет весь этот потусторонний мир, бани и прочие условности. С которыми постоянно приходится сталкиваться героине. Основанные еще и на культурном контексте. А вы опять за бордель. Ну что ж тут поделаешь? В общем, расписывать я все не хочу, ибо получится очень много. Но в довесок хочу сказать, что сие произведение очень тонкое и крайне изящно сделанное в плане сюжета. И ни о какой «цензуре» речи не могло и быть. Не знаю, кому как, а любовь между двумя персонажами, можно показать в более искренней манере, как чистую и светлую заботу и сопереживание друг о друге. Когда каждый в глазах, друг для друга, едва ли не божество. Это ли не есть любовь? Эхх, завязывайте вы уже с этими теориями.
боже ,какой прекрасный коммент. Спасибо!
Отлично написали
По-моему тут наглядно виден различный подход к драме(режисуре) в европейской и восточной (японской) культуре
Предположение про "Волшебную Резинку":
Резинку сделали персонажи, которым через которых ГГ поняла сама и помогла понять им, что "отдавать выгоднее, чем брать"
таким образом эта резинка была "потенцеально вернувшимся добром" которое, как бы "не сыграло"
Это как если бы сказочные Звери после слов:"Не убивай меня Иван царевич, я тебе ещё пригожусь" не появились, а Ивану пришлось бы делать всё самому. Но и в этом был бы свой смысл. Делать добро без явной выгоды - в этом и награда и "сила"/преимущество/превосходство.
Эта резинка не была забыта, напротив - на ней был сделан акцент 15:36.
Который подчёркивает то, чему научилась, кем стала ГГ и есть её награда и сила, а резинка - это просто воплощённая благодарность, и в этом её главная ценность, после функции удерживания волос )
Именно что, резинка (подвязка) сыграла роль главного амулета, предмета силы который помог Тихиро рассмотреть свиней.
Есть мультик "Могила светлячков".Грустный.
К месту😂👌
Это совсем не детский мультфильм.
Ты прав
Тут Иван, Вам нужно знать, что замок Хаула основан на европейской книге, поэтому Ваши рассуждения правильны, как режисёра европейской школы.
Но у Японцев несколько иная "палитра", они любят намёки, и нежные мазки.
Вам показалось что нет любви в конце? а она есть, и тут как раз съиграет то что это действо происходит в Бане (да, да, с намёком на публичный дом!) так Миядзаки показал вам Зарождение настоящих незапачканных чувств, бутон того нежного цветка, который еще не расцвёл, но им уже вполне можно любоваться.
История в мультике не совсем окончена, это правда, но нужно ли еще чего дополнять? Любовь зародилась,
Хаку получил своё имя назад, а это означает, что Юбаба потеряла над ним власть. А для него это великий дар.
Безликий получил дом, где с ним справятся = упокоился.
Так что в финале есть великолепное ощущение начала хорошего, дует "Ветер перемен".
Малыш стал самостоятельным, и это здорово.
Резинка для волос ей помогла, просто тем, что она была. Да именно так, ей сказали- "ты всё и так можешь, поэтому могущественная ведьма подарит тебе просто резиночку, что-бы волосы в глазки не лезли".
Еще для понимания мультика нужно видеть, что ведьмы ведут жесткую войну по феодальным правилам. Где враг уважаем. Так что Юбабу поставили на место...
вобщем тут полно смыслов.
И последнее, сечас не вспомню как они называются, но Вам надо знать, что в Японии есть жанр Представлений- картинок. Т.е. актеры выступают, но это скорее какой-то 4д Рисунок. Этакая объёмная картинка БЕЗ Действия.
В японской мифологии, на сколько мне известно, знание имени ёкая (общее название сказочных существ), знание настоящего облика, даёт над ним власть. Не случайно очень часто можно встретить изображение ёкая либо в маске, либо с листом бумаги на лице с защитной печатью и своё личное имя говорят только когда начинают полностью доверять.
И раз «дух реки» назвал своё имя Тихиро, вероятно он очень ей доверял.
17:21 - нет. Хаку не любил Юбабу, но считал полезным обучение у неё, а в конце решил отказаться и уйти от колдуньи.
32:19 - разве это были ракушки? По-моему просто драконья чешуя. И летит она вслед за Хаку, так как он ещё не до конца освободился от Юбабы.
Как много сегодня, совпадений! Экскурсовод, вылитая эта тётя, я вспомнил этот мультик, стал искать, а сдесь Вы сразбором! И в один день!!!
Иван, даже у вас во вставке на 15:40 у тихиро резинка светится магическим светом. Так что как она там сыграла можно еще гадать.
Дзениба и Юбаба - разные люди, ведь Юбаба приказала убить Хаку, а Дзениба навредила драгоценному Бо.
Юбаба поклялась когда-то брать на работу всех, кто попросит. Кому она поклялась? Юбабе. Обе сестры являются страшными колдуньями. Сильнее них никого нет. Видимо, существует договор между ними о разделе сфер влияния: Юбабе досталась власть и Купальни, Дзенибе - ненарушаемый её сестрой покой на Дне Болота. Договор скреплён печатью, которую хранит Дзениба, тоже согласно договору. Кстати, договор - это бумага - и сильная сторона Дзенибы.
Тихиро спас именно Хаку, причём не совсем честным способом: шантажировал Юбабу, - а затем рассказал Тихиро "правила" финальной игры на мосту. Хаку знал, что её родителей среди свиней нет, они уже были отпущены Юбабой. На мосту был разыгран спектакль для сохранения лица Юбабы перед её работниками. Тихиро оставалось лишь подыграть.
В японской культуре заложено не говорить да или нет, поэтому всегда будет некая недосказанность. Опять же, множество условностей и правил мира духов, которые от нас далеки, а для японцев знакомы. Тихиро изменилась, так как сознательно вернулась и вновь попала под власть правил Юбабы, чтобы расколдовать родителей. Освободив Хаку она могла бы жить свободно с ним в мире духов или он мог бы её одну вернуть в мир людей. Однако, Тихиро переходит мост и рискует остаться в услужении, чтобы спасти родителей, которые её только раздражали в начале истории. Хорошая притча о необходимости взросления, принятии ответственности и вместе с тем напоминание о том, что волшебство рядом.
Про юбабу и ее сестру. Когда смотрел ролик мелькнула мысль что это как суровый начальник,на работе он гроза подчинённых ,а дома милый подкаблучник и любящий отец.
Блин! Иван! ВЫ - ПОДЛЫЙ ЧЕЛОВЕК!
*ВАС ПРИЯТНО СЛУШАТЬ, НО КАКУЮ ЖЕ ЧУШЬ ВЫ НЕСЁТЕ....!!!*
Раз за разом вас подводит одно и то же - не владение темой, не понимание индивидуального контескта и даже банальной фактики рассматириваемого материала.
ЛЮБОЕ произведение вы тарактуете лишь с позиций классической ЕВРОПЕЙСКОЙ ДРАМАТУРГИИ а моралью всегда привязываете типичное УВОЖЕНИЕ ОВТОРЕТЕТА.
Ну не работает оно всегда и везде!
И чем более культурно удалённые примеры вы беретё, тем сильнее промахиваетесь.
Что можно не понять и не уловить в наглдяднейших и буквальнейших Унесённых - одной Аматерасу известно.
Но очевидно, что японская культура и эстетика вам безмерно далека и не досутпна.
Разделяю негодование!
Какая любовь))) Хаку олицетворение мужества и сильного духа Тихиро! Безликий это олицетворения групповой (социальной) идентичности индивида! Тихиро маленькая девочка она проходит взросление, инициацию и посвящение во взрослый мир.
Здесь много что уже написано, из того, что хотелось написать самому, так что ограничусь только тем, что слава богам, что Миядзаки и близко не подходил к включению тех событий, что предлагаются в видео. Настолько банальные идеи превратили бы прекрасное произведение в очередной сборник клише! Упомянуть как возможные варианты все возможные штампы, кроме, пожалуй, спасительны для всего мира и избранной.
А мне Безликий тем и понравился, как персонаж, что он так и остался безликим. В этом его величие и его слабость одновременно.
+, неприкаянная душа, которой героиня помогла обрести свое место и семью. очень трогательный персонаж
По мне суть и интерес к японским режиссерам в недосказанности. Тебе накинули и необъяснили, думай сам, предполагай, общайся, строй теории. В этом глубина и появляется. Ты несешь в произведение свои мысли и выходит хорошо и приятно. И что отличает японскую анимацию сказку-то тебе рассказали, она не потерялась в недосказанности, а ты со своими мыслями в ней оказался. Погружает полностью.
21:00 мен ты тут не понял, а надумал лишнего. Дело там в том, что все кто работали у колдуньи получали новые имена, а она забирала из старые, как сделала с девочкой тоже, она стала Сэм. Так было и с драконом, он не мог уйти, без своего имени, а так как Тихиро его вспомнила, тот она назвала ему его имя и освободила его от колдуньи.
Иван, спасибо огромное: из ваших разборов я почерпнула гораздо больше для своей работы, чем из всех учебников и умных статей о том, как строить сюжет произведения. С нетерпением жду всего, чем вы нас, я уверена, ещё не раз удивите)))
Аналогичное спасибо.
Не думала что сей признанный шедевр подлежит чьему-то разбору. Это как то не серъезно. Видимо весь отечественный труд уже разобран и остался Миядзаки.
Повязка - оберег сыграла свою роль! Она помогла, когда девочка угадывала родителей в свиньях (разгадала подвох, что среди них нет родителей).
Мой любимый мульт
23:15 на счёт заколки: по-моему, она сыграла позже. Когда Тихиро с родителями идёт к тоннелю, Хаку её предупредил, мол, не оглядывайся. Тихиро хотела оглянуться, но тут заколка сверкнула, и Тихиро передумала. А что было бы, оглянись она? Превратилась бы в соляной столп, как жена Лота? Мы этого никогда не узнаем.
Иван, судя по твоему разбору, смысл этого Фильма прошел мимо тебя(( У тебя слишком зашоренный взгляг.
Аргументируйте. Иван, при всей неоднозначности его разбора, приводит довольно убедительные обоснования своей позиции (не факт что все с ней согласны) .
да, он ничего не понял
Иван, а как насчет разборов более серьёзного, взрослого анимэ? Это же огромный пласт.
Не понимаю снобов которые не воспринимают анимэ, только по той причине что это анимэ. Огромный культурный феномен.
что не нравится в аниме, так это мимика персонажей. Ощущение, что просто набор лиц под эмоции. Хотя конечно не специалист, не фанат.
@@АнияРом Ну возможно смотря где. В комедийных анимэ это вполне уместно и даже смешно получается, хоть и наш менталитет далек от японского, но местами очень смешно. А, например в "Ghost in the Shell" я не замечал такого, что в полнометражках, что в сериале. Ну я лет с 16-ти аниме смотреть стал, а это уже почти лет 15, может просто привык к стилистике и не обращаю внимания.
Серьёзные взрослые китайские порномультики?
Что за прелестный каламбур!
@@СергейСмирнов-э4в4ю , АХАХАХАХХАЗАЗАЗ!!! Подгорело у глупого человека, который считает себя единственно умным, а остальные лишь могут прикоснуться к Их величию.
Китайские порномультики - это мем. Так как на пост-советском пространстве поколение старше Диденко, то есть, наши родители и их родители, всё, что азиатское, однозначно записывает в китайское. Так как Китай к нам ближе, а ещё и опаснее.
Далее, так как старшее поколение пугает наркомания, алкоголизм, плохие компании и так далее, то есть, то, во что может вляпаться их чадо, то при первом же взгляде на подозрительные мультики, которые очень броские, мельтешащие, со странным юмором, а порой и вовсе провокационно одетыми персонажами ( вспомним Жожу), сразу возникает вопрос, а нормальное ли это явление: Анимэ? Идут спрашивать у народа, а народ, как правило, собирает только грязь. Разумеется, они сразу узнают, что среди японской анимации полным полно мультипликации порнографического содержания. Отсюда вывод: все китайские мультики про порнуху.
Как видишь, Серёжа, это ты в своей ограниченности упустил огромный пласт культуры, считая, что принадлежность к некой элитарной группировке делает тебя лучше, чем "быдло деревенское". Отнюдь. Ты быдло анимэшное.
Кстати, какие бы замечательные не делали бы по сюжету и смыслу мультики, если это Анимэ, то смотреть нельзя ни в коем случае. Нельзя и всё. Даже если сюжет, смысл, драма и так далее. Нельзя. Ибо это обесценивает весь тот труд автора, кои и вложен в это произведение. Это всё равно что нарисовать портрет какого-либо великого человека, сделавшего очень много для других людей, натуральным говном. То есть, сюжет картины отличный: человек, который жизнь положил, чтоб мы могли жить, здравствовать, развиваться, расти над собой.... но нарисована эта картина будет говном.
С другой стороны, ну, нарисована она говном, и что? Краситель такой, в чём дело?! А в том, что приучая нас хорошими по сюжету, но нарисованными экскрементами, картинами к мысли о допустимости говна в искусстве, мы потом, либо наши потомки, начнём каждый высер имбецила (не по диагнозу, а по жизни) не отвергать с ходу, а искать скрытый смысл. И, что, сука, характерно, кто-нибудь его да найдёт. Ибо человеческий мозг устроен так, чтоб достраивать отображаемую реальность, домысливать за окружающим мир и искать скрытую опасность, а в процессе эволюции социальной жизни и усложнения взаимоотношений в стае, мы стали не только скрытую опасность искать, но вообще все возможные смыслы пытаться отобразить.
Как следствие - анимэ говно, любое анимэ смотреть нельзя, вообще запретить подобную анимацию и я не уважаю примитивизм.
Интересные замечания 😶
Снимал не по доброй воле, а получился шедевр)
Спасибо за обзор)
Огромное спасибо за разбор. Это то, чего мне не хватало наверное всю мою жизнь. Каждый раз оставалась такая дикая тоска на душе после просмотра. Мне в какой-то момент пришлось поставить ролик на паузу и уйти в себя, переваривать и понять, что все, пустота наконец заполнена. Спасибо!
Я тоже ждала развязку с резинкой
Унесенные Призраками - это метафора смерти, река смерти, мост смерти, Баба Яга, как тот, кто позволяет пройти через мост, дуэлянтность Яги, как японская, так и русской, и обереги, смешанные с шутками про баню, японского героя, который выглядит как избалованный ребенок, буквально сестры близнецы Яги. Нет не одной дыры, это просто метафора взросления и все
И про изменение персонажей не согласна. Они сами действительно практически не поменялись, а вот их положение в той социальной системе, где происходит действо, изменилось категорически. Безликий остался собой, но стал нужен, нашёл своё место. Хаку вернул имя и память, а значит, и волю. Сынок Юбабы и её птичка тоже обрели волю и какую-то самостоятельность. Юбаба всех попадающих к ней жёстко подчиняет, лишает воли, делает своими рабами. Теперь она так уже не сможет, Тихиро помогла Дзенибе изменить баланс в этом волшебном мире. Придётся Юбабе стать немного человечнее. Это, кстати, вполне актуально для японского общества - отношение к более слабым или мЕньшим по статусу, приобретает иногда в своей жестокости чудовищные формы.
Эротизм в отношениях Хаку и Тихиро, странная сцена в бане... Вы подозреваете в Миядзаки скрытого хентайщика?
скрытый хентайщик тут скорее Иван
Унесенные призраками прекрасное аниме А насчёт всех недочетов так это же японцы У них своеобразное видение мира
Посмотрите как изначально пренебрежительно относится к материалу автор, который он разбирает. Я не прошу благоговения, но даже откровенно плохой материал стоит любого отношения но не пренебрежения. Каждый имеет право на свое мнение. Помните об одном ваше мнение оставляет мнение и о вас. Как по мне автор прав во многом, но "теория мой друг суха, а древо жизни зеленеет" и иногда многие вещи про внутри, а не про снаружи. И кульминация, изменения, и характеры можно читать без явных указаний пальцем... И в этом на мой взгляд и есть гений Миядзаки, гений показать то чего нет... внешне, на уровне не картинок, эротизма, актов, строя, и интерпретаций... А на уровне души и эмоций.
Вот опровержение, что в мультфильме занимались проституцией www.ivi.ru/titr/motor/spired-away-sex-theory
Хомяк-ребенок изменился)
Здравствуйте, Иван! Хороший блок выходит по мультфильмам! Хотел вам сказать про сериал из мультфильмов на тему фантастики, там каждая серия - отдельная история. Называется сериал - Любовь, смерть и роботы. Каждая серия по 10-15 минут. Возможно, вам пригодится для разборов и будет интересна такая тематика. Но это короткометражки))
спасибо, очень интересно
Иван Диденко:
Спасти девочку будучи духом воды и обнять лик воплощенного божественного проведения - это не любовь
Любовь должны показать наглядно- когда из попки в ротик
Спасибо Иван. Анализ очень интересный. (нет офк)
А точно нужно так сетьезно относиться к детским мультфильмам? А как же Ну, погоди?
Мне интересно ваше мнение но не стал посмотреть потому что мешает звук в заднем фоне. Там что то работает?
Класс! Но картина Принцесса Мононоке достойна разбора больше. Вот там кульминация так кульминация!
Резинка сработала, она дала ей направление мысли не вернуться обратно, это её спасло.
Колдунья не злая, она справедливая, хаку нашёл себя и ушёл от колдуньи, безликий нашёл дом, семью, а значит тоже обрёл себя.
Тихиро таки спаслась, хотя она отказалась от пирожка, она жертвовала. Да, кульминация размазана, она не пик, не вершина, она скорее плоскогорье. И вознаграждение её в справедливости решения властьимущего, решения божества.
А сын Юбабы, что тоже изменился, там все стали лучше. Это моё мнение.
а Вы не думали, что многое могло потеряться в переводе?
Я думаю в фильме все на своих местах, но там слишком много японских культурных символов из-за чего мы не можем их понять.
надо было Порко Россо разобрать
Принц Госплана Чего там разбирать-то ) ‘Лучше быть свиньёй, чем фашистом’. Конец разбора ))
да, там есть что разбирать, согласна. Мой любимый момент в этом фильме - когда герой видит своих погибших друзей и других летчиков, которые летят сплошной чередой. До слёз.
Иван, мне очень нравятся ваши обзоры российского и западного кино, но по-моему анимэ вам не по зубам :)
обычный сказочный мульт, что там "по зубам"?
не надо всасывать из пальца там, где ничего нет.
это точно, не по зубам оказался
Довольно странно, что из шести мест целых три досталось одному мультипликатору причем сравнивались мультфильмы из разных "весовых категорий" : философские полные метры и короткие союзмультфильмы. Работа интересная бесспорно, но Миадзаки вполне заслуживает собственного раздела а в продолжение данной тематики я бы включил к примеру еще что-нибудь из Романа Качанова типа Крокодила Гены или Варежки. Плюс много известных мультфильмов, которые мне не очень понятны до сих пор, такие как "Ежик в тумане". Я бы послушал с удовольствием Ваше мнение о нем.
Так есть же разбор ёжика.
@@ilyagusev6981 Хм... спасибо, щас поищу
оригинальное название "сэн то чихиро"...
И чё это значит?
Не хотите разобрать какой нибудь современный русский мультик?
А мне мультфильм понравился. Как и "Лесной царь" и про Земноморье (названия не помню). Из сериалов понравились "Берсерк. Золотой век", про наемников (так же не помню названия) а так же "Герои галактики".
Слепой жалуется художнику что он не видит красок и нити не сходятся, это умора. Вы делаете это с таким уверенным видом - посмотрите этот обзор лет через 15, только не сгорите со стыда
Ни о чём. Я смотрела разбор этого мультика на канале « И ВНУТРИ ТЕБЕ СТАНЕТ ЛЕГКО». 👍👍👍
После чего , просмотренныей мультфильм превратился для меня в ШЕДЕВР. 👍🌹💖
Сильно.
Интересный разбор, но так-себе подача. Много пафоса и воды.
о да))
Иван, потрясающе, очень глубоко...! Спасибо за обзор, мультфильм теперь будет еще интереснее пересматривать, хотя это и так один из моих любимых)
Да Юбаба нормальная тетка. Кому она какие пакости сделала? Немного проучила людишек, немного развлеклась.
Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя. Но ведь я ж дитя природы, пусть дурное, но дитя!
@@ВладимирАгибалов-ю8р - да, типа того. Японская баба-яга. Так, в целом, под настроение может и зарэзать, но если к ней уважительно, да с подходом - озолотит.
Кстати, почти все пожилые люди такими становятся в глубокой старости.
Этот фильм должен был быть длительностью 3 часа, поэтому наверное концовка ускоренная
Плохой разбор, мало постарались. Все персонажи это разные стороны личности девочки. Горький пирожок- это горький опыт, который нужно пережить самому, поэтому она скармливает его всем своим частям. Две сестры- это проблемма, с которой столкнулась девочка, она предстает со стороны травмирующей и стороны которая закаляет человека и делает более взрослым. Резинка же это напоминание о прошедшем опыте, чтобы его не забыть. А узнала, что родителей в загоне нет, потому что прошла и пережила все проблеммы, и образ родителей как свиней пришел в нормальный человеческий, а людей там не было
А как на счёт Рене Лалу и его мультиков?
th-cam.com/video/fcEFhBirJfo/w-d-xo.html#t=17m40s
Даже ходячий замок и то изменился xD И не один раз! Как внутренне, так и внешне.
Внешне замок переродился словно феникс - сначала жил да жил себе. Затем главная героиня его разрушила, когда вынесла Кальцифера. А после он уже летает, как птица :)
Так и внутренне он изменился. Помним, что два мира, которые были доступны после прокрутки ручки на определенный цвет, изменились. Также изменилась и сама обстановка в доме после колдовства Хаула.
В общем, даже неживой объект, у которого нет сознания или души, сумел изменится в отличии от живых героев "Унесенных призраками"
У меня давно уже есть версия, что Миядзаки гонялся за призраком своей детской или юношеской любви, либо ждал от кого-то младше себя..
и в какой то момент узнал, что желаемой любви не было, или нет.. и от этого все посыпалось
Иван, подстриглись... КРАСАВЕЦ-МУЖЧИНА! 😊😊😊
Фух.
Почему Тихиро эгоистичная и капризная в начале? Стресс при переезде - не, не слышали. Она расстраивается из-за завявшего букета от друзей, по которым будет скучать и тревожится за свою будущую жизнь.
Заколка сработала в том смысле, что она осталась на девочке и после возвращения в реальный мир, и что она пережила весь этот мифический или травматический опыт и повзрослела.
Почему не случилось любви между Тихиро и Хаку? Она отдала ему горький пирожок, которым хотела спасти родителей, она пошла к ещё более страшной колдунье, она усмирила Безликого, и она освободила Хаку от ученичества у Юбабы.
Если это не любовь, то я тогда не знаю.
В результате пережитого опыта взрослой жизни/травмы Тихиро стала достаточно опытной и мудрой, чтобы понять, что среди свиней нет её родителей. До финала она не могла различить их в стае.
Для меня это фильм о взрослении и о любви в самом высшем её проявлении, о той любви, что освободила Хаку/мужскую часть своей души от рабства, и теперь он уже проходит службу у Юбабы осознанно, о любви, которая помогла найти родителей даже в толпе типовых одинаковых свиней/взрослых, о любви, которая жадному и неприкаянному Безликому находит дом, семью и миссию, эта же любовь высвобождает малыша Юбабы из-под гиперопеки и даёт ему необходимый опыт роста и развития.
Этим Тихиро и спаслась и спасла многих других героев.
А если вам необходимо для того, чтобы уж стопудово была любовь посмаковать постельную сцену, то для этого есть Лолита. И Эмманюэль.
Зацензурили линию любви и эротизма между молодыми мальчиком и девочкой? *Японцы?)* В таком их заподозрить сложно, даже в "экспортном" произведении
Ты хорош
Лично для вас то конечно нужно отметить что вы не поняли куда летит юбаба. и это явно конечно упущение автора картины - ЭТО ГОВОРИТ ЧЕЛОВЕК НАЗЫВАЮЩИЙ СЕБЯ РЕЖИССЕРОМ. УМОЛЯЮ ПРЕКРАТИТЕ. ВЫ НИ РАЗУ НЕ ОБЪЯСНИЛИ ГДЕ ВЫ КУПИЛИ ЭТИ ШТОРЫ И КТО ВАМ ПОСТАВИЛ ТАКОЙ ДИЛЕТАНТСКИЙ КОНТРОВОЙ СВЕТ - В ВАШЕМ КАНАЛЕ КАЖЕТСЯ ДЫРКА, как вы любите выражаться.
возьмите на разбор Принцессу Мононоке. это тоже мульт Миядзаки. глубокий и довольно страшный
Как зовут волшебника из "Ходячего замка Хаула"?
Серьёзно? В названии-же написано.
Крупский. Или Дэлчев.
А нельзя ли разобрать Летающий замок Л(Р)апута
А если Главный Герой - Безликий? Для него есть своя кульминация, а его контакт с девочкой меняет их обоих.
Репка ведь осознал бессмысленность войны))
А резинка не могла быть "детектором" распознавания свиней? ) вот вырвать из контекста эту фразу...))
Свинодетектор!
@@viktorspec3602 😀
ну да, резинка и помогла ей разглядеть свиней. Явно же все они одинаковые, никому не под силу было угадать.
А кто сказал что любовь обязана иметь сексуальный подтекст, может они и любят друг друга как очень родственные души...
Согласен, возможно это имелось ввиду что детская дружба и является настоящей любовью, без примеси эротического слоя.
как дети в детском мульте
Платоническая любовь.
"любят друг друга как очень родственные души" - это дружба.
Кто сказал, кто сказал? Зигмунд Фрейд например сказал
Вы не правы.Кульминация это не пирожок,а тот момент ,когда она говорит Юбабе,что среди свиней нет ее родителей( она должна была выбрать их из целого строя свиней).Это символично: среди свиней нет моих родителей, следовательно,она простила им все обиды,которые были, по большей части ,надуманными.
А ведь всё куда проще: резинка - как символ пережитого, это память, любовь - как забота о ближнем, а не романтика. У меня ни разу не возникло вопросов к этим моментам. :3
Да!!
У Тихиро была обида на родителей и тоска по дому, откуда они переезжают. Весь фильм - это по сути преодоление грустного события в жизни, переломного и неприятного момента. Когда Тихиро переходит мост и говорит, что среди моих родителей нет свиней, она признаёт, что они не виноваты и больше не держит на них обиды - она меняется, потому что берёт ответственность за свои чувства на себя, что действительно смело. Смысл резиночки тоже становится понятен - не нужна девочке никакой макгаффин, чтобы преодолеть свои страхи или тоску: она сама должна измениться. Т.е. весь фильм в какой-то степени о взрослении, развитии в себе взрослого духа.
1MrSnowdrop супер
Я согласен с вами. Разбор Ивана интересный, но версия с романтической линией выглядит искусственной. Хаку "молод" по меркам богов, но по людским - ему сотни лет, если не больше. Какая уж тут романтическая любовь к человеческой девочке - тут чувство старшего брата, покровителя, плюс, как раскрывается в конце - смутная память вопреки забранному Ю-бабой имени, чувство связи со своим прошлым. То же и со стороны Тихиро - она ребенок, до первой любви еще годы и годы, Хаку для нее именно старший брат, защитник, единственный "родной" человек в чужом и враждебном мире. Да и в обычном мире ей не хватало такого старшего брата.
@@stark-over Действительно) Любовь к родным и к друзьям не считается "настоящей любовью"?
@@Zambeb Если вам не знакомо выражение "первая любовь", то я тут бессилен.
@@stark-over Хаку - это символ. Как в принципе и всё, что происходит с Тихиро в мире духов. Причём, почти каждый персонаж - это так или иначе символизирует один из аспектов личности Тихиро, в том числе и Хаку, который те самые взрослые черты и отражает - в нём отчётливо проявляется ответственность за других людей и стоицизм. Тихиро прилетает к мосту, держась за руку с Хаку, - это тоже весьма любопытная деталь.
"Дарит мальчику жизнь и свободу, но лишает себя возможности спастись"
Вот режиссёры, лишь бы кого-нибудь прикончить...
"Чувак на палке не изменился" Как это не изменился?!! Чувак на палке - пугало Репка - расколдовался обратно в принца, пропажа которого являлась одной из причин военного конфликта!
Сам только что хотел написать!
Он о внутреннем изменении говорит, голова садовая.
@@АлексейМоисеев-в7щ Разумеется, если ты был садовым пугалом, а потом превратился в живого человека-принца, ты имеешь шанс *никак* не измениться внутренне.
Учитывая, что Хоул имеет оригинал, значительно проще создавать сюжет. Миядзаки ещё потерял многое из оригинала. Что до частности, принц и был "пугалом" до встречи с ведьмой, разрозненной самонадеянной личностью, которая сама пошла бороться с Ведьмой. А в кульминации он принимает помощь, и тем самым собирается назад в единое целое.
@@LimitoL гордец и "высшее существо" стал командным игроком, членом оркестра.
да нифига в Ходячем замке нет кульминации.
куча всего намешана, нихрена не понятно кто - что зачем и как.
финал вообще от балды, типа все счастливы и хер с ним, закончим поскорей.
в Унесённых как раз все линии понятны и закончены. всех увидели какие они в начале, что сними происходило и как они закончили.
Тихиро осмелела, развилась и спасла родителей, они свободны в своём мире.
Хаку вспомнил кто он, и он прямо сказал, что уйдёт от Юбабы. За него спокоен.
Безликий был чудищем, а стал под присмотром опытной колдуньи безопасным и мирным.
Дитё юбабы тоже изменилось и вернулось домой.
Всё чётко и понятно.